abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216898022
Volgens de islam is Allah buiten tijd en ruimte. Hij heeft de tijd geschapen en is er niet aan onderworpen. Dit betekent dat voor God verleden, heden en toekomst één geheel zijn. Alles is al bekend bij Hem en staat al vast in Loeh al-Mahfoez (de Bewaarde Tafel).

Soefisme benadrukt vaak dat alles al "geschreven" staat, maar dat wij als mensen binnen de illusie van tijd leven. Vanuit ons perspectief maken we keuzes, maar vanuit Gods alomvattende kennis is alles al bepaald. Dit roept de vraag op: als alles vastligt, leven we dan eigenlijk nog?

Sommige soefi-meesters beschrijven het wereldse bestaan als een droom en de dood als ontwaken. Rumi zei:
"Sterf vóór je sterft",
wat betekent dat men zijn ego en wereldse gehechtheid moet laten sterven om echte realiteit (het goddelijke) te ervaren.

Vanuit onze ervaring: We leven, maken keuzes en ervaren tijd.
Vanuit het absolute perspectief van God: Alles is al gebeurd, en ons einde is al bekend.
Sommige soefi’s zeggen zelfs dat we in een droomtoestand verkeren en pas echt zullen "ontwaken" bij de dood of het spirituele inzicht.

Koran (2:154):
"En zeg niet over degenen die ter wille van Allah zijn gedood: 'Zij zijn dood.' Nee, zij leven, maar jullie beseffen het niet."

In de materiële wereld ervaren we geboorte en dood, maar dit is slechts een overgang.
In de spirituele realiteit is er geen absolute dood, alleen transformatie.
Ons ware bestaan is niet het lichaam, maar de ziel, die altijd blijft bestaan.
Soefi’s zeggen daarom:
🌀 Wij sterven, maar wij waren nooit echt levend.
🌀 Wij leven, maar wij waren nooit echt dood.

Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
pi_216898877
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 19:03 schreef PSVCL het volgende:
Volgens de islam is Allah buiten tijd en ruimte. Hij heeft de tijd geschapen en is er niet aan onderworpen. Dit betekent dat voor God verleden, heden en toekomst één geheel zijn. Alles is al bekend bij Hem en staat al vast in Loeh al-Mahfoez (de Bewaarde Tafel).
Twee vragen:
1. Wie heeft Allah dan geschapen? Hoe kan uit het Niets, Iets ontstaan?
2. Als Allah alwetend is dus ook de toekomst kent, dan heeft het als gelovige helemaal geen zin meer om een vrije wil te hebben, want alles is dan voorbestemd. Als je bent voorbestemd om een misdadiger te zijn, dan ga je naar de hel en als je bent voorbestemd om een imam te worden dan ga je naar de hemel. Je hoeft dan helemaal niet meer na te denken als jongere wat je wilt doen met je leven want alles is al uitgestippeld voor je. Dus hoe kan je dan in godsnaam een zinvol leven leiden?
  zondag 2 maart 2025 @ 20:05:06 #3
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216898912
God leeft in het blauwe en hopt over bosjes. Daarom wil de duivel graag blauwfilter aan hebben op de pc op het werk.

Tot zover mijn observatie.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  zondag 2 maart 2025 @ 20:13:12 #4
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_216899088
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 19:03 schreef PSVCL het volgende:
Soefisme
Soefisme _O_

top 3 islamitische takken
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  Moderator zondag 2 maart 2025 @ 23:03:10 #5
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216901716
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 19:03 schreef PSVCL het volgende:
Volgens de islam is Allah buiten tijd en ruimte. Hij heeft de tijd geschapen en is er niet aan onderworpen. Dit betekent dat voor God verleden, heden en toekomst één geheel zijn. Alles is al bekend bij Hem en staat al vast in Loeh al-Mahfoez (de Bewaarde Tafel).

Soefisme benadrukt vaak dat alles al "geschreven" staat, maar dat wij als mensen binnen de illusie van tijd leven. Vanuit ons perspectief maken we keuzes, maar vanuit Gods alomvattende kennis is alles al bepaald. Dit roept de vraag op: als alles vastligt, leven we dan eigenlijk nog?

Sommige soefi-meesters beschrijven het wereldse bestaan als een droom en de dood als ontwaken. Rumi zei:
"Sterf vóór je sterft",
wat betekent dat men zijn ego en wereldse gehechtheid moet laten sterven om echte realiteit (het goddelijke) te ervaren.

Vanuit onze ervaring: We leven, maken keuzes en ervaren tijd.
Vanuit het absolute perspectief van God: Alles is al gebeurd, en ons einde is al bekend.
Sommige soefi’s zeggen zelfs dat we in een droomtoestand verkeren en pas echt zullen "ontwaken" bij de dood of het spirituele inzicht.

Koran (2:154):
"En zeg niet over degenen die ter wille van Allah zijn gedood: 'Zij zijn dood.' Nee, zij leven, maar jullie beseffen het niet."

In de materiële wereld ervaren we geboorte en dood, maar dit is slechts een overgang.
In de spirituele realiteit is er geen absolute dood, alleen transformatie.
Ons ware bestaan is niet het lichaam, maar de ziel, die altijd blijft bestaan.
Soefi’s zeggen daarom:
🌀 Wij sterven, maar wij waren nooit echt levend.
🌀 Wij leven, maar wij waren nooit echt dood.

Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
1 naam is relevant hier imo; Rumi.

"You are not a drop in the ocean, you are the entire ocean in a drop".

Niet enkel Islam beweert dit, ook het Buddhisme en Hinduisme hameren heel sterk hierop, Anatta, Leela(Lila) , de wereld is 1 groot niet-bestaand hologram, en jij bent elk karakter. God speelt 1 grote live RPG met zichzelf.

In Egyptian book of the dead, staat een phrase als; "I am one, shattered as many", verwijzende naar dit. Ook Jezus zegt hier in "Gospel of Thomas" eea over (al is dit (waarschijnlijk om vaticaan redenen) geen officieel onderdeel van de bijbel, werd het wel in dezelfde tijd gescheven).

Verder, vraag ook Hermeticism maar, Principle1 in het Hermetisme; "The All is Mind; the Universe is Mental."

En dit is wat ik iets al langer probeer te vertellen hier; élke religie heeft het over hetzelfde fenomeen, ze kunnen het alleen niet eens worden over de verhalen. Omdat het 1 "SUPERIEUR" zou moeten zijn aan het ander, en dat is precies de contradictie/valkuil van wat er speelt; Hierarchie, is een ding van het Ego, en Ego = Satan. Ego = het analytische mind, ook de "denkende" mind. Je wordt verleidt door je gedachten, en door nooit iets anders dan dat, dus als we kijken naar Christelijke uitspraken als; de duivel zal verleidelijk zijn enzovoorts, is het duidelijk dat daar de gedachten mee bedoeld worden, en dus het ego. Elke, zonde is dan ook terug te voeren op het ego, want "superieuriteit" is een gevalletje Pride, 1 van de zonden, dus iedere Christen die zegt dat het Christendom unieker, beter, hoger of verder is dan elke andere religie, maakt zich direct schuldig aan zonde.

nu kan ik hier, zoals iedereen weet, een nog 100x zo groot verhaal over afsteken, maar dit is de core essence imo.
As above, so below.
pi_216901813
quote:
3s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:03 schreef Mijk het volgende:

[..]
1 naam is relevant hier imo; Rumi.

"You are not a drop in the ocean, you are the entire ocean in a drop".

Niet enkel Islam beweert dit, ook het Buddhisme en Hinduisme hameren heel sterk hierop, Anatta, Leela(Lila) , de wereld is 1 groot niet-bestaand hologram, en jij bent elk karakter. God speelt 1 grote live RPG met zichzelf.

In Egyptian book of the dead, staat een phrase als; "I am one, shattered as many", verwijzende naar dit. Ook Jezus zegt hier in "Gospel of Thomas" eea over (al is dit (waarschijnlijk om vaticaan redenen) geen officieel onderdeel van de bijbel, werd het wel in dezelfde tijd gescheven).

Verder, vraag ook Hermeticism maar, Principle1 in het Hermetisme; "The All is Mind; the Universe is Mental."

En dit is wat ik iets al langer probeer te vertellen hier; élke religie heeft het over hetzelfde fenomeen, ze kunnen het alleen niet eens worden over de verhalen. Omdat het 1 "SUPERIEUR" zou moeten zijn aan het ander, en dat is precies de contradictie/valkuil van wat er speelt; Hierarchie, is een ding van het Ego, en Ego = Satan. Ego = het analytische mind, ook de "denkende" mind. Je wordt verleidt door je gedachten, en door nooit iets anders dan dat, dus als we kijken naar Christelijke uitspraken als; de duivel zal verleidelijk zijn enzovoorts, is het duidelijk dat daar de gedachten mee bedoeld worden, en dus het ego. Elke, zonde is dan ook terug te voeren op het ego, want "superieuriteit" is een gevalletje Pride, 1 van de zonden, dus iedere Christen die zegt dat het Christendom unieker, beter, hoger of verder is dan elke andere religie, maakt zich direct schuldig aan zonde.

nu kan ik hier, zoals iedereen weet, een nog 100x zo groot verhaal over afsteken, maar dit is de core essence imo.
Als het Christendom niet superieur zou zijn aan alle andere stromingen, zouden er geen miljoenen mensen naar de Christelijke wereld reizen om daar te profiteren van de vrijheden, rechten en welvaart die er is opgebouwd. Christus en het Christendom is superieur omdat het meer waarde hecht aan het menselijke leven en menselijk welzijn. Daarom lopen al die landen die niet Christelijk zijn of nog steeds gigantisch achter in termen van menselijke beschaving, of als ze dat niet doen is dat omdat ze het Christelijke westen kopiëren. Dus ja, objectief gezien is Christus en het Christendom superieur voor een mens.
  Moderator zondag 2 maart 2025 @ 23:11:34 #7
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216901826
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als het Christendom niet superieur zou zijn aan alle andere stromingen, zouden er geen miljoenen mensen naar de Christelijke wereld reizen om daar te profiteren van de vrijheden, rechten en welvaart die er is opgebouwd.
Drogreden; "omdat de meesten het geloven is het waar". De meesten hebben ook een IQ van onder de 105

Welke christelijke werelden heb je het over? degenen waar de KERK en staat keihard gescheiden zijn van elkaar omdat we zien wat er gebeurt als dat niet zo is? Zie Moslim landen....

Bedoel je die?
As above, so below.
  Moderator zondag 2 maart 2025 @ 23:13:37 #8
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216901852
quote:
Dus ja, objectief gezien is Christus en het Christendom superieur voor een mens.
Als je niet ziet dat dit puur egoic mind is, en dus een vals pad (ironie ten top), dan wacht ik even op je reactie op mn andere post , van gister.
As above, so below.
pi_216901856
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:11 schreef Mijk het volgende:

[..]
Drogreden; "omdat de meesten het geloven is het waar". De meesten hebben ook een IQ van onder de 105

Welke christelijke werelden heb je het over? degenen waar de KERK en staat keihard gescheiden zijn van elkaar omdat we zien wat er gebeurt als dat niet zo is? Zie Moslim landen....

Bedoel je die?
Waar slaat dit nou weer op. Waar zeg ik nou weer 'omdat de meesten het geloven is het waar'?

De Christelijke wereld is het westen en dan specifiek Noord-West Europa en de VS/Canada en Australië. Het relatief welvarende, vrije deel van de wereld.
pi_216901884
quote:
14s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:13 schreef Mijk het volgende:

[..]
Als je niet ziet dat dit puur egoic mind is, en dus een vals pad (ironie ten top), dan wacht ik even op je reactie op mn andere post , van gister.
Ik zie dat niet nee, en je post zal daar niets aan veranderen.
  Moderator zondag 2 maart 2025 @ 23:16:22 #11
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216901887
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar slaat dit nou weer op. Waar zeg ik nou weer 'omdat de meesten het geloven is het waar'?

De Christelijke wereld is het westen en dan specifiek Noord-West Europa en de VS/Canada en Australië. Het relatief welvarende, vrije deel van de wereld.
Ja, dat welvarende deel vd wereld waar de kerken leeglopen omdat er niet veel meer van het verhaal te bakken is omdat iedereen het letterlijk neemt, mensen niet in dergelijke sprookjes geloven als het "letterlijk" genomen wordt zoals tovenarijen enzo, en men geen symboliek meer kan lezen. Die wereld bedoel je? Waar ongelovigen inmiddels al even in de meerderheid zijn omdat religies (in de cloak) zware regels opleggen.

Dáárdoor is het VRIJ, neit door het Christendom lol.
As above, so below.
  Moderator zondag 2 maart 2025 @ 23:16:40 #12
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216901888
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zie dat niet nee, en je post zal daar niets aan veranderen.
Ik wacht op t antwoord, je weet welke post, anders kan ik m nog wel even linken ^O^

ELKE religie zegt dat ze superieur zijn, (behalve de Oosterse, om redenen :) ) , dus je hebt geen argument met "Jezus zus", of "Jezus zo", Joden zeggen weer dat zíj superieur zijn, Islam ook omdat de bijbel in de tjid veranderd is enz enz. Dus jouw argument; dat "De Christus het Superieur maakt", is evenveel waard als het argument van de Joden en/of Islam. Dus het is een drog-argument. Een mening.
As above, so below.
  Moderator zondag 2 maart 2025 @ 23:30:42 #13
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216901989
"Wij zijn superieur, verheven, exclusiever, en beter dan anderen vanwege [insert-drogargument-die-elke-andere-religie-ook-aanvoert]" is een manifestatie van het ego-bewustzijn en dus een illusie die leidt tot verdeeldheid en lijden.

Trots (pride) is hier de kern van de zonde – niet in de zin van gezonde eigenwaarde, maar als een verheffing van het ‘ik’ ten koste van anderen. Dit is de stem van het ego, de 'satanische' stem die afscheiding creëert. Dit is de wortel van dualiteit: de overtuiging dat men losstaat van het geheel en zich daardoor superieur moet maken om bestaansrecht te voelen.

Ware spirituele realisatie overstijgt deze illusie. In plaats van jezelf als ‘hoger’ dan anderen te zien, beseft het zuivere bewustzijn dat alle dingen uit dezelfde bron voortkomen. Het is niet nodig om 'exclusiever' te zijn om waarde te hebben. Waarheid en wijsheid manifesteren zich niet in superioriteit, maar in een diep begrip van eenheid en dienstbaarheid.

"Exclusiever", "Speciaal" or "Beter" is enkel ego. In de dierenwereld zie je dit ook, het wordt enkel uit vergroot, want hier telt het recht van de sterkte. Nu hebben dieren geen ego zoals wij, maar dieren weten dat ze "zijn", en enkel dat, er is geen hoger, lager, beter, slechter, goed of fout.... Er gebeuren enkel events, waar jij, als mens, een waarde oordeeel aan geeft.

Goed en Fout bestaan niet, want het is subjectief. De 1 zn dood, de ander zn brood.
As above, so below.
pi_216902041
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 20:13 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Soefisme _O_

top 3 islamitische takken
Bekijk deze YouTube-video
  Moderator zondag 2 maart 2025 @ 23:40:35 #15
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216902073
quote:
SPOILER: Unfortunate truth
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
As above, so below.
  Moderator maandag 3 maart 2025 @ 02:43:33 #16
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216902814
quote:
3s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:03 schreef Mijk het volgende:
In Egyptian book of the dead, staat een phrase als; "I am one, shattered as many", verwijzende naar dit
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Resonates quite loudly.

"Every relgion is te product of the conceptual mind attempting to describe the mystery" ~Ram Dass.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mijk op 03-03-2025 02:56:11 ]
As above, so below.
pi_216903074
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als het Christendom niet superieur zou zijn aan alle andere stromingen, zouden er geen miljoenen mensen naar de Christelijke wereld reizen om daar te profiteren van de vrijheden, rechten en welvaart die er is opgebouwd. Christus en het Christendom is superieur omdat het meer waarde hecht aan het menselijke leven en menselijk welzijn. Daarom lopen al die landen die niet Christelijk zijn of nog steeds gigantisch achter in termen van menselijke beschaving, of als ze dat niet doen is dat omdat ze het Christelijke westen kopiëren. Dus ja, objectief gezien is Christus en het Christendom superieur voor een mens.
En je hebt weer niet inhoudelijk gereageerd Ali. Sorry hoor maar dit zijn drogredenen en is onwetenschappelijk geklets. Je maakt een rangschikking van goden en zegt dat "mijn God beter is dan de jouwe". Je maatstaf is subjectief. Het is ook erg beledigend. Haatzaaiend zelfs. Ik denk er over na dit te rapporteren want dergelijke forumvervuiling is ongewenst.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bassie48 op 03-03-2025 06:33:25 ]
pi_216903711
quote:
3s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:16 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ik wacht op t antwoord, je weet welke post, anders kan ik m nog wel even linken ^O^

ELKE religie zegt dat ze superieur zijn, (behalve de Oosterse, om redenen :) ) , dus je hebt geen argument met "Jezus zus", of "Jezus zo", Joden zeggen weer dat zíj superieur zijn, Islam ook omdat de bijbel in de tjid veranderd is enz enz. Dus jouw argument; dat "De Christus het Superieur maakt", is evenveel waard als het argument van de Joden en/of Islam. Dus het is een drog-argument. Een mening.
Daar heb ik gisteren al op gereageerd, Mijk. In het vorige deel staat dat antwoord.
  Moderator maandag 3 maart 2025 @ 11:48:48 #19
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216905808
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 08:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Daar heb ik gisteren al op gereageerd, Mijk. In het vorige deel staat dat antwoord.
Sorry, ik kreeg geen popupding daarvan, ik had t niet gezien.
As above, so below.
  maandag 3 maart 2025 @ 12:13:22 #20
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216906108
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 23:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als het Christendom niet superieur zou zijn aan alle andere stromingen, zouden er geen miljoenen mensen naar de Christelijke wereld reizen om daar te profiteren van de vrijheden, rechten en welvaart die er is opgebouwd. Christus en het Christendom is superieur omdat het meer waarde hecht aan het menselijke leven en menselijk welzijn. Daarom lopen al die landen die niet Christelijk zijn of nog steeds gigantisch achter in termen van menselijke beschaving, of als ze dat niet doen is dat omdat ze het Christelijke westen kopiëren. Dus ja, objectief gezien is Christus en het Christendom superieur voor een mens.
Ha ha. Mooi altijd hoe je jouw eigen mening als zijnde objectief probeert te verkopen.

Maar je hebt gelijk hoor objectief gezien lopen ze in overwegend christelijke landen enorm veel voor in de beschaving. Het gaat namelijk zo ontzettend goed in landen als Zambia, Ethiopie en Congo. Echt waar haal je het af en toe toch vandaan...
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 3 maart 2025 @ 12:16:06 #21
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216906152
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2025 19:03 schreef PSVCL het volgende:

Complimenten voor dit topic. Interessant.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_216907326
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ha ha. Mooi altijd hoe je jouw eigen mening als zijnde objectief probeert te verkopen.

Maar je hebt gelijk hoor objectief gezien lopen ze in overwegend christelijke landen enorm veel voor in de beschaving. Het gaat namelijk zo ontzettend goed in landen als Zambia, Ethiopie en Congo. Echt waar haal je het af en toe toch vandaan...
Je weet hoe ik denk over de dominante vorm van het geloof daar. Christelijk is voor mij bijbelgebaseerd, niet pausgebaseerd.
  maandag 3 maart 2025 @ 13:53:55 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216907531
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 13:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je weet hoe ik denk over de dominante vorm van het geloof daar. Christelijk is voor mij bijbelgebaseerd, niet pausgebaseerd.
Zambia is overwegend protestants; Ethiopië koptisch.

Allemaal nogal irrelevant, want elke christelijke kerk is bijbelgebaseerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 3 maart 2025 @ 13:55:03 #24
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_216907551
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 13:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je weet hoe ik denk over de dominante vorm van het geloof daar. Christelijk is voor mij bijbelgebaseerd, niet pausgebaseerd.
Veel christelijke landen in Afrika zijn overwegend protestants.
In Amerika een land waar bijvoorbeeld het adventisme heel groot is is het een puinhoop.
Zuid-korea is maar mwah mwah.
Katholieke landen vallen af. Er blijft maar een kleine westelijke christelijke wereld over dan.
Het Nederland boven de rivieren valt ook af, daar steken kinderen elkaar dood en staan er rijen bij de voedselbank.

Wat blijft erover.... Noorwegen, sinds kort rijk door Olie en gas. Ook niet echt door het Lutherarisme
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Moderator donderdag 6 maart 2025 @ 11:40:00 #25
57816 crew  Mijk
BAM
pi_216946032
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 13:55 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Veel christelijke landen in Afrika zijn overwegend protestants.
In Amerika een land waar bijvoorbeeld het adventisme heel groot is is het een puinhoop.
Zuid-korea is maar mwah mwah.
Katholieke landen vallen af. Er blijft maar een kleine westelijke christelijke wereld over dan.
Het Nederland boven de rivieren valt ook af, daar steken kinderen elkaar dood en staan er rijen bij de voedselbank.

Wat blijft erover.... Noorwegen, sinds kort rijk door Olie en gas. Ook niet echt door het Lutherarisme
Ik las; "het Liberatisme" :+
As above, so below.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')