Zonder toezicht buiten spelen

quote:

Op woensdag 19 maart 2025 02:35 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Precies, een kind van zes jaar kan prima in haar/zijn eentje even uit zicht van (groot) ouders in een speeltuintje spelen, gotsamme, hoe kan die anders leren om zelfstandig te worden?

Zoiets bouw je op (en dat heb je gedaan) dus ja.
Hoewel, 'uit zicht', 6? Kweenie ...

_{(en 'op de achtergrond' hou je altijd een oogje in het zeil)}

quote:

Op woensdag 19 maart 2025 02:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Klopt hoor, dat moet je opbouwen en zowel de omgeving als het kind vertrouwen. 'Ik wil zelluf'

Geef het kind eens ongelijk: wat bij oma mag (of is het opa?), mag thuis niet, dus YOLO

quote:

Op dinsdag 18 maart 2025 22:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Precies, dat wordt ook aangehaald in dat boek, dat het sociale toezicht een stuk minder is.
En die rubberentegel-generatie, de speeltuinen zijn dus ook een stuk veiliger geworden, er zijn nu rubberentegels, ipv gewone stenen.

En wat betreft die veiligheid, ja, de fysieke wereld is veel veiliger geworden, en ook wordt het meer beveiligd (meer toezicht), terwijl online er eigenlijk helemaal geen toezicht is. Men is bang voor de lokale pedos in het park, maar vind het prima hun jonge kinderen op instagram en andere social media te laten zonder toezicht, waar ze DM's krijgen van pedos van over de hele wereld.

Zie de miniserie Adolescence op Netfilx waar nu zoveel over te doen is.

Kinderen zijn thuis niet per definitie veiliger dan buiten.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2025 21:39 schreef r_one het volgende:

[..]
En opa en oma niet en dat is jullie keuze als hij ze ter logeren 'dumpt'. Ik liet me echt niet de les lezen.

_{En is een bos geen optie?}

Kleinkinderen die bij hun grootouders logeren is dumpen? Deze kleinkinderen wonen in Engeland, zo blijkt, en hoewel vast vaker bij oma geweest, snap ik best dat de ouders dan wat voorzichtiger zijn met buiten spelen in een vrij onbekende omgeving.

Ik weet natuurlijk niet hoe het gesprek tussen TS en zoon is gegaan, maar op zich vind ik dat hij best mag zeggen van bepaalde zaken hoe hij ze wel of niet wil. Het zijn zijn kinderen, ook als ze bij oma logeren. En ik vind dat TS ook wel wat veroordelend klinkt over haar zoon en zijn mening. Een goed gesprek met respect voor elkaar en elkaars inzichten zu een idee zijn.

Je kinderen tracken alsof het een hond is. Laat ze vrij zijn. Daar leren ze veel meer van dan een overspannen ouder die om de drie minuten op de app checked of ze nog wel echt in het speeltuintje zijn.

quote:

Op woensdag 19 maart 2025 07:44 schreef miss_sly het volgende:
Kleinkinderen die bij hun grootouders logeren is dumpen? Deze kleinkinderen wonen in Engeland, zo blijkt

Die informatie was mij op moment van schrijven niet bekend.

_{(en dumpen had ik, om zoiets als dit, Engeland, bewust al tussen aanhalingstekens gezet)}

quote:

Ik weet natuurlijk niet hoe het gesprek tussen TS en zoon is gegaan

Van wat ik lees werd ze niet goed snik verklaard.

quote:

Een goed gesprek met respect voor elkaar en elkaars inzichten zu een idee zijn.

It takes two to tango.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2025 23:46 schreef r_one het volgende:

[..]
Absoluut!

Veel ouders zijn te druk met vanallesennogwat (of met zichzelf) om hun kinderen ook daarin op te voeden en te begeleiden (ja, ook dat kost tijd en energie). Of te digibeet om überhaupt te begrijpen wat al die socials (naast feestboek en insta) nou allemaal kunnen en waar de gevaren schuilen.

Grooming is echt een reëel gevaar en met een beetje pech woont zo'n pedo in Nederland (en die reist graag om jou kind live te ontmoeten). Dat los je niet op met een virtuele rubberen stoeptegel.

Ouders zijn druk met andere dingen, maar spenderen wel meer tijd met hun kinderen dan in de jaren 80/90. Een quantity en quality verhaal volgens mij. Dat je in dezelfde ruimte met een kind bent, betekent dat het kind in principe onder toezicht van een volwassene is, maar niet dat die volwassene ook goede aandacht voor dat kind heeft.

quote:

Op maandag 24 maart 2025 20:26 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Hmmm, dat vind ik dan weer een vooroordeel. Volgens mij willen kinderen het liefst een voorspelbaar gedrag (en altijd om hun heen) van hun ouders, geen geforceerd quality-time van een paar uur per dag. Maar goed, ben van de ouderwetse stempel. Kon mijn werk combineren met de andere ouder, er was altijd een aanwezig tot de leeftijd van de peuterspeelzaal. Maar daardoor vond ik het niet nodig om ze continu in de gaten te houden vanaf de leeftijd van een jaar of zes. Vermaak je zelf maar eens, ja!

Vast wel ouderwets.

Ik doel meer op het ook echt aandacht hebben voor je kind als je met het kind bezig bent. Ik zie genoeg ouders achter een kinderwagen lopen terwijl ze met hun mobiel bezig zijn, of in een restaurant zitten met hun kinderen terwijl ze met hun mobiel bezig zijn. Fysiek brengt men meer tijd met hun kinderen door, mentaal is men (misschien relatief) vaker afgeleid.
Social media, telefoons, netflix, je kinderen, die strijden allemaal om aandacht, en die eerste 3 waren er 30 jaar geleden niet. Dus je kon minder tijd met je kinderen doorbrengen, en toch meer kwalteitstijd. De CEO van Netflix had het er schijnbaar een keer over in een call met aandeelhouders, dat Netflix meer competitie had van slaap dan van andere streamingsdiensten. Zover zijn mensen al, en zeker ook tieners, dat slaap opgeofferd wordt voor social media, games en videos.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 00:03 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik begrijp je wel, maar als ouder gaf ik waarschijnlijk meer een mix van. Het voortdurend bezig houden van mijn kinderen deed ik echt niet, dus 'eiste' min of meer dat ze zichzelf ook eens moesten vermaken, waaronder dus zonder toezicht (maar altijd thuis en in de buurt) zowel het binnen of buiten spelen. Als ouder ben je geen full-time creatief therapeut vind ik. Daarnaast vind ik dat kinderen tussen de 6 en 10 jaar best eigen initiatief mogen hebben om de omgeving te ontdekken. En dat kan prima in een kindveilige buurt met een speeltuintje.

Ja, heb je helemaal gelijk in, maar de tendens in de samenleving is dus alles voor kinderen kapot te beveiligen, en ze minder en minder zonder toezicht te laten zijn, en minder en minder zelf dingen te laten ontdekken, ervaren, en oplossen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 00:03 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik begrijp je wel, maar als ouder gaf ik waarschijnlijk meer een mix van. Het voortdurend bezig houden van mijn kinderen deed ik echt niet, dus 'eiste' min of meer dat ze zichzelf ook eens moesten vermaken, waaronder dus zonder toezicht (maar altijd thuis en in de buurt) zowel het binnen of buiten spelen. Als ouder ben je geen full-time creatief therapeut vind ik. Daarnaast vind ik dat kinderen tussen de 6 en 10 jaar best eigen initiatief mogen hebben om de omgeving te ontdekken. En dat kan prima in een kindveilige buurt met een speeltuintje.

Dat klopt. Maar als deze kinderen in het VK wonen met je zoon en ze komen bij je op bezoek, is het niet zo gek dat hij niet zeker weet of dit een kindveilige buurt is. Dus overleg dat even met hem en begeleid de kinderen met steeds wat langer alleen in dat speeltuintje zijn als ze ht niet gewend zijn.

Ik denk dat jij je een beetje op je pik getrapt voelt door het commentaar van je zoon. Snap ik best. Van de andere kant zijn het ook zijn kinderen, dus heeft hij bepaalde ideeën over de opvoeding. Overleg met elkaar, probeer begrip voor elkaars standpunt op te brengen en kom er samen uit.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 13:06 schreef miss_sly het volgende:
Dat klopt. Maar als deze kinderen in het VK wonen met je zoon en ze komen bij je op bezoek, is het niet zo gek dat hij niet zeker weet of dit een kindveilige buurt is. Dus overleg dat even met hem en begeleid de kinderen met steeds wat langer alleen in dat speeltuintje zijn als ze ht niet gewend zijn.

Volgens mij heeft ze dat proces, door de jaren heen, al exact zo doorlopen:

quote:

Op dinsdag 18 maart 2025 20:42 schreef Firuze60 het volgende:
Het speeltuintje waar het in mijn geval om gaat zijn ze in vakanties al vaker geweest vanaf jongs af aan. Uiteraard altijd met toezicht, want te jong nog, dus ze kenden het goed.

En overleg is mooi en goed, maar de oppasouders om te beginnen compleet 'voor gek' uitmaken is dan niet echt constructief hè. Hij had beter op een wat diplomatiekere manier zijn ongenoegen kunnen laten blijken.

Zoals ik eerder al zie: it takes two to tango.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 15:11 schreef r_one het volgende:

[..]
Volgens mij heeft ze dat proces, door de jaren heen, al exact zo doorlopen:
[..]
En overleg is mooi en goed, maar de oppasouders om te beginnen compleet 'voor gek' uitmaken is dan niet echt constructief hè. Hij had beter op een wat diplomatiekere manier zijn ongenoegen kunnen laten blijken.

Zoals ik eerder al zie: it takes tow to tango.

En ik heb ook al eerder gezegd dat een goed gesprek met respect voor elkaar van belang is.

We horen hier natuurlijk alleen het verhaal van TS. Ik wil graag beide kanten belichten, vandaar mijn nuances.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 15:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En ik heb ook al eerder gezegd dat een goed gesprek met respect voor elkaar van belang is.

Uiteraard!

quote:

We horen hier natuurlijk alleen het verhaal van TS. Ik wil graag beide kanten belichten, vandaar mijn nuances.

Twijfel je aan de lezing van TS dan? Ik vind de info die zij geeft (o.a. over het afbouwen van toezicht, een proces van een paar jaar!) alleszins nobel en plausibel hoor.

_{Helaas zal haar zoon niet op Fok! zitten, vermoed ik zomaar, dus ik ben bang dat je het met deze info zal moeten doen. En haar verhaal vooralsnog voor waar moeten aannemen.}

quote:

Op maandag 17 maart 2025 10:28 schreef Tja..1986 het volgende:
Ik snap je. Ik zie ook groot verschil tussen hoe het met mij ging 30 jaar geleden en mijn eigen kinderen nu. Voor mij heeft dat met woonomgeving te maken (woonde als kind aan een hofje en fietspad, nu aan een autoweg) maar vooral met toegenomen autoverkeer.

Dat is echt het grootste verschil met vroeger.

Toen ik zo 3 a 4 was (begin jaren '70), mocht ik op mijn driewieler naar buiten met de opdracht: "je mag niet van de stoep af en je mag niet de hoek om". Ik was natuurlijk zo lief dat ik daar dan ook goed naar luisterde, en ik neem aan dat mijn moeder de eerste paar keer wel van een afstandje heeft toegekeken.

Maar ik zou dat nu niet bij mijn eigen kind doen. Elke 5 minuten rijdt er wel weer een auto door de straat, en er wordt soms hard gereden.

Toen ik 3 a 4 was, reed er maar een paar keer per dag een auto door de straat. Eigenlijk alleen wanneer alle papa's naar hun werk gingen en ze weer thuis kwamen. Maar rond die tijden zorgde mijn moeder wel dat ik weer binnen was.

Het verkeer is op zijn minst 30 keer drukker geworden dan toen.

Vreemde mannen kwamen er ook wel eens langs. Maar ja, dat is toch normaal. Sowieso gingen de meeste mensen toen met de fiets of te voet in plaats van met de auto, omdat ze dus geen auto hadden. En ik herinner me dat mijn moeder me waarschuwde om niet zomaar bij een vreemde in de auto te stappen.

Is het dan in de tegenwoordige tijd zo ver doorgeslagen dat de definitie van 'vreemde man' is omgeslagen, dat het nu 'een man zónder auto' is?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 15:24 schreef r_one het volgende:

[..]
Uiteraard!
[..]
Twijfel je aan de lezing van TS dan? Ik vind de info die zij geeft (o.a. over het afbouwen van toezicht, een proces van een paar jaar!) alleszins nobel en plausibel hoor.

_{Helaas zal haar zoon niet op Fok! zitten, vermoed ik zomaar, dus ik ben bang dat je het met deze info zal moeten doen. En haar verhaal vooralsnog voor waar moeten aannemen.}

Ik twijfel niet per se aan de lezing van TS. Ik heb echter aan de andere kant gestaan, waarbij mijn schoonmoeder allerlei dingen deed zonder overleg met onze dochter waar ik het niet zo mee eens was, of graag van op de hoogte was. En misschien waren dat in haar ogen wel heel overdreven dingen, maar dat mag, want het was mijn kind. Dat heeft ook wel tot wat conflicten geleid. En achteraf kan ik van sommige dingen ook wel vinden dat ik overdreef en van andere vind ik dat nog steeds niet. Maar daar mag je als ouder toch ook zelf achterkomen?

En ja, dan is de opmerking "dan moet je ze lekker zelf opvoeden ipv bij de oppas dumpen", maar dat 'dumpen' is zeker bij grootouders toch niet alleen als oppas, maar ook om de band tussen grootouder en kleinkind te verstevigen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 15:29 schreef RetepV het volgende:

[..]
Vreemde mannen kwamen er ook wel eens langs. Maar ja, dat is toch normaal. Sowieso gingen de meeste mensen toen met de fiets of te voet in plaats van met de auto, omdat ze dus geen auto hadden. En ik herinner me dat mijn moeder me waarschuwde om niet zomaar bij een vreemde in de auto te stappen.

Dat hangt er vanaf wat er 'vreemd' is aan die man, of het normaal is. Als het vreemde is dat-ie kinderen wil lokken, wil ik dat toch beslist niet 'normaal' noemen

quote:

Is het dan in de tegenwoordige tijd zo ver doorgeslagen dat de definitie van 'vreemde man' is omgeslagen, dat het nu 'een man zónder auto' is?

Die kan ik even niet volgen

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 15:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik twijfel niet per se aan de lezing van TS. Ik heb echter aan de andere kant gestaan, waarbij mijn schoonmoeder allerlei dingen deed zonder overleg met onze dochter waar ik het niet zo mee eens was, of graag van op de hoogte was. En misschien waren dat in haar ogen wel heel overdreven dingen, maar dat mag, want het was mijn kind. Dat heeft ook wel tot wat conflicten geleid. En achteraf kan ik van sommige dingen ook wel vinden dat ik overdreef en van andere vind ik dat nog steeds niet. Maar daar mag je als ouder toch ook zelf achterkomen?

Ik bespeur oud zeer (wat je blik op TS in meer of mindere mate vertroebelt).

quote:

En ja, dan is de opmerking "dan moet je ze lekker zelf opvoeden ipv bij de oppas dumpen", maar dat 'dumpen' is zeker bij grootouders toch niet alleen als oppas, maar ook om de band tussen grootouder en kleinkind te verstevigen.

Ah, die opmerking van mij, daar neem je nog steeds aanstoot aan

Volgens mij had ik die al eerder genuanceerd slash ingeslikt.

_{(neemt overigens niet weg dat ik ook genoeg gevallen ken waar de kinderen, door drukke tweeverdieners slash carrièretijgers, wél worden 'gedumpt' bij welwillende grootouders, met een compleet eisenpakket).}

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 17:13 schreef Firuze60 het volgende:
Natuurlijk zijn er twee kanten en had ik inderdaad van te voren even moeten overleggen, daar had ik niet eens aan gedacht. En uiteraard is het anders dan 'vroeger', zowel de tijd van mijn kinderen als in mijn eigen jeugd.

Autoverkeer in het hofje op 60 meter van mijn tuin is er nauwelijks, dus dat gevaar was er niet. Maar goed, blijf het toch wel sneu vinden voor de kinderen, mijn kinderen liepen zelf al vanaf die leeftijd een paar straten verder naar hun schooltje.

Het is niet per se sneu. Dat is helemaal bekeken vanuit jouw optiek met je ervaringen van vroeger. De wereld is nu heel anders. In sommige opzichten minder fijn, in andere opzichten ook weer fijner. Ik probeer niet te veel in vroeger te blijven hangen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2025 18:20 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat de wereld nu anders is dan een of twee generaties terug begrijpt iedereen wel. Ik vind het gewoon sneu dat mijn kleinkinderen zich onveilig voelen als er geen toezicht is.

Dat vind ik op zichzelf niet vreemd, want ze hadden een vreemd elan gezien, zei je. Dat is van alle tijden, dat kinderen van sommige vreemde mensen een ongemakkelijk gevoel krijgen en die liever ontlopen. Ik zou juist blij zijn dat ze hun unheimische gevoel hebben gevolgd en veilig naar huis zijn gekomen.

Maar goed, ik heb je op nog eens gelezen en wat ik eigenlijk gewoon vervelend vind zijn de aannames zoals dat je ervan uit gaat dat bijna niemand meer zijn kind buiten spelen laat spelen zonder toezicht. Er liggen al oordelen onder en daar ageer ik tegen.

Verder vind ik het eigenlijk allemaal niet zo spannend.

Verschilt per kind natuurlijk en ook in wat voor omgeving je woont.

Hier in het wijkje/buurtje (wat vrij duidelijk afgebakend is) mochten ze vanaf 5 alleen naar buiten. Maar dan wel in deze buurt blijven.

Gaat om een vrij afgezonderde buurt, waar een vreemde meteen opvalt en je hoeft geen drukke straten over te steken.

Vanaf hun 8e mogen ze alleen met de fiets een buurt verder. Maar wel zeggen waar ze zijn en daar ook echt zijn. Naar de winkel is naar de winkel en niet ook nog even naar de speeltuin of naar een andere winkel.