Gotta tell the whole story...quote:
quote:In de defensieplannen van de NAVO speelt de ruimte al geruime tijd een belangrijke rol. Rutte noemt de huidige capaciteiten van Rusland op ruimtevaartgebied verouderd en niet op het niveau van die van het Westen. Hij zegt dat de ontwikkeling van kernwapens in de ruimte Rusland in staat kan stellen zijn capaciteiten te verbeteren. Dat is erg zorgwekkend, meent Rutte.
Schijnbaar stellen die westerse wapens niet zo veel voor zonder satellieten.quote:Op zaterdag 12 april 2025 21:31 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Gotta tell the whole story...
[..]
Wie heeft dat pinokkio wijsgemaakt?quote:
Het lachen met Rusland is ons ondertussen wel vergaanquote:Op zaterdag 12 april 2025 21:39 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Schijnbaar stellen die westerse wapens niet zo veel voor zonder satellieten.
Kan me nog een keer herinneren dat de USA een Mig in handen kreeg en ze stonden te lachen vanwege de simpliciteit en gebrek aan elektronica.
Totdat ze in de gaten kregen dat het toestel EMP-proof was.
Dan weet je ook waar Rusland zich op voorbereid.
Maar sattelieten van de vijand vernietigen zorgt volgens mij voor een massa ruimtepuin in een baan ronde de aarde, wat gegarandeerd uiteindelijk ook je eigen sattelieten zal beschadigenquote:Op zaterdag 12 april 2025 21:39 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Schijnbaar stellen die westerse wapens niet zo veel voor zonder satellieten.
Kan me nog een keer herinneren dat de USA een Mig in handen kreeg en ze stonden te lachen vanwege de simpliciteit en gebrek aan elektronica.
Totdat ze in de gaten kregen dat het toestel EMP-proof was.
Dan weet je ook waar Rusland zich op voorbereid.
Kom op. Gebruik je kritische brein eens. Is het erg in een oorlog als niemand de ruimte meer kan gebruiken als je daar zelf decennia in achterloopt?quote:Op zaterdag 12 april 2025 22:19 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Maar sattelieten van de vijand vernietigen zorgt volgens mij voor een massa ruimtepuin in een baan ronde de aarde, wat gegarandeerd uiteindelijk ook je eigen sattelieten zal beschadigen
Hoe zit het eigenlijk met de diversiteit bij defensie?quote:Op zondag 13 april 2025 12:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ x ]
We moeten minder waarde gaan hechten aan het sneuvelen van onze soldaten. Een soldaat die op het slachtveld sterft is niet zo erg zolang er tegenover elke gedode soldaat van ons er 10 of 20 gedode Russen staan.
Die zullen voorop willen gaan in de strijd tegen de Russen!quote:Op zondag 13 april 2025 14:03 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met de diversiteit bij defensie?
Zitten er wel genoeg allochtonen en leden van de regenboogclub?
Zo niet dan moeten ze daar wat aan veranderen natuurlijk.
Ja dat zou wat zijn.quote:Op zondag 13 april 2025 12:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
We moeten minder waarde gaan hechten aan het sneuvelen van onze soldaten. Een soldaat die op het slachtveld sterft is niet zo erg zolang er tegenover elke gedode soldaat van ons er 10 of 20 gedode Russen staan.
Geloof je het zelf? En nee die ongein gaat niet gebeuren. Rusland tegen een paar Navo staten, kan gebeuren. tegen de EU nee.quote:Op zondag 13 april 2025 14:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die zullen voorop willen gaan in de strijd tegen de Russen!
Zij vechten voor hun bestaansrecht.
Hele vreemde bewering. Ik geloof er geen flikker van dat er een death ratio is van 1 tegen 10 of 1 tegen 20 tov het westen.quote:Op zondag 13 april 2025 12:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ x ]
We moeten minder waarde gaan hechten aan het sneuvelen van onze soldaten. Een soldaat die op het slachtveld sterft is niet zo erg zolang er tegenover elke gedode soldaat van ons er 10 of 20 gedode Russen staan.
Dat. Rusland zal ongetwijfeld flink gebloed heb in het begin van de oorlog door onhandige leiding en instructies. Maar door hun artillerie overgewicht met clustermunitie is het heel aannemelijk dat er aan Oekraiense zijde veel meer soldaten zijn gestorven.quote:Op zondag 13 april 2025 19:13 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja dat zou wat zijn.
Echter in een oorlog waar de meeste slachtoffers vallen door artillerie, en de russen gemiddeld 5x meer munitie afschieten, is dat wishfull thinking ntl.
Tenzij je klakkeloos westerse propaganda slikt over oekrainse successen en domme russische "vleesaanvallen".
quote:Zie jij zelf niet dat dit hele vreemde beweringen zijn? Oekraine verliest steeds meer grondgebied, mobliseert, plukt jonge mensen van de straat terwijl Rusland nog niet mobiliseert en langzaam maar zeker de oorlog naar zich toe trekt? Dat is heel onlogisch met statistieken die claimen dat Rusland inmense verliezen lijdt.
quote:Je stelt een heel terechte en kritische vraag — en ja, er zijn inderdaad allerlei tegenstrijdigheden en onlogische aspecten in de manier waarop de oorlog in Oekraïne wordt gepresenteerd, vooral wat betreft de militaire verliezen.
Laten we het even ontleden:
📌 1. Oekraïne mobiliseert voortdurend, Rusland niet (officieel)
Oekraïne heeft meerdere mobilisatierondes gehad sinds 2022, en in 2024 zijn wetten aangenomen om de dienstplicht te verlagen tot 25 jaar, met meldplicht vanaf 18 jaar.
Er zijn meldingen van Oekraïense mannen die van straat worden geplukt of het land proberen te ontvluchten.
Rusland heeft officieel slechts één gedeeltelijke mobilisatie uitgevoerd in september 2022 en sindsdien claimt het voldoende vrijwilligers te hebben.
Logische gevolgtrekking: Als Oekraïne zwaardere rekruteringsdruk voelt dan Rusland, zou dat kunnen wijzen op relatief hogere verliezen of personeelsproblemen aan Oekraïense zijde — iets dat niet strookt met het beeld dat Rusland massaal aan het verliezen is.
📌 2. Rusland blijft terrein winnen ondanks 'immense verliezen'
Vooral rond Avdiivka en recent ook in Chasiv Yar is Rusland in de aanval.
Oekraïne zit sinds het falen van het tegenoffensief in 2023 grotendeels in de verdediging.
Vraag: Als Rusland dagelijks honderden doden lijdt, zoals sommigen beweren, hoe kunnen ze dan nog aan het front oprukken?
📌 3. De asymmetrie in artillerie en luchtsteun
Rusland vuurt volgens diverse bronnen (waaronder Oekraïense militairen) 5 tot 10 keer meer artilleriegranaten af dan Oekraïne.
Rusland heeft luchtsteun en raketten, Oekraïne heeft nauwelijks luchtmacht en is afhankelijk van Westers materieel en munitievoorraden.
Logische conclusie: In een industriële oorlog, waarbij artillerie en luchtsteun cruciaal zijn, zou het logisch zijn dat de kant met het overwicht (Rusland) op termijn minder verliezen lijdt — of in elk geval een voordeel heeft.
📌 4. Informatieoorlog en framing
Beide kanten hebben belang bij het overdrijven van de verliezen van de vijand:
Oekraïne (en Westerse partners) om steun te behouden.
Rusland om de strijd als heroïsch of noodzakelijk te framen.
Bovendien: in het Westen komen vooral bronnen aan bod die vanuit Oekraïense of Westerse inlichtingendiensten komen — Russische verliezen worden tot in detail gemeld, terwijl Oekraïense verliezen vaak worden afgedaan als "geheim" of "gevoelig".
📌 Dus ja, er wringt iets
Veel claims over Russische verliezen zijn mogelijk overdreven of selectief geïnterpreteerd. Tegelijk zijn er aanwijzingen dat Oekraïne veel zwaardere verliezen lijdt dan officieel wordt erkend — alleen al het mobilisatiebeleid wijst in die richting. En de strategie op het slagveld weerspiegelt dat ook.
Wij moeten helemaal niks, vooral niet van zo'n oorlogzuchtig type. Het kost veel minder geld om gewoon vrede te hebben.quote:Op zondag 13 april 2025 12:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ x ]
We moeten minder waarde gaan hechten aan het sneuvelen van onze soldaten. Een soldaat die op het slachtveld sterft is niet zo erg zolang er tegenover elke gedode soldaat van ons er 10 of 20 gedode Russen staan.
Dat inderdaad.quote:Op maandag 14 april 2025 09:07 schreef UncleScorp het volgende:
Ik vind het fascinerend hoe mensen, die begaan zijn met oekraine, blijven volhouden om de oorlog in stand te houden en daardoor dieper in de verdoemenis duwen, meer vernieling en slachtoffers te veroorzaken en zorgen dat het land meer en meer grondgebied verliest, en dit allemaal in de hoop wat dode russen te krijgen.
Uiteindelijk zal het conflict eindigen aan de onderhandelingstafel waar nu een bittere pil zal moeten geslikt worden, wat geheel vermeden had kunnen worden bij de Istanbul onderhandeling in april 2022, maar het westen was te overmoedig om Rusland even aan te pakken.
In principe is de oorlog wel te 'winnen' door Oekraine hoor. Dat wil zeggen dat als alles op alles gezet wordt het mogelijk is om alle Russische troepen van Oekrains grondgebied, inclusief de Krim en de Donbas te verjagen.quote:Op maandag 14 april 2025 09:07 schreef UncleScorp het volgende:
Ik vind het fascinerend hoe mensen, die begaan zijn met oekraine, blijven volhouden om de oorlog in stand te houden en daardoor dieper in de verdoemenis duwen, meer vernieling en slachtoffers te veroorzaken en zorgen dat het land meer en meer grondgebied verliest, en dit allemaal in de hoop wat dode russen te krijgen.
Uiteindelijk zal het conflict eindigen aan de onderhandelingstafel waar nu een bittere pil zal moeten geslikt worden, wat geheel vermeden had kunnen worden bij de Istanbul onderhandeling in april 2022, maar het westen was te overmoedig om Rusland even aan te pakken.
Ik denk dat de verliezen van Rusland wel significant veel groter zijn. Maar het gaat niet zozeer om die absolute verliezen, ondanks dat ze enorm zijn is het demografisch effect relatief beperkt. Het gaat er meer om of de Oekrainse of Russische bevolking deze verliezen kan blijven accepteren.quote:Op zondag 13 april 2025 22:33 schreef phpmystyle het volgende:
Als ik chatgpt raadpleeg komt die in eerste instantie met westerse bronnen die beweren dat Oekraine lage verliezen heeft, en Russen grote verliezen. Als ik dan de volgende prompt gebruik krijg je al een wat "ander" beeld:
Prompt:
[..]
[..]
Mogelijk dat de verliezen aan de ene kant net iets hoger zijn met 10% dan de andere.quote:Op maandag 14 april 2025 09:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat de verliezen van Rusland wel significant veel groter zijn. Maar het gaat niet zozeer om die absolute verliezen, ondanks dat ze enorm zijn is het demografisch effect relatief beperkt. Het gaat er meer om of de Oekrainse of Russische bevolking deze verliezen kan blijven accepteren.
Er zijn oorlogen waarbij een paar duizend man aan verliezen al niet gepikt wordt door het volk en oorlogen waarbij miljoenen mensen opgeofferd mogen worden. Dat hangt vooral samen met de perceptie van het volk of deze oorlog een existentiele oorlog is (dus een oorlog om het verdere bestaansrecht) of niet. Zowel Oekraine als Rusland beschouwen deze oorlog als existentieel. Dus kunnen nog heel wat verlies incasseren.
Als USA geen back-up wil zijn voor verdere militaire escalatie, is het de vraag of Kremlin openstaat voor enige concessies.quote:Op maandag 14 april 2025 09:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
In principe is de oorlog wel te 'winnen' door Oekraine hoor. Dat wil zeggen dat als alles op alles gezet wordt het mogelijk is om alle Russische troepen van Oekrains grondgebied, inclusief de Krim en de Donbas te verjagen.
De vraag is wat dit oplevert en wat dit kost. Het zal ten koste gaan van nog eens miljoenen doden en gewonden. Het zal nog vele miljarden aan wapentuig kosten en hele stukken Oekraine en Rusland in puin leggen. Het brengt een risico tot verdere uitbreiding en escalatie met zich mee.
Uiteindelijk heb je dan 2 gebiedjes die eigenlijk toch al niet bij Oekraine wilden horen ingelijfd, nog steeds een groot Rusland naast de deur liggen dat die gebieden nog steeds wil hebben, dus uiteindelijk geen duurzame vrede in het geheel niet, vervreemding van de USA en China die, terwijl Europa zich uitput, van de gelegenheid gebruik maakt om economisch en technologisch steeds meer voorsprong te krijgen.
Daarom ben ik voor onderhandelen, waarbij ik voor de volledigheid toch maar weer herhaal dat dit niet synoniem is met capitulatie aan Putin en dat er onderhandeld moet worden met het mes op de tafel. Maar wel onderhandeld en niet het kinderachtige 'winnen ten koste van alles'. Het is geen voetbalwedstrijd.
In een scenario dat Nederlandse soldaten met Russische soldaten in aanraking komen zouden Nederlandse soldaten 10 of 20 Russische moeten doden voordat ze zelf sneuvelen. Dat is wat hij zij (Swillens, niet Swinkels). Ik denk niet dat wanneer wij nu Nederlandse jongens zonder gevechtservaring gaan inzetten tegen Russen die al drie jaar lang daar aan het front aan het vechten zijn, ze in staat zijn er 20 te doden. Ik denk dat in het begin de verhouding eerder omgekeerd is.quote:Op maandag 14 april 2025 09:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mogelijk dat de verliezen aan de ene kant net iets hoger zijn met 10% dan de andere.
Maar ik hoorde gisteren Swinkels spreken over een verhouding van 1-10 of 1-20.
Met het mes op tafel dus. Rusland is ook weer niet zo sterk dat Amerika ze niet kan dwingen.quote:Op maandag 14 april 2025 09:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als USA geen back-up wil zijn voor verdere militaire escalatie, is het de vraag of Kremlin openstaat voor enige concessies.
Nee. Swillens -vervelende man btw- impliceerde dat dat de verhouding zou zijn als Westerse soldaten optreden. Ik zal straks voor de zekerheid het moment nog eens terugluisteren. Sowieso wordt er gegoocheld met cijfers om een beeld te schetsen dat Russen meer offeren dan Oekraine. Dat is totaal niet in lijn met de gigantische problemen die zich nu voordoen en dito paniek. Je ziet bij de Russen ook weinig bereidheid om te onderhandelen, dus dan is mijn visie dat men in Moskou van mening is dat dit is te winnen.quote:Op maandag 14 april 2025 09:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
In een scenario dat Nederlandse soldaten met Russische soldaten in aanraking komen zouden Nederlandse soldaten 10 of 20 Russische moeten doden voordat ze zelf sneuvelen. Dat is wat hij zij (Swillens, niet Swinkels). Ik denk niet dat wanneer wij nu Nederlandse jongens zonder gevechtservaring gaan inzetten tegen Russen die al drie jaar lang daar aan het front aan het vechten zijn, ze in staat zijn er 20 te doden. Ik denk dat in het begin de verhouding eerder omgekeerd is.
Welk mes hebben we zonder USA?quote:Op maandag 14 april 2025 09:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Met het mes op tafel dus. Rusland is ook weer niet zo sterk dat Amerika ze niet kan dwingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |