Koranverbrander Salwan Momika in Zweden doodgeschoten #2

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
[..]
Heren toch, bekijk eens wat religie door de jaren heen heeft veroorzaakt en niet alleen vandaag de dag.

Tot een jaar of 60 geleden kon je een baan of zelfs partner op het buik schrijven als je van de verkeerde kerk was. En dat is nog een bijzonder onschuldig voorbeeld. Als we verder terug gaan komen we in bijvoorbeeld op de talloze veldslagen in Europa tussen verschillende religieuzen (en ik heb het niet over de ottomanen) en nog verder terug de kruistochten.

Daarmee sluit ik mijn ogen niet voor de problemen van Europa in 2025, maar die zieke obsessie voor islam is wel treurig. Het is allemaal een pot nat. Nu hebben we de hinder van islamitisch extremisme. Potato. Potato.

Opzich heb je helemaal gelijk, echter hebben "we" in Nederland al decennia de kerk massaal de rug toegekeerd, was religie niet meer de leidende stroming in de politiek, en dat zagen we bijna allemaal als een goed iets.

Waarom zou het waarnemen van terugkeren van religie, in dit geval de islam, niet moeten leiden tot wat jij blijkbaar een ziekelijke obsessie vindt? Het was toch allemaal verwerpelijk in het verleden?

We hebben 1 potato de deur gewezen, maar we mogen ons nu niet richten op een nieuwe potato, waarom niet dan?

Ik snap dat oprecht niet.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 11:55 schreef Killumination het volgende:
Voor iedere tjappie die nu meent te lezen dat ik radicale moslims en religie een vrijbrief geef en relativeer ga weg aub. Ik ageer enkel tegen de notie dat een non-religeuze samenleving gelijk staat aan een vreedzame samenleving.

Ben ik het mee eens, maar andersom ook niet. Tenzij de hele wereld zich volledig onderwerpt aan een en dezelfde religie, en moslims willen dat dat de islam is, dan is onderdrukking van de massa mogelijk en daarmee wereldvrede. Maar goed, of mensen daar zo blij mee moeten zijn, waag ik te betwijfelen.

Feit is wel dat de islam op dit moment grote moeite heeft met andere godsdiensten, zoals het christendom en het jodendom, omdat deze drie religies in heel veel landen alledrie voorkomen. De islam wil in al die landen de belangrijkste godsdienst zijn en het grootste en dat lukt niet. En dan worden ze boos en gaan ze aanslagen plegen en zo. Dus, het is wel degelijk de islam die op veel plaatsen op aarde voor gewapende strijd zorgt.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Opzich heb je helemaal gelijk, echter hebben "we" in Nederland al decennia de kerk massaal de rug toegekeerd, was religie niet meer de leidende stroming in de politiek, en dat zagen we bijna allemaal als een goed iets.

Waarom zou het waarnemen van terugkeren van religie, in dit geval de islam, niet moeten leiden tot wat jij blijkbaar een ziekelijke obsessie vindt? Het was toch allemaal verwerpelijk in het verleden?

We hebben 1 potato de deur gewezen, maar we mogen ons nu niet richten op een nieuwe potato, waarom niet dan?

Ik snap dat oprecht niet.

Ik sloeg vooral aan op het niet willen inzien dat niet alleen islam ellende veroorzaakt of veroorzaakt heeft. Alsof ze daar monopolie op hebben. Nu misschien, maar dat is echt niet altijd zo geweest. In Afrika hebben ze trouwens nog veel plezier van christendom. En islam ook, trouwens. Hence : religie

Ik weet ook wel dat er in Europa een groeiend probleem is met (extremistische) islam.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
[..]
Heren toch, bekijk eens wat religie door de jaren heen heeft veroorzaakt en niet alleen vandaag de dag.

Tot een jaar of 60 geleden kon je een baan of zelfs partner op het buik schrijven als je van de verkeerde kerk was. En dat is nog een bijzonder onschuldig voorbeeld. Als we verder terug gaan komen we in bijvoorbeeld op de talloze veldslagen in Europa tussen verschillende religieuzen (en ik heb het niet over de ottomanen) en nog verder terug de kruistochten.

Daarmee sluit ik mijn ogen niet voor de problemen van Europa in 2025, maar die zieke obsessie voor islam is wel treurig. Het is allemaal een pot nat. Nu hebben we de hinder van islamitisch extremisme. Potato. Potato.

Ik ben het niet eens met je zogenaamd genuanceerde verhaal. Maar ja, ik begrijp dat je als moderator iedereen te vriend moet houden hier.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:56 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik ben het niet eens met je zogenaamd genuanceerde verhaal. Maar ja, ik begrijp dat je als moderator iedereen te vriend moet houden hier.

Nee jij wil ongenuanceerd en vooral niet geïnformeerd boos zijn denk ik.

Blijf vooral denken dat christendom de religie van zachte lieve mensen is dan.

Zo'n zwaktebod ook. "MaAr jIj bEnT mOd"

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:57 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nee jij wil ongenuanceerd en vooral niet geïnformeerd boos zijn denk ik.

Blijf vooral denken dat christendom de religie van zachte lieve mensen is dan.

Ik denk dat je niet erg veel weet over christenen

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik sloeg vooral aan op het niet willen inzien dat niet alleen islam ellende veroorzaakt of veroorzaakt heeft. Alsof ze daar monopolie op hebben. Nu misschien, maar dat is echt niet altijd zo geweest. In Afrika hebben ze trouwens nog veel plezier van christendom. En islam ook, trouwens. Hence : religie

Ik weet ook wel dat er in Europa een groeiend probleem is met (extremistische) islam.

Echter snap ik dan nog steeds niet, oprecht, waarom het een ziekelijke obsessie is volgens jou?

We hebben in Europa nu bijna wekelijks een paar doden te betreuren, Aschaffenburg, deze moord. In Zweden zijn alleen deze maand al meer dan 100 explosies geweest etc etc.

Dat je, ik gok dat je ook mij bedoelde, dat als patroon herkent en daar gewoon iets tegen wil zien gebeuren is toch niet ziekelijk? Of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:59 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik denk dat je niet erg veel weet over christenen

Ik heb het idee dat jij geen enkele notie van de geschiedenis hebt.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:59 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Echter snap ik dan nog steeds niet, oprecht, waarom het een ziekelijke obsessie is volgens jou?

We hebben in Europa nu bijna wekelijks een paar doden te betreuren, Aschaffenburg, deze moord. In Zweden zijn alleen deze maand al meer dan 100 explosies geweest etc etc.

Dat je, ik gok dat je ook mij bedoelde, dat als patroon herkent en daar gewoon iets tegen wil zien gebeuren is toch niet ziekelijk? Of begrijp ik je verkeerd?

Nee dat was niet richting jou. En je kunt het prima bespreken, zoals hier. Alleen maken sommige users er een sport van om overal en nergens de islam bij te betrekken ook al heeft dat er helemaal niets mee te maken.

Als dat dan ook nog eens gecombineerd wordt met stuitend slechte historische kennis zoals hierboven..ik zeg "religie" en het antwoord is "WAAROM ALLES OP EEN HOOP" waarna ik dat uitleg en dan is het "Ja maar islam!!11!1!1"

En ook nog ontzettend triest er bij halen dat ik crew ben. Wat de neuk heeft dat er mee te maken man

Het is onze plicht moeten zijn om islam weerstand te bieden.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat jij geen enkele notie van de geschiedenis hebt.
[..]

Ga toch weg man, je zit appels met peren te vergelijken. Het gaat om het heden en waar hebben wij in het heden last van? Precies.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:11 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ga toch weg man, je zit appels met peren te vergelijken. Het gaat om het heden en waar hebben wij in het heden last van? Precies.

Je snapt er gewoon geen hol van, maar ipv #boos te zijn kun je ook eens een boek of artikel lezen.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat jij geen enkele notie van de geschiedenis hebt.
[..]
Nee dat was niet richting jou. En je kunt het prima bespreken, zoals hier. Alleen maken sommige users er een sport van om overal en nergens de islam bij te betrekken ook al heeft dat er helemaal niets mee te maken.

Als dat dan ook nog eens gecombineerd wordt met stuitend slechte historische kennis zoals hierboven..ik zeg "religie" en het antwoord is "WAAROM ALLES OP EEN HOOP" waarna ik dat uitleg en dan is het "Ja maar islam!!11!1!1"

Ik ben het 100% met je eens dat het om alle religies gaat, Christendom, Jodendom, Islam etc. Maar dan blijft mijn standpunt, dat we hier religie flink op de achterste rij gezet hadden in de samenleving en dat de nu oprukkende islam weldegelijk een veel groter probleem aan het worden is dan de andere religies samen op dit moment.

Dat het te pas en te onpas erbij wordt getrokken zal ik niet ontkennen, echter is dat ook iets dat je andersom constant ziet bij oa Femke Halsema, ja Joden worden lastig gevallen op straat, maarrrrrr arme moslims hebben het ook zwaar, de NOS die bij elk bericht over jodenjachten ook weer islamofobie er bij moet slepen, etc etc.

Tel daarbij de constante stroom islamadepten die, ook op FOK!, constant de islam komen verdedigen en dan is de huidige situatie echt niet ziekelijk wat mij betreft maar een redelijk logische reactie.

We doen het niet voor onze lol .

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Je snapt er gewoon geen hol van, maar ipv #boos te zijn kun je ook eens een boek of artikel lezen.

De kans is groot dat ik meer van geschiedenis weet dan jij, maar ik heb helemaal geen zin in het oprakelen van de geschiedenis omdat het in deze totaal niet relevant is.

Welk punt probeer je nou eigenlijk te maken met een koranverbranding? Dat je een borderline pyromaan bent of zo? Je weet gewoon dat je daardoor in moeilijkheden gaat komen en de politie is er niet om jouw persoontje 24 uur per dag te beschermen.

Dom dom dom.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
[..]
Heren toch, bekijk eens wat religie door de jaren heen heeft veroorzaakt en niet alleen vandaag de dag.

Tot een jaar of 60 geleden kon je een baan of zelfs partner op het buik schrijven als je van de verkeerde kerk was. En dat is nog een bijzonder onschuldig voorbeeld. Als we verder terug gaan komen we in bijvoorbeeld op de talloze veldslagen in Europa tussen verschillende religieuzen (en ik heb het niet over de ottomanen) en nog verder terug de kruistochten.

Daarmee sluit ik mijn ogen niet voor de problemen van Europa in 2025, maar die zieke obsessie voor islam is wel treurig. Het is allemaal een pot nat. Nu hebben we de hinder van islamitisch extremisme. Potato. Potato.

Mwah, religie heeft een belangrijke rol gespeeld in het ontdaan van de Westerse beschaving. Je hebt natuurlijk volledig gelijk dat het Christendom ook een hele problematische geschiedenis kent, maar ik heb het over het heden, niet de Middeleeuwen.

Het Christendom (en trouwens ook het Jodendom) hebben een hele duidelijke ontwikkeling doorgemaakt die de Islam niet heeft doorgemaakt en voorlopig ook niet door zal maken. Sterker nog, de Islam heeft mede in reactie op liberalisering vanuit het Westen een nieuwe golf radicalisering gekend.

En de kans is groot dat dit ook met de inhoud van deze religies te maken heeft. Mozes en Jezus waren nu eenmaal hele andere personen dan Mohamed, wat een gewelddadige legerleider betrof, waar bruut expansionisme de norm was.

We zien anno 2025 geen Christelijke of Joodse terreurgroeperingen in het Westen die ervoor zorgen dat de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 24/7 paraat staan en we hebben hier ook geen Christenen of Joden die meteen overgaan tot agressie of (dodelijk) geweld zodra er iets wordt gezegd over hun heilige geschriften.

Kortom, ik snap je punt, maar het lijkt mij wel zo realistisch om de duidelijk zichtbare verschillen te benoemen. Het heeft dus niets te maken met een obsessie voor de Islam, maar het aantoonbare probleem dat deze religie vormt.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:15 schreef Hathor het volgende:
Welk punt probeer je nou eigenlijk te maken met een koranverbranding? Dat je een borderline pyromaan bent of zo? Je weet gewoon dat je daardoor in moeilijkheden gaat komen en de politie is er niet om jouw persoontje 24 uur oer dag te beschermen.

Dom dom dom.

Het punt is aantonen dat we een groep mensen in onze samenleving hebben wonen die niet om kunnen gaan met onze vrijheden, dat ze hun religieuze wetten boven onze plaatsen en daar dus gewelddadig tot moord aan toe naar handelen.

Het feit dat zoiets onschuldigs kan leiden tot moord is het hele punt, helaas. Een volwassen religie lacht om zo'n domme demonstratie en zou de "dader" aanbieden om zich te bekeren ofzo. Niet dat ik daar fan van ben, maar als je enige reactie op iets als dit moord is, dan bewijs je het gelijk van de verbrander.

Islam hoort hier niet.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:19 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Het punt is aantonen dat we een groep mensen in onze samenleving hebben wonen die niet om kunnen gaan met onze vrijheden, dat ze hun religieuze wetten boven onze plaatsen en daar dus gewelddadig tot moord aan toe naar handelen.

Het feit dat zoiets onschuldigs kan leiden tot moord is het hele punt, helaas. Een volwassen religie lacht om zo'n domme demonstatie en zou de "dader" aanbieden om zich te bekeren ofzo. Niet dat ik daar fan van ben, maar als je enige reactie op iets als dit moord is, dan bewijs je het gelijk van de verbrander.

Islam hoort hier niet.

Het blijft ook zo raar dat als dit wordt benoemd, dit bij zoveel ergernis zorgt bij sommige Westerlingen. In veel gevallen nu juist degenen die aan de lopende band hun gal spuwen over het Christendom en het Jodendom.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het blijft ook zo raar dat als dit wordt benoemd, dit bij zoveel ergernis zorgt bij sommige Westerlingen. In veel gevallen nu juist degenen die aan de lopende band hun gal spuwen over het Christendom en het Jodendom.

Nog iets dat ik niet snap idd .

Als ik een koran koop mag ik er mee doen en laten wat ik wil, lezen, in de kast zetten, weggeven, door de shredder halen en, mits veilig, verbranden. Dat is mijn recht op basis van onze wetten.

Als iemand mij op basis van zijn religie die vrijheid wil afnemen, desnoods met moord, stelt die persoon zijn religieuze wetten boven de wetten van mijn/dit land.

En dat lijkt me gewoon onwenselijk.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:25 schreef HeatWave het volgende:
Nog iets dat ik niet snap idd .

Als ik een koran koop mag ik er mee doen en laten wat ik wil, lezen, in de kast zetten, weggeven, door de shredder halen en, mits veilig, verbranden. Dat is mijn recht op basis van onze wetten.

Als iemand mij op basis van zijn religie die vrijheid wil afnamen, desnoods met moord, stelt die persoon zijn religieuze wetten boven de wetten van mijn/dit land.

En dat lijkt me gewoon onwenselijk.

Maar dan is het wel belangrijk om direct daarna gelijk op de Kruistochten van een paar honderd jaar terug te bashen, snap je.

Zo houden we onze nieuwe religie ook een beetje uit de wind. En vraag me niet waarom die de voorkeur heeft; ik zou het niet weten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 31-01-2025 13:33:27 ]

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
[..]
Heren toch, bekijk eens wat religie door de jaren heen heeft veroorzaakt en niet alleen vandaag de dag.

Tot een jaar of 60 geleden kon je een baan of zelfs partner op het buik schrijven als je van de verkeerde kerk was. En dat is nog een bijzonder onschuldig voorbeeld. Als we verder terug gaan komen we in bijvoorbeeld op de talloze veldslagen in Europa tussen verschillende religieuzen (en ik heb het niet over de ottomanen) en nog verder terug de kruistochten.

Daarmee sluit ik mijn ogen niet voor de problemen van Europa in 2025, maar die zieke obsessie voor islam is wel treurig. Het is allemaal een pot nat. Nu hebben we de hinder van islamitisch extremisme. Potato. Potato.

Hierbij wil ik wel aantekenen dat er vaak heel andere motieven een belangrijke casus belli vormden voor de oorlogen, kruistochten en onderdrukkingen die uit naam van een geloof zijn begaan. De lokale heersertjes die meededen aan de kruistochten bijvoorbeeld, deden dat ook (vooral) om hun macht en landbezit uit te breiden.

En dat is nog steeds zo, natuurlijk. De theologische heersers van Iran willen ook vooral hun eigen macht behouden.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:15 schreef Hathor het volgende:
Welk punt probeer je nou eigenlijk te maken met een koranverbranding? Dat je een borderline pyromaan bent of zo? Je weet gewoon dat je daardoor in moeilijkheden gaat komen en de politie is er niet om jouw persoontje 24 uur per dag te beschermen.

Dom dom dom.

Kom laten we het slachtoffer van een paar gestoorde moordenaars uitschelden voor borderline pyromaan en hem de schuld van zijn eigen dood geven.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:46 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Opzich heb je helemaal gelijk, echter hebben "we" in Nederland al decennia de kerk massaal de rug toegekeerd, was religie niet meer de leidende stroming in de politiek, en dat zagen we bijna allemaal als een goed iets.

Waarom zou het waarnemen van terugkeren van religie, in dit geval de islam, niet moeten leiden tot wat jij blijkbaar een ziekelijke obsessie vindt? Het was toch allemaal verwerpelijk in het verleden?

We hebben 1 potato de deur gewezen, maar we mogen ons nu niet richten op een nieuwe potato, waarom niet dan?

Ik snap dat oprecht niet.

Dit is iets waar ik me volledig bij kan aansluiten. In mijn jeugd woonde ik aan het randje van de Bijbelgordel, en daar waren we het met de groeiende groep seculieren eens dat het een goede zaak was dat de invloed van die kleine groep zeloten tanende was.

De uitwassen ervan, zoals de onderdrukking van vrouwen, de inteelt, de indoctrinatie van kinderen, de seksuele repressie, de geëiste uitzonderingen op gebieden als verzekeringen en ook het niet vaccineren werden openlijk besproken en afgekraakt.

Nu zitten we hier in hetzelfde gebied met dezelfde uitwassen, maar nu door andere gemeenschappen, en nu slaan er mensen op hol als je met diezelfde openheid diezelfde problematiek wilt bespreken. In dit topic nog werd er op een vorige pagina gesuggereerd dat je dan een probleem zou hebben met huidskleur.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 13:46 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Hierbij wil ik wel aantekenen dat er vaak heel andere motieven een belangrijke casus belli vormden voor de oorlogen, kruistochten en onderdrukkingen die uit naam van een geloof zijn begaan. De lokale heersertjes die meededen aan de kruistochten bijvoorbeeld, deden dat ook (vooral) om hun macht en landbezit uit te breiden.

En dat is nog steeds zo, natuurlijk. De theologische heersers van Iran willen ook vooral hun eigen macht behouden.

Religie is inderdaad heel vaak misbruikt als hefboom of als rechtvaardiging van geweld of overheersing.

quote:

Op vrijdag 31 januari 2025 12:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik sloeg vooral aan op het niet willen inzien dat niet alleen islam ellende veroorzaakt of veroorzaakt heeft. Alsof ze daar monopolie op hebben. Nu misschien, maar dat is echt niet altijd zo geweest. In Afrika hebben ze trouwens nog veel plezier van christendom. En islam ook, trouwens. Hence : religie

Ik weet ook wel dat er in Europa een groeiend probleem is met (extremistische) islam.

Dit klinkt altijd zo religieus antireligieus.