quote:Maandag wordt de eerste paal geslagen voor de nieuwe wijk Merwede, de grootste autovrije stadswijk van Nederland. Eigenlijk zou de bouw al begin 2023 starten, maar onder meer gerechtelijke procedures zorgden voor de nodige vertraging.
De bouw begint met de eerste 189 woningen, die naar verwachting in 2027 worden opgeleverd. Een definitieve opleverdatum voor de volledige wijk is nog niet bekend. Oorspronkelijk zou de bouw begin 2023 starten, maar juridische procedures zorgden voor vertraging.
‘Groen en duurzaamheid’
Merwede verrijst tussen het Merwedekanaal en Park Transwijk en biedt straks plaats aan zo’n 12.000 bewoners. De wijk omvat 6.000 koop- en huurwoningen in verschillende prijsklassen, waaronder 1.800 sociale huurwoningen. Er komt een mix van hoog- en laagbouw.
De nadruk ligt op groen en duurzaamheid. Merwede wordt volledig autovrij en krijgt veel stadstuinen en wandelpaden. Waar mogelijk wordt beplanting toegevoegd, en meer dan de helft van de woningen krijgt groene daken. De overige daken krijgen zonnepanelen.
Parkeren kan hier niet voor de deur maar enkel in de parkeergarages rondom de wijk
poll
Wel mijn OP, zo werkt de Poll ook nog gewoon
ruimte zat rondom utregquote:Op donderdag 6 maart 2025 17:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Genoeg weilanden om en achter Lunetten. Bij Overvecht ook.
Over het opwaarderen van de noordelijke randweg zijn ze ook nog maar 30 jaar in conclaaf.quote:
aan de noordkant , loop je tegen maarssen aan,quote:Op donderdag 6 maart 2025 19:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Over het opwaarderen van de noordelijke randweg zijn ze ook nog maar 30 jaar in conclaaf.
aan de oostkant tegen De Bilt ,
aan de west kant is Leidsche Rijn , die gaat nog groter worden
aan het zuiden is Nieuwegein met Polder Rijnenburg waar ook gebouwd gaat worden
nederland zou eigenlijk een of twee nieuwe moderne stad moeten ontwerpen , op delta niveau en energieneurtraal met zonnepanelen en zongericht bouwen en een mega pack
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2025 19:42:14 ]
Altijd wel interessant om te zien hoe dat in ongeveer 100 jaar is veranderd, maar toch ook wel veel gelijk is gebleven. Bv. in de Bloemenbuurt:quote:
Heerlijk nostalgisch lijkt mij dat. Net zoals begin vorige eeuw.
@ACT-F kan wel wat regen laten intekenen in de foto's.
[ Bericht 6% gewijzigd door SnertMetChoco op 06-03-2025 22:37:46 ]
En weer die aannames.quote:
[..]
Nee vind ik ook niet. Maar voor haar is het kennelijk heel belangrijk en ze wil ook weten of ik in Utrecht woon. Dus ik dacht ik ben beleefd en vraag ook waar zij woont.
Serieus. Hou daar gewoon eens mee op.
Is ergens aan de A15/Betuwe niet ruim voldoende plek en redelijk centrale ligging?quote:
[..]
aan de noordkant , loop je tegen maarssen aan,
aan de oostkant tegen De Bilt ,
aan de west kant is Leidsche Rijn , die gaat nog groter worden
aan het zuiden is Nieuwegein met Polder Rijnenburg waar ook gebouwd gaat worden
nederland zou eigenlijk een of twee nieuwe moderne stad moeten ontwerpen , op delta niveau en energieneurtraal met zonnepanelen en zongericht bouwen en een mega pack
Gewoon naast de vluchtstrook van de A15 nog een parkeerstrook aanleggen. En leuke huisjes in de berm neerzetten. Dan zit het in elk geval wel goed met de bereikbaarheid voor de loodgieter. Heerlijk toch, al die banen met snelverkeer voor je deur!quote:
[..]
Is ergens aan de A15/Betuwe niet ruim voldoende plek en redelijk centrale ligging?
Stel je er niet teveel bij voor. Zal moderne architectuur worden waar je de hele dag stepjes, fatbikes en bakfietsen voorbij ziet komen. Daar gaat je nostalgie.quote:
Heerlijk nostalgisch lijkt mij dat. Net zoals begin vorige eeuw.
nee echt fraai zal het niet zijn,quote:
[..]
Stel je er niet teveel bij voor. Zal moderne architectuur worden waar je de hele dag stepjes, fatbikes en bakfietsen voorbij ziet komen. Daar gaat je nostalgie.
een wijk waar je moet zoeken om je fiets te parkeren , het zal zoeken zijn om een flatje te vinden waar zonlicht komt
in de betuwe wordt veel gebouwd en erg mooi ook .quote:
[..]
Is ergens aan de A15/Betuwe niet ruim voldoende plek en redelijk centrale ligging?
Daar zou best plek voor ene mooie nieuwe stad zijn , beetje ruim opgezet
in de buurt van een rivier als de linge en niet te ver van het spoor
Met hoogbouw en ook laag bouw
https://www.nieuwbouw-ned(...)emscheveld-kesteren/
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2025 22:23:32 ]
Item over Barcelona en hoe ze daar autoluwe zones hebben ingericht. De inspiratie was een andere stad, waar de middenstand profiteerde van autoluw.
Geen woord over fontaneros, dus weet niet ze dat opgelost hebben.
vreselijk ,quote:
Bekijk deze YouTube-video
Item over Barcelona en hoe ze daar autoluwe zones hebben ingericht. De inspiratie was een andere stad, waar de middenstand profiteerde van autoluw.
Geen woord over fontaneros, dus weet niet ze dat opgelost hebben.
waarom gaan mensen in een grote stad wonen?? dat begrijp ik niet
erg dom ,
Maar er is wel een probleem met de gemeente Utrecht die dat dan achteraf over de hele gemeente gelijk gaat maken. Alsof de dorpjes hetzelde zijn als de binnenstad. Het is gewoon killing voor de middenstand in die dorpen en buitengebieden, en ook de bewoners willen het niet. Er zijn al petities genoeg. Maar een dorpje als Vleuten gaat dat met een paar duizend handtekeningen niet voor elkaar krijgen in de gemeenteraad Utrecht.
Die middenstand daar gaat er aan. En de bewoners van zo'n dorp zien dat ook.
En dat is het geval?quote:
Ik heb geen enkel probleem met autoluwe zones. Of een autoluwe wijk of binnenstad. Je weet wat je koopt of waar je gaat wonen. De binnenstad zo veel mogelijk autovrij, dat is prima. Geen enkel probleem.
Maar er is wel een probleem met de gemeente Utrecht die dat dan achteraf over de hele gemeente gelijk gaat maken. Alsof de dorpjes hetzelde zijn als de binnenstad. Het is gewoon killing voor de middenstand in die dorpen en buitengebieden, en ook de bewoners willen het niet. Er zijn al petities genoeg. Maar een dorpje als Vleuten gaat dat met een paar duizend handtekeningen niet voor elkaar krijgen in de gemeenteraad Utrecht.
Die middenstand daar gaat er aan. En de bewoners van zo'n dorp zien dat ook.
Vanavond waren we sinds lange tijd weer eens bij Charlie Chiu's.
Wat is dat toch lekker eten voor een low key restaurant. Het restaurant is al 40(!!) jaar oud.
Ja.quote:
De hele gemeente, dus los van de binnenstad, gaat betaald parkeren invoeren. En je kunt een vergunning voor je postcode kopen, voor 1 auto. Een tweede auto is bij de gratie van de gemeente en is exponentieel duurder. Als je die al krijgt.
Ook in dorpjes waar er een belbus is (of was). En in boeren gehuchten.
Alles van het centrum wordt over de hele gemeente uitgerold.
Dus ook de dorpen die opgeslokt zijn. Die dat niet willen.
Maar die veel minder mensen hebben en dus minder stemmen.
quote:
Dan zorgt de gemeente Utrecht dus gewoon voor een gelijk speelveld. Eerst waren de ondernemers in dorpen bevoordeeld ten opzichte van die in de stad omdat klanten er gratis konden parkeren.
Wat een onzin dit.
Een binnenstad is toch totaal niet te vergelijken met een wijkcentrum of een oud dorpswinkelcentrum met een winkeltje of 15 10 km verderop met een buurtfunctie?
Denk eens even normaal na joh.
Ik zou in opstand komen als dorp. Gewoon doen.quote:
[..]
Ja.
De hele gemeente, dus los van de binnenstad, gaat betaald parkeren invoeren. En je kunt een vergunning voor je postcode kopen, voor 1 auto. Een tweede auto is bij de gratie van de gemeente en is exponentieel duurder. Als je die al krijgt.
Ook in dorpjes waar er een belbus is (of was). En in boeren gehuchten.
Alles van het centrum wordt over de hele gemeente uitgerold.
Dus ook de dorpen die opgeslokt zijn. Die dat niet willen.
Maar die veel minder mensen hebben en dus minder stemmen.
Alles geoorloofd.
Dat kun je zo zien. Maar dan ben je de middenstand wel kwijt in dorpen als Vleuten (onderdeel van de gemeente Utrecht). De gemeente Utrecht is niet zo groot in KMs, en de gemeente Maarssen is 100 meter verder met de auto. Ga ik daar wel heen.quote:
Dan zorgt de gemeente Utrecht dus gewoon voor een gelijk speelveld. Eerst waren de ondernemers in dorpen bevoordeeld ten opzichte van die in de stad omdat klanten er gratis konden parkeren.
Verpaupert Vleuten. Niet mijn probleem.
Wat een triestigheid. Dit beleid. Die dorpen zijn opgeslokt. Hebben er nooit voor gekozen. En nu dit. Sommige gehuchten hebben niet eens normaal openbaar vervoer. En krijgen wel betaald parkeren ingevoerd. Op boeren landweggetjes.
Ik denk dat beleid wat werkt in een drukke stad niet één op één op een dorpje gelegd kan worden. Goh.
Dan ben je als raad wel de weg kwijt ja.quote:
[..]
Dat kun je zo zien. Maar dan ben je de middenstand wel kwijt in dorpen als Vleuten (onderdeel van de gemeente Utrecht). De gemeente Utrecht is niet zo groot in KMs, en de gemeente Maarssen is 100 meter verder met de auto. Ga ik daar wel heen.
Verpaupert Vleuten. Niet mijn probleem.
Wat een triestigheid. Dit beleid. Die dorpen zijn opgeslokt. Hebben er nooit voor gekozen. En nu dit. Sommige gehuchten hebben niet eens normaal openbaar vervoer. En krijgen wel betaald parkeren ingevoerd. Boeren landweggetjes.
Ik denk dat beleid wat werkt in een drukke stad niet één op één op een dorpje gelegd kan worden. Goh.
Het is alsof de gemeenteraad van Amsterdam het gaat bepalen voor heel NL.quote:
[..]
Dan ben je als raad wel de weg kwijt ja.
Ongeacht wat er speelt in een dorp in Friesland. Want ja, Amsterdam heeft meer stemmen dan dat ene dorp.
Maar dan op een kleinere schaal, binnen 1 gemeente.
Hoe kom je daarbij?quote:
Bedenken ze er in die dorpen dan ook even bij dat ze al lang failliet waren geweest zonder die fusie? Oh ja.
Die kleine gemeentes hier waren veel rijker dan dat grote Utrecht (in verhouding). Met al zijn werklozen en immigratie problematiek.
Breukelen en Maarssen bijvoorbeeld gingen heel snel samen om maar niet bij die eindeloze put genaamd Utrecht te hoeven komen. Dat zijn best rijke gemeentes namelijk. Aan de Vecht.
Nee, dat is in de meeste gevallen helemaal niet waar. De schaalvergroting (via gemeentelijke herindelingen) is er omdat de kleinere gemeentes door de taken die ze erbij gekregen hebben financieel helemaal niet levensvatbaar zijn. Als zo'n dorp tegen een stad aangeplakt wordt, dan profiteert het in grote mate van al het werk dat er in de stad wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij?
Die kleine gemeentes hier waren veel rijker dan dat grote Utrecht. Met al zijn werklozen en immigratie problematiek.
Wat heeft betaald parkeren met autovrije wijken/stad te maken? Je bent de doelpalen aan het verschuiven.quote:
[..]
Ja.
De hele gemeente, dus los van de binnenstad, gaat betaald parkeren invoeren. En je kunt een vergunning voor je postcode kopen, voor 1 auto. Een tweede auto is bij de gratie van de gemeente en is exponentieel duurder. Als je die al krijgt.
Ook in dorpjes waar er een belbus is (of was). En in boeren gehuchten.
Alles van het centrum wordt over de hele gemeente uitgerold.
Dus ook de dorpen die opgeslokt zijn. Die dat niet willen.
Maar die veel minder mensen hebben en dus minder stemmen.
En als je onbetaald wil parkeren koop je maar een oprit. Waarom je lijkt te denken dat je dat gratis in de openbare ruimte mag doen is me een raadsel.
Ja. Zeker als je het parkeren in een stad onmogelijk maakt. Dan profiteert een dorp daar wel van. Goh. En dat dan als argument tegen zo'n dorp aanvoeren.quote:
[..]
Nee, dat is in de meeste gevallen helemaal niet waar. De schaalvergroting (via gemeentelijke herindelingen) is er omdat de kleinere gemeentes door de taken die ze erbij gekregen hebben financieel helemaal niet levensvatbaar zijn. Als zo'n dorp tegen een stad aangeplakt wordt, dan profiteert het in grote mate van al het werk dat er in de stad wordt uitgevoerd.
Veel kleine dorpen hier zijn best wel rijk en heel levensvatbaar.
Breukelen en Maarssen bijvoorbeeld gingen heel snel samen om maar niet bij die eindeloze put genaamd Utrecht te hoeven komen. Dat zijn gewoon rijke gemeentes. Aan de Vecht.
Ok, dan komen de Breukelaren en Maarssenaren maar niet meer in Utrecht. Dikke prima. Geen uitjes meer, een baan buiten Utrecht zoeken, toedels!quote:
[..]
Ja. Zeker als je het parkeren in een stad onmogelijk maakt. Dan profiteert een dorp daar wel van. Goh. En dat dan als argument tegen zo'n dorp aanvoeren.
Veel kleine dorpen hier zijn best wel rijk en heel levensvatbaar.
Breukelen en Maarssen bijvoorbeeld gingen heel snel samen om maar niet bij die eindeloze put genaamd Utrecht te hoeven komen. Dat zijn gewoon rijke gemeentes. Aan de Vecht.
Dan kunnen ze daar ook wel een oprit betalen. Hoeven ze hun auto niet meer in de openbare ruimte te stallen en kan jij stoppen met zeiken over betaald parkeren in dit huiltopic over welgeteld één autovrije wijk midden in Utrecht.quote:
[..]
Ja. Zeker als je het parkeren in een stad onmogelijk maakt. Dan profiteert een dorp daar wel van. Goh. En dat dan als argument tegen zo'n dorp aanvoeren.
Veel kleine dorpen hier zijn best wel rijk en heel levensvatbaar.
Breukelen en Maarssen bijvoorbeeld gingen heel snel samen om maar niet bij die eindeloze put genaamd Utrecht te hoeven komen. Dat zijn gewoon rijke gemeentes. Aan de Vecht.
Beetje raar verhaal dit.quote:
[..]
Wat heeft betaald parkeren met autovrije wijken/stad te maken? Je bent de doelpalen aan het verschuiven.
En als je onbetaald wil parkeren koop je maar een oprit. Waarom je lijkt te denken dat je dat gratis in de openbare ruimte mag doen is me een raadsel.
Als mensen al generaties lang in een dorpje wonen. Om dan ineens met betaald parkeren en vergunningen aan te komen.
"als je onbetaald wil parkeren koop je maar een oprit"
Het gaat hier ook over boeren landweggetjes. In the middle of nowhere. Welk probleem gaat betaald parkeren en parkeervergunningen daar dan oplossen?
Je hebt het niet helemaal door denk ik?quote:Op donderdag 6 maart 2025 23:44 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan kunnen ze daar ook wel een oprit betalen. Hoeven ze hun auto niet meer in de openbare ruimte te stallen en kan jij stoppen met zeiken over betaald parkeren in dit huiltopic over welgeteld één autovrije wijk midden in Utrecht.
Dan rijd je toch lekker naar Maarssen meid.quote:
[..]
Je hebt het niet helemaal door denk ik?
Of open een topic over betaald parkeren, wat trouwens pas over 6 jaar in Vleuten ingevoerd wordt.
Heeft allemaal geen ene fuck met Merwede te maken.
Maar wel met de gemeente Utrecht.quote:
[..]
Dan rijd je toch lekker naar Maarssen meid.
Of open een topic over betaald parkeren.
Heeft allemaal geen ene fuck met Merwede te maken.
En vooral met jouw stupide opmerking dat mensen dan maar een eigen oprit moeten kopen.
Dan doe je het niet. Veel plezier met de parkeerkosten.quote:
[..]
Maar wel met de gemeente Utrecht.
En vooral over jouw stupide opmerking dat mensen dan maar een eigen oprit moeten kopen.
Je weet niet eens hoe ik woon.quote:
[..]
Dan doe je het niet. Veel plezier met de parkeerkosten.
Weer iemand met allerlei aannames. Goh, dat hebben we vaker gezien in dit topic.
Boeit me ook geen ene fuck. Ik stel alleen maar dat je offtopic aan het drammen bent over betaald parkeren in Vleuten, Maarssen, Overvecht of waar dan ook. Terwijl dit topic over Merwede gaat. Een wijk die makkelijk vol komt met mensen die er geen enkel probleem mee hebben om geen auto voor de deur te hebben. En niemand die jou dwingt om er te gaan wonen.quote:
[..]
Je weet niet eens hoe ik woon.
Weer iemand met allerlei aannames. Goh, dat hebben we vaker gezien in dit topic.
Ik heb niets tegen zo'n wijk. Lijkt me heerlijk voor sommigen om zo te kunnen wonen. Vooral doen.quote:
[..]
Boeit me ook geen ene fuck. Ik stel alleen maar dat je offtopic aan het drammen bent over parkeren in Vleuten, Maarssen, Overvecht of waar dan ook. Terwijl dit topic over Merwede gaat. Een wijk die makkelijk vol komt met mensen die er geen enkel probleem mee hebben om geen auto voor de deur te hebben.
Maar leg anderen geen ellende op.
In je post gooi je diverse gemeentes door elkaar. Je lijkt niet door te hebben dat Maarssen en Vleuten andere gemeentes zijn. Voor inwoners die met deze problematiek te maken hebben, komt dit nogal ongeïnformeerd over. Op zijn minst ongevoelig en niet inlevend.
We hebben in dit topic ook al personen gehad met een sterke mening, die bij nader inzien helemaal niet in Nederland wonen. Mensen die nog van de hoed of de rand weten. Hoe zit dat bij jou?
Je ging trouwens al twee keer weg. En nog ben je hier. Hoe komt dat zo?
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 07-03-2025 00:53:04 ]
Is dit nou het "redelijke" geluid?quote:
[..]
Dan kunnen ze daar ook wel een oprit betalen. Hoeven ze hun auto niet meer in de openbare ruimte te stallen en kan jij stoppen met zeiken over betaald parkeren in dit huiltopic over welgeteld één autovrije wijk midden in Utrecht.
Het nodigt niet echt uit om ook GL/PvdA te gaan stemmen. In welke verkiezingen dan ook.quote:
[..]
Is dit nou het "redelijke" geluid?
Ongelooflijk dit. Alsof je Amsterdam of Utrecht Centrum over heel NL kunt uitrollen.
Soort XR. Tegengeluid moet optiefen.
Dat is sowieso de fout die progressieven wereldwijd maken. De Democrats hadden een verhaal dat de Amerikaanse variant van "Amsterdam en Utrecht Centrum" was.quote:
[..]
Het nodigt niet echt uit om ook GL/PvdA te gaan stemmen. In welke verkiezingen dan ook.
Ongelooflijk dit. Alsof je Amsterdam of Utrecht Centrum over heel NL kunt uitrollen.
Maar was je überhaupt aangetrokken tot GL/PvdA?
Ik ben progressief. Maar niet op deze manier. Met gescheld en persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Dat is sowieso de fout die progressieven wereldwijd maken. De Democrats hadden een verhaal dat de Amerikaanse variant van "Amsterdam en Utrecht Centrum" was.
Maar was je überhaupt aangetrokken tot GL/PvdA?
En ook niet zo VVD-minded dat die gemeentes het anders allemaal nooit gered zouden hebben.
De wereld is een slangenkuil geworden. Of was dat altijd al. Mijn beste.
Waar komen de windmolens in Merwede? Of flikker je de groene stroomvoorziening wel over de schutting bij de dorpen?quote:
[..]
Boeit me ook geen ene fuck. Ik stel alleen maar dat je offtopic aan het drammen bent over betaald parkeren in Vleuten, Maarssen, Overvecht of waar dan ook. Terwijl dit topic over Merwede gaat. Een wijk die makkelijk vol komt met mensen die er geen enkel probleem mee hebben om geen auto voor de deur te hebben. En niemand die jou dwingt om er te gaan wonen.
En het afval en de rioolzuiveringsinstallaties, a zeggen met je groene wijk is ook B zeggen.
Dat soort zaken horen ze dan ook te faciliteren in de Merwede.
Het klinkt als de Teslarijders van drie jaar geleden,
Kijk mij eens perfect zijn…
Vroeger op Hoog Catherijne broodje Fuyong Hai!quote:
En voor alle Utrechters in dit topic:
Vanavond waren we sinds lange tijd weer eens bij Charlie Chiu's.
Wat is dat toch lekker eten voor een low key restaurant. Het restaurant is al 40(!!) jaar oud.
Het is eerder andersom wij zijn petrolheads dus slepen we van alles wat ons autorijders frustreert erbij wat niets met deze wijk te maken heeft.quote:
Wat een vervelend topic is dit geworden, ik ben pro Merwede wijk want ik ben de beste en de groenste…
Het klinkt als de Teslarijders van drie jaar geleden,
Kijk mij eens perfect zijn…
Kijk ons eens edgy zijn tegen groene initiatieven.
Klopt, maar bij binnenstedelijke bouw zoals deze herontwikkeling van de Merwedekanaalzone worden doorgaans niet leuke vinexwijkjes met een paar rijtjeswoningen gebouwd, maar veelal appartementencomplexen omdat je nou eenmaal beperkte ruimte hebt en veel mensen wilt huisvesten.quote:
Geen gezeik, iedereen een eigen oprit. Het is eigenlijk verbazingwekkend dat we zo niet bouwen. Kan makkelijk voor rijtjeshuizen, alleen moet je wel willen.
Kun je dat eens intekenen op de stukje grond en ons dan vertellen hoeveel wooneenheden je dan daar zo dicht bij het centrum kunt ontwikkelen?quote:
Geen gezeik, iedereen een eigen oprit. Het is eigenlijk verbazingwekkend dat we zo niet bouwen. Kan makkelijk voor rijtjeshuizen, alleen moet je wel willen.
Dat is weer het andere uiterste.quote:
Geen gezeik, iedereen een eigen oprit. Het is eigenlijk verbazingwekkend dat we zo niet bouwen. Kan makkelijk voor rijtjeshuizen, alleen moet je wel willen.
Overigens flats heel dicht op elkaar zitten bevorderd het leefklimaat vaak ook niet.
Meteen een prijskaartje eraan hangen zou ook wel een idee zijn.quote:
[..]
Kun je dat eens intekenen op de stukje grond en ons dan vertellen hoeveel wooneenheden je dan daar zo dicht bij het centrum kunt ontwikkelen?
Die hadden vroegah voor 1 piek een burger geloof ik. Toen ik nog op de middelbare school in Utrecht zat vaak langs gegaan.quote:
En voor alle Utrechters in dit topic:
Vanavond waren we sinds lange tijd weer eens bij Charlie Chiu's.
Wat is dat toch lekker eten voor een low key restaurant. Het restaurant is al 40(!!) jaar oud.
Samen met de gitaar met missende snarende geen akkoorden spelende man, de breezerflesjes drummer, de Peruviaanse fluitband fakers, de UFO piloot, de slapende junks bij Vredenburg en onder Moreelsepark wel de iconische herinneringen aan het oude Utrecht CS
Ik weet echt niet waar ik politiek sta. Ik voel dat geen één partij echt bij me pastquote:
[..]
Ik ben progressief. Maar niet op deze manier. Met gescheld en persoonlijke aanvallen.
En ook niet zo VVD-minded dat die gemeentes het anders allemaal nooit gered zouden hebben.
De wereld is een slangenkuil geworden. Of was dat altijd al. Mijn beste.
De wereld is altijd een slangenkuil geweest
als je politieke essays uit 1600 leest of de meditaties van Marcus Aurelius o.i.d. leest het als de dag van vandaag Waarom deze kritiek om Merwede en niet op elke andere wijk die gebruikt maakt van nuts-voorzieningen? Van wie moeten ze 100% procent zelfvoorzienend zijn? Hoe is dat überhaupt efficiënter?Ze zijn voor 75 procent zelfvoorzienend in energieverbruik. Dat is een behoorlijke hoog percentage voor 12 000 mensen op 0,3 km2.quote:
[..]
Waar komen de windmolens in Merwede? Of flikker je de groene stroomvoorziening wel over de schutting bij de dorpen?
En het afval en de rioolzuiveringsinstallaties, a zeggen met je groene wijk is ook B zeggen.
Dat soort zaken horen ze dan ook te faciliteren in de Merwede.
Dat is marketingelul 1e klasse, 6000 wooneenheden kunnen op 0.3 vierkant kilometer nooit genoeg stroom opwekken om 75% zelfvoorzienend te zijn.quote:
Hoe is dat überhaupt efficiënter?Ze zijn voor 75 procent zelfvoorzienend in energieverbruik. Dat is een behoorlijke hoog percentage voor 12 000 mensen op 0,3 km2.
Ik las het verkeerd, excuus:quote:
[..]
Dat is marketingelul 1e klasse, 6000 wooneenheden kunnen op 0.3 vierkant kilometer nooit genoeg stroom opwekken om 75% zelfvoorzienend te zijn.
Denk dat het alleen gaat om 75% van de gedeelde voorzieningen.quote:BENG (bijna energie neutraal)
De nieuwe gebouwen in Merwede wekken voor een belangrijk deel de eigen gebouwgebonden behoefte aan elektra op (richting 75%). Dit is de elektra die nodig is voor bijvoorbeeld de WKO, liften of verlichting in de algemene ruimten. Ook worden alle gebouwen goed geïsoleerd en werken we met zuinige en efficiënte installaties waardoor er minder energie nodig is.
Balans in stroom
Merwede wordt een netbewuste wijk met een slim systeem voor elektriciteitsverbruik. Als er bijvoorbeeld op een koude dag veel stroom nodig is om de woningen te verwarmen, laden de de auto’s later op.
Energieleverancier
Essent is de energieleverancier van warmte en koeling tegen een markconform tarief.
Zonnepanelen
Circa 50% van het dakoppervlak wordt bedekt met zonnepanelen, wat bijdraagt aan de duurzame energieopwekking.
Energielabels
Alle woningen in Merwede hebben minimaal een energielabel A+ tot zelfs A+++.
Gasloos
Alle woningen zijn volledig gasloos.
Het yuppen en deugdgehalte is nogal hoog bij deze specifieke wijk.quote:
[..]
Waarom deze kritiek om Merwede en niet op elke andere wijk die gebruikt maakt van nuts-voorzieningen? Van wie moeten ze 100% procent zelfvoorzienend zijn? Hoe is dat überhaupt efficiënter?Ze zijn voor 75 procent zelfvoorzienend in energieverbruik. Dat is een behoorlijke hoog percentage voor 12 000 mensen op 0,3 km2.
De plannen zijn totaal niet goed uitgewerkt, niet realistisch en zelfs in geval van nood gevaarlijk.
Andere groene wijk projecten zijn wat realistischer en daarover schreeuwt men van minder van de daken.
Ja groen links die bouwt alleen voor groen links, het is een soort kiezers kiezen dan kiezen kiezers jouquote:
[..]
Het yuppen en deugdgehalte is nogal hoog bij deze specifieke wijk.
De plannen zijn totaal niet goed uitgewerkt, niet realistisch en zelfs in geval van nood gevaarlijk.
Andere groene wijk projecten zijn wat realistischer en daarover schreeuwt men van minder van de daken.
En ieder grote stad in nederland zit daarom vol met linkse kiezers, die snelwegen blokkeren en met palestijnse sjaaltjes om hun uitkering gaan halen en degenen die wel een baan hebben die werken bij de overheid thuis, dus tijd zat
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2025 10:34:19 ]
Wel makkelijk zeker? Zo simplistisch denken.quote:
[..]
Ja groen links die bouwt alleen voor groen links, het is een soort kiezers kiezen dan kiezen kiezers jou
En ieder grote stad in nederland zit vol met linkse kiezers die snelwegen blokkeren en met palestijnse sjaaltjes om hun uitkering gaan halen en degenen die wel een baan hebben die werken bij de overheid thuis, dus tijd zat
Ja klinkt vreemd , maar het is echt zoquote:
[..]
Wel makkelijk zeker? Zo simplistisch denken.
Simplistisch denken hadden ze moeten doen bij de start van dit project.quote:
[..]
Wel makkelijk zeker? Zo simplistisch denken.
Kun je dan eens hier een paar concrete punten uit deze plannen aanstippen die volgens jou niet goed uitgewerkt zijn, onrealistisch zijn en ook die in geval van nood gevaarlijk zijn.quote:
[..]
Het yuppen en deugdgehalte is nogal hoog bij deze specifieke wijk.
De plannen zijn totaal niet goed uitgewerkt, niet realistisch en zelfs in geval van nood gevaarlijk.
Andere groene wijk projecten zijn wat realistischer en daarover schreeuwt men van minder van de daken.
Kun je wat meer uitweiden wat er allemaal niet deugt en waarom het in geval van nood gevaarlijk is?quote:
[..]
Het yuppen en deugdgehalte is nogal hoog bij deze specifieke wijk.
De plannen zijn totaal niet goed uitgewerkt, niet realistisch en zelfs in geval van nood gevaarlijk.
Andere groene wijk projecten zijn wat realistischer en daarover schreeuwt men van minder van de daken.
er wordt maar voor een doelgroep gebouwdquote:
[..]
Kun je dan eens hier een paar concrete punten uit deze plannen aanstippen die volgens jou niet goed uitgewerkt zijn, onrealistisch zijn en ook die in geval van nood gevaarlijk zijn.
niet voor bejaarden en niet voor gezinnen , want die stemmen vaak niet groenlinks
Dat is in Purmerend wel iets anders aangepakt bij de samenvoeging met de Beemster. En dat is zo goed bevallen dat een Landsmeer ook liever bij Purmerend zich aansluit dan bij een Amsterdam. Wanneer er weer een volgende ronde schaalvergroting moet worden gehouden van minBiZa.quote:
[..]
Het is alsof de gemeenteraad van Amsterdam het gaat bepalen voor heel NL.
Ongeacht wat er speelt in een dorp in Friesland. Want ja, Amsterdam heeft meer stemmen dan dat ene dorp.
Maar dan op een kleinere schaal, binnen 1 gemeente.
Bij de samenvoeging is namelijk in de statuten gezet dat het dorpse karakter van de dorpen moet blijven. Stad=stad dorp=dorp. Veel betere insteek als je het mij vraagt.
Als ze dat 100 jaar geleden bij Eindhoven ooit gedaan zouden hebben zou Eindhoven nog niet eens groter als de huidige binnenring zijn geweest.quote:
Bij de samenvoeging is namelijk in de statuten gezet dat het dorpse karakter van de dorpen moet blijven. Stad=stad dorp=dorp. Veel betere insteek als je het mij vraagt.
"De dorpen Woensel, Tongelre, Stratum, Gestel en Strijp,Deze dorpen waren in de loop der tijd op de hoger gelegen gebieden tussen de beekdalen rondom Eindhoven ontstaan. Een aantal van deze omliggende gemeenten, namelijk Woensel, Tongelre, Stratum, Gestel en Strijp, is sinds 1920 onderdeel van de gemeente Eindhoven."
Gewoonweg niet waar wat je hier zegt. Gemeentes zijn samengevoegd veelal vanwege een schaalvergrotingsdrang van minBiZa onder het mom van 'efficiency' en 'kostenbesparing'. Veelal een dikke leugen omdat er absoluut meer kosten zijn na samenvoeging, 'opeens'. Een doel wordt gesteld om het met minder FTE te doen maar naderhand is opeens de hoeveelheid ingehuurde externen exponentieel gegroeid omdat zo'n gemeente 'advies' nodig heeft.quote:
[..]
Nee, dat is in de meeste gevallen helemaal niet waar. De schaalvergroting (via gemeentelijke herindelingen) is er omdat de kleinere gemeentes door de taken die ze erbij gekregen hebben financieel helemaal niet levensvatbaar zijn. Als zo'n dorp tegen een stad aangeplakt wordt, dan profiteert het in grote mate van al het werk dat er in de stad wordt uitgevoerd.
Zo ook rond Medemblik/Wervershoof/Noorder-Koggenland/Andijk. Dat waren prima rijke gemeenten die het makkelijk zelf konden rooien. Maar een paar jaar nadat ze samengingen waren er meer ambtenaren en rezen de kosten opeens de pan uit. Voorzieningen moesten weg, lokale belastingen omhoog. Individueel kon gemeente Wervershoof het makkelijk zelf af, bleek achteraf. Maarja, schaalgrote is key bij minBiZa.
En zo zijn er meer voorbeelden. Bergen, Uitgeest, Castricum, Heiloo. Ook zoiets.
Geval van een ramp en/of evaluatie.quote:
[..]
Kun je dan eens hier een paar concrete punten uit deze plannen aanstippen die volgens jou niet goed uitgewerkt zijn, onrealistisch zijn en ook die in geval van nood gevaarlijk zijn.
Hoe kunnen nooddiensten snel bij die hoogbouw komen? En hoe snel is die wijk te evacueren per bakfiets en trein?quote:
[..]
Kun je wat meer uitweiden wat er allemaal niet deugt en waarom het in geval van nood gevaarlijk is?
Je stelt de vragen maar je hebt zelf dus niet de antwoorden? Was je dan niet iets te stellig in je conclusie?quote:
[..]
Hoe kunnen nooddiensten snel bij die hoogbouw komen? En hoe snel is die wijk te evacueren per bakfiets en trein?
Ik neem aan dat dit project aan ale veiligheidseisen voldoet. In Nederland nemen we dat best serieus. Zolang de brandweer niet aan de bel trekt zal het wel in orde zijn.
Ik heb zelf in zo’n wijk gewoond met te weinig toe en vluchtwegen. Twee parkeergarages voor een wijk met 12000 inwoners? Dat is vragen om problemen indien er geëvacueerd moet worden en tegelijkertijd hulpdiensten de wijk in moeten.quote:
[..]
Je stelt de vragen maar je hebt zelf dus niet de antwoorden? Was je dan niet iets te stellig in je conclusie?
Ik neem aan dat dit project aan ale veiligheidseisen voldoet. In Nederland nemen we dat best serieus. Zolang de brandweer niet aan de bel trekt zal het wel in orde zijn.
Wat denk je er zelf van?
Ik ben geen expert dus doe daar geen stellige uitspraken over. Ik heb wel vertrouwen in de experts en ik heb geen reden om te denken dat die er niet bij betrokken zijn. Je krijgt vast geen vergunning om zo’n project neer te zetten als de brandweer zijn fiat niet geeft.quote:
[..]
Ik heb zelf in zo’n wijk gewoond met te weinig toe en vluchtwegen. Twee parkeergarages voor een wijk met 12000 inwoners? Dat is vragen om problemen indien er geëvacueerd moet worden en tegelijkertijd hulpdiensten de wijk in moeten.
Wat denk je er zelf van?
Autoluwe/vrije wijken zijn doorgaans goed te bereiken door brandweer en ambulance omdat auto’s de boel niet blokkeren en de liggende infrastructuur gebruikt kan worden door de hulpdiensten (ov banen, fietspaden).
En uit welke punten in dit plan blijkt dat nu dat daar geen rekening mee gehouden is?quote:
[..]
Geval van een ramp en/of evaluatie.
Want dit is wederom dezelfde holle retoriek wat je al eerder riep.
Ja dat zal in de gegeven situatie alleen nog maar buitenstedelijk kunnen. Dat moesten we dus ook maar gaan doen.quote:
[..]
Kun je dat eens intekenen op de stukje grond en ons dan vertellen hoeveel wooneenheden je dan daar zo dicht bij het centrum kunt ontwikkelen?
Dan moeten eerst boeren uitgekocht worden, bestemmingsplannen omgezet worden en zijn we 10 jaar verder voordat de eerste schop de grond in gaat.quote:
[..]
Ja dat zal in de gegeven situatie alleen nog maar buitenstedelijk kunnen. Dat moesten we dus ook maar gaan doen.
Dat gaat het woningtekort niet snel oplossen..
Niets mis mee, maar niet iedereen wil hetzelfde wonen. Wat moet je met een huis met oprit als je geen auto bezit omdat je niet wilt of kunt autorijden?quote:
Geen gezeik, iedereen een eigen oprit. Het is eigenlijk verbazingwekkend dat we zo niet bouwen. Kan makkelijk voor rijtjeshuizen, alleen moet je wel willen.
Veel zijn hier negatief over appartementen in de stad. Prima. Maar de duurste vierkante meters zijn wel op die locaties. Er is dus voldoende vraag naar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 07-03-2025 17:27:09 ]
Omdat als je inbreiden niet goed doet je met meer problemen bent opgezadeld , zeker gezien onze duurzaamheidsnormen. Maar dat had ik je al uitgelegd.quote:
[..]
Niets mis mee, maar n XS iet iedereen wil hetzelfde wonen. Wat moet je met een huis met oprit als je geen auto bezit omdat je niet wilt of kunt autorijden?
Veel zijn hier negatief over appartementen in de stad. Prima. Maar de duurste vierkante meters zijn wel op die locaties. Er is dus voldoende vraag naar.
Dat heeft niets te maken met iemands voorkeur voor een appartement in de stad of rijtjeshuis buiten de stad. En iemands mobiliteitsbehoefte.quote:
[..]
Omdat als je inbreiden niet goed doet je met meer problemen bent opgezadeld , zeker gezien onze duurzaamheidsnormen. Maar dat had ik je al uitgelegd.
Je zegt veel zijn hier negatief. Die bezwaren komen ergens vandaan. En hebben wel degelijk te maken met de keuze voor inbreiden, verdichten.quote:
[..]
Dat heeft niets te maken met iemands voorkeur voor een appartement in de stad of rijtjeshuis buiten de stad. En iemands mobiliteitsbehoefte.
dat verdichten is prima , als ik er maar niet hoef te wonenquote:
[..]
Je zegt veel zijn hier negatief. Die bezwaren komen ergens vandaan. En hebben wel degelijk te maken met de keuze voor inbreiden, verdichten.
Dat is een kip en ei verhaalquote:
Maar de duurste vierkante meters zijn wel op die locaties. Er is dus voldoende vraag naar.
mijn huis is per m2 niet zo duur
Zoals makelaars altijd zeggen locatie locatie locatie.quote:
[..]
Dat is een kip en ei verhaal
mijn huis is per m2 niet zo duur
ja nou die merwede locatie die is het niet , het enige leuke is dat je zo naar het merwedekanaal kan lopen en overzwemmenquote:
[..]
Zoals makelaars altijd zeggen locatie locatie locatie.
Het is toch ook helemaal prima als niet iedereen daar wil wonen? Er zijn maar iets van 3000 woningen gepland. Iedereen die vindt dat een autovrije wijk in Utrecht maar stom is, die kan één van die acht miljoen andere woningen in Nederland uitzoeken. Geen idee waarom we een wijk zouden moeten maken waar iedereen tevreden over moet zijn, want dat gaat sowieso niet lukken.quote:
[..]
Je zegt veel zijn hier negatief. Die bezwaren komen ergens vandaan. En hebben wel degelijk te maken met de keuze voor inbreiden, verdichten.
Ik ben op het platteland opgegroeid en wil daar nooit meer wonen. Maar dat ga ik ook niet in elk topic over het platteland verkondigen, want voor heel veel mensen is het hun droomplekje.
Inbreiden is over het algemeen complexer en duurder dan uitleg locaties.quote:
[..]
Dan moeten eerst boeren uitgekocht worden, bestemmingsplannen omgezet worden en zijn we 10 jaar verder voordat de eerste schop de grond in gaat.
Dat gaat het woningtekort niet snel oplossen..
Jij denkt vanuit het individu, degenen die bezwaren leveren denken vanuit het collectief.quote:
[..]
Het is toch ook helemaal prima als niet iedereen daar wil wonen? Er zijn maar iets van 3000 woningen gepland. Iedereen die vindt dat een autovrije wijk in Utrecht maar stom is, die kan één van die acht miljoen andere woningen in Nederland uitzoeken. Geen idee waarom we een wijk zouden moeten maken waar iedereen tevreden over moet zijn, want dat gaat sowieso niet lukken.
Ik ben op het platteland opgegroeid en wil daar nooit meer wonen. Maar dat ga ik ook niet in elk topic over het platteland verkondigen, want voor heel veel mensen is het hun droomplekje.
Jij denkt dat het gaat om voorkeur voor wel of niet daar wonen, terwijl het niet gaat om of ik of anderen daar wel of niet willen wonen. Het gaat van de impact van de wijk op het collectief.
Je reactie verraadt met alle respect dat je echt helemaal niks hebt begrepen van wat er is opgeschreven.
Wat voor een slechte invloed gaat deze wijk dan op het collectief hebben volgens jou, behalve 3000 nieuwe woningen in een stad waar overduidelijk veel mensen willen wonen, waaronder ook nog eens een heleboel sociale huurwoningen?quote:
[..]
Jij denkt vanuit het individu, degenen die bezwaren leveren denken vanuit het collectief.
Jij denkt dat het gaat om voorkeur voor wel of niet daar wonen, terwijl het niet gaat om of ik of anderen daar wel of niet willen wonen. Het gaat van de impact van de wijk op het collectief.
Je reactie verraadt met alle respect dat je echt helemaal niks hebt begrepen van wat er is opgeschreven.
En waarom zou deze wijk een slechtere invloed hebben als nieuwe soortgelijke wijken die niet autovrij zijn? Van deze wijk weet je dat ze minder autodruk toevoegen aan de rest van Utrecht. Er zullen meer fietsers, voetgangers en ov gebruiken komen maar een stad kan die beter absorberen dan auto’s.quote:
[..]
Wat voor een slechte invloed gaat deze wijk dan op het collectief hebben volgens jou, behalve 3000 nieuwe woningen in een stad waar overduidelijk veel mensen willen wonen, waaronder ook nog eens een heleboel sociale huurwoningen?
Waarschijnlijk komt dan nu het tegenargument dat al die mensen dan stiekem toch een auto gaan kopen en in de buurten rondom gaan parkeren. Maar dat is met het huidige parkeerbeleid in Utrecht helemaal niet mogelijk, omdat je geen vergunning hebt.quote:
[..]
En waarom zou deze wijk een slechtere invloed hebben als nieuwe soortgelijke wijken die niet autovrij zijn? Van deze wijk weet je dat ze minder autodruk toevoegen aan de rest van Utrecht. Er zullen meer fietsers, voetgangers en ov gebruiken komen maar een stad kan die beter absorberen dan auto’s.
ach de ontwikkelingen gaan zo snelquote:
[..]
Waarschijnlijk komt dan nu het tegenargument dat al die mensen dan stiekem toch een auto gaan kopen en in de buurten rondom gaan parkeren. Maar dat is met het huidige parkeerbeleid in Utrecht helemaal niet mogelijk, omdat je geen vergunning hebt.
Kan heel goed zijn dat on the spot een sefldriving car kunt bestellen , die op bepaalde uren duurder en op bepaalde uren goedkoper is en waarmee je eventueel een traject of deeltraject kunt delen
dus altijd een standaardauto voor je deur als je hem nodig hebt, dus ook geen behoefte aan een parkeerplek, een auto voor jezelf is ook veel te duur in feite en heeft financiering , waardevermindering en problemen in onderhoud
Wat lijkt me dat ongelooflijk kudt.quote:
[..]
ach de ontwikkelingen gaan zo snel
Kan heel goed zijn dat on the spot een sefldriving car kunt bestellen , die op bepaalde uren duurder en op bepaalde uren goedkoper is en waarmee je eventueel een traject of deeltraject kunt delen
dus altijd een standaardauto voor je deur als je hem nodig hebt, dus ook geen behoefte aan een parkeerplek, een auto voor jezelf is ook veel te duur in feite en heeft financiering , waardevermindering en problemen in onderhoud
hoezo?/ Ik heb niet een auto nodig meer, met pensioen he, zoals miljoenen mensen in de nabije toekomstquote:
een auto voor de deur zorgt voor aandacht en kosten, een fiets niet
Je mobiliteit voor iets verdere afstanden is weg. Als het regent/slecht weer is kun je nergens heen. Iets zwaars brengen of ophalen kan niet. Deelauto's zijn vies en onbetrouwbaar, kan je net zo goed met de bus gaan.quote:
[..]
hoezo?/ Ik heb niet een auto nodig meer, met pensioen he, zoals miljoenen mensen in de nabije toekomst
een auto voor de deur zorgt voor aandacht en kosten, een fiets niet
Je kunt mij niet wijs maken dat je nooit in de situatie zit dat je moet zeggen "oh sorry dat kan niet want ik heb geen auto".
Geen auto hebben komt neer op een soort van handicap.
Je weet niet dat het grootste OV knooppunt van Nederland ongeveer om de hoek ligt bij deze woonwijk? Per trein reizen naar het station wat het dichtst bij je bestemming ligt en daar met een OV fiets, bus of deelauto de laatste kilometers afleggen is vanuit Utrecht gezien zelden een probleem. Tenzij nog in een levensfase zit waarbij je uitgebreid van het nachtleven geniet. Maar dan nog is Utrecht aangesloten op het NS nachtnet en kun je dus vanuit diverse steden ook 's nachts prima thuis komen.quote:
[..]
Je mobiliteit voor iets verdere afstanden is weg. Als het regent/slecht weer is kun je nergens heen. Iets zwaars brengen of ophalen kan niet. Deelauto's zijn vies en onbetrouwbaar, kan je net zo goed met de bus gaan.
Je kunt mij niet wijs maken dat je nooit in de situatie zit dat je moet zeggen "oh sorry dat kan niet want ik heb geen auto".
Geen auto hebben komt neer op een soort van handicap.
In gehuchten met alleen een bel-bus is het wat lastiger zonder auto ja. Maar zelfs in mijn dorp ver buiten de randstad (ca 6500 inwoners) zijn er meerdere buslijnen die elk half uur rijden naar omliggende grotere plaatsen én is er een directe treinverbinding naar Eindhoven, en van daaruit dus ook vrij vlotte verbindingen naar grote delen van Nederland.
Op zondag 9 maart 2025 12:04 schreef MisterFox het volgende:De meeste automobilisten redden de tragere verkeersdeelnemers toch niet uit die handicap?quote:Geen auto hebben komt neer op een soort van handicap.
Ik zie dat hier goed op het dorp waar ik woon, de automobilisten razen de tragere verkeersdeelnemers voorbij zonder iets te vragen en zonder hulp te verlenen.
Dorp NH hier, 1500 inwoners, dichtst in de buurt van een stad met station is 13km fietsen. Savonds en in het weekend alleen een belbus beschikbaar die nog niet eens komt als je alleen bent. 8km fietsen naar de eerstvolgende busbalte met wel fatsoenlijke verbindingen.quote:
[..]
Je weet niet dat het grootste OV knooppunt van Nederland ongeveer om de hoek ligt bij deze woonwijk? Per trein reizen naar het station wat het dichtst bij je bestemming ligt en daar met een OV fiets, bus of deelauto de laatste kilometers afleggen is vanuit Utrecht gezien zelden een probleem. Tenzij nog in een levensfase zit waarbij je uitgebreid van het nachtleven geniet. Maar dan nog is Utrecht aangesloten op het NS nachtnet en kun je dus vanuit diverse steden ook 's nachts prima thuis komen.
In gehuchten met alleen een bel-bus is het wat lastiger zonder auto ja. Maar zelfs in mijn dorp ver buiten de randstad (ca 6500 inwoners) zijn er meerdere buslijnen die elk half uur rijden naar omliggende grotere plaatsen én is er een directe treinverbinding naar Eindhoven, en van daaruit dus ook vrij vlotte verbindingen naar grote delen van Nederland.
En zo zijn de omringende dorpen hier ook. En voor de rest in de kop van NH ook.
En dan wil jij zeggen dat het makkelijk ov is? Ja in utrecht in theorie ja, prima verbinding tussen steden. Maar het gaat er om dat je alles kan bereiken, het fijnmazige onderliggende netwerk. En dat is er in NL niet, want zoals hier heb je het in friesland, overijssel, zeeland, weet ik veel waar. Dus laat je de trein maar gaan.
NL en OV
Elke Nederlander zonder auto is erg beperkt
och och ochMaar waarom is het volgens jou relevant voor een autoloze of autoluwe stadswijk waar alle voorzieningen wél beschikbaar zijn en het gros van de bewoners voor 99% van de vervoersbehoeften prima uit de voeten kan met fiets/OV combi, dat jij in Schubbekutteveen vaker afhankelijk bent van een auto?quote:
[..]
Dorp NH hier, 1500 inwoners, dichtst in de buurt van een stad met station is 13km fietsen. Savonds en in het weekend alleen een belbus beschikbaar die nog niet eens komt als je alleen bent. 8km fietsen naar de eerstvolgende busbalte met wel fatsoenlijke verbindingen.
En zo zijn de omringende dorpen hier ook. En voor de rest in de kop van NH ook.
En dan wil jij zeggen dat het makkelijk ov is? Ja in utrecht in theorie ja, prima verbinding tussen steden. Maar het gaat er om dat je alles kan bereiken, het fijnmazige onderliggende netwerk. En dat is er in NL niet, want zoals hier heb je het in friesland, overijssel, zeeland, weet ik veel waar. Dus laat je de trein maar gaan.
NL en OV
Waarom projecteer jij jouw situatie op die van stadsbewoners, terwijl voor hen de situatie totaal anders is? Ik heb al eerder in dit draadje benoemd dat nú al zonder die autoloze wijk ongeveer 1/3e van de huishoudens in de stad Utrecht geen auto heeft. Die mensen kunnen daarmee prima uit de voeten.
Openbaar vervoer is tegenwoordig totaal onbetrouwbaar geldt voor bus en trein.quote:
[..]
Je weet niet dat het grootste OV knooppunt van Nederland ongeveer om de hoek ligt bij deze woonwijk? Per trein reizen naar het station wat het dichtst bij je bestemming ligt en daar met een OV fiets, bus of deelauto de laatste kilometers afleggen is vanuit Utrecht gezien zelden een probleem.
Reistijden per auto zijn in praktijk nog veel onbetrouwbaarder dan reistijden per trein. Alleen veel verstokte dagelijkse filerijders hebben die onbetrouwbaarheid voor hun autogebruik wél ingecalculeerd maar gaan over de rooie wanneer een trein eens 5 of 10 minuten vertraging heeft.quote:Op zondag 9 maart 2025 14:24 schreef machtpen het volgende:
[..]
Openbaar vervoer is tegenwoordig totaal onbetrouwbaar geldt voor bus en trein.
Dat was 20 jaar geleden zo. Tegenwoordig moet je al blij zijn als een bus of trein rijdt. Openbaar veervoer is een ramp.quote:
[..]
Reistijden per auto zijn in praktijk nog veel onbetrouwbaarder dan reistijden per trein. Alleen veel verstokte dagelijkse filerijders hebben die onbetrouwbaarheid voor hun autogebruik wél ingecalculeerd maar gaan over de rooie wanneer een trein eens 5 of 10 minuten vertraging heeft.
inschubbekeetterveen zijnj parkeer plassten zat , dus dat ie geen enkele probleemquote:
Ik woon in Schubbekutteveen en ben totaal afhankelijk van een auto.
Elke Nederlander zonder auto is erg beperkt
, als je nhet een probleem vind dan moet je niet in zo een wijk gaan wonen
het is meer voor single groenlinks figuren
Nee gelukkig drink jij echt niet inderdaadquote:
[..]
inschubbekeetterveen zijnj parkeer plassten zat , dus dat ie geen enkele probleem
, als je nhet een probleem vind dan moet je niet in zo een wijk gaan wonen
het is meer voor single groenlinks figuren
Ja dat doe ik ook voortdurend. Minstens 3 keer per week. Minstens.quote:
Iets zwaars brengen of ophalen kan niet.
Is toch ongelofelijk kut als je niet continue zware spullen kunt vervoeren zowel halen als brengen.
Zo irritant als zaken die de gemiddelde Nederlander zelden doet (aanhanger van 4.500 kilo trekken..) als de norm gefantaseerd worden.
Dit is vals. Zou je niet moeten doen. Al is het misschien wel waar. :-)quote:
[..]
Nee gelukkig drink jij echt niet inderdaad
Wat ik in deel 1 al zei; sommige users hebben een pesthekel aan de principiële redenen achter een wijk als deze, en zijn nu al tig posts spijkers op laag water aan het zoeken. Want GroenLinks, ofzo.quote:
[..]
Ja dat doe ik ook voortdurend. Minstens 3 keer per week. Minstens.
Is toch ongelofelijk kut als je niet continue zware spullen kunt vervoeren zowel halen als brengen.
Zo irritant als zaken die de gemiddelde Nederlander zelden doet (aanhanger van 4.500 kilo trekken..) als de norm gefantaseerd worden.
Tsja, dit kan je toch niet serieus nemenquote:
[..]
Dit is vals. Zou je niet moeten doen. Al is het misschien wel waar. :-)
En dan lezen we dat de user met de meeste rage (against the machine) nota bene in een dorpje van 1.500 zielen in de kop van NH woont... In dat soort buitengebieden is "fietsafstand" eerder 20 kilometer dan 2 kilometer. Dat klopt.quote:
[..]
Wat ik in deel 1 al zei; sommige users hebben een pesthekel aan de principiële redenen achter een wijk als deze, en zijn nu al tig posts spijkers op laag water aan het zoeken. Want GroenLinks, ofzo.
Maar dan denk ik: het heeft best veel voordelen om daar te wonen en ook nadelen uiteraard. Maar waarom zo woest worden om wat men in Utrecht wel en niet doet? Heeeeeel andere situatie. Vergelijk het niet met wat je in je dorp doet.
Nou ja doet iedereen weleens. Maar ik heb wel een goede spellingscontrole.quote:
[..]
Tsja, dit kan je toch niet serieus nemen
Niemand ontkent dat een auto op individueel niveau vaak de ‘beste’ optie is. Alleen vervalt dat voordeel als we dat allemaal gaan doen.quote:
[..]
Je mobiliteit voor iets verdere afstanden is weg. Als het regent/slecht weer is kun je nergens heen. Iets zwaars brengen of ophalen kan niet. Deelauto's zijn vies en onbetrouwbaar, kan je net zo goed met de bus gaan.
Je kunt mij niet wijs maken dat je nooit in de situatie zit dat je moet zeggen "oh sorry dat kan niet want ik heb geen auto".
Geen auto hebben komt neer op een soort van handicap.
Los daarvan zijn er zat mensen waarbij de auto simpelweg geen optie is.
Dat doe ik niet. Lezen.quote:
[..]
Maar waarom is het volgens jou relevant voor een autoloze of autoluwe stadswijk waar alle voorzieningen wél beschikbaar zijn en het gros van de bewoners voor 99% van de vervoersbehoeften prima uit de voeten kan met fiets/OV combi, dat jij in Schubbekutteveen vaker afhankelijk bent van een auto?
Waarom projecteer jij jouw situatie op die van stadsbewoners, terwijl voor hen de situatie totaal anders is? Ik heb al eerder in dit draadje benoemd dat nú al zonder die autoloze wijk ongeveer 1/3e van de huishoudens in de stad Utrecht geen auto heeft. Die mensen kunnen daarmee prima uit de voeten.
Geef alleen naar aan dat als je van ov afhankelijk bent, je van alles afhankelijk bent. Kan je wel een groot station naast je hebben, het moet van a tot z geregeld zijn. En de fijnmazigheid ontbreekt keihard op het moment in dit land.
Dus heb je vaak geen moer aan je mooie station.
Als je niet direct van stad naar stad rijdt is ov 9/10 langzamer. Dan kan de autoreis misschien wat grilliger zijn qua reistijd, het gemiddelde en de box van de boxplot ligt dan gewoon echt veel lager. Dus ben je gemiddeld sneller met je grillige auto tijden.quote:
[..]
Reistijden per auto zijn in praktijk nog veel onbetrouwbaarder dan reistijden per trein. Alleen veel verstokte dagelijkse filerijders hebben die onbetrouwbaarheid voor hun autogebruik wél ingecalculeerd maar gaan over de rooie wanneer een trein eens 5 of 10 minuten vertraging heeft.
En tijdens de spits is ov drama als je nog eens een paar overstappen hebt die in theorie lekker lopen, maar door drukte je die altijd mist. Wat gewoon praktijk is.
Wat lief dat je je moeder zo vaak voor het eten haalt. Goed voorbeeld wel om de oudjes niet alleen te laten zijn.quote:
[..]
Ja dat doe ik ook voortdurend. Minstens 3 keer per week. Minstens.
Is toch ongelofelijk kut als je niet continue zware spullen kunt vervoeren zowel halen als brengen.
Zo irritant als zaken die de gemiddelde Nederlander zelden doet (aanhanger van 4.500 kilo trekken..) als de norm gefantaseerd worden.
Dan mag je een keer gaan lezen, ook jij. Genoeg aangedragen en gezegd er over.quote:
[..]
En dan lezen we dat de user met de meeste rage (against the machine) nota bene in een dorpje van 1.500 zielen in de kop van NH woont... In dat soort buitengebieden is "fietsafstand" eerder 20 kilometer dan 2 kilometer. Dat klopt.
Maar dan denk ik: het heeft best veel voordelen om daar te wonen en ook nadelen uiteraard. Maar waarom zo woest worden om wat men in Utrecht wel en niet doet? Heeeeeel andere situatie. Vergelijk het niet met wat je in je dorp doet.
In topic 1 genoeg gezegd, maar je wil niet lezen, alleen uitdelen en janken naar diegene.
Wat ik precies doe betreffende het onderwerp: ik (of soms de vrouw) brengen bakjes met zelfgemaakt lekkers op de fiets. Meer is het niet. Ze eet het liefste thuis in haar eigen omgeving.quote:
Wat lief dat je je moeder zo vaak voor het eten haalt.
Tsja zo zie ik het toch niet.quote:
Maar je hebt toch niets te vrezen in je dappere dorp in de kop van Noord_Holland wat stand houdt tegen de gekkigheid van de moderne maatschappij wat ze in fucking Utrecht doen? Het verbaast me echt hoor die rage waar je geen enkel nadeel van ondervindt aldaar.
Nee. Ik kijk met mijn achtergrond hier naar en heb mijn bedenkingen. Kijk echt wel verder dan uit mijn eigen situatie in mn eigen dorpquote:
[..]
Tsja zo zie ik het toch niet.
Maar je hebt toch niets te vrezen in je dappere dorp in de kop van Noord_Holland wat stand houdt tegen de gekkigheid van de moderne maatschappij wat ze in fucking Utrecht doen? Het verbaast me echt hoor die rage waar je geen enkel nadeel van ondervindt aldaar.
Dat het voor bepaalde mensen kan werken, is prima. Maar denken dat dit de heilige oplossing is voor je toekomstige stad, daar komen ze vanzelf wel achter.
Doe gewoon even de moeite mijn eerdere posts te lezen. Snap je meer van de standpunten.
Ja prima. Maar je spreekt ook over een "heilige" "oplossing".quote:
En zo ziet niemand dat volgens mij. Ook niet in Utrecht.
Je denkt m.i. enkel zelf DAT ze dat zo zien er wordt daar heel woest over ten onrechte.
Terwijl het enkel een richting is die je kunt doen. Niemand beweert dat we hiermee de holy grail te pakken hebben.
En ALS het wel een volstrekt dwaas idee is en verwordt het tot een pauperbuurt annex getto dan krijg jij gelijk.
Hoe mooi is dat?
Kun je het misschien gewoon zien als "een" manier om een woonwijk op te zetten en dat dat misschien niet eens heel zwaar gaat falen? Een denkbeeld waar jij aan vast zit en dus niet los kunt laten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 09-03-2025 17:57:59 ]
Ik zit niet vast in een denkbeeld, ik zie te veel beperkingen voor een goed werkende woonwijk. De logistiek klopt hier gewoonweg niet waardoor er te veel hoepels zijn voor de bewoners en hun ondersteunende functies. Die pakketpuntjes gaan daar echt niet genoeg voor zijn.quote:
[..]
Ja prima. Maar je spreekt ook over een "heilige" "oplossing".
En zo ziet niemand dat volgens mij. Ook niet in Utrecht.
Je denkt m.i. enkel zelf DAT ze dat zo zien er wordt daar heel woest over ten onrechte.
Terwijl het enkel een richting is die je kunt doen. Niemand beweert dat we hiermee de holy grail te pakken hebben.
En ALS het wel een volstrekt dwaas idee is en verwordt het tot een pauperbuurt annex getto dan krijg jij gelijk.
Hoe mooi is dat?
Kun je het misschien gewoon zien als "een" manier om een woonwijk op te zetten en dat dat misschien niet eens heel zwaar gaat falen? Een denkbeeld waar jij aan vast zit en dus niet los kunt laten.
Let maar op.
Er zijn ook scholen gepland en ook een deel grotere gezinswoningen. Dus het is ook voor groenlinks figuren met een familie.quote:
[..]
inschubbekeetterveen zijnj parkeer plassten zat , dus dat ie geen enkele probleem
, als je nhet een probleem vind dan moet je niet in zo een wijk gaan wonen
het is meer voor single groenlinks figuren
Het is inderdaad een wijk waar volgens de planning 10.000 mensen gaan wonen. Dat is nog geen 2,5% van heel Utrecht. Tegenwoordig heeft 2 op de 10 volwassenen in Nederland helemaal geen rijbewijs. Utrecht is de gemeente waar na Amsterdam er nu al het minst aantal auto's zijn per inwoner, en er na Amsterdam het meest gebruik wordt gemaakt van deelauto's. En dat zijn echt niet alleen maar de single studenten, maar ook mensen met kinderen en ouderen. Dus in feite bewijzen heel veel mensen in Utrecht nu al jarenlang dat het in Utrecht voor hun prima uit te houden is zonder auto. Geen idee waarom er dus door verschillende mensen gedaan wordt alsof eigen autobezit essentieel is. Het is geen enkel probleem om mensen te vinden die graag autoloos in Merwede willen wonen.quote:
[..]
Ja prima. Maar je spreekt ook over een "heilige" "oplossing".
En zo ziet niemand dat volgens mij. Ook niet in Utrecht.
Je denkt m.i. enkel zelf DAT ze dat zo zien er wordt daar heel woest over ten onrechte.
Terwijl het enkel een richting is die je kunt doen. Niemand beweert dat we hiermee de holy grail te pakken hebben.
En ALS het wel een volstrekt dwaas idee is en verwordt het tot een pauperbuurt annex getto dan krijg jij gelijk.
Hoe mooi is dat?
Kun je het misschien gewoon zien als "een" manier om een woonwijk op te zetten en dat dat misschien niet eens heel zwaar gaat falen? Een denkbeeld waar jij aan vast zit en dus niet los kunt laten.
En zoals al een paar keer eerder gezegd, als mensen graag in Utrecht willen wonen en twee autos voor de deur willen parkeren, dan kunnen ze terecht in Leidsch Rijn, Vleuten of de Meern. En als mensen graag dicht bij de stad willen wonen, niet willen betalen voor een parkeerplaats/oprit die ze toch niet gebruiken en daarvoor bereid zijn de auto "op te offeren", dan kunnen ze een woning kopen in Merwede. Mooi toch, dat er keuze is en verschillende opties zijn?
https://www.nu.nl/auto/63(...)ssers-op-de-weg.html
https://www.duic.nl/algem(...)utobezit-in-utrecht/
[ Bericht 0% gewijzigd door knoopie op 10-03-2025 09:44:23 ]
We mochten toch geen persoonlijke sneren uitdelen in dit topic? Want dat vond jij gemeen en dan ging je niet meer inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Wat lief dat je je moeder zo vaak voor het eten haalt. Goed voorbeeld wel om de oudjes niet alleen te laten zijn.
8 op de 10 heeft wel een rijbewijs.quote:
[..]
Het is inderdaad een wijk waar volgens de planning 10.000 mensen gaan wonen. Dat is nog geen 2,5% van heel Utrecht. Tegenwoordig heeft 8 op de 10 volwassenen in Nederland helemaal geen rijbewijs. Utrecht is de gemeente waar na Amsterdam er nu al het minst aantal auto's zijn per inwoner, en er na Amsterdam het meest gebruik wordt gemaakt van deelauto's. En dat zijn echt niet alleen maar de single studenten, maar ook mensen met kinderen en ouderen. Dus in feite bewijzen heel veel mensen in Utrecht nu al jarenlang dat het in Utrecht voor hun prima uit te houden is zonder auto. Geen idee waarom er dus door verschillende mensen gedaan wordt alsof eigen autobezit essentieel is. Het is geen enkel probleem om mensen te vinden die graag autoloos in Merwede willen wonen.
En zoals al een paar keer eerder gezegd, als mensen graag in Utrecht willen wonen en twee autos voor de deur willen parkeren, dan kunnen ze terecht in Leidsch Rijn, Vleuten of de Meern. En als mensen graag dicht bij de stad willen wonen, niet willen betalen voor een parkeerplaats/oprit die ze toch niet gebruiken en daarvoor bereid zijn de auto "op te offeren", dan kunnen ze een woning kopen in Merwede. Mooi toch, dat er keuze is en verschillende opties zijn?
https://www.nu.nl/auto/63(...)ssers-op-de-weg.html
https://www.duic.nl/algem(...)utobezit-in-utrecht/
Het leek me inderdaad al een heel raar percentage. In 'sterk stedelijke gemeentes' loopt het percentage mensen zonder rijbewijs op tot 32%. Wel een significant percentage natuurlijk en het ligt wellicht specifiek in het centrum / dicht bij de centrale stations nog wat hoger. En dan is ook nog niet elke houder van een rijbewijs ook autobezitter. Dat soort cijfers rechtvaardigen in mijn ogen ook wel prima zo'n wijk.quote:
Maar dat is dus niet heel relevant voor dit topic. Want vanuit Utrecht centraal gaan er directe treinen naar Amsterdam, Rotterdam en Den Haag. Voor mensen die in Utrecht wonen en in Amsterdam werken, werkt het OV over het algemeen prima. Jarenlang gebruik van gemaakt. Geen overstap, en de trein rijdt om de tien minuten. Dienstreizen naar het buitenland zijn ook best relaxt, want er is ook een directe trein naar Schiphol.quote:
[..]
Als je niet direct van stad naar stad rijdt is ov 9/10 langzamer. Dan kan de autoreis misschien wat grilliger zijn qua reistijd, het gemiddelde en de box van de boxplot ligt dan gewoon echt veel lager. Dus ben je gemiddeld sneller met je grillige auto tijden.
En tijdens de spits is ov drama als je nog eens een paar overstappen hebt die in theorie lekker lopen, maar door drukte je die altijd mist. Wat gewoon praktijk is.
Bron: Eigen praktijkervaring in Utrecht. Waarvan een groot deel zonder eigen auto.
quote:
Ja sorry, typfoutje. Het moet inderdaad zijn 8 op de tien wel een rijbewijs. Maar het gaat er om dat 20% van Utrechters, dus alle mensen zonder rijbewijs, veel meer is dan er in die nieuwe wijk zouden passen. Het gaat geen enkel probleem zijn om in Utrecht mensen te vinden die niet eens een rijbewijs hebben, laat staan een eigen auto.quote:
[..]
Het leek me inderdaad al een heel raar percentage. In 'sterk stedelijke gemeentes' loopt het percentage mensen zonder rijbewijs op tot 32%. Wel een significant percentage natuurlijk en het ligt wellicht specifiek in het centrum / dicht bij de centrale stations nog wat hoger. En dan is ook nog niet elke houder van een rijbewijs ook autobezitter. Dat soort cijfers rechtvaardigen in mijn ogen ook wel prima zo'n wijk.
Dit is toch precies wat ik zeg in een eerdere post, of niet dan?quote:
[..]
Maar dat is dus niet heel relevant voor dit topic. Want vanuit Utrecht centraal gaan er directe treinen naar Amsterdam, Rotterdam en Den Haag. Voor mensen die in Utrecht wonen en in Amsterdam werken, werkt het OV over het algemeen prima. Jarenlang gebruik van gemaakt. Geen overstap, en de trein rijdt om de tien minuten. Dienstreizen naar het buitenland zijn ook best relaxt, want er is ook een directe trein naar Schiphol.
Bron: Eigen praktijkervaring in Utrecht. Waarvan een groot deel zonder eigen auto.
Het percentage mensen dat geen eigen auto heeft staat in de tweede link in mijn post. En inderdaad, in Utrecht Centrum heeft slechts 37% een eigen auto.quote:
[..]
Het leek me inderdaad al een heel raar percentage. In 'sterk stedelijke gemeentes' loopt het percentage mensen zonder rijbewijs op tot 32%. Wel een significant percentage natuurlijk en het ligt wellicht specifiek in het centrum / dicht bij de centrale stations nog wat hoger. En dan is ook nog niet elke houder van een rijbewijs ook autobezitter. Dat soort cijfers rechtvaardigen in mijn ogen ook wel prima zo'n wijk.
Maar waarom voer je het dan aan als argument tegen deze wijk? Want deze wijk ligt wel naast Utrecht CS en in mijn omgeving werken heel veel mensen uit Utrecht in Den Haag of Amsterdam in het centrum. Dus voor deze mensen is deze wijk ideaal gelegen en is het hebben van geen eigen auto alleen een eventuele beperking voor de weekenden.quote:
[..]
Dit is toch precies wat ik zeg in een eerdere post, of niet dan?
Niemand gelooft dat dit de de "heilige oplossing is voor je toekomstige stad" zoals jij letterlijk zegt in post #119. En niemand wil dat ook Schubbekutteveen nu een autovrije wijk gaat plannen. Dus dat het openbaar vervoer in Schubbekutteveen niet goed is, is prima. Want daar hebben ze parkeerplaatsen en auto's.
[ Bericht 16% gewijzigd door knoopie op 10-03-2025 10:16:47 ]
Niet als, een van de.quote:
[..]
Maar waarom voer je het dan aan als argument tegen deze wijk? (...)
Weet je waar dit begon, deze discussie? Omdat iemand 'het station in de buurt' als argument gebruikte dat deze wijk wel gaat werken en mensen overal kunnen komen. In bepaalde gevallen zal het voor een aantal mensen prima werken, dat ov. Voor heel veel ook niet. Vanwege het ontbreken van een benodigd fijnmazig ov-netwerk, ook in de buitengebieden.
Nogmaals omdat je blijkbaar niet leest: van stad naar stad is ov prima, moet je buiten de stad zijn is het een kriem. Zeker savonds en in het weekend.
Dat is een van de argumenten ja. Een.
Hoe doen nu al die mensen in het centrum van Utrecht of Amsterdam zonder auto? Deze mensen bestaan al jaren. Waarom zijn zij nog niet tot het inzicht gekomen dat zij een auto nodig hebben om alle haarvaten van Nederland te bereiken? Zijn ze dom?quote:
[..]
Niet als, een van de.
Weet je waar dit begon, deze discussie? Omdat iemand 'het station in de buurt' als argument gebruikte dat deze wijk wel gaat werken en mensen overal kunnen komen. In bepaalde gevallen zal het voor een aantal mensen prima werken, dat ov. Voor heel veel ook niet. Vanwege het ontbreken van een benodigd fijnmazig ov-netwerk, ook in de buitengebieden.
Nogmaals omdat je blijkbaar niet leest: van stad naar stad is ov prima, moet je buiten de stad zijn is het een kriem. Zeker savonds en in het weekend.
Dat is een van de argumenten ja. Een.
Of zijn er zat mensen die vrijwel nooit naar plekken zonder ov reizen en daarom geen praktische belemmeringen ervaren? En er alternatieven zijn - ov fiets, Greenwheels, auto huren voor die momenten dat je echt ergens zonder ov moet zijn?
Heb je dan niet een heel klein wereldje?quote:
[..]
Maar dat is dus niet heel relevant voor dit topic. Want vanuit Utrecht centraal gaan er directe treinen naar Amsterdam, Rotterdam en Den Haag. Voor mensen die in Utrecht wonen en in Amsterdam werken, werkt het OV over het algemeen prima. Jarenlang gebruik van gemaakt. Geen overstap, en de trein rijdt om de tien minuten. Dienstreizen naar het buitenland zijn ook best relaxt, want er is ook een directe trein naar Schiphol.
Bron: Eigen praktijkervaring in Utrecht. Waarvan een groot deel zonder eigen auto.
enkel werk en thuis?
Het is geen aanval gewoon een vraag, ik kan me niet voorstellen dat ik zo gelukkig zou zijn.
Lees jij wel?quote:
[..]
Hoe doen nu al die mensen in het centrum van Utrecht of Amsterdam zonder auto? Deze mensen bestaan al jaren. Waarom zijn zij nog niet tot het inzicht gekomen dat zij een auto nodig hebben om alle haarvaten van Nederland te bereiken? Zijn ze dom?
Of zijn er zat mensen die vrijwel nooit naar plekken zonder ov reizen en daarom geen praktische belemmeringen ervaren? En er alternatieven zijn - ov fiets, Greenwheels, auto huren voor die momenten dat je echt ergens zonder ov moet zijn?
Dit is toch wat ik zeg? Of niet dan:
Als je zin hebt om door al die hoepels te springen en van een enorm grillig netwerk afhankelijk te willen zijn, prima he.quote:In bepaalde gevallen zal het voor een aantal mensen prima werken, dat ov.
Het belabberde ov netwerk in dit land is getuige dat 80% van de volwassenen een rijbewijs heeft. In een dicht land als NL, zou dit helemaal niet nodig moeten zijn. Kijk naar een Zwitserland waar dit wel top is geregeld, en wat voor Zwitsers zelf nog een fractie van de prijs is ook van wat we hier betalen.
Wat ook is, hoe vaak komt dat volk hun centrumbubbel uit? Lekker met de bakfiets alles uit de buurt halen, naar de bubbelvrienden in het centrum zelf en hooguit in het weekend naar opa en oma die in een oude wijk vlak buiten het centrum op de koffie. Dan heb je geen auto nodig idd.
Die leven op een bepaalde manier waarin zij die buitengebieden niet nodig denken te hebben. Alleen zodra ze goederen gaan bestellen echter wel, want die komen 99/100x niet uit de stadscentra en moet iemand anders gaan brengen.
En ik heb ook al vaker gezegd: bouw maar die wijk, komen we er vanzelf achter wat er aan schort en hoe je dat moet voorkomen/oplossen.
Het is vooral een rare gevolgtrekking. Kijk, zeker met kinderen is geen eigen auto lastig, maar als je een beetje in het centrum van b.v. Utrecht woont is er op fietsafstand al meer te doen dan in het gemiddelde dorp op vergelijkbare afstand met de auto.quote:
[..]
Heb je dan niet een heel klein wereldje?
enkel werk en thuis?
Het is geen aanval gewoon een vraag, ik kan me niet voorstellen dat ik zo gelukkig zou zijn.
En deelvervoer is vaak prima voor handen als je incidenteel dingen doet waarvoor je naar een plek moet waar je minder makkelijk komt.
Er zijn hordes die zo leven, vandaar ook dat de 'stadse bubbel' best wel een dingetje is. Het kan werken voor een hele hoop mensen.quote:
[..]
Heb je dan niet een heel klein wereldje?
enkel werk en thuis?
Het is geen aanval gewoon een vraag, ik kan me niet voorstellen dat ik zo gelukkig zou zijn.
Dat ligt er aan heel erg aan wat je in het weekend doet en waar je vrienden/familie wonen. Als je hobby niet mountainbiken of bergbeklimmen is, en als je familie bijna allemaal in een grote stad en/of op fietsafstand wonen, dan heb je enkel nog voor sporadische weekendjes weg of vakantie een huurauto/leenauto nodig.quote:
[..]
Heb je dan niet een heel klein wereldje?
enkel werk en thuis?
Het is geen aanval gewoon een vraag, ik kan me niet voorstellen dat ik zo gelukkig zou zijn.
Veel mensen verkijken zich op hoeveel geld een eigen auto kost ten opzichte van af en toe een auto huren. Voor die E4000 die een eigen auto in afschrijving, onderhoud, wegenbelasting, verzekering, brandstof en parkeergeld kost, kan je best vaak een deelauto/huurauto lenen. Met als bijkomend voordeel dat je daar ook af en toe een busje kan huren als je naar de bouwmarkt moet, of een kleinere auto als je alleen onderweg bent. En het scheelt ook gewoon een boel gezeik als de auto niet van jezelf is, omdat je nooit meer gedoe hebt met winterbanden wisselen, apk-afspraken, etc.
En in de praktijk ken ik veel mensen in Utrecht zonder auto, die voor die geplande weekendjes of vakantie een auto van familie of vrienden kunnen lenen, dus dan is het helemaal snel interessant. En dat is niet valsspelen, want dat zijn nog steeds mensen die geen parkeerplek bezet houden en veel minder vaak de auto pakken voor kleine dingetjes. Dus netto nog steeds een positief resultaat voor de rest van de stad.
Omdat je een tussenzin wijdt aan 'er zullen best mensen zijn voor wie het geen probleem is' en hele epistels aan mensen voor wie het wel een probleem is. Terwijl een wijk niet gebouwd wordt voor mensen die er niet willen wonen.quote:
[..]
Lees jij wel?
Dit is toch wat ik zeg? Of niet dan:
[..]
Als je zin hebt om door al die hoepels te springen en van een enorm grillig netwerk afhankelijk te willen zijn, prima he.
Het belabberde ov netwerk in dit land is getuige dat 80% van de volwassenen een rijbewijs heeft. In een dicht land als NL, zou dit helemaal niet nodig moeten zijn. Kijk naar een Zwitserland waar dit wel top is geregeld, en wat voor Zwitsers zelf nog een fractie van de prijs is ook van wat we hier betalen.
Wat ook is, hoe vaak komt dat volk hun centrumbubbel uit? Lekker met de bakfiets alles uit de buurt halen, naar de bubbelvrienden in het centrum zelf en hooguit in het weekend naar opa en oma die in een oude wijk vlak buiten het centrum op de koffie. Dan heb je geen auto nodig idd.
Die leven op een bepaalde manier waarin zij die buitengebieden niet nodig denken te hebben. Alleen zodra ze goederen gaan bestellen echter wel, want die komen 99/100x niet uit de stadscentra en moet iemand anders gaan brengen.
En ik heb ook al vaker gezegd: bouw maar die wijk, komen we er vanzelf achter wat er aan schort en hoe je dat moet voorkomen/oplossen.
En er zijn zat treinstations in/vlak bij de natuur. Waar je ook je fiets mee kunt nemen. Heeft nog een ander voordeel: je kunt van a naar b lopen/trailen zonder je zorgen te maken over je auto.
https://www.reisjefit.nl/trails
Met kinderen vond ik het vooral lastig toen ze nog in de maxi-cosi zaten. Omdat je dan elke keer met die maxi-cosi en een kind dat nog niet kan lopen, naar de deelauto toe moet. Zodra ze groter waren was het een stuk gemakkelijker.quote:
[..]
Het is vooral een rare gevolgtrekking. Kijk, zeker met kinderen is geen eigen auto lastig, maar als je een beetje in het centrum van b.v. Utrecht woont is er op fietsafstand al meer te doen dan in het gemiddelde dorp op vergelijkbare afstand met de auto.
En deelvervoer is vaak prima voor handen als je incidenteel dingen doet waarvoor je naar een plek moet waar je minder makkelijk komt.
Dus? Jij bent van de andere kant: hele epistels waarom het wel zou werken.quote:
[..]
Omdat je een tussenzin wijdt aan 'er zullen best mensen zijn voor wie het geen probleem is' en hele epistels aan mensen voor wie het wel een probleem is.
Ik probeer je er gewoon op te wijzen dat het in veruit de meeste gevallen niet de oplossing is, getuige de hoeveelheid verkeer in dit land.
Denk je dat echt?quote:Terwijl een wijk niet gebouwd wordt voor mensen die er niet willen wonen.
De woningnood is inmiddels zo hoog in dit land dat als mensen daar een huis kunnen krijgen, ze dat gewoon doen. Je kan niet echt van 'keuzes' meer spreken.
Maar dat is ook al behandeld hier.
Je ninja edit:
Daar maak ik me echt nooit zorgen over in onze natuurgebieden. Eerder zou ik me zorgen maken dat die trein wel weer terug rijdt vanuit schubbekutteveen op de hei op zondagmiddag.quote:En er zijn zat treinstations in/vlak bij de natuur. Waar je ook je fiets mee kunt nemen. Heeft nog een ander voordeel: je kunt van a naar b lopen/trailen zonder je zorgen te maken over je auto.
https://www.reisjefit.nl/trails
Maar ieder zn ding je.
Wat ik vaak deed voor ik verhuisde, en ook weer ongetwijfeld ga doen is fietsen op de utrechtse heuvelrug. Auto neerzetten bij de piramide, rondje van 10x die rug over en terug. Dan is het wel fijn om je even op te kunnen frissen voordat je weer naar huis gaat. Een auto is dan ideaal omdat je een extra tankje water mee kan nemen en een extra setje kleding. Doe je niet als je met de trein bent. Dus weet ook niet of dat zo slim is. Gewoon een praktische reden.
[ Bericht 32% gewijzigd door Red_85 op 10-03-2025 11:12:22 ]
In Utrecht hebben ze helaas geen free2move, maar dat is een deelautosysteem dat geen vaste parkeerplekken heeft maar die je (bijna) overal in de stad mag parkeren. Dat heeft het voordeel dat je bijvoorbeeld lekker naar het centrum kan wandelen als het mooi weer is, en in de avond als het koud is of als je ongepland toch iets gekocht hebt neem je een auto naar huis. Of wat ik wel eens heb gedaan, is naar het andere eind van de stad rijden en dan rondom hardlopend door het bos naar huis. Ideaal voor one-way en impulsieve acties.quote:
[..]
Omdat je een tussenzin wijdt aan 'er zullen best mensen zijn voor wie het geen probleem is' en hele epistels aan mensen voor wie het wel een probleem is. Terwijl een wijk niet gebouwd wordt voor mensen die er niet willen wonen.
En er zijn zat treinstations in/vlak bij de natuur. Waar je ook je fiets mee kunt nemen. Heeft nog een ander voordeel: je kunt van a naar b lopen/trailen zonder je zorgen te maken over je auto.
https://www.reisjefit.nl/trails
Probeer dat maar eens met een eigen auto te doen.
Als stedenbouwkundige het verkeer leidend hadden laten zijn de afgelopen 50 jaar waren we uitgegroeid tot een Amerikaanse urban sprawl.quote:
[..]
Dus? Jij bent van de andere kant: hele epistels waarom het wel zou werken.
Ik probeer je er gewoon op te wijzen dat het in veruit de meeste gevallen niet de oplossing is, getuige de hoeveelheid verkeer in dit land.
[..]
Gelukkig kijken stedenbouwkundigen wel verder dan hun neus lang is.
Dit is wel een prima beslissing en dat is het punt ook niet he.quote:
[..]
Als stedenbouwkundige het verkeer leidend hadden laten zijn de afgelopen 50 jaar waren we uitgegroeid tot een Amerikaanse urban sprawl.
Gelukkig kijken stedenbouwkundigen wel verder dan hun neus lang is.
Nogmaals, we hebben het over slechts 2.5% van het aantal inwoners van Utrecht. Dat is 0,055% van alle inwoners van Nederland. Dus dat is helemaal prima dat het in veruit de meeste gevallen niet gaat werken.quote:
[..]
Dus? Jij bent van de andere kant: hele epistels waarom het wel zou werken.
Ik probeer je er gewoon op te wijzen dat het in veruit de meeste gevallen niet de oplossing is, getuige de hoeveelheid verkeer in dit land.
Dus wat is je voorstel dan? Zodra je op hetzelfde stuk grond daar een wijk neer zet waar iedereen een auto voor de deur kan parkeren, heb je veel meer ruimte nodig voor auto's en wegen. Dus worden de woningen per stuk veel duurder en kunnen er veel minder mensen wonen. In welk scenario is dat een betere oplossing?quote:Denk je dat echt?
De woningnood is inmiddels zo hoog in dit land dat als mensen daar een huis kunnen krijgen, ze dat gewoon doen. Je kan niet echt van 'keuzes' meer spreken.
Maar dat is ook al behandeld hier.
Liever die kosten en het gezeik van een eigen auto die ik dan gewoon kan gebruiken wanneer ik wil, waarvoor ik wil, dan continu maar mijn reis te moeten plannen en hopen dat het allemaal maar lukt.quote:
[..]
Dat ligt er aan heel erg aan wat je in het weekend doet en waar je vrienden/familie wonen. Als je hobby niet mountainbiken of bergbeklimmen is, en als je familie bijna allemaal in een grote stad en/of op fietsafstand wonen, dan heb je enkel nog voor sporadische weekendjes weg of vakantie een huurauto/leenauto nodig.
Veel mensen verkijken zich op hoeveel geld een eigen auto kost ten opzichte van af en toe een auto huren. Voor die E4000 die een eigen auto in afschrijving, onderhoud, wegenbelasting, verzekering, brandstof en parkeergeld kost, kan je best vaak een deelauto/huurauto lenen. Met als bijkomend voordeel dat je daar ook af en toe een busje kan huren als je naar de bouwmarkt moet, of een kleinere auto als je alleen onderweg bent. En het scheelt ook gewoon een boel gezeik als de auto niet van jezelf is, omdat je nooit meer gedoe hebt met winterbanden wisselen, apk-afspraken, etc.
En in de praktijk ken ik veel mensen in Utrecht zonder auto, die voor die geplande weekendjes of vakantie een auto van familie of vrienden kunnen lenen, dus dan is het helemaal snel interessant. En dat is niet valsspelen, want dat zijn nog steeds mensen die geen parkeerplek bezet houden en veel minder vaak de auto pakken voor kleine dingetjes. Dus netto nog steeds een positief resultaat voor de rest van de stad.
Die vrijheid om te bepalen wat en wanneer ik wat en wanneer ga doen, is echt onbetaalbaar.
voor jou.quote:
[..]
Liever die kosten en het gezeik van een eigen auto die ik dan gewoon kan gebruiken wanneer ik wil, waarvoor ik wil, dan continu maar mijn reis te moeten plannen en hopen dat het allemaal maar lukt.
Die vrijheid om te bepalen wat en wanneer ik wat en wanneer ga doen, is echt onbetaalbaar.
Zat impulsieve acties die je wel kan doen met een auto. Gewoon ook bijna alle.quote:
Probeer dat maar eens met een eigen auto te doen.
Vorige week al uitgelegd aan je. Vergeten?quote:
[..]
Nogmaals, we hebben het over slechts 2.5% van het aantal inwoners van Utrecht. Dat is 0,055% van alle inwoners van Nederland. Dus dat is helemaal prima dat het in veruit de meeste gevallen niet gaat werken.
[..]
Dus wat is je voorstel dan? Zodra je op hetzelfde stuk grond daar een wijk neer zet waar iedereen een auto voor de deur kan parkeren, heb je veel meer ruimte nodig voor auto's en wegen. Dus worden de woningen per stuk veel duurder en kunnen er veel minder mensen wonen. In welk scenario is dat een betere oplossing?
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ik gaf net twee heel erg concrete voorbeelden van dingen die je niet met een eigen auto kan doen.quote:
[..]
Zat impulsieve acties die je wel kan doen met een auto. Gewoon ook bijna alle.
Exact, jij kiest ook 'voor jou'.quote:
Als je het hebben van een eigen auto gezeur vindt, moet je dat niet doen he.
Moet je alleen wel je mond houden als je ergens op schubbekutteveen op de hei weer gestrand bent op een station.
Als je afhankelijk bent van het ov mag je daarover niet klagen als ze tekort schieten?quote:
[..]
Exact, jij kiest ook 'voor jou'.
Als je het hebben van een eigen auto gezeur vindt, moet je dat niet doen he.
Moet je alleen wel je mond houden als je ergens op schubbekutteveen op de hei weer gestrand bent op een station.
Vertel mij 1 reden waarom ik in utrecht centrum zou willen zijn? Uberhaupt in een centrum van een NLse grote stad.. Omdat het zo gezellig is? Omdat ik wil shoppen? Omdat ik mondainhipster zou willen leven?quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ik gaf net twee heel erg concrete voorbeelden van dingen die je niet met een eigen auto kan doen.
Ik heb er geen familie of vrienden wonen, dus wat moet ik daar? Puur persoonlijk kijkende naar mezelf he, ik heb dat leven gewoon niet.
Die 2x in het jaar dat ik er ben, is voor werk of een concert ofso
Door al die hoepels die gemeenten gemaakt hebben, is voor velen, ook voor mij, de lol er wel af. Je gaat niet zomaar even meer naar een stadscentrum. Ov is daarbij ook echt schreeuwend duur als je met 2 personen of meer bent.
Er is een voorbeeld van een stad die het goed doet en die heb ik ook al gezegd: den haag. Die geeft bij bepaalde p+r garages bij je parkeerkaartje direct toegang tot de tram om naar het centrum te komen. Utrecht, Amsterdam en weet ik veel wat kunnen daar echt een puntje aan zuigen. Amsterdam helemaal die adverteert met 'parkeerplaats bij NS station Hoorn' waarna je dus voor al je medereisgenoten nog eens een retourtje a 20,- pp kan dokken om naar Amsterdam Centraal te reizen.
koekkoek!
Als je de keuze hebt...quote:
[..]
Als je afhankelijk bent van het ov mag je daarover niet klagen als ze tekort schieten?
Ik zeur ook niet als ik autopech heb, dan bel ik de pechservice en moet ik wachten tot ze komen.
Pech. Tot nu toe 2x gebeurd in de afgelopen 20 jaar. Toen ik met de trein/bus van huis naar mn werk ging (in de randstad!) had ik wekelijks flinke vertraging en maandelijks treinuitval.
Automobilisten hoor je nooit klagen over de door hun gemaakte keuzes inderdaad.quote:
[..]
Als je de keuze hebt...
Ik zeur ook niet als ik autopech heb, dan bel ik de pechservice en moet ik wachten tot ze komen.
Pech. Tot nu toe 2x gebeurd in de afgelopen 20 jaar. Toen ik met de trein/bus van huis naar mn werk ging (in de randstad!) had ik wekelijks flinke vertraging en maandelijks treinuitval.
P+R in Amsterdam:quote:
[..]
Vertel mij 1 reden waarom ik in utrecht centrum zou willen zijn? Uberhaupt in een centrum van een NLse grote stad.. Omdat het zo gezellig is? Omdat ik wil shoppen? Omdat ik mondainhipster zou willen leven?
Ik heb er geen familie of vrienden wonen, dus wat moet ik daar? Puur persoonlijk kijkende naar mezelf he, ik heb dat leven gewoon niet.
Die 2x in het jaar dat ik er ben, is voor werk of een concert ofso
Door al die hoepels die gemeenten gemaakt hebben, is voor velen, ook voor mij, de lol er wel af. Je gaat niet zomaar even meer naar een stadscentrum. Ov is daarbij ook echt schreeuwend duur als je met 2 personen of meer bent.
Er is een voorbeeld van een stad die het goed doet en die heb ik ook al gezegd: den haag. Die geeft bij bepaalde p+r garages bij je parkeerkaartje direct toegang tot de tram om naar het centrum te komen. Utrecht, Amsterdam en weet ik veel wat kunnen daar echt een puntje aan zuigen. Amsterdam helemaal die adverteert met 'parkeerplaats bij NS station Hoorn' waarna je dus voor al je medereisgenoten nog eens een retourtje a 20,- pp kan dokken om naar Amsterdam Centraal te reizen.
koekkoek!
P+R-plaatsen binnen de stad
Parkeer uw auto met korting op een P+R binnen de stad en reis heen en terug met het openbaar vervoer naar het centrum.
P+R Noord
P+R RAI
P+R Weesp
P+R Olympisch Stadion
P+R Boven 't Y
P+R Johan Cruijff ArenA
P+R Zeeburg II
P+R Zeeburg III
P+R Sloterdijk
P+R Bos en Lommer
P+R VUmc
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 10-03-2025 12:24:54 ]
Automobilisten komen er meestal wel. Die klagen hooguit over drukte, niet over dat ze gestrand zijn.quote:
[..]
Automobilisten hoor je nooit klagen over de door hun gemaakte keuzes inderdaad.
Echter, als je aan hun de reis die ze maken voorlegt over hoe ze dat met het ov zouden moeten doen, zijn ze echt wel stil. Dan komen ze er immers achter dat het alsnog de helft van de tijd is.
Exact, omdat ik dat ook een heel raar voorbeeld vind.quote:
red85 je schreeuwt weer eens over P&R en pakt er selectief alleen hoorn uit terwijl er ook vele mogelijkheden dichterbij Amsterdam zijn met dezelfde regeling als Den Haag.
Ja dus?quote:
[..]
P+R in Amsterdam:
P+R-plaatsen binnen de stad
Parkeer uw auto met korting op een P+R binnen de stad en reis heen en terug met het openbaar vervoer naar het centrum.
P+R Noord
P+R RAI
P+R Weesp
P+R Olympisch Stadion
P+R Boven 't Y
P+R Johan Cruijff ArenA
P+R Zeeburg II
P+R Zeeburg III
P+R Sloterdijk
P+R Bos en Lommer
P+R VUmc
Waarom pak je dit rijtje er niet ook gelijk bij?
Overigens mag je ov zelf betalen vanuit die p+r locaties, iets wat je totaal negeert uit het voorbeeld van den haag van wat ik je gaf van wat ik goed geregeld vond.quote:P+R Sassenheim
P+R Breukelen
P+R Almere 't Oor
P+R Haarlem Spaarnwoude
P+R Hoorn
P+R Nieuw-Vennep
P+R Muiden
Het grote verschil is, is dat ik wel de doelgroep ben en jij niet. Het gaat over een wijk waar jij nooit zou willen wonen in een stad waar jij nooit zou willen wonen, in de randstad waar jij het liefste nooit komt. Het is helemaal niet zo relevant dat jij de vrijheid van je eigen auto onbetaalbaar vindt, want jij wil hier toch niet wonen.quote:
[..]
Exact, jij kiest ook 'voor jou'.
Als je het hebben van een eigen auto gezeur vindt, moet je dat niet doen he.
Moet je alleen wel je mond houden als je ergens op schubbekutteveen op de hei weer gestrand bent op een station.
Je zegt zelf letterlijk dat er hordes mensen zijn die helemaal gelukkig zijn in hun stadse bubbel. Dat ben ik ook. Daarvoor is deze wijk gemaakt, en als de uitvoering min of meer ok gedaan wordt, gaan die mensen daar heel gelukkig worden. Net als al die mensen die nu in het oude centrum van Utrecht in een vergelijkbare situatie helemaal gelukkig zijn. Ondanks alle tot nu toe fictieve doemscenario's over een wijk die nog helemaal niet klaar is.
Ik ga toch ook niet in een topic over een nieuwe woonwijk in Friesland zeuren dat ik er nooit zou willen wonen, omdat ik goed OV belangrijk vindt, omdat ik in Amsterdam werk, omdat ik graag verschillende musea op fietsafstand heb, omdat ik graag koffie bij een specialist en niet de supermarkt wil kopen, etc.
Zie je wel, je wilt helemaal niet in Utrecht zijn. Leven en laten leven.quote:
[..]
Vertel mij 1 reden waarom ik in utrecht centrum zou willen zijn? Uberhaupt in een centrum van een NLse grote stad.. Omdat het zo gezellig is? Omdat ik wil shoppen? Omdat ik mondainhipster zou willen leven?
Ik heb er geen familie of vrienden wonen, dus wat moet ik daar? Puur persoonlijk kijkende naar mezelf he, ik heb dat leven gewoon niet.
Ik heb wel meer argumenten gegeven waarvoor deze wijk niet gaat werken, niet alleen persoonlijke, ook vanwege mijn achtergrond.quote:
[..]
Het grote verschil is, is dat ik wel de doelgroep ben en jij niet. Het gaat over een wijk waar jij nooit zou willen wonen in een stad waar jij nooit zou willen wonen, in de randstad waar jij het liefste nooit komt. Het is helemaal niet zo relevant dat jij de vrijheid van je eigen auto onbetaalbaar vindt, want jij wil hier toch niet wonen.
Je zegt zelf letterlijk dat er hordes mensen zijn die helemaal gelukkig zijn in hun stadse bubbel. Dat ben ik ook. Daarvoor is deze wijk gemaakt, en als de uitvoering min of meer ok gedaan wordt, gaan die mensen daar heel gelukkig worden. Net als al die mensen die nu in het oude centrum van Utrecht in een vergelijkbare situatie helemaal gelukkig zijn. Ondanks alle tot nu toe fictieve doemscenario's over een wijk die nog helemaal niet klaar is.
Ik ga toch ook niet in een topic over een nieuwe woonwijk in Friesland zeuren dat ik er nooit zou willen wonen, omdat ik goed OV belangrijk vindt, omdat ik in Amsterdam werk, omdat ik graag verschillende musea op fietsafstand heb, omdat ik graag koffie bij een specialist en niet de supermarkt wil kopen, etc.
Maar jij leest niet, gaat persoonlijk worden (ook naar @capricia ), komt met aannames en gaat die vervolgens bij mensen in de mond leggen.
Hoezo zie je wel?quote:[..]
Zie je wel, je wilt helemaal niet in Utrecht zijn. Leven en laten leven.
Amsterdam heeft wel P+R + GVB combinatietickets. Misschien niet vanuit elke P+R.quote:
Ik vind het eerder heel raar dat je specifiek p en r locaties die buiten het stadsvervoer vallen waarbij ook expliciet vermeld wordt dat er andere regels gelden als voorbeeld gebruikt om met den haag te willen vergelijken.quote:
[..]
Exact, omdat ik dat ook een heel raar voorbeeld vind.
Utrecht heeft ook 4 p r locaties.
Joh, laat gaan. Zelf woont ie niet eens in NL. Dus of hij nou perse de doelgroep is zoals ie zelf denkt te zijn.quote:
[..]
Ik heb wel meer argumenten gegeven waarvoor deze wijk niet gaat werken, niet alleen persoonlijke, ook vanwege mijn achtergrond.
Maar jij leest niet, gaat persoonlijk worden (ook naar @:Capricia ), komt met aannames en gaat die vervolgens bij mensen in de mond leggen.
[..]
Hoezo zie je wel?
Nee, jij wilde het verschil tussen de volgens jou ideale wijk en het plan van Merwede niet uitleggen, omdat ik zogenaamd persoonlijk zou zijn geworden. Maar ondertussen weten we beide dat dat wat jij zei overeen komt met hoe het plan van de wijk is. Ik heb zelfs de links gepost naar het uitgebreide projectplan waarin je dat kan nakijken.quote:
[..]
Ik heb wel meer argumenten gegeven waarvoor deze wijk niet gaat werken, niet alleen persoonlijke, ook vanwege mijn achtergrond.
Dus jij gaat mij nu de maat nemen over persoonlijk worden, terwijl je zelf zonet nog in dit deel van het topic tegen een andere gebruiker moedergrappen zat te maken?quote:Maar jij leest niet, gaat persoonlijk worden (ook naar @:Capricia ), komt met aannames en gaat die vervolgens bij mensen in de mond leggen.
Bovendien is de enige "aanname/persoonlijk worden" over Capricia dat ik zei: "Ik neem aan dat je buiten Utrecht woont, omdat je met de auto komt." Daar zat geen enkel waardeoordeel of iets achter, enkel pure statistiek omdat mensen in Utrecht heel veel alles op de fiets doen. Als mensen daardoor beledigd zijn, dan kan ik ze ook niet meer helpen.
Zie je wel, jij geeft hier aan dat je helemaal niet in Merwede zou willen wonen of zelfs maar graag in Utrecht wil komen. Dus dat jij graag een eigen auto wil hebben is voor dit topic of voor het ontwerp van die wijk niet zo relevant. Want jij bent naar jouw eigen uitspraken te beoordelen absoluut de doelgroep niet.quote:Hoezo zie je wel?
Ik vind het eerder raar dat Amsterdam steden er op zet die nog eens 20,-pp kosten om naar de stad zelf te komen. oa een Hoorn dus.quote:
[..]
Ik vind het eerder heel raar dat je specifiek p en r locaties die buiten het stadsvervoer vallen waarbij ook expliciet vermeld wordt dat er andere regels gelden als voorbeeld gebruikt om met den haag te willen vergelijken.
Toptip.quote:Utrecht heeft ook 4 p r locaties.
Klopt. Moet je maar normaal doen.quote:
[..]
Nee, jij wilde het verschil tussen de volgens jou ideale wijk en het plan van Merwede niet uitleggen, omdat ik zogenaamd persoonlijk zou zijn geworden. Maar ondertussen weten we beide dat dat wat jij zei overeen komt met hoe het plan van de wijk is. Ik heb zelfs de links gepost naar het uitgebreide projectplan waarin je dat kan nakijken.
Jij bent helemaal niet hier om een discussie te voeren op basis van argumenten. Anders had je je wel anders opgesteld.
Vervolgens kom je met een hoop aannames en woorden in de mond leggingen naar haar.quote:[..]
Dus jij gaat mij nu de maat nemen over persoonlijk worden, terwijl je zelf zonet nog in dit deel van het topic tegen een andere gebruiker moedergrappen zat te maken?
Bovendien is de enige "aanname/persoonlijk worden" over Capricia dat ik zei: "Ik neem aan dat je buiten Utrecht woont, omdat je met de auto komt." Daar zat geen enkel waardeoordeel of iets achter, enkel pure statistiek omdat mensen in Utrecht heel veel alles op de fiets doen. Als mensen daardoor beledigd zijn, dan kan ik ze ook niet meer helpen.
Jij wil helemaal niet in NL wonen, dus wat zeur je?quote:[..]
Zie je wel, jij geeft hier aan dat je helemaal niet in Merwede zou willen wonen of zelfs maar graag in Utrecht wil komen. Dus dat jij graag een eigen auto wil hebben is voor dit topic of voor het ontwerp van die wijk niet zo relevant. Want jij bent naar jouw eigen uitspraken te beoordelen absoluut de doelgroep niet.
Ik laat het er bij, als jij het laatste woord wil hebben, ga je gang. Doe je ding. De discussie gaat wel verder met anderen.
Wij hebben er inderdaad over nagedacht om daar een woning te gaan kopen. Daardoor heb ik, in tegenstelling tot veel zelfbenoemde specialisten hier, wel de plannen van de wijk bekeken voordat ik mijn mening klaar had. Bovendien woon ik graag (zo goed als) autoloos in het centrum van een stad, dus wat dat betreft ben ik zeker de doelgroep van deze wijk.quote:
[..]
Joh, laat gaan. Zelf woont ie niet eens in NL. Dus of hij nou perse de doelgroep is zoals ie zelf denkt te zijn.
Dat er toen een mooie kans voorbij kwam en wij nu in een andere stad wonen (ook in een wijkje waar ik niet voor de deur mag parkeren), dat doet daar weinig aan af.
1. Merwede is een toplocatie in Utrecht. Mensen gaan hier willen wonen.
2. Er zijn hordes mensen die bewust geen auto hebben en graag in een autoluwe/-vrije wijk willen wonen. Ik woon in een vergelijkbare wijk in Utrecht als Merwede (iets duurdere huizen). Meer dan de helft van mijn buren heeft bewust geen auto. Die gezinnen gebruiken OV, fiets, elektrische deelbakfiets en deelauto's om zich te verplaatsen. Van wat ik hoor zijn ze daar helemaal blij mee en er zijn regelmatig bewonersinitiatieven om de wijk autoluwer te maken (bijv. in de zomer leefstraten die worden afgesloten voor auto's, en parkeerplekken die (tijdelijk) worden vergroend of omgebouwd tot zitplekjes). Voor die doelgroep is Merwede ideaal. Ik heb wel graag een auto, maar ben blij dat zij autovrij door het leven gaan, want dat betekent meer parkeerplek voor mij
.3. Er worden 6000 huizen gebouwd voor 12.000 mensen. Stel dat de meeste gezinnen een auto zou hebben, dan zouden er per dag duizenden auto's extra Utrecht in moeten rijden. Dat kunnen de toegangswegen vanaf de A12 helemaal niet aan zonder helemaal dicht te slibben. Ik zit daar als bewoner van een naburige wijk helemaal niet op te wachten.
M.i. is het ontmoedigen van de auto de enige optie om zoveel mensen op een gewilde plek te kunnen huisvesten. Die autovrije wijk lijkt me daar een goed middel voor. Voor een bepaalde doelgroep is het heel aantrekkelijk om zo te wonen en voor de mensen die dat niet willen (ik bijvoorbeeld) is het ook goed, want geen extra verkeersdrukte.
En natuurlijk gaan er wat problemen komen met loodgieters en aannemersbusjes en de bushalte die 100 meter te ver is. Maar daar leer je dan van en dan los je dat op.
Want jij denkt dat een stad geen verenigingen heeft? Je in de stad niet gezellig kan borrelen, uit eten kan gaan of avond uit kan gaan met vrienden? Dat er geen mogelijkheden zijn om bij vrienden of familie buiten de stad op bezoek te gaan?quote:
[..]
Heb je dan niet een heel klein wereldje?
enkel werk en thuis?
Het is geen aanval gewoon een vraag, ik kan me niet voorstellen dat ik zo gelukkig zou zijn.
Voor mensen die geboren en getogen zijn in een stad geldt sowieso dat veel familie en veel vrienden in diezelfde stad zullen wonen. Of in plaatsen er omheen die op fietsafstand liggen. Voor die paar keer per jaar dat je naar die ene vriendin of broer in Schubbekutteveen of Tytsjerksteradiel moet reserveer je een deel-auto of huurauto. Voor de rest kun je in heel de Randstad en op veel plaatsen (ver) daarbuiten prima uit de voeten met OV en Ov-fiets.
Noem het een bubbel.quote:
[..]
Lees jij wel?
Dit is toch wat ik zeg? Of niet dan:
[..]
Wat ook is, hoe vaak komt dat volk hun centrumbubbel uit? Lekker met de bakfiets alles uit de buurt halen, naar de bubbelvrienden in het centrum zelf en hooguit in het weekend naar opa en oma die in een oude wijk vlak buiten het centrum op de koffie. Dan heb je geen auto nodig idd.
Die leven op een bepaalde manier waarin zij die buitengebieden niet nodig denken te hebben. .
Het oppervlak waarover die "bubbel" zich verspreid heeft en waar het dagelijkse leven zich afspeelt bevat echter wel meer inwoners dan een doorsnee plattelandsgemeente die uit 10-15 van verschillende dorpen bestaat. En de gemiddelde dorpsbewoner komt voor het sociale leven misschien in 2-4 van die dorpen. Hoewel dat zich dan over een veel groter oppervlak uitspreid, is het eigenlijk een veel kleinere bubbel dan die stadse bubbel.
Je hebt duidelijk geen idee hoevaak stadsbewoners überhaupt behoefte hebben aan het bezoeken van plekken die niet bereikbaar zijn met de combinatie van OV en OV-fiets.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Lezen.
Geef alleen naar aan dat als je van ov afhankelijk bent, je van alles afhankelijk bent. Kan je wel een groot station naast je hebben, het moet van a tot z geregeld zijn. En de fijnmazigheid ontbreekt keihard op het moment in dit land.
Dus heb je vaak geen moer aan je mooie station.
Voor die paar keer per jaar huren ze een (deel)auto. Dat kan makkelijk uit. Want de rest van het jaar hebben ze geen autokosten en binnen de stad kan het meeste gewoon op de fiets.
Verplaats je eens buiten je plattelandsbubbel.
Lijkt me een stuk minder zwart/wit. Mijn sociale bubbel verspreid zich over veel meer van die dorpen dus denk eerder dat jij je veronderstellingen mag gaan aanpassen. Als je me echt zou kennen, zou je dit niet zeggen.quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen idee hoevaak stadsbewoners überhaupt behoefte hebben aan het bezoeken van plekken die niet bereikbaar zijn met de combinatie van OV en OV-fiets.
Voor die paar keer per jaar huren ze een (deel)auto. Dat kan makkelijk uit. Want de rest van het jaar hebben ze geen autokosten en binnen de stad kan het meeste gewoon op de fiets.
Verplaats je eens buiten je plattelandsbubbel.
Dit is ook wel een beetje een dicksizing contest. 'Ik kom meer mensen tegen dan jij'.
Voor bepaalde mensen zal het werken, voor anderen niet.
Bepaalde mensen zitten nogal vast in het je kunt niet leven zonder eigen auto narratief. 100 jaar geleden had nog niemand een auto en draaide de maatschappij ook gewoon.quote:
Voor bepaalde mensen zal het werken, voor anderen niet.
toen had je toch paard en wagenquote:
[..]
Bepaalde mensen zitten nogal vast in het je kunt niet leven zonder eigen auto narratief. 100 jaar geleden had nog niemand een auto en draaide de maatschappij ook gewoon.
en de hoefsmit waar je jouw paard kon laten beslaan en de trekschuit
Wat die ouwe hier boven zegtquote:
[..]
Bepaalde mensen zitten nogal vast in het je kunt niet leven zonder eigen auto narratief. 100 jaar geleden had nog niemand een auto en draaide de maatschappij ook gewoon.
Je had toen al veel minder trekschuiten maar heel veel openbaar vervoer overal tram en trein lijnen naar toe.quote:
[..]
toen had je toch paard en wagen
en de hoefsmit waar je jouw paard kon laten beslaan en de trekschuit
Kun je ons eens aangeven wel percentage mensen in steden toendertijd een eigen paard in de gang hadden staan?
Heb je wat foto's van de grote files van paard en wagen?
Op de foto's van steden van 100 jaar oud zien we bijna geen verkeer.
Veruit de meeste mensen hadden helemaal geen paard.quote:
[..]
toen had je toch paard en wagen
en de hoefsmit waar je jouw paard kon laten beslaan en de trekschuit
Verkeer was er wel degelijk, maar dat bestond vooral uit voetgangers en in de eerste helft van de 20e eeuw ook veel fietsers. Die nemen nu eenmaal veel minder ruimte in dan een auto, waardoor het minder vol is en minder druk lijkt.quote:
[..]
Je had toen al veel minder trekschuiten maar heel veel openbaar vervoer overal tram en trein lijnen naar toe.
Kun je ons eens aangeven wel percentage mensen in steden toendertijd een eigen paard in de gang hadden staan?
Heb je wat foto's van de grote files van paard en wagen?
Op de foto's van steden van 100 jaar oud zien we bijna geen verkeer.
Minder mensen ook en je leefde lokaler. Je ging niet op zondagmiddag ff op de koffie aan de andere kant van het land.quote:
[..]
Verkeer was er wel degelijk, maar dat bestond vooral uit voetgangers en in de eerste helft van de 20e eeuw ook veel fietsers. Die nemen nu eenmaal veel minder ruimte in dan een auto, waardoor het minder vol is en minder druk lijkt.
Volgens mij is het punt meer dat als je in het dorp voor je sociale leven een bubbel hebt ter grootte van 100.000 mensen, dat je dan wel een auto nodig hebt om iedereen te bereiken. In Utrecht is dat een kwart van de stad, en is alles binnen 3km.quote:
[..]
Lijkt me een stuk minder zwart/wit. Mijn sociale bubbel verspreid zich over veel meer van die dorpen dus denk eerder dat jij je veronderstellingen mag gaan aanpassen. Als je me echt zou kennen, zou je dit niet zeggen.
Dit is ook wel een beetje een dicksizing contest. 'Ik kom meer mensen tegen dan jij'.
Voor bepaalde mensen zal het werken, voor anderen niet.
Je bent dus helemaal niet zo beperkt in je vrijetijdsmogelijkheden als je geen auto hebt in Utrecht, omdat zo een beetje elke sport of hobby wel uit te voeren is op fietsafstand. Terwijl je op het platteland waarschijnlijk geen boogschietvereniging, freerunning en contrabasmuziekles in hetzelfde dorp hebt. Beide heeft zo zijn voor en nadelen, maar het is natuurlijk niet zo dat je in een stad alleen maar kan wonen en werken als je geen auto hebt.
Boogschietvereniging heb je ook niet in iedere stad, maar ik heb er 3 in de buurt op fietsafstand. Zal je verbazen hoeveel er wel is in een dorpshuis oid van een middelgroot dorp.quote:
Terwijl je op het platteland waarschijnlijk geen boogschietvereniging, freerunning en contrabasmuziekles in hetzelfde dorp hebt. Beide heeft zo zijn voor en nadelen,
Voor de rest een bult aan schaats- en skielerbanen, voetbalclubs, handbalclubs, tennisverenigingen, muziekscholen, theaterclubs. Holy shit. Verenigingsleven is levendig hier.
Maar freerunners van hier kunnen beter naar de stad ja, dat is te urban.
Gaat niet op wat je zegt.
Waar exact zeg ik dat? Doe ff een quotequote:maar het is natuurlijk niet zo dat je in een stad alleen maar kan wonen en werken als je geen auto hebt.
Nou hardstikke mooi! Dus in jullie dorp heb je ook geen auto nodig om alle verenigingen te bezoeken. Dan heb je het in de stad al helemaal niet nodig. Daar ging het om. Bovendien heb ik mijn jeugd in een klein dorp doorgebracht, dus ik weet best hoe het is als je als sport enkel de keuze hebt uit voetbal of voetbal.quote:
[..]
Boogschietvereniging heb je ook niet in iedere stad, maar ik heb er 3 in de buurt op fietsafstand. Zal je verbazen hoeveel er wel is in een dorpshuis oid van een middelgroot dorp.
Voor de rest een bult aan schaats- en skielerbanen, voetbalclubs, handbalclubs, tennisverenigingen, muziekscholen, theaterclubs. Holy shit. Verenigingsleven is levendig hier.
Maar freerunners van hier kunnen beter naar de stad ja, dat is te urban.
Gaat niet op wat je zegt.
Dat zeg je helemaal nergens. Het gaat niet altijd alleen maar om jou. Een andere user vroeg of je vrijetijdsbesteding niet erg beperkt is in de stad, als je geen auto hebt. Maar zoals je zegt kan je zelfs in veel dorpen je hobby's beoefenen zonder auto. Dus in de stad gaat dat zeker.quote:Waar exact zeg ik dat? Doe ff een quote
Exact.quote:
Dus klaar nu.
Persoonlijk woon ik in een dorp bij Breda. Prima OV, al is de bus echt niet mijn vriend. Maar mijn fiets brengt me tot nu toe overal. Elders doet trein+ov fiets het ook prima. Het is ook een kwestie van instelling. Natuurlijk baal ik soms dat ik geen rijbewijs/auto heb. Maar in mijn dagelijkse leven mis ik het niet en bespaar ik die euros graag. Ik ben dat ook niet aan de andere kant weer aan OV kwijt. Er is geen absolute waarheid. Zelf vind ik wel dat iemand die een kantoorbaan op 10-15 km van huis heeft, best de auto kan laten staan. Zeker als er dan 2 auto's in het huishouden zijn. Ik doe het als docent ook. Ik dring die mening niet aan ze op, hun keuze. Maar in het grote plaatje zou het wel beter zijn als we meer zo dachten. Daarom heb ik ook niets tegen betaald parkeren.
Die passen prima in zo'n doelgroepen-wijk.
Ook veel mensen met rijbewijs hebben vaak geen auto meer in drukke binnensteden die passen ook in deze doelgroep wijk. Alleen de vastgeroeste petrolheads die van mening zijn dat er zonder auto niet te leven valt die passen uiteraard niet in die wijk.quote:
Ja. Er is natuurlijk ook een categorie mensen die helemaal geen rijbewijs heeft. En dat ook nooit zal gaan halen.
Die passen prima in zo'n doelgroepen-wijk.
Nou ja, ook dat soort dingen valt nog wel te nuanceren he. Je moet wel de luxe hebben om qua werk ook zonder auto af te kunnen. Voor de gemiddelde kantoormedewerker of iemand die vlakbij in de horeca of detailhandel werkt prima te doen, voor een verloskundige misschien net wat minder.quote:
[..]
Ook veel mensen met rijbewijs hebben vaak geen auto meer in drukke binnensteden die passen ook in deze doelgroep wijk. Alleen de vastgeroeste petrolheads die van mening zijn dat er zonder auto niet te leven valt die passen uiteraard niet in die wijk.
Overigens zijn de plannen voor Beurskwartier (dus echt pal naast CS) helemaal autovrij.
https://www.nieuwbouw-in-(...)rbeurs-beurskwartier
Als het een verloskundige is die in het Diaconesseniekenhuis werkt en geen thuisbevallingen doet zie ik die 15 minuten fietsen nu ook niet als belemmering.quote:
[..]
Nou ja, ook dat soort dingen valt nog wel te nuanceren he. Je moet wel de luxe hebben om qua werk ook zonder auto af te kunnen. Voor de gemiddelde kantoormedewerker of iemand die vlakbij in de horeca of detailhandel werkt prima te doen, voor een verloskundige misschien net wat minder.
En dat velen een baan voor een paar grijpstuivers meer zoeken en daar op de koop toe flink langere reistijden en files op de koop toe nemen is natuurlijk hun eigen keus.
Ja ho, je doet net alsof elke beroep simpelweg betekent dat je op 1 locatie moet zijn en ervoor kiest om daar ver vandaan te gaan zitten. Als jou werk behelst dat je bij mensen over de vloer moet komen, dan wordt dat toch echt een stuk lastiger, zeker als je werkgebied niet een vierkante kilometer bestrijkt en je bovendien zelfs nog op onregelmatige tijden op pad moet.quote:
[..]
Als het een verloskundige is die in het Diaconesseniekenhuis werkt en geen thuisbevallingen doet zie ik die 15 minuten fietsen nu ook niet als belemmering.
En dat velen een baan voor een paar grijpstuivers meer zoeken en daar op de koop toe flink langere reistijden en files op de koop toe nemen is natuurlijk hun eigen keus.
Kijk, ik heb de luxe zelf ook om zonder eigen auto midden in Utrecht te wonen omdat mijn werk het toelaat, maar dat is niet voor iedereen het geval.
Voordat je daar een woning koopt, moet je wel zeker weten dat je nooit die thuisbevallingen gaat doen.quote:
[..]
Als het een verloskundige is die in het Diaconesseniekenhuis werkt en geen thuisbevallingen doet zie ik die 15 minuten fietsen nu ook niet als belemmering.
En dat velen een baan voor een paar grijpstuivers meer zoeken en daar op de koop toe flink langere reistijden en files op de koop toe nemen is natuurlijk hun eigen keus.
Je beperkt je wel in je mogelijkheden, namelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 11-03-2025 13:57:35 ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Brandevoort
Verder prima, maar een wijk aan de rand van Helmond is niet echt te vergelijken met binnenstedelijke bouw in Utrecht.quote:
In plaats van een autoloze wijk is een leefbare wijk of stad een veel beter idee. Zoals Brandevoort
https://nl.wikipedia.org/wiki/Brandevoort
Een wijk is een wijk, wat is het verschil?quote:
[..]
Verder prima, maar een wijk aan de rand van Helmond is niet echt te vergelijken met binnenstedelijke bouw in Utrecht.
Locatie, locatie, locatie.quote:
[..]
Een wijk is een wijk, wat is het verschil?
Probeer het eens met een inhoudelijk argument, wat is nu precies het verschil?quote:
Dat valt op zich wel mee. Ik heb bij drie werkgevers gewerkt waar een deel van het personeel dagelijks op pad moest (inclusief ikzelf). Bij alle drie was het geen probleem om de bedrijfsauto gewoon op de zaak te parkeren als er thuis geen parkeergelegenheid was (ging deels om grote bestelbussen en combinaties met aanhanger, dus de mogelijkheid tot thuis parkeren was er lang niet voor iedereen).quote:
[..]
Ja ho, je doet net alsof elke beroep simpelweg betekent dat je op 1 locatie moet zijn en ervoor kiest om daar ver vandaan te gaan zitten. Als jou werk behelst dat je bij mensen over de vloer moet komen, dan wordt dat toch echt een stuk lastiger, zeker als je werkgebied niet een vierkante kilometer bestrijkt en je bovendien zelfs nog op onregelmatige tijden op pad moet.
Kijk, ik heb de luxe zelf ook om zonder eigen auto midden in Utrecht te wonen omdat mijn werk het toelaat, maar dat is niet voor iedereen het geval.
Dus gewoon op het fietsje naar de zaak en van daar met de auto naar de werkadressen toe.
Het is zelfs wettelijk verplicht dat de werkgever voor een parkeeroplossing voor het werkvoertuig zorgt wanneer de werknemer niet over een parkeeroplossing beschikt.
Gros van de monteurs die ik het genoegen heb gehad mee samen te werken, begonnen vroeg met de bus van thuis, hun klanten keurig bedienen en dan nadat ze daarmee klaar waren hier en daar nog een paar eigen klussen te doen. Dit weet de baas, die vind het prima, zo houd hij zijn mensen blij.quote:
[..]
Dat valt op zich wel mee. Ik heb bij drie werkgevers gewerkt waar een deel van het personeel dagelijks op pad moest (inclusief ikzelf). Bij alle drie was het geen probleem om de zakelijke auto gewoon op de zaak te parkeren als er thuis geen parkeergelegenheid was (ging deels om grote bestelbussen en combinaties met aanhanger, dus de mogelijkheid tot thuis parkeren was er lang niet voor iedereen).
Dus gewoon op het fietsje naar de zaak en van daar met de auto naar de werkadressen toe.
Dat Brandevoort is wel veel en veel groter! Dat is volgens wikipedia 5km2. En ook veel minder woningen per km2.quote:
[..]
Een wijk is een wijk, wat is het verschil?
Volgens mij verkijken veel mensen die niet bekend zijn met de Merwede in Utrecht zich ontzettend op hoe groot het eigenlijk is, omdat het in alle krantenberichten "de grootste autoloze wijk" genoemd wordt. Het is maar een strookje van 300m breed en 1km lang.
Bekijk het filmpje even, dan zie je dat Brandevoort uit 8 wijken bestaat.quote:
[..]
Dat Brandevoort is wel veel en veel groter! Dat is volgens wikipedia 5km2.
En dat is het hele verhaal, het gaat de planners helemaal niet om minder autos, het is een lulverhaal om konijnenhokken zo dicht op elkaar te zetten dat je de buurman op het bord kijkt.quote:En ook veel minder woningen per km2.
Ik kan wel een inhoudelijke reactie geven, maar jij maakt er en binaire discussie van. Het is geen of-of. Je kunt tegelijkertijd een wijk aan de rand van Helmond bouwen als ook binnenstedelijke bouw in Utrecht.quote:
[..]
Probeer het eens met een inhoudelijk argument, wat is nu precies het verschil?
Vergeet niet dat er in Utrecht ook wijken als Leidsche Rijn eo uit de grond zijn gestamp met pakweg 90.000 nieuwe inwoners waar men veelal ook gewoon een auto voor de deur kan hebben en makkelijk de snelweg op komt.
* Jan_Onderwater kijk passief agressief op zijn Apple Watchquote:
[..]
Ik kan wel een inhoudelijke reactie geven
Jan is niet zo van de inhoudelijke reacties kennelijk. Iets met pot-ketel he.quote:
[..]
* Jan_Onderwater kijk passief agressief op zijn Apple Watch
Een bijlmer galerijflat zou er dan qua lengte niet eens in de 300 meter breedte inpassen..quote:
[..]
Dat Brandevoort is wel veel en veel groter! Dat is volgens wikipedia 5km2. En ook veel minder woningen per km2.
Volgens mij verkijken veel mensen die niet bekend zijn met de Merwede in Utrecht zich ontzettend op hoe groot het eigenlijk is, omdat het in alle krantenberichten "de grootste autoloze wijk" genoemd wordt. Het is maar een strookje van 300m breed en 1km lang.
Wat is jouw voorstel dan? Maar 1/4 van de woningen neerzetten, en ze daarmee onbetaalbaar maken voor normale mensen?quote:
[..]
Bekijk het filmpje even, dan zie je dat Brandevoort uit 8 wijken bestaat.
[..]
En dat is het hele verhaal, het gaat de planners helemaal niet om minder autos, het is een lulverhaal om konijnenhokken zo dicht op elkaar te zetten dat je de buurman op het bord kijkt.
Daarom snap ik die hele discussie ook niet zo over "helemaal aan de rand" parkeren of je pakketje ophalen. De parkeergarages en de winkels/ophaalpunten zijn centraal gepland (aan drie doodlopende wegen die nog 100m de wijk insteken) dus in de praktijk is bijna alles op maximaal 200m van je woning.quote:
[..]
Een bijlmer galerijflat zou er dan qua lengte niet eens in de 300 meter breedte inpassen..
En Nieuwgein en Ijsselstein waar half Utrecht is komen wonen in een premie A woning met een tuintje en een auto voor de deur,quote:
[..]
Ik kan wel een inhoudelijke reactie geven, maar jij maakt er en binaire discussie van. Het is geen of-of. Je kunt tegelijkertijd een wijk aan de rand van Helmond bouwen als ook binnenstedelijke bouw in Utrecht.
Vergeet niet dat er in Utrecht ook wijken als Leidsche Rijn eo uit de grond zijn gestamp met pakweg 90.000 nieuwe inwoners waar men veelal ook gewoon een auto voor de deur kan hebben en makkelijk de snelweg op komt.
die mogen nu gaan van allen meer de milieuzone in met hun auto , als men op familiebezoek wil in Wijk C
gewoon polder Rijnenburg gaan bouwen volgende maand ,quote:
[..]
Wat is jouw voorstel dan? Maar 1/4 van de woningen neerzetten, en ze daarmee onbetaalbaar maken voor normale mensen?
[..]
dan kan iedereen een tuinje krijgen
Dat houdt Groen Links in Utrecht zelf tegen , ruimte zat aan de kant voor 100.000 woningen met een tuintje
https://www.provincie-utr(...)uizen-voor-nederland
Groen Links doet liever lekker krapjes voor hun kiezers , want groen he , dat is ook wat he ,
quote:De grootste woningbouwlocatie van Nederland
In Groot Merwede worden momenteel al veel woningen gebouwd, zoals in de Merwedekanaalzone.
Ook zijn er plannen om na 2030 door te bouwen onder meer in Westraven en de Galecopperzoom.
Doorbraak
Deze compleet nieuwe stadswijk in het hart van het land kan alleen in samenwerking met alle betrokken overheden en de marktpartijen worden gerealiseerd.
Na jaren van gesprekken en discussies is het Akkoord van Rijnenburg een politieke doorbraak.
De betrokken overheden, marktpartijen en grondeigenaren verbinden zich aan de ontwikkeling van Groot Merwede en Rijnenburg en spreken uit dat de realisatie van de woningen een gezamenlijke opdracht is en de planologische voorwaarden om de woningen te bouwen worden versneld..
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 11-03-2025 16:33:44 ]
Dat is nogal overdreven. In de praktijk gaat het bij personenautos enkel om diesels van voor ongeveer 2005. Hoeveel zie je er daarvan nog rondrijden?quote:
[..]
En Nieuwgein en Ijsselstein waar half Utrecht is komen wonen in een premie A woning met een tuintje en een auto voor de deur,
die mogen nu gaan van allen meer de milieuzone in met hun auto , als men op familiebezoek wil in Wijk C
nou ja parkeren gaat sowieso al niet ,quote:
[..]
Dat is nogal overdreven. In de praktijk gaat het bij personenautos enkel om diesels van voor ongeveer 2005. Hoeveel zie je er daarvan nog rondrijden?
dus weg blijven uit utrecht en ook amsterdam, niks te zoeken daar, die linkse bolwerken
Er is bij mij voldoende parkeerplek in de straat parkeren en ik woon tegen de singel aan. Maar goed, notoire zeikerds die Utrecht een vervelende linkse stad vinden worden er sowieso niet gemist vermoed ik.quote:
[..]
nou ja parkeren gaat sowieso al niet ,
dus weg blijven uit utrecht en ook amsterdam, niks te zoeken daar, die linkse bolwerken
In mijn straat een paar minuten verder ook genoeg parkeergelegenheid en nog gratis ook (voor even nog).quote:
[..]
Er is bij mij voldoende parkeerplek in de straat parkeren en ik woon tegen de singel aan. Maar goed, notoire zeikerds die Utrecht een vervelende linkse stad vinden worden er sowieso niet gemist vermoed ik.
Ik miste hem ff, waar is je inhoudelijke reactie? Wat is het verschil? Dat heb je niet beantwoordquote:
[..]
Jan is niet zo van de inhoudelijke reacties kennelijk. Iets met pot-ketel he.
Wat begreep je precies niet aan 'je kunt beter x dan y' is een zinloze suggestie als je zowel x als y kunt doen?quote:
[..]
Ik miste hem ff, waar is je inhoudelijke reactie?
Je hebt nog steeds niet aangegeven wat het verschil is en waarom een wijk als Brandevoort niet in Utrecht kan.quote:
[..]
Wat begreep je precies niet aan 'je kunt beter x dan y' is een zinloze suggestie als je zowel x als y kunt doen?
Ik heb helemaal niet gezegd dat een vinexwijk in Utrecht niet kan. Ik heb aangegeven dat dat niet alleen prima kan, maar dat er ook op die manier wordt gebouwd in b.v. Leidsche Rijn. Het verschil met b.v. de Merwedekanaalzone en Beurskwartier? Ruimte. Zet je daar dat soort wijken op, dan kun je er 100 mensen kwijt. Vandaar dat het veelal hoogbouw is met weinig ruimteverlies in de vorm van parkeerplek op straat onder andere.quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet aangegeven wat het verschil is en waarom een wijk als Brandevoort niet in Utrecht kan.
Kun je dan eens intekenen op de kaart van Utrecht waar nog 5 vierkante kilometer vrije ruimte om woningen te bouwen is, dit Merwede gebied is 0.3 maar vierkante kilometer.quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet aangegeven wat het verschil is en waarom een wijk als Brandevoort niet in Utrecht kan.
Brandevoort bestaat uit 8 wijken. Het gaat helemaal niet om 1 op 1 copy paste, maar om de manier van bouwenquote:
[..]
Kun je dan eens intekenen op de kaart van Utrecht waar nog 5 vierkante kilometer vrije ruimte om woningen te bouwen is, dit Merwede gebied is 0.3 maar vierkante kilometer.
Dus eigenlijk ben je het met mij eens,quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gezegd dat een vinexwijk in Utrecht niet kan. Ik heb aangegeven dat dat niet alleen prima kan, maar dat er ook op die manier wordt gebouwd in b.v. Leidsche Rijn. Het verschil met b.v. de Merwedekanaalzone en Beurskwartier? Ruimte. Zet je daar dat soort wijken op, dan kun je er 100 mensen kwijt. Vandaar dat het veelal hoogbouw is met weinig ruimteverlies in de vorm van parkeerplek op straat onder andere.
quote:En dat is het hele verhaal, het gaat de planners helemaal niet om minder autos, het is een lulverhaal om konijnenhokken zo dicht op elkaar te zetten dat je de buurman op het bord kijkt.
Eh, nou nee. Ik denk dat het een behoefte vervult en dat er ook veel negatieve aspecten zijn aan een continue stroom van auto's in dichtbevolkte gebieden.quote:
[..]
Dus eigenlijk ben je het met mij eens,
[..]
Ik zie de wereld niet zo binair als sommige andere mensen kennelijk.
Klaarblijkelijk wel, want jij wilt geen autoluw maar helemaal geen autos in de wijk, en de autos uit een wijk halen om nog meer mensen op een vierkante meter te zetten.quote:
[..]
Ik zie de wereld niet zo binair als sommige andere mensen kennelijk.
En vervolgens krijg je bloedhete wijken en steden 's nachts maar airco's doen we niet aan.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gezegd dat een vinexwijk in Utrecht niet kan. Ik heb aangegeven dat dat niet alleen prima kan, maar dat er ook op die manier wordt gebouwd in b.v. Leidsche Rijn. Het verschil met b.v. de Merwedekanaalzone en Beurskwartier? Ruimte. Zet je daar dat soort wijken op, dan kun je er 100 mensen kwijt. Vandaar dat het veelal hoogbouw is met weinig ruimteverlies in de vorm van parkeerplek op straat onder andere.
Ik zie weer heel veel projectie en binair denken. Ik wil niets, maar jij vereenzelvigd iemand die je iets uitlegt gelijk weer met een kampje zodat dat makkelijk in je hoofd past ofzo. Ik zeg dat er verschillende keuzes gemaakt worden op basis van beschikbare ruimte. Daarom maak je op 0,3 km2 binnenstedelijk andere keuzes dan aan de rand zoals in Leidsche Rijn. Brandevoort bouwen in de Merwedekanaalzone levert je ruimte op voor pakweg 750 mensen. Veel te weinig voor een stad als Utrecht.quote:
[..]
Klaarblijkelijk wel, want jij wilt geen autoluw maar helemaal geen autos in de wijk, en de autos uit een wijk halen om nog meer mensen op een vierkante meter te zetten.
Waarom zou airco niet kunnen? En hitte vang je doorgaans beter op met veel groen dan met ruime hoeveelheden steen of asfalt om je auto te parkeren toch?quote:
[..]
En vervolgens krijg je bloedhete wijken en steden 's nachts maar airco's doen we niet aan.
Tussen de A12, A2, A27 en de N204 is meer dan genoeg ruimte om prachtige wijken neer te zetten.quote:
[..]
Ik zie weer heel veel projectie en binair denken. Ik wil niets, maar jij vereenzelvigd iemand die je iets uitlegt gelijk weer met een kampje zodat dat makkelijk in je hoofd past ofzo. Ik zeg dat er verschillende keuzes gemaakt worden op basis van beschikbare ruimte. Daarom maak je op 0,3 km2 binnenstedelijk andere keuzes dan aan de rand zoals in Leidsche Rijn. Brandevoort bouwen in de Merwedekanaalzone levert je ruimte op voor pakweg 750 mensen. Veel te weinig voor een stad als Utrecht.
Kan wel maar wordt niet op ingezet.quote:
Nee. De hoeveelheid opwarmende materialen waarmee je de hoogte inbouwt, ga jij niet met groen compenseren dat a) als eerste sneuvelt om toch nog extra geld te kunnen verdienen aan iets anders in zo'n plan, b) 20 jaar nodig heeft om het goed te doen en dan wordt het soms alweer vervangen en c) lang niet altijd de juiste groeiplaatsen krijgt om het goed te doen.quote:En hitte vang je doorgaans beter op met veel groen dan met ruime hoeveelheden steen of asfalt om je auto te parkeren toch?
Lees je nou echt niet?quote:
[..]
Tussen de A12, A2, A27 en de N204 is meer dan genoeg ruimte om prachtige wijken neer te zetten.
quote:
[..]
Kun je dan eens intekenen op de kaart van Utrecht waar nog 5 vierkante kilometer vrije ruimte om woningen te bouwen is, dit Merwede gebied is 0.3 maar vierkante kilometer.
De grootste hoek van Utrecht wacht op bebouwing , ja daar zijn weilanden
Ja, daar gaan waarschijnlijk zo'n 25000 woningen komen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De grootste hoek van Utrecht wacht op bebouwing , ja daar zijn weilanden
https://www.utrecht.nl/wo(...)wikkeling-rijnenburg
zou wel goed zijn als men eens een beetje doorpakt hiermee en niet zo traag doet met vergunningenquote:
[..]
Ja, daar gaan waarschijnlijk zo'n 25000 woningen komen.
https://www.utrecht.nl/wo(...)wikkeling-rijnenburg
Was daar ook niet dat gedoe met windmolens ja of nee.quote:
[..]
zou wel goed zijn als men eens een beetje doorpakt hiermee en niet zo traag doet met vergunningen
ja kloptquote:
[..]
Was daar ook niet dat gedoe met windmolens ja of nee.
daarom denk ik dat GL weer een spelletje speelt , die geeft de voorkeur aan de eigen agenda,
De warmtepompinstallatie die voor de hele wijk neergezet gaat worden gaat volgens het plan ook kunnen koelen. En omdat dat een centrale installatie gaat zijn met warmtewisselaars in het Merwedekanaal, heb je veel minder (geluids)overlast dan wanneer iedereen zijn eigen airco op zou hangen. En in mijn eigen ervaring is vloerkoeling ook veel comfortabeler dan een blazende airco in je woning.quote:
[..]
Kan wel maar wordt niet op ingezet.
Enkel de binnenste strook van 200m is autovrij. Juist omdat het om zo een smalle wijk gaat, betekent het autovrij zijn in de praktijk helemaal niet zo veel. Vergelijkbaar met woonwijken waar tussen de woningen gemeenschappelijk groen is en de auto's alleen rondom aan de buitenkant parkeren. En er zijn nog steeds parkeerplaatsen die de bewoners kunnen kopen bij hun woning, alleen niet meer genoeg voor elke woning. Dus autovrij is erg relatief. Het is nog lang geen Cristiania zoals in Kopenhagen.quote:
[..]
Klaarblijkelijk wel, want jij wilt geen autoluw maar helemaal geen autos in de wijk, en de autos uit een wijk halen om nog meer mensen op een vierkante meter te zetten.
En het is prima als jij daar niet wil wonen, maar voor een heleboel mensen zijn deze "konijnenhokken" precies wat ze graag willen. Betaalbare kleine woningen in de buurt van het centrum en centraal station, en alle winkels die je dagelijks nodig hebt op loopafstand. En als ze niet willen, dan hoeven ze niet te betalen voor de parkeerplaats die ze niet gebruiken. De kinderen kunnen op straat spelen en alleen naar school lopen die ook in de wijk is. De perfecte wijk voor een bepaalde doelgroep, die in Utrecht overduidelijk groot genoeg is. Minder woningen neerzetten en meer ruimte voor auto's maken maakt voor deze doelgroep de woningen minder aantrekkelijk.
Waarom doe je net alsof dit een slecht iets is? Groenlinks heeft in Utrecht de gemeenteraadsverkiezingen gewonnen in 2022. Het zou pas vreemd zijn als ze niet hun eigen agenda uitvoeren.quote:
[..]
ja klopt
daarom denk ik dat GL weer een spelletje speelt , die geeft de voorkeur aan de eigen agenda,
Sterker nog, het zou fantastisch zijn als andere partijen ook eens daadwerkelijk zouden uitvoeren wat ze tijdens de verkiezingen hebben beloofd.
nog snel ff die windmolens erdoor heen drukken ten koste van woningbouw voor de kiezersquote:
[..]
Waarom doe je net alsof dit een slecht iets is? Groenlinks heeft in Utrecht de gemeenteraadsverkiezingen gewonnen in 2022. Het zou pas vreemd zijn als ze niet hun eigen agenda uitvoeren.
laten we hopen dat ze in 2026 fors verliezen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-03-2025 18:33:04 ]
quote:
Ik snap ook mensen denken dat Utrechters het allemaal vreselijk vinden al dat linkse beleid. Als dat het geval was geweest, dan wonnen die partijen niet consequent de verkiezingen. Dan hadden we hier al lang en breed Rotterdamse uitslagen gehad.
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-de-meern~a3a92873/quote:Hoe het Amsterdam-Rijnkanaal Utrecht nog steeds in tweeën deelt: VVD en PVV winnen in Vleuten-De Meern
Terwijl de ene kant van het Amsterdam-Rijnkanaal massaal voor GroenLinks-PvdA stemde, ging het er aan de andere kant totaal anders aan toe: de PVV werd in Vleuten-De Meern bijna de grootste. Zo tekent zich letterlijk een waterscheiding af tussen deze (conservatieve) kant van het kanaal met de links-progressieve stemmer aan de andere kant van het water.
dat komt door de studenten die vaak stemmen wat er aan posters in de uni aangeplakt hangtquote:
Ik snap ook mensen denken dat Utrechters het allemaal vreselijk vinden al dat linkse beleid. Als dat het geval was geweest, dan wonnen die partijen niet consequent de verkiezingen. Dan hadden we hier al lang en breed Rotterdamse uitslagen gehad.
onder studenten stemt 90% Groenslinks zonder na te denken
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-03-2025 23:30:21 ]
https://www.utrecht.nl/be(...)ie-zit-er-in-de-raadquote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)n-de-meern~a3a92873/
om de 5 minuten naar het station
dit kan ook voor rijnenburg
Bekijk deze YouTube-video
quote:Parijs stemt in referendum vóór autovrij maken van 500 straten
Parijzenaars hebben zondag in een referendum gestemd vóór het autovrij maken van 500 straten in de Franse hoofdstad. Bijna 66 procent van de stemmers steunde de maatregel, al was de opkomst historisch laag.
Volgens Le Parisien bracht slechts 4 procent van de hoofdstedelingen een stem uit. Het was het derde referendum in drie jaar tijd in Parijs.
De maatregel betekent dat Parijs van 200 naar 700 autovrije straten gaat. Hierdoor verdwijnen tienduizend parkeerplaatsen, bovenop de tienduizend die in 2020 al werden geschrapt. Welke straten autovrij worden, wordt later op wijkniveau bepaald.
Ongeveer een tiende van alle straten in Parijs wordt op deze manier afgesloten voor auto's.
Eerder stemden inwoners van Parijs in referenda voor een verbod op e-scooters en een verdrievoudiging van de parkeertarieven voor SUV's.
De rechtse oppositie is fel tegen de maatregelen, die het zakenverkeer en reddingsdiensten zouden belemmeren. In 2026 zijn er verkiezingen in de stad en kunnen de maatregelen van het linkse stadsbestuur worden teruggedraaid als rechts wint.
https://www.nu.nl/buitenl(...)van-500-straten.html
Met zo extreem lage opkomst zou het niet mogen imo.quote:
Waarom niet? Een gemeentebestuur mag het ook zonder referendum beslissen, dus dan is dit een extraatje. Als rechts zo tegen zou zijn, waarom kunnen ze dan niet hun achterban mobiliseren? Moesten ze meer dan 100 meter lopen?quote:
[..]
Met zo extreem lage opkomst zou het niet mogen imo.
De stembureaus waren geen drive through dus dan komen de luie petrolheads niet.quote: