Oorlog in Oekraïne #1094 Vandaag topoverleg

quote:

Op maandag 17 februari 2025 11:57 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee

En als Trump dit wil moet hij zelf leveren

Als Trump zijn zin niet krijgt, zal hij de NAVO gewoon opblazen.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:56 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[ afbeelding ]

En zoals verwacht.
Isolationistisch Nederland, Oekraïense burgers (mannen) in NL eerst die kant op als het aan de PVV ligt. En dan forceren tot militaire dienst, dat ziet Geert voor zich neem ik aan?

Denk ook niet dat het slim is om een leger macht in Oekraine te plaatsen, maar juist in de navo grensgebieden (want die moeten ook beschermd worden), hierom zolang er geen goed voorstel is, oekraine maximaal steunen.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als Trump zijn zin niet krijgt, zal hij de NAVO gewoon opblazen.

En wat is zijn zin krijgen voor trump precies?

vrede =/= als overgave. want overgave verplaatst het conflict zich naar de baltische staten of rechting Roemenie, Bulgarije dat begrijpt trump ook wel.

Dus vrede betekent heel veel stappen van Rusland.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:57 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Je moet in staat zijn een beetje realistisch naar de toekomst te kijken.
Trump wil dat de oorlog stopt, ongeacht de uitkomst. Gewoon kappen met die ongein.
Eu wil doorvechten. Moeten ze lekker zelf weten. Conclusie? Amerika gaat eenzijdig vredesonderhandelingen voeren en de oorlog in Oekraïne niet meer steunen c.q. voortzetten.
Eu met boter op hun kop gaan uiteraard wel door.
Kans wordt groter dan Amerika uit de NAVO stapt, waarmee de problemen voor Europa alleen maar groter en groter worden. De EU heeft Amerika meer nodig dan vice versa. Zo simpel is het.
Misschien wordt er dan een economische oorlog gevoerd tegen Amerika, maar dan gaat Amerika op hun beurt wellicht weer economisch samenwerken met Rusland.

Vreselijk wat een nonsense jij allemaal uitkraamt zeg. De VS importeert ongeveer 2 x zo veel uit europa als europa uit de VS importeert. En wat gaat de VS dan doen, gaan ze lada's in rus kopen ofzo? Wat maakt rus waar de VS op zit te wachten.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:57 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Je moet in staat zijn een beetje realistisch naar de toekomst te kijken.
Trump wil dat de oorlog stopt, ongeacht de uitkomst. Gewoon kappen met die ongein.
Eu wil doorvechten. Moeten ze lekker zelf weten. Conclusie? Amerika gaat eenzijdig vredesonderhandelingen voeren en de oorlog in Oekraïne niet meer steunen c.q. voortzetten.
Eu met boter op hun kop gaan uiteraard wel door.
Kans wordt groter dan Amerika uit de NAVO stapt, waarmee de problemen voor Europa alleen maar groter en groter worden. De EU heeft Amerika meer nodig dan vice versa. Zo simpel is het.
Misschien wordt er dan een economische oorlog gevoerd tegen Amerika, maar dan gaat Amerika op hun beurt wellicht weer economisch samenwerken met Rusland.

Als VS uit NAVO stapt verliezen ze alle steunpunten in en van Europese landen. Diego Garcia kunnen ze dan ook wel sluiten.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:57 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Want dan gaat amerika geen gas meer verkopen aan europa? Dan gaan ze Rusland alles geven, want daar winnen ze wat precies mee?

Rusland is een gevaarlijke gaasterland / staat gerunt door terroristen, wat heel veel gerfd heeft van de sovjet unie, maar ze hebben zelf een lege maatschappij, zonder inhoudt, niks, totaal irrelevant maar gevaarlijk voor hun buren. Wanneer ze gewoon lekker binnen hun eigen grenzen bleven, was er niks aan de hand.

Ehct alsof rusland behalve van zijn dreigin ook meer iets relevants heeft. beetje net alsof ISis of Al aquada goede partijen zijn om mee samen te werken.....

Amerika wil Europa laten inzien dat het klimaatbeleid een middel is om de democratie buiten spel te zetten.
Een Europa wil fossiele brandstoffen steeds meer verbannen.. duhh waarom denk je dan dat Europa zo graag Oekraïne wil?
Waarom denk je anders dat Trump is teruggetrokken van de klimaatakkoorden? Omdat ze dan niet meer kunnen verdienen aan fossiele brandstoffen. Dus waarom handelen met Europa als er niks meer te halen/verdienen valt?
Daarom zijn door Amerika natuurlijk ook die Nordstream pijpleidingen gesaboteerd.. om af te dwingen dat ze eenzijdig afnemen van Amerika. Wij zijn zo dom om de strategie van Amerika niet in te zien. We zijn buigslaven die niet meer zelf helder kunnen nadenken.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als Trump zijn zin niet krijgt, zal hij de NAVO gewoon opblazen.

Betwijfel het. Dan isoleren ze zichzelf, is het ook over en sluiten met haar machtige legers.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:02 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vreselijk wat een nonsense jij allemaal uitkraamt zeg. De VS importeert ongeveer 2 x zo veel uit europa als europa uit de VS importeert. En wat gaat de VS dan doen, gaan ze lada's in rus kopen ofzo? Wat maakt rus waar de VS op zit te wachten.

Wat een domheid.
Alle bedrijvigheid in Nederland is in handen van Amerika man.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 08:13 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Polen gaat Rusland sowieso niet aan beginnen. Dan gaan ze er keihard af. Een Baltische staat zou - als hij de NAVO al durft aan te vallen - het meest voor de hand liggen. Daar kun je nog van denken: gaan de grote Europese leiders een nieuwe grootschalige oorlogen op hun continent wagen voor zo'n 'kleine staat'.

Meh, ik zie het niet gebeuren eigenlijk.

Ik zie dat millitair ook niet gebeuren.
Veel te veel wat heel erg fout kan gaan aflopen voor Rusland.
We hoeven als EU in die (pro)actieve verdediging, ons ook niet meer op de toendra (logistiek) kapot te lopen en vliegen simpel en vrijwel ongehinderd rechtstreeks naar Moskou om daar onze grenzen te te duiden.

Waar Rusland meer op aanstuurt is via snieke handeltjes, (media)manipulaties en useful-idiots via de achterdeur van ons bestel, trachten het sentiment te doen kantelen.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:03 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als VS uit NAVO stapt verliezen ze alle steunpunten in en van Europese landen. Diego Garcia kunnen ze dan ook wel sluiten.

steun van wie? De Europese politieke elite die het zo opneemt voor haar eigen burgers?

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:07 schreef Viesdik het volgende:

[..]
steun van wie? De Europese politieke elite die het zo opneemt voor haar eigen burgers?

Hij zegt

quote:

steunpunten

.
Le-zen.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Betwijfel het. Dan isoleren ze zichzelf, is het ook over en sluiten met haar machtige legers.

Hoeft niet, ze kunnen ook hun defensiebudget verhogen en een stuk of wat extra vliegdekschepen bouwen.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:07 schreef Viesdik het volgende:

[..]
steun van wie? De Europese politieke elite die het zo opneemt voor haar eigen burgers?

Bases.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:05 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Wat een domheid.
Alle bedrijvigheid in Nederland is in handen van Amerika man.

Ik denk dat je het over institutionele beleggers hebt. En die ondernemingen die echt in VS handen zijn, we nodigen ze uit om de facto hun management terug naar hun land te halen, nemen wij die bedrijven wel in eigen hand.

Maar kun je nog uiteenzetten welke handel tussen rus en de VS zo fantastisch gaat zijn?

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:06 schreef Vallon het volgende:
Waar Rusland meer op aanstuurt is via snieke handeltjes, (media)manipulaties en useful-idiots via de achterdeur van ons bestel, trachten het sentiment te doen kantelen.

Zo valt Oost Europa al jaren langzaam maar zeker voor het pro-Russiche gedachtegoed. We moeten ook niet denken dat een mogelijk bestand in Oekraïne dit nu echt op gaat lossen. Europa staat er nog steeds zeer wankel voor..

[ Bericht 6% gewijzigd door polderturk op 17-02-2025 14:32:04 ]

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:03 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Amerika wil Europa laten inzien dat het klimaatbeleid een middel is om de democratie buiten spel te zetten.

Wat? dit moet je even uitleggen, klimaat beleid is een methode om democratie buiten spel te zetten?


Volgende vraag waarom wil Amerika ons dat laten inzien?

quote:

Een Europa wil fossiele brandstoffen steeds meer verbannen.. duhh waarom denk je dan dat Europa zo graag Oekraïne wil?

En dat is verkeerd voor de eu, om een groot vruchtbaarland, wat graag bij de eu wil mee in gesprek te gaan?

quote:

Waarom denk je anders dat Trump is teruggetrokken van de klimaatakkoorden? Omdat ze dan niet meer kunnen verdienen aan fossiele brandstoffen. Dus waarom handelen met Europa als er niks meer te halen/verdienen valt?

In tegenstelling tot je Rusland heeft de VS een echte economie en verdienen ze maar een heel klein beetje aan verkoop van grondstoffen. Is echt verwaarloosbaar. Punt is meer dat Trump meer olie op de markt wil, dat maakt de productie van producten goedkoper en transport etc, dan is er meer winst is dus beter politiek gezien en beter voor de korte termijn.

quote:

Daarom zijn door Amerika natuurlijk ook die Nordstream pijpleidingen gesaboteerd.. om af te dwingen dat ze eenzijdig afnemen van Amerika. Wij zijn zo dom om de strategie van Amerika niet in te zien. We zijn buigslaven die niet meer zelf helder kunnen nadenken.

Als amerika dat heeft gedaan is dat heel erg goed. Ps is dit niet weer tegenstrijdig met je opmerking over het klimaat akkoordm

Nogmaals rusland is compleet irr2levant en waarom zouden wij met een rusland moeten samenwerken, nooit gedaan behalve hoog nodige en dit heeft ons nu heel veel (tijdelijke) pijn gedaan, maar is gelukkig compleet herstelt.

En stel over 15 jaar worden relaties weer herstelt dat is prima, maar dan zijn ze één van de aanbieders van grondstoffen en geen monopolie positie meer voor rusland.

Laat het kremlin gewoon de russen eens aan het werk gaan, echt werken, ondernemen en creeren ipv moedertje rusland blijven ondersteunen.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:03 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als VS uit NAVO stapt verliezen ze alle steunpunten in en van Europese landen. Diego Garcia kunnen ze dan ook wel sluiten.

Yep, USA wil niet de meekomende plichten van de NATO hebben en tegelijkertijd de controle daarvan behouden.
Zg. slimme zet door je partners de kont te geven.

Rusland wordt (met Trump) in USA niet (langer) meer gezien als serieuze bedreiging, dus hebben ze de buffering ook niet meer nodig om zo hun handen vrij maken voor new kid on the block t.w. (economisch) China.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:08 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoeft niet, ze kunnen ook hun defensiebudget verhogen en een stuk of wat extra vliegdekschepen bouwen.

Lol.

Zeker. Maar een vrachtvliegtuig kan daar niet op landen. Dan krijg je echt stupide lange aanvoerlijnen. Over zee.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Lol.

Zeker. Maar een vrachtvliegtuig kan daar niet op landen. Dan krijg je echt stupide lange aanvoerlijnen. Over zee.

Klopt. Ik zeg niet dat het slim is.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:31 schreef Ulx het volgende:
Orban die woest is omdat het VK troepen wil leveren -nadat Trump zei dat ze dat moesten doen- omdat hij snapt dat dat de plannen van Trump en Poetin verziekt is wel genieten trouwens. Met Vance die in paniek is en China vraagt om te komen helpen als bonus.



Volgens mij was München een geopolitieke self-own van epische proporties voor de VS.

Uh? wat is de 'self-own' precies? en waar zie je Vance in paniek?

quote:

Op maandag 17 februari 2025 14:13 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, USA wil niet de meekomende plichten van de NATO hebben en tegelijkertijd de controle daarvan behouden.
Zg. slimme zet door je partners de kont te geven.

Rusland wordt (met Trump) in USA niet (langer) meer gezien als serieuze bedreiging, dus hebben ze de buffering ook niet meer nodig om zo hun handen vrij maken voor new kid on the block t.w. (economisch) China.

Rusland werd in de vorige termijn niet gezien als directe dreiging en potentiele bondgenoot tegen china.

Ruslands alliantie met china en IRAN vraag ik me sterk af of Trump dit nog zo ziet.....

Dat eu zelf hun broek moet gaan ophouden mening staat hier los van en stond ook los van Rusland.

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Tja als zo'n morbide obese vetklep begint te rollen hou je dat niet zomaar meer tegen

Je hebt mensen die hebben dat als een fetisj, en ze gaan zelden dood.

Dus ach...

quote:

Op maandag 17 februari 2025 13:45 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[ afbeelding ]

Polen gaat er in ieder geval transactioneel in; wil juist Europese troepen in Polen zien.

Hij heeft groot gelijk. We moeten dit gezamenlijk doen. Hij ziet het al voor zich dat Polen dit alleen mag gaan oplossen.