Feit en mening.

quote:

Op donderdag 17 april 2025 09:25 schreef Watuntrik het volgende:

[..]
Zo onzinnig is dat nog niet... Gaat eigenlijk een beetje vanzelf wanneer je angst ervaart in bepaalde omstandigheden. Ga maar eens virtueel terug naar de oertijd door in je ééntje 's nachts het bos in te gaan en daar een paar uurtjes te wandelen o.i..d. Dan kun je een heel stoer mannetje zijn en ondanks dat zul je onheilspellende gevoelens ervaren dingen horen en zien die er niet zijn. Dan zal je gevoel de overhand nemen van het verstand.

Ik heb het vroeger vaker gedaan ik woon naast een redelijk groot natuurpark bos en heide +/- 6km². 'S nachts blijft het soms niet fijn en ben daar vaker bang geweest zonder te weten waarom eigenlijk. Zonder het te kunnen sturen gaan je zinnen op scherp staan en ben je constant super alert wat met je gevoelens en waarnemingen speelt. Daar heb ik de eerste spirituele oergevoelens ervaren.

Voorbeeldje ik voel me (mijn mening) best wel een stoer mannetje die niet snel bang is en in mijn onstuimige fiets jaren was mijn hobby redelijk hardcore MTB fietsen dus over de mountainbike route o.a. door dit gebied. Had ergens een 6 volt 20 watt Halogeen verstraler weten te scoren en dat op mijn stuur gemonteerd. En ging 't 's nachts de MTB route rijden. Het is officieel verboden maar deed het lekker toch. Het is een route die ik als mijn broekzak ken wel 1000 keer overdag gereden, elke bocht en kuil was me bekend. Maar 's nachts is dat toch ander verhaaltje, alles pikdonker om je heen, voor je zo'n lichtkegel. Alles lijkt 3 keer zo snel en flitst voorbij, elk gat is zwart, schaduw maakt alles anders. Slechts 10 meter vooruit kunnen kijken in een kegel van 40° en 320° pikzwart. Afijn, was heel leuk en heel spannend en paar keer zonder het te kunnen sturen de Blair Wich effect ervaren. Voelde me achtervolgt op bepaalde stukken en dan fietsen als een gek om daar weg te komen. Ook al gehad om ergens een bekend pad in te rijden en dan 100 meter verder vol in de remmen. Kreeg echt angst en een gevoel van niet pluis hier 180° omkeer en weg, andere route nemen. Waarom weet ik niet, ging puur op gevoel en mijn verstand deed niet meer mee...

Een van mijn mooiste spirituele ervaringen Pan ontmoet. En dat ik feitelijk helemaal niet zo stoer ben als ik dacht en angst heb ervaren en een schijthuis kan zijn zonder aantoonbare reden. Puur met oncontroleerbare sensorische overload het lot tarten, dingen horen en zien die er niet zijn. Er is ook nooit wat gebeurd en nooit iets duidelijks gezien alleen maar eenzaamheid en onverklaarbare aanwezigheid gevoeld die er in mijn overtuiging niet zou kunnen zijn. Maar dit haalde het gevoel niet weg en op de automatische piloot naar gevoel gehandeld het was een vorm van niet te controleren paniek.

Heb geen zak op met spiritualiteit, geloof niet in geesten of spoken en niet in de grote boze wolf en ook niet in telepathie etc.

In de oudheid kende men dit ook en heeft tot mythologie geleid om dit te verklaren... De bosgeest Pan, de zoon van Saturnus, de hoogste in rang een Sater en beschermer van het bos en de dieren. Jaagde iedereen in het bos met angstaanjagende geluiden de stuipen op het lijf. Soms kwamen mensen gillend het bos uit rennen vermeend opgejaagd door Pan... Paniek...

Spiritualiteit heeft inderdaad geen betekenis achter je bureautje met je neus in een boekje... Maar daar waar het toe doet betekend het echt iets en diep geworteld.

quote:

Op woensdag 16 april 2025 23:05 schreef Mijk het volgende:

Ik neem maar even wat voorbeelden van hoe er gestuurd wordt met angst, of het terecht is of niet, doet er niet toe in dat geval, sturen met angst = sturen met angst.

quote:

Op donderdag 17 april 2025 16:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Je slaat het daarmee wel een beetje plat, vind je niet?

Als een arts jou vertelt dat je ziek bent en behandeling moet ondergaan, "stuurt deze arts jou dan met angst?"

Bovendien spelen er bij dit soort "sturingen" meer emoties mee; denk aan woede.

Kortom: je gooit imo alles op een hoop en trekt weer allerlei lukrake verbanden. Zal wel weer aan mij liggen.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 07:06 schreef Jappie het volgende:

[..]
Woede is een reactie op angst..het is secundair..er wordt iets bedreigt wat je lief is en jouw persona besluit te vechten of te vluchten. Woede is een mechanisme om om te gaan met de negatieve gevoelens die horen bij het angstig zijn.

Angst is en wordt daadwerkelijk gebruikt om mensen mee te manipuleren op allerlei niveaus maar de grap is dat het willen manipuleren van mensen op zich ook weer is gebaseerd op angst. Ook zij die manipuleren zijn derhalve slaaf van hun eigen onzekere gevoelens.

Angst zit echter veel dieper in ons systeem verborgen dan we onszelf vaak beseffen. Zonder enige moedwil zorgt menig ouder met gevoel voor verantwoordelijkheid juist voor de ontwikkeling van angst bij hun kind. Als volwassene weet je vaak helemaal niet goed te plaatsen waar je onzekerheden en angsten of negatieve gevoelens nu vandaan komen maar voor een groot deel is dat te wijten aan goedbedoelde maar onbegrepen conditionering.

De drang om alles maar verklaard te wilen zien is er zelfs ook een.

quote:

Op donderdag 17 april 2025 12:20 schreef Bassie48 het volgende:
kort samengevat heb je het over angst voor het onbekende, een volkomen normale menselijke eigenschap. Het is een evolutionair ingebouwd mechanisme dat ons helpt om voorzichtig te zijn in situaties die we niet begrijpen of waarin we geen controle hebben. In het verleden kon deze voorzichtigheid ons letterlijk het leven redden, denk aan het vermijden van donkere grotten waar roofdieren konden zitten of onbekende bessen die giftig konden zijn.

quote:

Op donderdag 17 april 2025 12:20 schreef Bassie48 het volgende:
Met spiritualiteit , esoterie of 'hogere machten' heeft het niks te maken.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 10:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb hier toch een beetje moeite mee.

Stel je hebt een dochter en die wordt verkracht.

Veel mensen zullen daar woede door ervaren.

Is dat dan omdat ze bang zijn volgens jou?

quote:

Of stel je hebt een partner en die bedriegt je. Veel mensen zullen ook daar woede over ervaren.

Ook angst?

Ik denk dat er legio voorbeelden te geven zijn waarbij mensen emoties ervaren die niet gebaseerd zijn op 'angst', maar op verontwaardiging, geschoktheid, teleurstelling, enzovoorts.

In die zin zijn dergelijke emoties denk ik vaak meer een reactie op omstandigheden die indruisen tegen je verwachtingen, hoop, verlangens, enzovoorts. Het teken van een discrepantie tussen de realiteit die je wil ervaren, en de realiteit zoals die is.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 12:54 schreef Jappie het volgende:

[..]
Je dochter zit binnen het geheel van wat jouw gezin vertegenwoordigd.
Dat wordt door jouw psyche ervaren als een enkel autonoom geheel.
De verkachting of aanranding bedreigt daarmee direct de autonomie of regie over je leven en is daardoor automatisch beangstigend. De woede over zulk een onrecht is de reactie op die bedreiging.

Wij mensen zijn tevens belast met empatisch vermogen waardoor je ook vanuit die hoek het onrecht ervaart wat jouw dochter is aangedaan. Het niet tegemoet komen aan je gevoel voor recht en onrecht is tevens bedreigend. Het is immers de wijze waarop je jouw bestaan vorm hebt gegeven. Als daaraan getornt wordt valt de basis van je bestaan weg en is derhalve automatisch beangstigend.

Veel van dit alles gebeurt op een onbewust niveau waardoor je feitelijk psychologisch instapt op het moment dat de woede al ervaren wordt waardoor het lijkt dat dit de eerste emotie is.

quote:

Feitelijk kan ik eenzelfde uitleg neerzetten als hierboven maar idd je zegt het hierzelf ook al op een iets andere manier. Wat jij discrepantie tussen de gewenste werkelijkheid en de werkelijkheid noemt is hetgeen bedreigend is voor de werkelijkheid waarvan jij meent dat die zo moet zijn.

Mensen kunnen slecht tegen de onzekerheden in dit bestaan en creeren onbewust een set "regels" voor zichzelf waardoor zij een zeker gevoel van controle ervaren. Het aantasten van dat gevoel van controle is beangstigend waardoor jouw systeem daar op de automatische piloot op reageert.

Normaal gesproken niets mis mee echter het wordt een probleem zodra bewust wordt ingespeeld op deze angstgevoelens om je een bepaalde kant op te sturen.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 13:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik vind dit erg vergezocht. Ik zie geen enkele reden om hier een hypothetische angst als grondslag te zien, mensen die woede ervaren, zijn boos, niet bang.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 10:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb hier toch een beetje moeite mee.

Stel je hebt een dochter en die wordt verkracht.

Veel mensen zullen daar woede door ervaren.

Is dat dan omdat ze bang zijn volgens jou?

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 10:35 schreef Watuntrik het volgende:

[..]
Dat zou wel allemaal zo kunnen zijn. Interessanter psychologisch vraagstuk is waarom het onregelmatig optreed de ene nacht wel en de andere niet op hetzelfde traject. Kan van alles verzinnen maar verklaren kan ik het niet.
[..]
Dat laat ik in het midden, omdat ik het ook niet geloof. En het is en blijft slechts niet geloven wat een mening is en ook mijn mening is waar noch onwaar. Daar wil ik eigenlijk geen andere stelling innemen.

Waar ik daarmee op wil duiden is dat het bedreigende gevoel van een niet verklaarbare aanwezige entiteit, als psychisch spookbeeld uit een oergevoel komt waaruit het idee van een geestenwereld (onderwereld) is ontstaan. Dat is waar het katholieke (Latijn) spiritus dan ook gewoon voor staat, etherische entiteit die tegen de werkelijke wereld aan schuurt. Of dit nu de Griekse Pan is, de Romeinse Sater, de Noorse Trolle, de Germaanse Elf (Nachtmare) of de christelijke Satan, wat dan ook als hogere (ongrijpbare) macht wordt gezien. Het een leidt naar het ander en de ervaring uit het bestaan van een schaduwwereld voedt een leer alleen voor ingewijden 'esoterie' om er enige zin aan te geven.

Dus 'onzin' is het niet wanneer je waar of onwaar even buiten beschouwing laat. Het komt daar vandaan en leeft nog steeds in iedereen ook denk je te weten dat het allemaal verbeelding van de psyche is en gevoed wordt door verklaarbare natuurlijke verschijnselen. Maar ben je helemaal alleen, eenzaam en kwetsbaar in een onheilspellende omgeving. Dan ben je als mens ook niet meer dan een emotioneel wezen, emoties volgen geen logica en de wetenschap waar het dan volgens jou niks mee te maken heeft heeft dan geen impact meer.

Ik vond mezelf ook altijd wel een nuchtere stoere bink en lachte het allemaal weg met onzin en wetenschap... Totdat ik voor het eerst dat nachtelijke natuurfenomeen ervaarde en voelde en door (n)iets de stuipen op het lijf gejaagd kreeg en de benen heb genomen. Nuchtere Harrie was opeens bangeschijter...

Op zich een leuke leerzame ervaring om jezelf daarin eens tegen te komen... Sinds die tijd blaas ik wat minder hoog van de toren...

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 15:37 schreef ejtleeditnA het volgende:

[..]
[..]
Bang zijn is een directere uiting van angst. Angst ligt meer aan de basis van verschillende "negatieve" emoties. Woede is in essentie een andere uiting van angst, wat zich dus aan de oppervlakte uit als woede. Het heeft in basis te maken met het ego dat zich 'zorgen' maakt om je 'overleving'. Iemand die woedend is vecht om te overleven. Je voelt dan dat je in gevaar bent. Dit kan dus ook komen doordat je pijn is aangedaan, fysiek of emotioneel (verkrachting dochter). En omdat het ego zich dan zorgen maakt, angstig is, om je overleving, uit het zich als woede om je te beschermen. Het is dan ook wat voorafgaat aan bijvoorbeeld fysiek vechten.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 16:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik kan ook boos worden om onrecht dat niets met mijn overleving te maken heeft, of om dierenmishandeling, of om andere dingen die verder niets met mij te maken hebben of aan de andere kant van de wereld gebeuren, dus ik vind dit allemaal erg vergezocht. Het is ook een cirkelredenering: je wilt overleven en bent daarom bang om niet te overleven, en daarom ben je bang als je overleving wordt bedreigd.

Maar dit is geen bewijs dat je angst ervaart omdat je wilt overleven. Dat is een aanname die wat mij betreft vrij makkelijk te weerleggen is met voorbeelden waarin je emoties ervaart die niets met je eigen overleving te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 19:11 schreef Jappie het volgende:

[..]
Vergis je niet Ali; alles wat zich in jouw bewustzijn afspeelt ongeacht of dit nu in je huiskamer is of ergens in de bush in Australie wordt door jouw onbewuste direct beoordeeld en weg gezet als kans of bedreiging. Ook al gebeurd iets mijlenver verderop dan nog geeft het iets weer van de op dat moment bestaande mentale toestand van de wereld. Als er iets gebeurd wat zorgt voor bevestiging of stabiliteit van jouw idee van de werels is het een kans maar als het destabiliseert of jouw wereldbeeld onderuit haalt dan is het een bedreiging.

De heftigheid van jouw reactie op eea hangt af van de mate waarin je zelf gespannen of ontspannen bent, of je gestresst bent of juist lekker in je vel zit. In jouw geval speelt bijvoorbeeld ook nog mee in hoeverre het bedreigend is voor het kunnen ervaren van jouw geloof op de manier zoals jij dat wenselijk acht maar er zijn nog wel duizend dingen te bedenken welke een waarde vertegenwoordigen in jouw bestaan waardoor een gebeurtenis verderop toch een heftige reactie kan veroorzaken.

We leven op dit moment ondanks onze relatieve welvaart in onzekere tijden doordat een economisch aspect van globalisering ervoor zorgt dat een enkel omgevallen dominosteentje aan de andere kant van de wereld er voor kan zorgen de economie hier in zijn geheel instort. Door de massale mediaaandacht voor alle ellende in de wereld wordt eea ook nog eens enorm uitvergroot.ren oneindig herhaald. Dat zijn allemaal negatieve indrukken die ervoor zorgen dat de wereld veel kleiner is geworden dan voorheen en welke jouw systeem moet verwerken. De een gaat daar beter mee om dan de ander maar het is een feit dat de behoefte aan psychologische zorg nog nooit zo groot is geweest als nu.

Hoe jij reageert op dit alles zegt iets over jou, of jij je al dan niet opwind over dierenleed zegt iets over jou. De mate van boosheid welke je hierbij ervaart zegt iets over jou. Maar het onderliggende principe is gewoon ons overlevingsmechanisme wat zaken opdeelt in mogelijkheden of bedreigingen.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 19:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Met mijn overleving heeft het niets te maken, want als ik doodga, weet ik dat ik het eeuwige leven heb in een betere wereld.

quote:

Op donderdag 17 april 2025 16:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Je slaat het daarmee wel een beetje plat, vind je niet?

Als een arts jou vertelt dat je ziek bent en behandeling moet ondergaan, "stuurt deze arts jou dan met angst?"

Bovendien spelen er bij dit soort "sturingen" meer emoties mee; denk aan woede.

Kortom: je gooit imo alles op een hoop en trekt weer allerlei lukrake verbanden. Zal wel weer aan mij liggen.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 07:06 schreef Jappie het volgende:

[..]
Woede is een reactie op angst..het is secundair..er wordt iets bedreigt wat je lief is en jouw persona besluit te vechten of te vluchten. Woede is een mechanisme om om te gaan met de negatieve gevoelens die horen bij het angstig zijn.

Angst is en wordt daadwerkelijk gebruikt om mensen mee te manipuleren op allerlei niveaus maar de grap is dat het willen manipuleren van mensen op zich ook weer is gebaseerd op angst. Ook zij die manipuleren zijn derhalve slaaf van hun eigen onzekere gevoelens.

Angst zit echter veel dieper in ons systeem verborgen dan we onszelf vaak beseffen. Zonder enige moedwil zorgt menig ouder met gevoel voor verantwoordelijkheid juist voor de ontwikkeling van angst bij hun kind. Als volwassene weet je vaak helemaal niet goed te plaatsen waar je onzekerheden en angsten of negatieve gevoelens nu vandaan komen maar voor een groot deel is dat te wijten aan goedbedoelde maar onbegrepen conditionering.

De drang om alles maar verklaard te wilen zien is er zelfs ook een.

quote:

Op vrijdag 18 april 2025 13:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik vind dit erg vergezocht. Ik zie geen enkele reden om hier een hypothetische angst als grondslag te zien, mensen die woede ervaren, zijn boos, niet bang. Inderdaad vanwege empathie en verontwaardiging over onrecht en het leed dat anderen waaraan ze gehecht zijn wordt aangedaan.
[..]
Toch is je stelling niet houdbaar, want je kunt hem niet ontkrachten. Je kunt altijd er een verhaal omheen verzinnen om toch tot de conclusie te komen dat de grondslag angst is. Maar hoe kun je dat ontkrachten? Niet. Omdat het niet gebaseerd is op observatie. Iemand die boos is, zal rapporteren dat hij boos is en daar ook alle tekenen van vertonen, zoals een verhoogde hartslag, adrenaline, hardere stem, wraakgevoelens, enz. Niet bang. Hoe meet je dan dat het toch om angst gaat? Dat is puur theoretisch.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 03:59 schreef Mijk het volgende:

Goed, nu ben ik het wel met je eens dat niet álle woede uit angst voort komt. Als bijv je banden lek gestoken zijn en je komt 9 weken later terug van vakantie en je ziet het sochtends terwijl je al te weinig slaap hebt , haast hebt en net gestopt bent met roken, dan komt de irritatie/woede niet voort uit angst imo.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 07:50 schreef Jappie het volgende:

[..]
Toch denk ik dat ook in dit vb dat angst onbewust de rol speelt waardoor de woede of irritatie haar kop op steekt.
Als je nietsvermoedend sochtends naar je werk wil na vakantie weet je van tevoren al dat het een zwaardere dag dan normaal gaat worden. Ook wil je normaal gesproken op tijd op je werk komen. Beide zaken worden nu bedreigd of onmogelijk gemaakt. Je gaat te laat komen moet ander vervoer regelen. Je 1e dag begint dus niet als geplanned wat voor stress zorgt. Komt bij dat je slecht had geslapen en je bent net gestopt met roken m.a.w. de omstandigheden waaronder je geconfornteerd wordt met dit ongemak zijn verzwarend waardoor je reactie automatisch ook een paar octaven hoger ligt dan te doen gebruikelijk...Mijkie is ineens niet zijn standaard Zen zelf ondanks dat uitgerekend hij zal weten dat je verloren bent als je de omstandigheden laat bepalen hoe je naar buiten toe treed.

Het niet goed kunnen uitoefenen van je Job is in de hedendaagse maatschappij nu juist bij uitstek bedreigend voor jouw overleven...doe nog eens een vb welke wat moeilijker te bestrijden is ?

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 03:59 schreef Mijk het volgende:

[..]
Stevig.

Ik ben het niet eens met dat álle woede de onderliggende emotie;angst heeft, veel wel. Maar niet alles. Woede is wel de enige emotie (aan de negatieve kant), die angst overpowered imo.

Verder wel een sterke post.
[..]
Ik denk ook niet dat in álle gevallen de grondslag angst is, maar in heel veel wel.

Dat angst om kan slaan naar woede in een uiterst geval is wel uitvoerig getest bij dieren. Zo zag ik een onderzoek over katten in het nauw die verjaagd werden... Een kat zal altijd beginnen met "flight", maar zodra ze deze zó ver in het nauw dreven dat hij niets anders meer kon ontstak het in woede en was de reactie; een ziekelijk harde aanval met alles wat het dier in zich had, ongeacht hoe groot de tegenstander.

Goed, nu zegt dat natuurlijk niet dat álle woede gevoed wordt door angst.

Ik ben best wel een bekende met "angst", het is best wel een goede "vriend" van mij. Vaak is het andersom, zeker bij mensen met angstaanvallen/angststoornis; je onderdrukt woede, daarmee gaat dat de shadow in, woede is een zwaardere emotie dan angst. Maar als je het onderdrukt door beheersing/ego verdwijnt ook dit in de shadow. De emotie is niet weg en zal een uitweg gaan zoeken, vaak in de vorm van angst.

Andersom werkt het ook zo; als je angst onderdrukt met bepaalde middelen (drugs/alcohol), dan komt deze vaak in die middelen als woede naar voren "kwade dronk" enzovoorts.

Maar het werkt ook zo dat je angstig kunt zijn tot op bepaalde hoogte waarna je in woede ontsteeekt. Iemand bedreigt je, dan ben je angstig, totdat deze besluit jou met een mes te steken en raakt je in je arm... bij veel mensen is het zo dat ze in de "Freeze" zaten , maar door de pijn en vaak ongeloof van onrecht, in woede ontsteken en dan vergaan alle remmen. "Niets maakt dan meer uit", al je zintuigen gaan vol aan en je komt op dat moment ook enkel in een "nu" situatie. Geen enkele conseqentie van wat er daarna gebeurt maakt je nog uit. Er is dan nog 1 doel; datgeen wat het gevaar brengt waarvan je de angst kreeg, elimineren/uitschakelen.

Dit is dus hetzelfde fenomeen als bij de kat. Deze omslag van Freeze naar Fight noemen ze ook wel Reactieve Agressie of "Survival Rage" (of Primal Rage) - instinct reageert met "survive at all costs" , ego wordt uitgeschakeld, je kunt niet meer goed denken en je gaat. Dat is het bekende "zwart voor de ogen worden en de boel slopen".

Dit gaat, zoals @:Jappie zegt, in belachelijk veel lagen waarvan we het vaak niet eens doorhebben.

Goed, nu ben ik het wel met je eens dat niet álle woede uit angst voort komt. Als bijv je banden lek gestoken zijn en je komt 9 weken later terug van vakantie en je ziet het sochtends terwijl je al te weinig slaap hebt , haast hebt en net gestopt bent met roken, dan komt de irritatie/woede niet voort uit angst imo.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 09:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Een kat in het nauw drijven is een compleet andere situatie dan bijv. zien dat een dier gemarteld wordt op YouTube waardoor je boos wordt.

Je kunt situatie A niet automatisch gelijktrekken naar situatie B.

Een kat in het nauw drijven is een kat in het nauw drijven, en iets anders is het anders. Soms is er overlap, maar vaak ook niet.

Ik vind dat je mensen niet meer serieus neemt als je al hun emoties afdoet als het resultaat van 'angst'. Alsof er geen intelligente cognitieve processen in een mens aanwezig kunnen zijn waardoor die bepaalde emoties ervaart. Alsof normen en waarden slechts verzinsels zijn. Wat mij betreft reduceer je mensen hiermee tot een soort reactieve, onintelligente klompjes vlees in plaats van wezens met een eigen identiteit, gedachten, overtuigingen, visie, wil, enzovoorts. Het overcompliceert de realiteit veel te veel om die in een theorie te passen die je niet eens kunt bewijzen.

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 10:59 schreef Mijk het volgende:

[..]
Heb je mn hele post gelezen?

quote:

Op zaterdag 19 april 2025 07:50 schreef Jappie het volgende:
Het niet goed kunnen uitoefenen van je Job is in de hedendaagse maatschappij nu juist bij uitstek bedreigend voor jouw overleven...doe nog eens een vb welke wat moeilijker te bestrijden is ?