Joopklepzeiker | woensdag 5 maart 2025 @ 07:05 |
Aanleiding van dit topic is een gesprek wat ik onlangs gehad heb met iemand, (samenwonend, samengesteld gezin) zijn vriendin ging één keer per jaar naar Chersonissos. Nu weet ik dat dat geen plek is om alleen op een strandstoel te zitten met een margarita in je handen. Dat kwam er ook eerlijk uit, "Hij gunt haar de vrijheid" en heeft gedurende vakantietijd een open relatie. Hijzelf? Hij gaat zelf af en toe een weekendje biljarten... Nu valt het me op dat ik dat vaker hoor. Ikzelf moet zo'n relatie niet. Noem mij ouderwets... Ik hoef geen partner die aan de andere kant van de wereld met een of andere onbekende of met meerdere de horizontale mamba heeft liggen doen,ik heb daar mentale plaatjes bij en ben er vies van. Om over ziektes nog maar te zwijgen. Hoe staan jullie er in? | |
Document1 | woensdag 5 maart 2025 @ 07:09 |
Hun zaak. | |
roos94 | woensdag 5 maart 2025 @ 07:11 |
Ligt er aan. Gaat hij met een maat een culturele stedentrip doen (hij houdt wel van musea, oude gebouwen en dergelijke) prima. Wil je op zuipvakantie naar Albufeira? Eehhh, nah. | |
Joopklepzeiker | woensdag 5 maart 2025 @ 07:15 |
Dat geen enkele twijfel. Maar daar gaat het mij ook niet over. | |
herverwijderd | woensdag 5 maart 2025 @ 08:09 |
Ik vind het allemaal prima. Ik heb geen relatie dus hoef me alleen maar in hypothetische zin met dit soort dingen bezig te houden. | |
Leandra | woensdag 5 maart 2025 @ 08:33 |
Je TT gaat over je partner alleen op vakantie laten gaan, je OP gaat over sex buiten de relatie. Dat zijn 2 compleet verschillende dingen. Alleen op vakantie vind ik geen probleem, doe ik zelf ook wel eens, sex buiten de relatie vind ik wel een probleem en zou voor mij einde relatie betekenen, ongeacht of het hier in NL is of op een of andere exotische locatie. [ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 05-03-2025 09:28:02 ] | |
OxygeneFRL | woensdag 5 maart 2025 @ 09:06 |
Jij gaat er automatisch al vanuit dat je partner dan vreemd gaat. Jij bent vast gezellig thuis | |
RM-rf | woensdag 5 maart 2025 @ 09:09 |
Waarom stel je die vraag... ben je zelf op zoek naar een relatie en zoek je naar een gelijkgestemde persoon daarvoor? Iedereen maakt zo zijn eigen keuzes in een relatie en welke keuze mensen dat accepteren is enkel zaak van de persoon en diens partner... als beide daar een overeenkomst in vinden en die is gebaseerd op eerlijkheid tegenover elkaar, en dat werkt zo voor hen... is dat iets dat prima is voor hen. (buiten dan dat biljarten, daar stopt bij mij m'n tolerante 'alles-moet-mogen'-houding wel een beetje.... je partner in je afwezigheid avondenlang laten biljarten is vragen om problemen, iedereen weet wat er in biljarthallen gedaan wordt ...) Ikzelf zou het misschien niet zelf willen, en heb ook nooit de vraag van mn partner voor zoiets gehad, maar als mijn partner er wel behoefte aan zou hebben zou ik dat zeker eerlijk en open bespreken (alhoewel ik de vraag zelf wel initieel iig zou duiden als dat de relatie in een crisis zou zitten) | |
Leandra | woensdag 5 maart 2025 @ 09:11 |
Bij welk deel zie je een relationele crisis? De vraag alleen op vakantie te gaan of de vraag een weekje vreemd te mogen gaan? | |
Puzzie | woensdag 5 maart 2025 @ 09:12 |
Joop KZ onzin topics over ál zijn vrienden met een probleem. ![]() | |
RM-rf | woensdag 5 maart 2025 @ 09:14 |
in het verhaal van TS inderdaad vooral het idee dat zulk een vakantie dan gelijk een 'open relatie' impliceert ... overigens, ik zie het wel als positief dat er gewoon dan open en eerlijk over gesproken wordt... dat liever dan erover liegen. Als mn partner een weekje weg van me wil kan ik dat best goed begrijpen... overigens misschien ook best iets dat kan betekenen dat er bepaalde spanningen bestaan en dat je even wat ruimte nodig hebt, maar dat gevoel ken ikzelf ook best. Imho is dat eigenlijk gezonder om ook in een relatie ook een sociaal leven buiten je partner te hebben en niet alles samen te moeten doen. | |
bijdehand | woensdag 5 maart 2025 @ 09:22 |
Boeiend wat een ander doet. | |
Leandra | woensdag 5 maart 2025 @ 09:26 |
Ik heb die koppeling met een open relatie helemaal niet, maar goed, hier is alleen op vakantie gaan ook geen ding waar moeilijk over gedaan wordt. Mijn man die voor een congres naar Vegas moet en er dan een paar dagen NYC aan koppelt moedig ik alleen maar aan. Ik zeik niet als hij voor zijn werk een week naar Parijs moet. Daarentegen vindt hij een vakantie in een huisje leuk, terwijl ik dat helemaal niks vind, dus ja... ik heb wel eens een weekje een hotel op Kos gedaan, in m'n eentje. En ik zou dat zonder gezeik zo weer kunnen doen. Onze vakanties waren tot vorig jaar altijd in een huisje, de laatste keer (2023) ben ik niet eens meegegaan en is hij alleen met onze zoon gegaan. Vorig jaar zijn we voor het eerst in 15 jaar op vliegvakantie geweest, naar een hotel in de zon. Ik ben trouwens ook wel eens een paar dagen met onze zoon op stap; weekje Duitsland bijvoorbeeld. Anyway, wij doen er niet zo moeilijk over als de één een weekje alleen weg wil, of alleen met kind, of naar een locatie die de ander niet ziet zitten, dan gaat de ander gewoon niet mee. | |
RM-rf | woensdag 5 maart 2025 @ 09:32 |
Dat kan, maar ik reageerde ook niet op jou en wat je nu uitlegt als het idee van een vakantie/zakentrip zonder elkaar , maar dat de TS letterlijk stelde dat dit voor die persoon betekent dat er een 'open relatie' is... zie deze quote: Ik kan me verder best vinden in die voorbeelden die jijzelf daarna noemt, maar me dunkt dat dat wel heel wat anders is dan het voorbeeld dat TS in de Openingspost gaf.... en waarop mijn reactie gericht was. | |
CoolGuy | woensdag 5 maart 2025 @ 09:34 |
Gebaseerd op wat ik TS normaal gesproken in (verzonnen) topics zie schrijven waarin vrouwen kut zijn en relaties kut en werkrelaties kut en andere mensen kut en vrienden kut en alles en iedereen is kut trek ik niet de conclusie dat hij op zoek is naar een relatie. Al zou het ook een uiting van frustratie over het niet hebben van een relatie kunnen zijn. | |
Leandra | woensdag 5 maart 2025 @ 09:41 |
Misschien is zijn potentiële partner op vakantie ![]() | |
Puzzie | woensdag 5 maart 2025 @ 09:49 |
Voor altijd zeker ![]() ![]() | |
Leandra | woensdag 5 maart 2025 @ 09:51 |
Who can blame her? | |
Hexagon | woensdag 5 maart 2025 @ 09:51 |
Ik ga nog jaarlijks met een studievriend een week op vakantie. En mijn vriendin gaat een week met haar zus weg. Geen enkel probleem. We zijn niet elkaars bezit. Vreemdgaan is niet de bedoeling. Maar het is nogal onzin dat automatisch aan vakantie te gaan koppelen. | |
Puzzie | woensdag 5 maart 2025 @ 09:51 |
![]() | |
Leandra | woensdag 5 maart 2025 @ 09:53 |
Oh ja, ik ga ook wel eens een paar dagen met mijn zus weg, vorig jaar Efteling en Limburg, dit jaar gaan we denk ik Groningen doen. | |
Hexagon | woensdag 5 maart 2025 @ 09:55 |
Met je moeder of je zus op vakantie is trouwens echt een vrouwending. Ken geen enkele man die met zijn broer, zus, vader of moeder gaat. ![]() | |
KoningWouter | woensdag 5 maart 2025 @ 10:00 |
Nee ik zou geen open relatie willen. Alleen op vakantie zou ik geen problemen mee hebben. | |
KoningWouter | woensdag 5 maart 2025 @ 10:00 |
Ik ben met mijn moedertje naar de Efteling geweest. ![]() | |
Puzzie | woensdag 5 maart 2025 @ 10:01 |
Ik ga met mijn zoon en kleindochter op vakantie ![]() | |
KoningWouter | woensdag 5 maart 2025 @ 10:01 |
Maar nee, zou niet graag een week met mijn moeder weg gaan om eerlijk te zijn. ![]() | |
Puzzie | woensdag 5 maart 2025 @ 10:02 |
Maar goed ,uiteindelijk reageren we allemaal op een niet bestaand probleem van deze TS ![]() | |
DJKoster | woensdag 5 maart 2025 @ 10:04 |
Niet meer dan normaal dat iemand een eigen leven leidt. En daar hoort ook een vakantie bij. Lekker een weekje alleen thuis, toiletbril omhoog, chips vreten op de bank en met de katten in bed slapen. ![]() | |
verbijstering | woensdag 5 maart 2025 @ 10:09 |
Wij hebben vakanties samen, wij hebben vakanties apart. Ik ga wel eens met vrienden op stedentrip zonder partner, en mijn partner gaat wel eens zelf op stedentrip. Ik vind het niet meer dan normaal dat niet alles samen gedaan hoeft te worden. En die open relatie, ach wat er gebeurd op Kreta ![]() | |
SemperLibertas | woensdag 5 maart 2025 @ 10:42 |
Ik had ooit een wijf dat wilde doodleuk met een mannelijke vriend op vakantie en zij vond dat doodnormaal want 'alleen maar vrienden' ![]() Dan ben je toch een kneus als je dat toelaat | |
oor80 | woensdag 5 maart 2025 @ 10:42 |
Dit dus inderdaad. | |
oppiedoppie | woensdag 5 maart 2025 @ 10:54 |
Mijn man gaat wel eens een paar dagen naar vrienden op de camping. Geen enkel probleem mee. Dan blijf ik alleen thuis en dat vind ik heerlijk. Tussendoor kom ik wel langs op de camping bij interessante activiteiten of lezingen. Dat hij dan helemaal los zou gaan en andere meiden zou gaan neuken is natuurlijk not done maar dat is een heel ander verhaal. Er lopen daar wel allemaal types rond waar hij op valt maar wij hebben afgesproken monogaam te zijn dus dat is verder ook geen probleem. Mijn man zou onze relatie niet in de waagschaal leggen voor een avontuurtje, ook niet als hij katslam is, zijn verstand overheerst zijn lul altijd dus dat is nooit reden geweest tot wantrouwen vanuit mijn kant tenminste. Verder moet iedereen voor zichzelf weten of ze monogaam willen zijn of niet en of de ander alleen op vakantie kan gaan of niet. | |
Hanca | woensdag 5 maart 2025 @ 11:01 |
Mijn vader gaat sinds zijn schoonzus is overleden jaarlijks met zijn broer op vakantie, meestal vooral musea bezoeken die mijn moeder vreselijk vindt. Voor ik een relatie had (als 17-21 jarige) ging ik trouwens altijd met mijn single broer op vakantie, maar dat is toch wat anders. [ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 05-03-2025 11:07:41 ] | |
uitkeringsgenieter | woensdag 5 maart 2025 @ 11:29 |
![]() | |
Ferrari_Tape | woensdag 5 maart 2025 @ 11:46 |
Deed ik 10 jaar geleden ook met een vriend. En in een kroeg elke avond een andere meid sowieso getongd en in het hotel aan de hotelbar dames versieren en vragen of ze je hotelkamer willen zien of die van hun. Praktisch want dan hoef je daarna niet meer ver te lopen. 1 keer met een vrouw naar huis gegaan, kon ik na de daad via google maps nog 40 min. Naar t hotel lopen. Was wel in een relatie maar niet samenwonend. En met je broer of familie is vreemdgaan toch anders dan met een vriend. Die vriend zie ik ook al jaren niet meer dus die vreemdgaanspraktijken zijn verleden tijd in de zin van dat met kerst niemand aan de kerstdis dit nog weet of denkt dat het nog gebeurt | |
Hexagon | woensdag 5 maart 2025 @ 11:54 |
Tja wanneer je jezelf niet kan beheersen en niet genoeg hebt aan je partner, dan kun je inderdaad beter niet met vrienden gaan. Gelukkig nooit last van gehad. Ik ging toen ik begin 20 was en een relatie had ook gewoon met een vriendengroep die ik kende van mijn studentenvereniging (waar die vriend ook bij hoort) jaarlijks op vakantie. Dat ging gewoon goed. | |
oppiedoppie | woensdag 5 maart 2025 @ 12:12 |
Sommige mannen schijnen dat moeilijk te kunnen geloven. Want mannen willen nu eenmaal zoveel mogelijk vrouwen neuken. Waarschijnlijk kwestie van hoe de waard is. | |
CoolGuy | woensdag 5 maart 2025 @ 12:19 |
Mwah mwah. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 12:19 |
Ik ga nog steeds jaarlijks ook alleen op vakantie. Vrienden bezoeken in het buitenland. Waar mijn man en kind niet zo'n zin in hebben. Bovendien is het buiten de schoolvakanties een stuk goedkoper allemaal. En veel landen en mooie plekken zijn gewoon fijner buiten de schoolvakanties om. Ik krijg mijn man en kind echt niet mee op een wandeltocht rondom Assisi, bijvoorbeeld. Omdat ik opeens helemaal into Franciscus van Assisi ben. ![]() En mijn man gaat ieder jaar met zijn broer ergens een weekje MTBen. Canarische eilanden, Luxemburg, Zwitserland, Oostenrijk. Helemaal prima. En met seks heeft het niets te maken. [ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 05-03-2025 12:25:57 ] | |
Raw85 | woensdag 5 maart 2025 @ 12:21 |
Wat een raar onzeker gedoe om je partner vakanties zonder jou te gaan verbieden. Zolang je ook maar af en toe samen gaat (of niet en je daar allebei oké mee bent) zou ik niet weten waarom je daar moeilijk over zou doen. | |
Raw85 | woensdag 5 maart 2025 @ 12:23 |
Ik wel hoor! Wel wat meer actieve vakanties zoals ergens een paar dagen mountainbiken of skiën bijvoorbeeld dan. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 12:24 |
Ik ben nog nooit met mijn zus op vakantie geweest. Mijn man gaat ieder jaar wel met zijn broer. MTBen. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 12:26 |
Een partner waarbij de vrijheid er niet is om er lekker even alleen op uit te trekken, en je verplicht alles samen moet doen, zou ik zo verstikkend vinden. | |
Kip_Frites_Appelmoes | woensdag 5 maart 2025 @ 12:42 |
Ik neem aan dat je de mambo bedoelt. Dat is een van oorsprong Cubaanse dansstijl. Een mamba is een giftige slang die in tropisch Afrika voorkomt. Er zijn vier soorten mamba's. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 12:53 |
Dit zegt al weer genoeg. ![]() | |
DerekB | woensdag 5 maart 2025 @ 13:06 |
![]() ![]() | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 13:14 |
Bekijk deze YouTube-video Bekijk deze YouTube-video Zoek de verschillen. ![]() | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 13:18 |
Juist, en ook heel ongezond. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 13:19 |
Vraag me trouwens wel af hoe TS denkt over een partner die vaak naar het buitenland moet voor zaken. | |
Hexagon | woensdag 5 maart 2025 @ 13:20 |
Ja meestal mannen die zelf heel veel tekort komen. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 13:22 |
Niet verkeerd bedoeld hoor, maar als jouw man katslam is, overheerst noch het verstand noch zijn lul. Die zijn dan allebei stevig aan het staken. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 13:27 |
Nee hoor, ik ken genoeg stellen die een 'normaal' seksleven hebben, echt van elkaar houden en toch vallen voor de verboden vruchten. En door de eeuwen heen zijn mannen helemaal niks tekortgekomen, integendeel, deze 'mannen' zorgden heel goed voor zichzelf in dit opzicht. Ook heel veel beroemde mannen die een bloedmooie vrouw getrouwd hadden, moesten toch vreemdgaan. Heeft niks met sex te maken maar alles met een soort wedstrijd. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 13:33 |
Ooit, heel lang geleden, ging ik eens op vakantie met een goede vriendin. Heb haar de hele vakantie niet of nauwelijks gezien. Ze ging continue de hort op, dan met een taxichauffeur, daarna met een kelner en vervolgens met een loslopend lekker stuk dat ze tegenkwam bij een postkantoortje. Ze kwam alleen naar het hotel om te douchen en om zich om te kleden. Maakte een praatje van 5 minuutjes en weg was ze weer. Dat was haar idee van vakantie. En van mij mag ze. Ik amuseerde me toch wel. Ik wandelde, ging op het strand liggen bakken en een beetje zwemmen in zee. Of ik zat op een terrasje met een lekker drankje en een mooi boek. Ja, ik was toen heel saai. Voor anderen. Voor mezelf was dit mijn ideale vakantie. Geen zorgen, geen gepieker, gewoon lekker genieten van zon, zee, strand, terras en mijn boeken. Je moet op vakantie de teugels wat laten vieren. Ieder zijn ding. Vakantie is bedoeld om de accu weer op te laden. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 13:36 |
Vraagje aan de mensen die nooit zonder partner of gezin op vakantie gaan: Stel dat je heel graag iets wil doen of bekijken in een ander land maar je partner/gezin heeft er geen zin in. Dan haal je dat idee maar uit je hoofd? Voorbeeldje: Ik wil graag een stukje van de pelgrimsroute naar Santiago de Compostella lopen. Ik wil graag de plaatsen van Franciscus van Assisi bekijken. Dat zou dan een no-go zijn in jouw relatie? | |
oppiedoppie | woensdag 5 maart 2025 @ 13:45 |
Ja dat is waar. Maar ben zelf niet bang dat hij vreemdgaat met een borrel op wat wel vaak een trigger kan zijn in het vreemdgaan gebeuren. Daarnaast kan hij ook helemaal geen vrouw versieren. Het is een nerd en ik heb hem versiert, wachten tot hij het deed had ik heeeeel lang kunnen wachten want hints begrijpt hij toch niet. zou het wel eens willen zien dat er een vrouw zou zijn die zou proberen mijn man te versieren, denk dat je dan een soort van slap-stick gata krijgen. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 13:47 |
Hmm, ken jij die serie 'The Big Bang Theory'? | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 14:00 |
Ja. Ik ben dus iemand die geen (vaste) partner en al helemaal geen gezin. En ik ben het volkomen met je eens. Als jij die pelgrimsroute wilt gaan bekijken, moet je dat gewoon doen. Je hebt vakantie. En vakantie wil zeggen het doorbreken van de dagelijkse routine. Ik kende een stel waarvan de man mij eens opbiechtte dat hij bij het bezoeken van een winkelstraat (hij moest schoenen kopen) een ijsje had gekocht. En hij voelde zich zo schuldig dat hij daar liep te genieten van zijn ijsco en zijn gezin dus niet. Dat dus is in mijn ogen heel ongezond. Waarom mag je niet genieten van bepaalde momenten in je eentje? Waarom denken sommige mensen dat ze hun gezin tekortdoen als ze een 'solodaad' uitvoeren? IJsje/frietje, kopje koffie in je eentje is echt geen misdaad hoor. Daarom vind ik dit soort opvattingen zo ongezond. Het is niet realistisch. De mens is een kuddedier, maar de mens heeft ook heel veel individualistische trekjes die je niet moet negeren. Pubers zijn daar heel strikt en duidelijk in. Grote koeieletters op een papier dat je hun kamer niet zonder hun toestemming mag betreden. Maar man en vrouw moeten alles delen. Nou ja, op het emotionele en sociale vlak dan. Man en vrouw met gezin horen een eenheid te zijn wat betreft sommige regels, maar dat wil dus niet zeggen dat iedereen zijn individualiteit maar uit het raam moet gooien. Ik begon deze reactie dus met 'Ja', hopelijk is het voor iedereen duidelijk dat ik dit niet ben. Dat ik antwoord gaf voor dat enge gezin dat vindt dat iedereen dezelfde trui aan moet met Kerst. Dat is wat ik bedoel met ongezond. En, echt, iedereen dezelfde trui met Kerst? Dat is niet eens leuk. Dat is t(r)uttig. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 14:06 |
Ik heb best wel geaarzeld met deze vraag. Maar ik wil het toch weten. Waarom heb jij hem versierd? Wat zag of zocht jij in hem? | |
CoolGuy | woensdag 5 maart 2025 @ 14:09 |
Dit is wat ik bedoelde toen ik eerder reageerde 'mwah mwah'. Want die stelligheid dat hij dat niet zou doen terwijl hij 'katslam' is omdat zijn verstand altijd overheerst vind ik vooral wat...naja, wat naïef. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 14:14 |
Weet ik. Ik post hier best wel vaak terwijl ik behoorlijk aangeschoten ben en dan schrik ik toch steeds opnieuw van de onzin die ik dan gepost heb. En dan ben ik nog wel een VROUW, een wezen dat zich er op beroept emotioneel sterker te zijn dan welke man ook. ![]() | |
verbijstering | woensdag 5 maart 2025 @ 14:19 |
Hmm interessante kwestie, alcohol zorgt niet dat ik dingen zou doen die ik niet nuchter zou doen, maar verlaagt de drempel. Maar ja katslam is best veilig voor een man ![]() Ach hier posten is dan misschien vervelend omdat er bewijs is maar het is veiliger dan dronken tegen mensen onzin uitkramen! | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 14:26 |
Maybe. Maar zoals ik al eerder schreef, ik ben een vrouw. En vrouwen hebben misschien niet de neiging om met de eerste de beste Quasimodo het bed in te duiken. Terwijl mannen, als ze een bepaald percentage alcohol achter hun kiezen hebben, er totaal geen moeite mee hebben om HEM in een of ander gat te steken. Drank stimuleert namelijk de meest primitieve emoties. Eten, neuken, doden. Waarom stappen anders zoveel hoogopgeleide mannen toch stomdronken in hun auto en denken dan ook nog dat ze veilig thuis kunnen komen? Dat komt door de drank. Mannen voelen zich dan onaantastbaar. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 14:26 |
Je moet ook gewoon niet meer terug lezen wat je dan gepost hebt. ![]() En verders gewoon lekker van je glaasje en Fok genieten. De laatste keer dat mijn man of ik katslam, kachellam of compleet bezopen lam geweest zijn, is toch wel al gauw een jaar of 8 geleden. En ik drink graag een glas. Maar echt dronken worden en bij een ander in bed belanden, nee, dat zit gewoon niet in mijn (of zijn) systeem. Want je wil graag de volgende dag ook dingen bekijken en doen. Of een stuk van de Cape Epic rijden op je mountainbike in Zuid Afrika. En dat gaat nu eenmaal niet zo goed met een kater. ![]() | |
Leandra | woensdag 5 maart 2025 @ 14:28 |
Mwah mwah, ik ga katslam ook niet vreemd, dus zo verrassend vind ik zo'n opmerking niet. | |
verbijstering | woensdag 5 maart 2025 @ 14:29 |
Dat van het rijden heb ik het idee dat wel afneemt, was vroeger heeeeeel normaal, nu gelukkig steeds minder. De mensen die ik ken die veel drinken en rijden zijn niet de hoogopgeleide. (al drinken die er wel vaak 1 of 2) | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 14:31 |
Mwah mwah, dit zegt voornamelijk wat over jou. | |
CoolGuy | woensdag 5 maart 2025 @ 14:34 |
Ja, namelijk dat ik niét mijn hand in het vuur steek dat ik zeker weet wat voor beslissingen en gedrag andere mensen nemen en laten zien als die mensen zich in uitzonderlijke situaties bevinden. Maar dat zal vást niet zijn waar jij op doelde. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 14:37 |
Jij of je vrouw gaan nooit alleen op vakantie, begrijp ik? | |
CoolGuy | woensdag 5 maart 2025 @ 14:45 |
Nee, dat doen we altijd samen. Wat we ook nooit doen is alcohol drinken trouwens. Mijn vrouw heeft een prima voorbeeld thuis gezien wat dat kan aanrichten (en dan bedoel ik niet qua vreemdgaan) en gezien mijn fysieke situatie is alcohol drinken echt een ui-ter-ma-te slecht idee. Echt een extreem slecht idee, tenminste, als ik het vervelend vind om voor de zoveelste keer aan mijn heupen geopereerd te moeten worden. En dat vind ik erg vervelend, dus, al 43 jaar geen alcohol voor mij. Maar zakelijk gaan we wel afzonderlijk van elkaar op reis indien dat nodig is. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 14:45 |
Niet altijd he? Er zijn legio vrouwen die hier bewust misbruik van maken. Ik weet even niet meer hoe die film heette met dat konijn in de soeppan en later die vent met die griezel, die gelukkig net op tijd werd doodgeschoten door de echtgenote. Okee, de vrouw in deze film was niet goed snik, maar dan nog. Mannen zouden zich eens wat minder bezig moetern houden met wat Pinkeltje hun voorschrijft en wat meer hun verstand gebruiken. Mannen, kunnen jullie dat? Of zijn vrouwen jullie in deze de baas? Zo ja, dan niet meer janken. | |
Ferrari_Tape | woensdag 5 maart 2025 @ 14:49 |
Klopt deels. Ik heb nu relatie maar was onlangs nog in een hotel voor werk. Zat alleen in de sauna tot er na een half uur 2 oudere dames(55) binnenkwamen. Ja dan ga ik niet ineens mn jongeheer bedekken. Ze kwamen tegenover me zitten bedekt in badjas die ze uitdeden en gebruikten om op te zitten en maakten wel toespelingen op de grappige manier. Had kunnen toehappen maar doe dit nu niet meer. Trouwens denk ik dat veel getrouwde oudere dames vreemdgaan. | |
verbijstering | woensdag 5 maart 2025 @ 14:50 |
Ik denk dat de gemiddelde man wel een beetje aan gevolgen denkt voor ze iets doen. Ik vraag mij in ieder geval altijd wel af of iemand niet te gek/crazy is en of het het gezeik wel waard is ![]() Ik ben het eens met je conclusie, zeker vrouwen waarbij het libido van de man afneemt naarmate deze ouder wordt. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 14:59 |
Ja, dan laat je alcohol wel staan, als het zo'n impact op je gezondheid heeft. Ik drink graag een glas goede wijn. Bezopen zul je mij of mijn man echter niet tegenkomen. En ik vind dat ie vooral lekker de Bike Transalp moet gaan fietsen als hij daar zin in heeft. Zonder mij. Ik zorg wel dat thuis met kind alles lekker loopt. En vice versa. Geven en nemen. Sterker nog, ik moedig het juist aan om dat soort dromen te ondernemen. Lekker doen. Want straks ben je oud, en kan de Transalp of de Cape Epic niet meer. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 14:59 |
Je bent een lieverd, maar de mannen uit mijn tijd waren echt niet zo gewetensvol hoor. Die deden precies wat hun hormonen hun opdroegen. En dat werd gewoon geaccepteerd. 'Want dit is de aard van het beestje." | |
Hexagon | woensdag 5 maart 2025 @ 15:02 |
Ik bedoel meer degenen dat je niet op vakantie kan zonder je partner zonder daarbij vreemd te gaan. | |
verbijstering | woensdag 5 maart 2025 @ 15:03 |
zo jong ben ik niet hoor! Nee ik heb wel dat ik iemand nog een beetje moet mogen / respect er voor moet hebben voor ik erop duik. Het is niet vaak gebeurd maar ik heb zeker wel eens nee gezegd tegen een aantrekkelijke vrouw omdat ik haar of niet interessant/boeiend vond, of dat ik dacht - geen beurt is het gezeik wat gaat komen waard. | |
DjVero | woensdag 5 maart 2025 @ 15:05 |
Geen probleem. Mijn vrouw komt uit het buitenland en ik boter niet zo goed met haar moeder, dus als zij bij haar op bezoek wil en ik hoef niet mee....walhalla! Maar ook met andere vakantieoorden zou ik geen probleem hebben: dat heet namelijk vertrouwen. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 15:07 |
Juist, nu komen we tot de kern. Vreemdgaan houdt over het algemeen in dat jij of je partner seks heeft met een wildvreemde. Ik ben geen idioot dus ik besef heus wel dat dit meer impact heeft dan een ijsje eten in je eentje, maar aan de andere kant denk ik toch ook wel, als het gaat om pure geilheid, wat is dan het probleem? | |
RM-rf | woensdag 5 maart 2025 @ 15:09 |
Vroeger deed je dat wel? met twee 55-jarige dames in de sauna? Als ik me ergens niet kan voorstellen dat de verzoeking of ook 'lust' heel erg groot is, is het wel in een sauna met twee 55-jarige dames. ![]() Ikzelf ben verder overigens wel van mening dat het geenszins klopt te doen alsof vrouwen nooit vreemdgaan... Daarbij speelt dan in bepaalde situaties soms alcohol een rol, maar ik zou stellen dat juist ook de rest van de omstandigheden (mensen in een uitgelaten stemming, een idee van het 'uit de sleur van normale dagen' te zijn) heel sterk meespelen; Vakantie is dan vaak een catalysator (of een combinatie van vakantie en alcohol). En dat dat bij vrouwen net zo goed voorkomt dat ze dan 'vatbaar' kunnen zijn... Echter nooit zomaar iedereen enkel door die omstandigheid alleen; Ik ben erg sterk van overtuigd dat in die situatie mensen zelf al sowieso bepaalde relationele problemen moeten ervaren en dat het hooguit een bestaande 'spanning' is die er dan uitkomt, maar die an sich al langer bestond. Mensen (of dat nu mannen of vrouwen zijn) gaan niet 'per ongeluk' vreemd. | |
CoolGuy | woensdag 5 maart 2025 @ 15:10 |
Nou, het is niet dat ik nooit een keer een glas bier heb gedronken, maar dat ene glas bier was dan ook genoeg voor mij om te weten dat alcohol niet mijn ding is. Daar komt dan bij dat ik een handicap heb, dus ik ben meerdere keren aan mijn heupen geopereerd, die waren al niet geweldig, en die zijn niet steviger geworden door alle operaties. Dus, als ik fout terecht kom op mijn heupen kan dat vergaande gevolgen hebben. Van alcohol wordt je over het algemeen niet stabieler, en aangezien ik toch al weet dat ik alcohol sowieso niet lekker vind, is er ook 0 moeite om er af te blijven. Mijn schoonmoeder is door omstandigheden verslaafd geraakt aan alcohol. Die is dus volledig afgetakeld, en door die alcohol komen er nu ook allerlei dingen bij. Dat is gewoon niet waar je heen wil. Dat betekent niet dat als je een keer een glas wijn drinkt dat dát is waar je eindigt, maar die schrik zit er bij mijn vrouw wel zeker in. Dat leidt dus tot 'geen alcohol'. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 15:10 |
Krijg er een beetje een triestig beeld van, van dit topic: Dat zware drinken op vakanties. Niet meer voor de gevolgen in kunnen staan. Zonder of met alcohol vreemd gaan. En dus moet de partner maar mee. Of mag men niet zonder partner. We hebben het hier toch gewoon over volwassen mensen? | |
Hexagon | woensdag 5 maart 2025 @ 15:12 |
Ja, als je elkaar voortdurend in de gaten moet gaan houden omdat je bang bent dat de ander vreemd gaat is dat wel treurig. En sowieso, als je partner vreemd wil gaan hoef die daar echt niet voor op vakantie. | |
CoolGuy | woensdag 5 maart 2025 @ 15:13 |
Ook dat niet, dat kan ook 'om de hoek', of whatever. Het is niet zo dat iedereen die vreemd gaat en relaties die daardoor eindigen komt doordat mensen alleen op vakantie zijn gegaan en daar vreemd zijn gegaan. Dat is meestal een stuk dichter bij huis, lijkt me. | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 15:15 |
Je hebt ook helemaal geen alcohol nodig om gewoon lekker te leven. Of om te genieten. Dat zul jij beter weten dan wie dan ook. Vind het eerlijk gezegd nogal opmerkelijk dat dat flinke zuipen en uit de ban springen kennelijk nog steeds bij (bij sommigen dan) vakanties hoort. Ook niet mijn ding. Krijg er een beetje dat gevoel van die Engelsen bij, die daarom bekend staan. Naar kennelijk bij NLers ook. | |
CoolGuy | woensdag 5 maart 2025 @ 15:21 |
Nee, het is ook diezelfde reden dat ik niet rook (geprobeerd) en geen drugs gebruik (niet geprobeerd, wel de gevolgen gezien in mijn sociale omgeving). Zelfde geldt trouwens voor gokken. ![]() Ik ga dan weer wél graag op vakantie. Dat heb ik ook in de jaren dat ik single was alleen gedaan, maar ik voel er niks voor om alleen naar een of ander oord te gaan en daar dan whatever te doen in m'n eentje, als ik datzelfde ding ook had kunnen delen met mijn vrouw en dochtertje. Dan doe ik liever dat laatste. Nee, ik denk niet dat dat is hoe het is gegaan. Er werd een opmerking gemaakt dat als iemand katjelam is, dat in die situatie nog steeds bij die persoon verstand regeert boven piemel, en van daaruit ging het verder. Ik zou me persoonlijk niks kunnen voorstellen bij een vakantie waar jij het nu over hebt, namelijk dat flink zuipen en uit de band springen daar dan bij hoort. Ik kan me dat wél voorstellen bij vakanties die je misschien deed als jongere, als je naar Salou ging ofzo. | |
verbijstering | woensdag 5 maart 2025 @ 15:29 |
Vreemdgaan heeft er wel nog bij dat de ander er niet mee oke is. IN het voorbeeld van TS vond de man het kennelijk prima. Dat zij op vakantie versierd werd / versierde en daar van genoot. Als dat de afspraak is, niet iedereen heeft last ervan als hun partner het met een ander doet. Ik vind het voorbeeld van zo veel schuldgevoel voor een ijsje wel heel opmerkelijk, dat ik denk - bied ze er daarna ook een aan als ze willen. Zo ja, prima, zo nee ook prima. Maar geniet alsjeblieft zonder schuld van je ijsje | |
capricia | woensdag 5 maart 2025 @ 15:35 |
Oh ja, jullie hebben ook 1 dochter. Net als wij. Je dochter is denk ik jonger dan die van mij (13 hier inmiddels) maar ik ga ook al járen eens per jaar alleen met haar weg. Dat is best wel tof. En mijn man doe je er geen plezier mee om een weekend te gaan shoppen. Het begon met een weekendje Antwerpen toen ze een jaar of 8 was, samen met de trein. Maar daarna ook shoppen in Milaan. Weekendje Barcelona. En vorig jaar samen met zijn tweeën een Middelandse zee cruise gemaakt (al die steden die ze bij de Grieken en de Romeinen op school behandelden). Ik vind het echt heel tof ook om zo af en toe 1 op 1 dit soort dingen te doen. En natuurlijk ook gewoon op vakantie met het hele gezin. Maar met het vele thuiswerken, zijn we sws vaak de hele zomervakantie weg. [ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 05-03-2025 15:41:03 ] | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 15:36 |
Vreemdgaan (= gelijk aan iemand willens en wetens bedriegen), keur ik niet goed. Maar aan de andere kant; iemand voor eeuwig fysieke trouw beloven lijkt mij ook niet echt een goede zaak En ik besef ook heus wel dat dit soort opvattingen dateren van een tijd dat de mannen het voor het zeggen hadden en dat hun vrouwen zich daar bij maar moesten neerleggen. | |
Hiddendoe | woensdag 5 maart 2025 @ 15:39 |
Het was maar een voorbeeld van wat van hogerhand opgelegd schuldgevoel met hele normale en gezonde mensen kunnen doen. Puur angstterrorisme. | |
JopieKlaassen | woensdag 5 maart 2025 @ 19:12 |
Ik ben ook een keer met een groep vrienden een week naar Chersonissos geweest toen ik 21 was, terwijl ik toen een vriendin had. Ik heb mij daar prima vermaakt zonder dat ik daar in de rondte geneukt heb. Nou was ik meestal elke avond überhaupt te lam om te willen neuken, maar dat terzijde ![]() Waarom je daar trouwens elk jaar naartoe zou willen gaan is me een raadsel, want buitenom zuipen en op het strand liggen is er verder weinig te doen. | |
Hexagon | woensdag 5 maart 2025 @ 20:42 |
Buiten Chersonissos is Kreta ook heel leuk. Ik was er met die groep vrienden toen ik 25 was. Eerste paar dagen inderdaad veel bier drinken,, in het zwembad hangen kaarten en op stap gaan. En toen we dat zat waren hebben we een auto voor 3 dagen gehuurd en het hele eiland rondrijden. Was geweldig. [ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 06-03-2025 10:35:16 ] | |
admiraal_anaal | woensdag 5 maart 2025 @ 20:48 |
Ik ga al 15 jaar met een mannengroep (vrienden/familie) elk jaar 7 dagen wintersporten. Vrouwen en aanhangsels niet welkom. 7 dagen skien, 6 avonden/nachten katjelam maar verder nooit geen gekke shit. Zie het probleem niet. | |
Stepperoller | woensdag 5 maart 2025 @ 20:55 |
Ik drink niet zwaar, maar ook toen ik dat weleens deed toen ik jonger was heb ik nooit iets gedaan dat ik niet wil hoor. Als je dat wel hebt én je kiest er alsnog voor om zwaar te drinken dan neem je bewust het risico dat je vreemdgaat. En ik heb het idee dat sommigen hier het wel makkelijk vinden om zich half handelingsonbekwaam voor te doen en drank als slap excuus te gebruiken. Gewapende incompetentie heet dat. | |
Isdatzo | woensdag 5 maart 2025 @ 21:18 |
Precies. Vroeger vaak genoeg ladderzat geweest en verleiding/mogelijkheden tot vreemdgaan tegengekomen: nooit gedaan. Alcohol is een gelegenheids-excuus. | |
Aberkullie | woensdag 5 maart 2025 @ 21:22 |
![]() | |
oppiedoppie | woensdag 5 maart 2025 @ 21:22 |
Leerde hem kennen toen we 18 waren en toen had hij al bepaalde principes, dat viel mij op. Had hij een spijkerbroek aan met het merkje eraf, doet hij nu nog, want hij wil geen wandelende reclame zijn en dus tornt hij de merkjes eraf. Hij streeft ook zelfstandigheid na, stopt zijn sokken en kan bv ritsen repareren of erin naaien. Ik weet wat ik aan hem heb, we voelen elkaar goed aan, laatst had ik geslapen en toen ik wakker werd vertelde hij mij wat ik had gedroomd, dat was bizar. Verder ben ik, nu na 10 jaar, nog steeds verliefd op m. Na school was ik hem uit het oog verloren en toen ik weer single was heb ik hem opgezocht en nu zijn we getrouwd. Ik kan dus niet goed uitleggen wat ik in hem zag, niet rationeel maar puur op gevoel gekozen dus. En de sex is ook super. | |
Isdatzo | woensdag 5 maart 2025 @ 21:23 |
Ik weet niet of je ruzie zoekt, maar als je dat doet dan zoek je op de goede plek ![]() | |
Aberkullie | woensdag 5 maart 2025 @ 21:24 |
![]() ![]() ![]() | |
Marsenal | woensdag 5 maart 2025 @ 21:28 |
Mijn vrouw gaat ook jaarlijks met vriendinnen op stedentrip of zonvakantie ofzo, en ik vind daar niet zo veel van. Ik ga zelf ook jaarlijks met veel psychedelische middelen ergens een weekje hiken, daar worden ook geen vragen over gesteld. Beetje vertrouwen lijkt me gezond. Ik vind er zelf meer van dat je als moeder er voor kiest om naar een plek als Chersonisoss te gaan. Dat is wel heel plat, voor een vokwassene. | |
matigeuser | woensdag 5 maart 2025 @ 22:07 |
Dan moet je ook stoppen met rukken en fantaseren over lekkere wijven. Dat is namelijk ook allemaal hypothetisch. | |
Isdatzo | woensdag 5 maart 2025 @ 22:17 |
Helemaal van 't padje af. | |
oppiedoppie | woensdag 5 maart 2025 @ 23:50 |
Ja mijn favo vroeger. Mijn man zou zo mee kunnen doen. Ik lijk helaas niet op Penny. | |
Samhain | donderdag 6 maart 2025 @ 06:53 |
Ik ga nooit zonder mijn man op vakantie omdat ik daar geen behoefte aan heb,ik vind hem de leukste persoon om mee op vakantie te gaan. Maar dat zegt niet dat het niet zou mogen. | |
Cockwhale | donderdag 6 maart 2025 @ 06:54 |
Wat niet weet, wat niet deert. | |
SemperLibertas | donderdag 6 maart 2025 @ 10:11 |
Lekker man, paddo of sterker? | |
onlogisch | donderdag 6 maart 2025 @ 10:34 |
Uit pure nieuwsgierigheid; wat voor fysieke ongemakken heb je dan, relatable aan alcohol? Uiteraard ben je niet verplicht tot antwoorden als je het te privé vindt. Antwoord mag ook via DM. | |
CoolGuy | donderdag 6 maart 2025 @ 10:42 |
Nee nee, niet relatable aan alcohol op de manier die jij denkt. Nee, kijk, ik heb een handicap. Die handicap komt effectief neer op dat ik anders loop. Ongemakkelijker, ik kan het niet uitleggen. Daardoor is mijn evenwicht ook niet geweldig. Ik ben in het verleden meerdere keren geopereerd aan beide heupen. Dat is dus allemaal niet zo stevig als het zou moeten zijn. Áls ik zou struikelen en vallen en verkeerd op mijn heup terecht zou komen, kan dat ertoe leiden dat ik daar dus dingen breek/weer geopereerd zou moeten worden. Alcohol heeft verder 0 invloed op de handicap zelf, maar, alcohol helpt je evenwicht niet. Daar mijn evenwicht hoe dan ook al niet geweldig is, is dat + alcohol bingen een slecht, slécht plan. Dat is gewoon de problemen opzoeken, dus dat doe ik niet. Nou, combineer dat dan weer met dat ik weet dat alcohol niet mijn ding is, en dan is de uitkomst van dat optelsommetje 'gewoon niet doen'. En dat doe ik dan ook niet. | |
Marsenal | donderdag 6 maart 2025 @ 12:21 |
Absurd hoge dosis LSD meestal, of paddo's, inderdaad. En dan een berg beklimmen en niet doodgaan ![]() | |
SemperLibertas | donderdag 6 maart 2025 @ 12:26 |
Ok! Ook wel eens aan ayahuasca gedacht of mescaline? Is minder geschikt voor lange hikes, maar wel voor avond(en) diepe introspectie op een bergtop oid | |
Marsenal | donderdag 6 maart 2025 @ 13:05 |
Eigenlijk wel, maar ayahuasca is nooit op mm pad gekomen, en mescaline heb ik lang geleden eens geprobeerd maar dat klikte toen niet. Ik experimenteer eigenlijk nooit meer met drugs. Nu is het vooral spul wat makkelijk verkrijgbaar is en ik ken. Ayahuasca weet ik van dat het heel spectaculair kan zijn. Ook wel eens in mn eentje geDMT op een hike in Engeland. Dan is Chersonisoss ver weg. | |
TheInnocent | dinsdag 25 maart 2025 @ 06:09 |
Als dat hun afspraken zijn, vrij spel op vakantie en waar dan ook, tja dat is dan geen vreemdgaan. Als ze dan dronken een SOA oplopen, dan is dat eigen risico. Chersonissos is ook niet echt een chique bestemming, beetje smakeloos wel. Mijn man en ik hebben een monogame relatie. Nu is het verschil tussen mijn man en ik, dat ik het ook heerlijk vind om alleen te zijn en hij totaal niet. Ik ging vroeger met vriendinnen of er alleen op uit en hij is meer een huismus merk ik. Buiten mijn skivakanties met werk en een weekje naar het vakantiehuis van mijn ouders, zijn we altijd samengeweest. Hij vindt het niet leuk om alleen te zijn, dus dit jaar gaat hij mee naar het vakantiehuis. ![]() Verder drinken of roken we niet en doen we geen gekke dingen. Heerlijk, geen gedoe. Als hij met vrienden op vakantie wil, dan moedig ik dat alleen maar aan. Maar zijn vrienden willen ook niet lang wegblijven van hun vrouw, dus die behoefte is er gewoon niet. Zijn ook rustige mannen allemaal. | |
HSG | dinsdag 25 maart 2025 @ 07:35 |
Ik ben benieuwd wat zij daar in haar eentje gaat doen. Die plek is niet bepaald voor een culturele vakantie. | |
RM-rf | dinsdag 25 maart 2025 @ 09:00 |
Dat staat verder gewoon in de Openingspost, kennelijk is de afspraak dat ze daar heengaat om sexuele contacten met anderen te hebben en ze tijdens die vakantie een "open relatie hebben" (Zij mag sexueel contact hebben met anderen en hij gaat biljarten). Het is dus niet dat ze daar 'vreemdgaat' (binen de definitie van vreemdgaan als sexuele contacten hebben met iemand anders _zonder_ toestemming van je partner), maar dat aspect is vooraf besproken en het is niet geheim wat ze daar gaat doen, en de partner stemt daar mee in. Hij had dat eventueel kunnen 'verbieden', maar misschien veest hij dan zijn partner gelijk geheel te verliezen | |
Marsenal | dinsdag 25 maart 2025 @ 09:29 |
Ik gun mijn partner ook alle vrijheid maar je kan ook genieten van vrijheid zonder een Griekse pener in je mond dus ik denk dat je daar best een grens kan trekken samen. | |
RM-rf | dinsdag 25 maart 2025 @ 09:37 |
Wat bedoel je met 'samen' ? Als jouw partner heel duidelijk maakt dat die griekse pener in haar mond is, wat ze het liefste zelf wil, is het hooguit jouw keuze jouw 'grens' haar op te leggen. Eerlijk gezegd denk ik niet dat de kans groot is dat een relatie dat overleeft, als een van beide partners duidelijk maakt ook sexuele wensen buiten die relatie te hebben en de ander enkel roept "dat verbied ik je" | |
HSG | dinsdag 25 maart 2025 @ 13:09 |
Het is zelden dat het goed gaat met een open relatie. | |
RM-rf | dinsdag 25 maart 2025 @ 13:40 |
O? Waarvan haal je dat, heb je daar cijfers over? En waarmee vergelijk je dat dan? met mensen die hun vrouw dat simpelweg verbieden als die aangeeft bepaalde wensen te hebben? Denk je dat die hun relatie wel behouden? Ik zelf zou helemaal niks kunnen zeggen of op termijn de persoon uit de Topicstart (of die nu werkelijk bestaat of dat het een verzonnen verhaaltje is) zijn relatie zou kunnen 'behouden', door haar vreemd te laten gaan en zelf te gaan biljarten. Eerder in dit topic heb ik al aangegeven dat ik zoiets ook zou opvatten als een behoorlijke relatiecrisis en zal betekenen dat hij die relatie met zijn vrouw wel zal moeten herstellen, enkel 'accepteren' dat ze in Griekenland vreemdgaat zal hun relatie niet kunnen redden.. .. enkel, het is verder zijn keuze en evenmin een 'redding' zal het zijn als hij domweg zijn vrouw gaat verbieden op vakantie te gaan. Dat zal haar gevoelens en sexuele wens niet veranderen en het vermoedelijk hooguit verborgen maken.... nu kunnen ze er iig over praten | |
Sport_Life | vrijdag 28 maart 2025 @ 23:31 |
Samengesteld gezin , dan ben je toch meestal 35+? Wat heb je dan überhaupt te zoeken in Chersonissos? |