FOK!forum / Oorlog en Defensie / Europese defensie, hoe best in te vullen?
Nebelwerferdinsdag 4 maart 2025 @ 10:52
De Europese landen zullen investeren moeten, zo veel is wel duidelijk.

Maar hoe dit het beste aan te pakken?
Welk materieel kunnen we zelf voldoende leveren?
Moeten we nog wel Amerikaans spul willen kopen als een willekeurige president ons vervolgens zo makkelijk mee kan chanteren?
Zijn aankopen als de f-35 wel verstandig geweest?

Defensiebegrotingen, mensenmatetiaal, europeesleger of niet enz enz.

Vragen zat, dus leek mij een topic wel op zijn plaats.

In deze lijn ook maar even een poll:
POLL
halfwaydinsdag 4 maart 2025 @ 15:54
Zelf de officieren beginnen al te sputteren, je weet toch waar je voor getekend hebt?
Jojokedinsdag 4 maart 2025 @ 17:10
Als het aan de EU ligt, komt er 800 miljard voor beschikbaar.
https://nos.nl/collectie/(...)oor-eigen-veiligheid

Bovendien zouden ze massa-orders moeten bestellen.

quote:
Het gaat daarbij onder meer om luchtafweer, antiraketwapens, artillerie, raketten en munitie, drones en anti-dronesystemen. Het idee van Von der Leyen is dat landen samenwerken bij het aanschaffen van materieel. Dat spaart kosten, biedt meer overzicht over wat er beschikbaar is en vergroot de defensiebasis, stelt ze.
Ik vind het een goed idee.
Nebelwerferdinsdag 4 maart 2025 @ 17:58
Aan de poll te zien is investeren in onbemand spul alvast geen overbodige luxe.
BEFEMwoensdag 5 maart 2025 @ 12:16
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-stroperige-overheid
BEFEMzaterdag 8 maart 2025 @ 11:45
Net bij BNR over herbewapening met 1 of andere expert. Kon het niet afluisteren. Zal link hier plaatsen zodra die er is.
Giazaterdag 8 maart 2025 @ 12:25
Dienstplicht herinvoeren. Verwacht een exodus van bepaalde bevolkingsgroepen die niets met Nederland of Europa hebben en liever niet in dienst gaan. Lost meteen het woningprobleem op.
BEFEMzondag 9 maart 2025 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 maart 2025 11:45 schreef BEFEM het volgende:
Net bij BNR over herbewapening met 1 of andere expert. Kon het niet afluisteren. Zal link hier plaatsen zodra die er is.
https://www.bnr.nl/podcas(...)andert-oorlog-totaal

Mevrouw van de NAVO. Wat ik mee kreeg en wel interessant is dat zij juist geen voorstander is standariseren maar in continue doorontwikkelen. Iets wat ze in oekraien ook doen.

Wat ik niet duidelijk vond is of ze nu bedoelde voor alle technologie of alleen drones.
Citizen.Erasedzondag 9 maart 2025 @ 14:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 maart 2025 12:25 schreef Gia het volgende:
Dienstplicht herinvoeren. Verwacht een exodus van bepaalde bevolkingsgroepen die niets met Nederland of Europa hebben en liever niet in dienst gaan. Lost meteen het woningprobleem op.
Alsof de gemiddelde Nederlander daar wel iets mee heeft.
Vliegbaardzondag 9 maart 2025 @ 14:07
Pot vaseline in de hand en gewoon bukken. Af en toe een beetje bijsmeren.
Idisromzondag 9 maart 2025 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
Aan de poll te zien is investeren in onbemand spul alvast geen overbodige luxe.
China is hier al op aan het voorsorteren

Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video
koffiekoekjeszondag 9 maart 2025 @ 14:35
quote:
10s.gif Op zondag 9 maart 2025 14:06 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Alsof de gemiddelde Nederlander daar wel iets mee heeft.
Opzich wel goed om te benoemen, waarom zouden allochtonen bereid zijn om te sneuvelen voor mensen zoals Gia
Giazondag 9 maart 2025 @ 18:44
quote:
10s.gif Op zondag 9 maart 2025 14:06 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Alsof de gemiddelde Nederlander daar wel iets mee heeft.
Mijn kinderen hebben vaak genoeg gezegd dat ze het niet erg hadden gevonden als ze in dienst hadden gemoeten. Het herinvoeren op dit moment is natuurlijk wel spannend en daar zal inderdaad niet iedereen op zitten te wachten. Het had niet opgeschort moeten zijn, dan was het normaal geweest dat je in dienst moet.

Verder is het natuurlijk ook van de zotte dat we verwachten dat Amerikaanse jongelui hun leven zouden moeten wagen om onze veiligheid te garanderen. Dit moet de eigen bevolking maar doen.
Citizen.Erasedzondag 9 maart 2025 @ 18:45
quote:
0s.gif Op zondag 9 maart 2025 18:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Mijn kinderen hebben vaak genoeg gezegd dat ze het niet erg hadden gevonden als ze in dienst hadden gemoeten. Het herinvoeren op dit moment is natuurlijk wel spannend en daar zal inderdaad niet iedereen op zitten te wachten. Het had niet opgeschort moeten zijn, dan was het normaal geweest dat je in dienst moet.

Verder is het natuurlijk ook van de zotte dat we verwachten dat Amerikaanse jongelui hun leven zouden moeten wagen om onze veiligheid te garanderen. Dit moet de eigen bevolking maar doen.
Achteraf is mooi wonen.
Giazondag 9 maart 2025 @ 18:46
quote:
0s.gif Op zondag 9 maart 2025 14:35 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Opzich wel goed om te benoemen, waarom zouden allochtonen bereid zijn om te sneuvelen voor mensen zoals Gia
Het valt alleen wel onder desertie, als je verhuist om de dienstplicht te ontduiken. Nooit meer toelaten tot Nederland.
BEFEMdinsdag 18 maart 2025 @ 13:39
De Nederlandse situatie qua personeel. Mening van iemand van defensie hier?

https://www.ftm.nl/artike(...)icieren-dan-soldaten
BEFEMwoensdag 19 maart 2025 @ 11:02
Bekijk deze YouTube-video

Moet het filmpje zelf nog kijken.

Weinig animo hier om te praten trouwens ;(
BEFEMmaandag 31 maart 2025 @ 16:17
Bekijk deze YouTube-video
BEFEMwoensdag 2 april 2025 @ 11:15
De Amerikanen zijn boos, want we willen voornamelijk Europees kopen.

:')
Buikbreinwoensdag 2 april 2025 @ 17:26
Als je als land/natie als wens hebt de absolute leider te worden en blijven, dan zou dit je missie zijn https://en.m.wikipedia.org/wiki/Full-spectrum_dominance

Denk dat FSD voor Europa niet alleen te hoog gegrepen is, maar ook onnodig.. zoals we kunnen zien, zelfs het voornemen tot het niet afnemen van de wapens uit de VS wordt al opgevat als een halve oorlogsverklaring (althans, die act wordt opgevoerd, de façade voor de buhne)

Laat staan dat EU als missie zou opperen, naar FSD te willen gaan; dat zou een regelrechte oorlogsverklaring zijn, ook aan de andere grootmachten.

Ben geen militair noch specialist, maar mn 'gut', zegt me dat investeren in brains & tech, en zeer geavanceerde schilden (een EU Dome) een vereiste zal zijn een storm te doorstaan.. we hoeven ons alleen te verdedigen.

Ik lees hier en daar over bijv Dragonfly (een space-laser), hoe concreet dit is, ik kan het niet goed vinden maar acht het denkbaar dat de VS dit wilt. Dominantie in Space, is weer dominantie in de lucht, en dus wss ook op de grond, etc.

Maar er is altijd een "optie C", de moeilijke, de weg van de meeste weerstand, het steilste pad met modder en shit, etc.. en dat is het algeheel proberen te voorkomen van oorlog. Daar, zie ik dankzij Internet een mogelijkheid, om iets unieks te bewerkstelligen; iets dat het voorstellingsvermogen nu nog te boven gaat.

En dat is het inter-continentaal connecten van alle vredelievende burgers, die -volgens hun leiding- in conflict met elkaar zouden moeten zijn. Met vredelievend, bedoel ik niet alsin 'lief', maar uiterst strijdbaar, actief en betrokken bezig vóór vrede. Deze 'oneigenlijke' verbinding, zou dan de aanstoot moeten geven aan béide kanten om oorlog te stoppen. Sure, dit klinkt niet sexy als een Space-Laser.. maar het kàn potentie hebben, en is uniek dus kan onvoorspelbaar zijn voor de 'leiding', en dus een wapen in de strijd tegen oorlog / voor vrede.

En ja.. daar ga ik weer, ik vind het oprecht vervelend te zeggen ik weet dat velen het niet willen horen :) maar die religie beste Fokkers.

Die killed het, alle initiatief, alle poging tot verzoening en connecten.. wordt geKilled door religie. Daar, ligt de sleutel, daar waar het schuurt, kraakt, knarst en piept.. daar zit het probleem.

Let wel, als excuus horen we zó vaak: "onze religie is vrede" (van alle 3 de wereldreligies).

Ik zou zeggen, laten we ze er aan houden en dan ook de inspanningsverplichting opleggen dit nu eens WAAR te maken; ik wil het nu weleens zien. Ik hoor helaas meer van t tegenovergestelde, oorlogsophitsing aangelengd met biblische taferelen :r

Heb je moeite met dit laatste, dan is dat wss precies wat ik bedoel. Een enemy within, maakt je verdediging tegen externe aanvallen zinloos. Europese defensie -her fysieke- is uiteraard de prio1, maar vergeet de andere kwetsbare plekken niet. Want een oorlog wordt op véél manieren gevoerd...

[ Bericht 1% gewijzigd door Buikbrein op 02-04-2025 17:48:13 ]
Idisromdinsdag 15 april 2025 @ 21:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2025 13:39 schreef BEFEM het volgende:
De Nederlandse situatie qua personeel. Mening van iemand van defensie hier?

https://www.ftm.nl/artike(...)icieren-dan-soldaten
De staat van voorheen militaire plekken is ook abominabel

Bekijk deze YouTube-video
BEFEMdinsdag 22 april 2025 @ 17:32
Bekijk deze YouTube-video

Goed verhaal, denk ik. Iemand die hier misschien op wil (kan) reageren? @AchJa misschien? Ken geen andere militair op het forum :+
AchJadinsdag 22 april 2025 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 17:32 schreef BEFEM het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Goed verhaal, denk ik. Iemand die hier misschien op wil (kan) reageren? @:achja misschien? Ken geen andere militair op het forum :+
Idd een prima verhaal maar ik wil hier wel een paar kantekeningen bij plaatsen. Hij bekijkt het echt op tactisch hooguit operationeel niveau en vwb drones heeft niemand daar tot nu toe echt een solide tegenmaatregel op verzonnen. Hij vergeet echter de deepstrike capactiteit van de NATO. Mocht het tot een treffen komen tussen Rusland en de NATO gaan wij natuurlijk niet alleen een beetje knokken in de buurt van de FLOT, dan gaan er echt wel een shitload aan strategische doelen diep in Rusland uitgenomen worden, de hele lijst met targets is gewoon al lang en breed voorbereid, dat was ten tijde van de koude oorlog niet anders. Daarnaast heeft hij het over een statische frontlijn maar dat hadden we in de tijd van de koude oorlog ook niet, daar gaven we ook eigen gebied prijs dmv het vertragend gevecht en dat zal dus nu ook niet anders zijn.
AchJadinsdag 22 april 2025 @ 22:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 21:05 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De staat van voorheen militaire plekken is ook abominabel

Bekijk deze YouTube-video
Wat is dit voor flauwekul joh? _O-
phpmystylemaandag 28 april 2025 @ 00:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 april 2025 22:49 schreef AchJa het volgende:

[..]
Idd een prima verhaal maar ik wil hier wel een paar kantekeningen bij plaatsen. Hij bekijkt het echt op tactisch hooguit operationeel niveau en vwb drones heeft niemand daar tot nu toe echt een solide tegenmaatregel op verzonnen. Hij vergeet echter de deepstrike capactiteit van de NATO. Mocht het tot een treffen komen tussen Rusland en de NATO gaan wij natuurlijk niet alleen een beetje knokken in de buurt van de FLOT, dan gaan er echt wel een shitload aan strategische doelen diep in Rusland uitgenomen worden, de hele lijst met targets is gewoon al lang en breed voorbereid, dat was ten tijde van de koude oorlog niet anders. Daarnaast heeft hij het over een statische frontlijn maar dat hadden we in de tijd van de koude oorlog ook niet, daar gaven we ook eigen gebied prijs dmv het vertragend gevecht en dat zal dus nu ook niet anders zijn.
Wat is FLOT?

Als wij die strategische doelen uitschakelen/vernietigen, dan doel je toch op fabrieken en assemblage locaties waar ze wapens maken en dergelijke? Maar zijn veel van die strategische locaties niet zodanig beveiligd dan wel weggestopt dat je er niet met cruise missiles bij kan? En weten wij ->zeker<- dat het nog steeds die locaties zijn?
Ik begrijp heel goed dat je beter het wespennest kan platbranden dan alle individuele wespjes dood slaan, maar ik vraag mij altijd af of dat echt zo eenvoudig is.
Perrinvrijdag 20 juni 2025 @ 21:33
Kweetniet of dit helemaal ontopic is, maar:

twitter
BEFEMwoensdag 25 juni 2025 @ 15:11
https://www.demorgen.be/n(...)eger-eruit~b5285d42/

België
Nebelwerferwoensdag 25 juni 2025 @ 20:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2025 21:33 schreef Perrin het volgende:
Kweetniet of dit helemaal ontopic is, maar:

[ x ]
Lijkt me prima.

De komende jaren zullen boeien wat betreft defensie groei. Hier daarop voorsorteren en daadwerkelijke aankopen plaatsen geeft een mooi beeld niet?

Nu het animo nog :p.

@AchJa, jij ondertussen al propere koffie op de zaak, of merk je nog niets van al die harde knaken?
Jeo_Bodenwoensdag 25 juni 2025 @ 20:56
.

[ Bericht 34% gewijzigd door Jeo_Boden op 25-06-2025 21:19:13 ]
AchJawoensdag 25 juni 2025 @ 21:26
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2025 20:08 schreef Nebelwerfer het volgende:
@:achja, jij ondertussen al propere koffie op de zaak, of merk je nog niets van al die harde knaken?
Nog steeds dezelfde automaten shizzle...

Vooralsnog merken we er nog niet heel veel van.
SebbeSwensjewoensdag 25 juni 2025 @ 21:31
Ik ben wel bereid te dienen, mits het onder een andere vlag is. De Duitse lijkt me wel wat.

De Nederlandse heeft voor mij volledig afgedaan.
Nebelwerferwoensdag 25 juni 2025 @ 21:41
quote:
10s.gif Op woensdag 25 juni 2025 21:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nog steeds dezelfde automaten shizzle...

Vooralsnog merken we er nog niet heel veel van.
Verdikke man. Had toch wel kwaliteit met daarbij een pak koeken verwacht.