https://www.nu.nl/spannin(...)miljarden.html#nujijquote:VS en Oekraïne bereiken akkoord over grondstoffen ter waarde van miljarden
De Verenigde Staten en Oekraïne hebben een overeenkomst bereikt over de grondstoffen in de Oekraïense grond. Kyiv wil met de overeenkomst over belangrijke mineralen de betrekkingen met de Amerikaanse regering van president Donald Trump verbeteren.
Onder meer Financial Times en persbureaus Reuters en AFP melden op basis van bronnen dat er een deal is tussen Oekraïne en de VS. Het is nog niet duidelijk wanneer de overeenkomst wordt ondertekend. Vertegenwoordigers van beide regeringen werken nog aan de details.
Een anonieme Oekraïense topfunctionaris zegt dat Oekraïne akkoord is, omdat de VS ongunstige voorwaarden zou hebben geschrapt. Zo zien de Amerikanen af van een garantie dat de deal hen 500 miljard dollar (zo'n 475 miljard euro) oplevert.
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky eiste eerder nog veiligheidsgaranties voor zijn land, maar de Amerikanen veegden die optie van tafel. Trump wil toegang tot Oekraïense mineralen als vergoeding voor de miljarden dollars aan hulp die Oekraïne van de vorige Amerikaanse regering heeft gekregen voor de strijd tegen de Russen.
Trump: 'Zelensky komt later deze week naar Washington'
Zelensky bood eerder al een deal over investeringen in de grondstofwinning aan. De Oekraïense bodem is rijk aan onder meer uranium, titanium en lithium. Volgens Zelensky krijgt óf Rusland ze in handen, óf Oekraïne en zijn "democratische bondgenoten".
Trump reageerde dinsdagavond (Nederlandse tijd) zelf op de berichten. Hij zegt dat Zelensky "later deze week" naar Washington wil komen om de grondstoffendeal te ondertekenen. "We hebben de details al besproken."
De Amerikaanse president herhaalde ook dat er een "vorm van vredestroepen" in Oekraïne moet komen om de oorlog te beëindigen, schrijft Reuters.
Europa heeft meer betaald aan steun dan de VS. Europa vangt de vluchtelingen op. En nu lijkt Trump de kroonjuwelen te krijgen. Ik ben zeer benieuwd naar de precieze details.
Het geld en de wapens die Biden eerder leverde. Het lijkt inderdaad op een slechte deal die Zelensky onder zware druk getekend heeft.quote:
dit soort eisen voor een land dat kapot is gebombardeerd? Ronduit schaamteloos.Maarja, het kapitalisme werkt zo gewoon naar behoren...
Dat is nooit de afspraak geweest. Dit lijkt een hele slechte ontwikkeling en Europa is weer eens nergens.quote:Op dinsdag 25 februari 2025 23:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het geld en de wapens die Biden eerder leverde. Het lijkt inderdaad op een slechte deal die Zelensky onder zware druk getekend heeft.
Ben het met je eens. Behalve met die welbekende sneer naar het kapitalisme.quote:
Trump
Maarja, het kapitalisme werkt zo gewoon naar behoren...
Poetin zit vast te lachen en ligt al op de loer voor grondgebied.
Verder nog niks.
Ja, van Europa.quote:
Ukraïne krijgt geld om t land weer op te bouwen.
En dit natuurlijk.quote:
Trump
Maarja, het kapitalisme werkt zo gewoon naar behoren...
Na de 2 wereldoorlog toen de VS ook meegeholpen hebben is er stukken beter onderhandelt en moest de agressor genaamd duitsland herstel betalingen gaan doen.quote:
Zal allemaal best maar nu zit de vs wel met belangen in dit land en kunnen die grondstoffen niet naar putler en zn raven. Ukraïne krijgt geld om t land weer op te bouwen.
Wat een slechte onderhandelaar is die trump toch weer.
Had europa maar iets moeten doen aan de oorlog.........
Realpolitik.quote:
[..]
Na de 2 wereldoorlog toen de VS ook meegeholpen hebben is er stukken beter onderhandelt en moest de agressor genaamd duitsland herstel betalingen gaan doen.
Wat een slechte onderhandelaar is die trump toch weer.
Nou, inderdaad. En lees op nu.nl dat de VS wapens gaat leveren aan Oekraïne.quote:
Er is alleen afgesproken dat de grondstoffen 50/50 verdeeld gaan worden.....
Verder nog niks.
Niks over vredesonderhandelingen.
Met echte realpolitik hadden we ook gewoon Rusland natuurlijk meteen de Oekraïne kunnen laten veroveren had nog veel minder levens en geld aan wapens gekost.quote:
Selectieve realpolitik als het oppertunisten zoals Trump nu uit komt.
Gaat trump met de grondstoffen inkomsten de kosten voor de opvang van 4.2 miljoen vluchtelingen uit de Oekraïne die we hier in Europa gemaakt hebben en nog steeds maken ook vergoeden?
Nogmaals: Realpolitik.quote:
[..]
Met echte realpolitik hadden we ook gewoon Rusland natuurlijk meteen de Oekraïne kunnen laten veroveren had nog veel minder levens en geld aan wapens gekost.
Selectieve realpolitik als het oppertunisten zoals Trump nu uit komt.
Gaat trump met de grondstoffen inkomsten de kosten voor de opvang van 4.2 miljoen vluchtelingen uit de Oekraïne die we hier in Europa gemaakt hebben en nog steeds maken ook vergoeden?
Nee natuurlijk niet, waarom zou hij?quote:
[..]
Met echte realpolitik hadden we ook gewoon Rusland natuurlijk meteen de Oekraïne kunnen laten veroveren had nog veel minder levens en geld aan wapens gekost.
Selectieve realpolitik als het oppertunisten zoals Trump nu uit komt.
Gaat trump met de grondstoffen inkomsten de kosten voor de opvang van 4.2 miljoen vluchtelingen uit de Oekraïne die we hier in Europa gemaakt hebben en nog steeds maken ook vergoeden?
Fout.quote:
[..]
Na de 2 wereldoorlog toen de VS ook meegeholpen hebben is er stukken beter onderhandelt en moest de agressor genaamd duitsland herstel betalingen gaan doen.
Wat een slechte onderhandelaar is die trump toch weer.
Duitsland heeft geen herstelbetalingen moeten doen in '45. Dat werd namelijk gezien als een aanleiding vanwege het verdrag van Versaille in '19. Toen hadden ze geleerd dat dat niet zo'n best idee was.
Amerika krijgt de grondstoffen in Oekraïene, China heeft de grondstoffen in Afrika en Europa moet die grondstoffen straks duur inkopen omdat de bureaucraten in Brussel te druk zijn met het kapotreguleren van de interne markt.quote:Op dinsdag 25 februari 2025 23:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is nooit de afspraak geweest. Dit lijkt een hele slechte ontwikkeling en Europa is weer eens nergens.
Inderdaad, samen met Biden's Amerika met volle kracht terugslaan.quote:
Sja
Had europa maar iets moeten doen aan de oorlog.........
Maar die 'wil' was er niet.
Nu zitten we met Trump's Amerika, en die is een stuk slagvaardiger en voor hem is het uiteraard ook America first.
[ Bericht 25% gewijzigd door Montagui op 26-02-2025 08:26:59 ]
quote:Op woensdag 26 februari 2025 08:03 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Amerika Amerika en Rusland krijgen de grondstoffen in Oekraïene, China heeft de grondstoffen in Afrika en Europa moet die grondstoffen straks duur inkopen omdat de bureaucraten in Brussel te druk zijn met het kapotreguleren van de interne markt.
Vluchtelingen uit Oekraïne werken ten minste en rijden geen menigten omver.quote:
[..]
Met echte realpolitik hadden we ook gewoon Rusland natuurlijk meteen de Oekraïne kunnen laten veroveren had nog veel minder levens en geld aan wapens gekost.
Selectieve realpolitik als het oppertunisten zoals Trump nu uit komt.
Gaat trump met de grondstoffen inkomsten de kosten voor de opvang van 4.2 miljoen vluchtelingen uit de Oekraïne die we hier in Europa gemaakt hebben en nog steeds maken ook vergoeden?
Waarom zou Europa daar iets voor willen?
Dat krijg je als je een week continent zonder visie bent, dat meer om vage Maslow 5e laag concepten geeft dan daadwerkelijke uitdagingen.quote:
[..]
Amerika krijgt de grondstoffen in Oekraïene, China heeft de grondstoffen in Afrika en Europa moet die grondstoffen straks duur inkopen omdat de bureaucraten in Brussel te druk zijn met het kapotreguleren van de interne markt.
Daar heeft Europa Trump niet voor nodig:quote:
Ik ben echt bang dat we de komende jaren echt elke keer voorover buigen om door Trump genomen te worden omdat we te bang zijn om tegen te stribbelen.
Zelensky zal er wel geld mee verdienen.quote:
Vraag me wel af waarom Oekraïne hiermee akkoord is gegaan. Ze winnen er toch niets mee want het was al duidelijk dat er geen nieuwe steun meer komt vanuit de USA. Straks zijn ze niet alleen een groot stuk van hun grondgebied kwijt maar ook veel van hun kostbare grondstoffen die ze nu jarenlang kunnen gaan delven zonder er iets voor terug te krijgen.
En uit Nederland hadden we deze man niet hoeven te verwachten; wij doen rustig een jaar of zes om een toeslagenaffaire voor ons uit te schuiven.
#prioriteren #billedoekjes
Hij kan verder vechten. Dan blijft de VS Oekraïne steunen.quote:
[..]
Zelensky zal er wel geld mee verdienen.
Net zoals in het begin van deze oorlog, toen Europa niet (in een keer) van het Russisch gas af wilde.
Ik dacht dat hij er wel beter in kom slagen om tijd te rekken.
Bovendien heeft Oekraïne zelf helemaal niet het kapitaal om te investeren in deze mijnen. Vroeger niet, maar nu als de oorlog ooit afgelopen is helemaal niet. Anders hadden ze natuurlijk al jaren geleden goud geld verdiend met die grondstoffen.quote:
[..]
Zelensky zal er wel geld mee verdienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door _The_General_ op 26-02-2025 11:29:45 (spelling ) ]
Als Trump gezegd had, dat Oekraïne de 51-ste staat moest worden, dan Zelensky daar ook voor getekend.quote:
Europa geeft 3x meer uit aan Oekraine, vangen alle Oekrainse vluchtelingen op en Trump wordt ervoor beloond, lekker dan.
europa's 'century of humiliation' is zojuist aangevangen.
Kan Europa de veiligheidsgaranties geven die de VS kan geven?quote:
Europa geeft 3x meer uit aan Oekraine, vangen alle Oekrainse vluchtelingen op en Trump wordt ervoor beloond, lekker dan.
Kan Trump dat?quote:
[..]
Kan Europa de veiligheidsgaranties geven die de VS kan geven?
Dat is nou niet echt een betrouwbaar persoon.
"Europa" probeert er nog snel even zijn EU-legertje uit te slepen voor het vrede is zodat het definitief over is met soevereine lidstaten. Dat is ook een mooi resultaat, voor 'onze' leiders dan.quote:
[..]
Dat is nooit de afspraak geweest. Dit lijkt een hele slechte ontwikkeling en Europa is weer eens nergens.
Omdat ie het wil voordat Trump met Poetin afspreekt uiteraard.quote:
Ik ben wel verbaasd over de haast van Zelensky om vrijdag al een contract te ondertekenen.
Ik dacht dat hij er wel beter in kom slagen om tijd te rekken.
Een bekende onderhandelingstactiek van Trump
Mwoh, hoe lang kan Trump en co dat circus op gang houden, is de vraag. Dat gaat natuurlijk flink stuklopen.quote:Op woensdag 26 februari 2025 18:58 schreef FlippingCoin het volgende:
We moeten meer kernwapens in Europa, en veel meer geld in defensie. Verder moeten we volledig onafhankelijk worden van de VS.
Maar er zijn ook de Chinezen en anderen(India). En op de VS kunnen we klaarblijkelijk niet meer rekenen.quote:
[..]
Mwoh, hoe lang kan Trump en co dat circus op gang houden, is de vraag. Dat gaat natuurlijk flink stuklopen.
Juist wel, dit is de beste veiligheidsgarantie die Oekraïne kán ontvangen. Deze garantie is namelijk gebaseerd op wederzijds bezit, niet op enkel afspraken.quote:
Het zou mij verbazen als die vrijdag dit ondertekent. De tekst geeft namelijk geen veiligheidsgaranties dus is voor de veiligheid weinig waard.
Dat weet ik nog zo net niet. In Congo zijn ook veel zeldzame mineralen en mijnen en daar vechten ze elkaar de tent uit.quote:
[..]
Juist wel, dit is de beste veiligheidsgarantie die Oekraïne kán ontvangen. Deze garantie is namelijk gebaseerd op wederzijds bezit, niet op enkel afspraken.
Buitenlandse investeerders gaan er ondertussen ook hun gang.
https://www.volkskrant.nl(...)len-van-de-toekomst/
Het geeft een onderliggende motivatie om het eigendom te beschermen. Dat is altijd krachtiger als een simpele veiligheidsgarantie waar een andere regering de kont mee kan afvegen als het niet goed uitkomt.quote:Op woensdag 26 februari 2025 19:40 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet. In Congo zijn ook veel zeldzame mineralen en mijnen en daar vechten ze elkaar de tent uit.
Buitenlandse investeerders gaan er ondertussen ook hun gang.
https://www.volkskrant.nl(...)len-van-de-toekomst/
En nog maar de vraag hoever de Chinezen de aanhaling van de banden met Rusland gaan pikken, die gaan niet een beetje zitten toekijken. En in hoeverre Rusland een betrouwbare partner zal zijn. En hoelang de Amerikanen zelf al die DOGE/Trump onzin gaan pikken. Er komen heel wat ambtenaren en overheidsfunctionarissen op straat te staan, op social security gaat gekort worden, etc etc.quote:
[..]
Maar er zijn ook de Chinezen en anderen(India). En op de VS kunnen we klaarblijkelijk niet meer rekenen.
Welk eigendom?quote:
[..]
Het geeft een onderliggende motivatie om het eigendom te beschermen. Dat is altijd krachtiger als een simpele veiligheidsgarantie waar een andere regering de kont mee kan afvegen als het niet goed uitkomt.
Heb je het bericht en de link gelezen wat ik deelde?
Als land x, x inkomsten uit land y krijgt, dan is land x eerder geneigd land y te beschermen.quote:
[..]
Welk eigendom?
Heb je het bericht en de link gelezen wat ik deelde?
Stel dat jouw auto bij de overbuurman in de garage staat, dan ben je eerder geneigd te helpen blussen als het huis in brand staat. Economische motieven zijn zeer relevant bij veiligheidsgaranties.
Je hebt het dus niet gelezen.quote:
[..]
Als land x, x inkomsten uit land y krijgt, dan is land x eerder geneigd land y te beschermen.
Stel dat jouw auto bij de overbuurman in de garage staat, dan ben je eerder geneigd te helpen blussen als het huis in brand staat. Economische motieven zijn zeer relevant bij veiligheidsgaranties.
Het artikel gaat niet over relaties tussen landen, maar over de impact op een land. De Oekraïnse bevolking zal natuurlijk de nadelen hiervan ondervinden, maar dat is verder niet relevant, uiteindelijk gaat het om de dividenden en winsten op aandelen van de capitalisten.quote:
[..]
Je hebt het dus niet gelezen.
Nah. De tekst van het verdrag spreekt niet eens over Rusland als agressor, verder steunt de VS alleen Oekraïne's wens om veiligheidsgaranties te zoeken.quote:
[..]
Juist wel, dit is de beste veiligheidsgarantie die Oekraïne kán ontvangen. Deze garantie is namelijk gebaseerd op wederzijds bezit, niet op enkel afspraken.
Als Oekraïne dit ondertekent dan is er geen enkele garantie voor hun veiligheid, verdere wapenleveranties of echte steun bij een eerlijke onderhandeling voor Oekraïne.
Ik snap je punt, maar vanuit de tekst kan ik er geen echte wens of een echte belofte om Oekraïne te steunen uit halen. Dit bijna gedwongen moeten ondertekenen en dan hopen dat er een vervolg is lijkt me geen goed plan zonder iets concreets.
Alleen als de VS direct begint met delven. En Oekraïne ook direct de wapens en het geld krijgt om zich te verdedigen.quote:
[..]
Juist wel, dit is de beste veiligheidsgarantie die Oekraïne kán ontvangen. Deze garantie is namelijk gebaseerd op wederzijds bezit, niet op enkel afspraken.
Die wens is impliciet verbonden met de economische relatie die gecreeërd is. Juist door de economische inmenging heeft de VS direct belang bij het in stand- en handen blijven van Oekraïns bezit binnen de economische categorie waar het deelgenoot van zal worden.quote:
[..]
Nah. De tekst van het verdrag spreekt niet eens over Rusland als agressor, verder steunt de VS alleen Oekraïne's wens om veiligheidsgaranties te zoeken.
Als Oekraïne dit ondertekent dan is er geen enkele garantie voor hun veiligheid, verdere wapenleveranties of echte steun bij een eerlijke onderhandeling voor Oekraïne.
Ik snap je punt, maar vanuit de tekst kan ik er geen echte wens of een echte belofte om Oekraïne te steunen uit halen. Dit bijna gedwongen moeten ondertekenen en dan hopen dat er een vervolg is lijkt me geen goed plan zonder iets concreets.
Veiligheidsgaranties zijn in principe ook niet bijzonder waardevol. Kijk Schoof kan prima een verdrag daarover sluiten met Oekraïne, maar als een partij als de PVV aan de macht komt kunnen ze dat gewoon weer opzeggen.
Allianties zijn gebaad bij wederzijdse belangen.
Ik ken de details niet. Maar wanneer gaan ze minen en ontginnen? Ook als het door Rus in bezit is zou Amerika daar kunnen minen. Een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Als land x, x inkomsten uit land y krijgt, dan is land x eerder geneigd land y te beschermen.
Stel dat jouw auto bij de overbuurman in de garage staat, dan ben je eerder geneigd te helpen blussen als het huis in brand staat. Economische motieven zijn zeer relevant bij veiligheidsgaranties.
De VS gaat Oekraïne natuurlijk geen wapens geven, het wil vrede. Economische belangen in een land in vrede zijn immers meer waard dan diezelfde belangen in een land in oorlog.quote:
[..]
Alleen als de VS direct begint met delven. En Oekraïne ook direct de wapens en het geld krijgt om zich te verdedigen.
Ja, als de VS slim is sluiten ze een zelfde contract met Rusland dan maakt het niet zoveel uit wat er gebeurt en is het altijd een win-win situatie.quote:Op woensdag 26 februari 2025 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ken de details niet. Maar wanneer gaan ze minen en ontginnen? Ook als het door Rus in bezit is zou Amerika daar kunnen minen. Een sluit het ander niet uit.
Dat. Het feit dat Amerika zelf (of uitbesteed) mannen in blauwe overalls er heen mag sturen kan zowel onder Russische als Oekrains regime.quote:
[..]
Ja, als de VS slim is sluiten ze een zelfde contract met Rusland dan maakt het niet zoveel uit wat er gebeurt en is het altijd een win-win situatie.
Het is allemaal hartstikke leuk en geniaal. Maar het voelt wel als een verkrachting. Die was al begonnen (alleen niet zoveel publiciteit) met NS2, maar onder Trump gaat het door met veel publiciteit.
Dit kost ons heel veel welvaart.
Dat weet ik zo net niet of Zelensky het daar mee eens gaat zijn.quote:
[..]
Het artikel gaat niet over relaties tussen landen, maar over de impact op een land. De Oekraïnse bevolking zal natuurlijk de nadelen hiervan ondervinden, maar dat is verder niet relevant, uiteindelijk gaat het om de dividenden en winsten op aandelen van de capitalisten.
Verder vechten ze zoals gezegd in Congo ook volop.
Ik betwijfel je geopolitieke inzicht.quote:
[..]
Het geeft een onderliggende motivatie om het eigendom te beschermen. Dat is altijd krachtiger als een simpele veiligheidsgarantie waar een andere regering de kont mee kan afvegen als het niet goed uitkomt.
Er zijn hiervan voldoende historische voorbeelden, bijvoorbeeld de veiligheidsgaranties die aan Oekraïne werden gegeven na het opgeven van de kernwapens, die zijn ook waardeloos gebleken.quote:
[..]
Ik betwijfel je geopolitieke inzicht.
Vooralsnog is er helemaal niets getekend, en aangezien Trump's aanbod op dit moment een keuze lijkt tussen "Jullie krijgen niets" of "Jullie krijgen niets en je raakt een half biljoen aan grondstoffen kwijt" is het nog maar zeer de vraag of er uberhaupt iets getekend gaat worden.quote:
De grondstoffen waar de EU al jaren oog op had. EU lidmaatschap beloven etc..etc. En nu gaat Amerika er van door.
Van Europa hoeft de Oekraïne ook niets te verwachten.quote:
[..]
Vooralsnog is er helemaal niets getekend, en aangezien Trump's aanbod op dit moment een keuze lijkt tussen "Jullie krijgen niets" of "Jullie krijgen niets en je raakt een half biljoen aan grondstoffen kwijt" is het nog maar zeer de vraag of er uberhaupt iets getekend gaat worden.
Ook dan raak je niet een half biljoen aan grondstoffen kwijt, nog steeds een betere deal dan wat Trump aanbiedt.quote:
[..]
Van Europa hoeft de Oekraïne ook niets te verwachten.
Oekraïne zal toehappenquote:Op woensdag 26 februari 2025 20:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ook dan raak je niet een half biljoen aan grondstoffen kwijt, nog steeds een betere deal dan wat Trump aanbiedt.
Waarom? Wat valt er voor hen te halen?quote:
4 jaar.quote:
[..]
Mwoh, hoe lang kan Trump en co dat circus op gang houden, is de vraag. Dat gaat natuurlijk flink stuklopen.
En hoe gaat hij het precies verdelen? Gezellig samen met de Noord-Koreanen aan Russische zijde meevechten?quote:
Zelenskyy heeft gewoon weinig opties, nu Trump besloten heeft de leiding over te nemen en het samen met zijn maatje Poetin te verdelen.
Geen idee, dat zou kunnen. Ik verwacht eerder enorme sancties voor Oekraïne en het afschaffen van alle Russische sancties. Maar Zelenskyy neemt het duidelijk heel serieus.quote:
[..]
En hoe gaat hij het precies verdelen? Gezellig samen met de Noord-Koreanen aan Russische zijde meevechten?