NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
VVD krijgt hier even een rode kaart zeg.quote:Illegale arbeidsmigranten komen van steeds verder naar ons land
Het aantal mensen dat onder slechte omstandigheden en zonder vergunning in ons land komt werken neemt nog altijd toe, en steeds vaker komen ze ook van verder weg. Waar voorheen de arbeidsmigranten vooral Polen, Roemenen of Hongaren waren, komen ze nu vaak uit Oekraïne, Georgië of landen nog verder weg. De arbeidsinspectie spreekt tegen de NOS van een trend.
Eind deze maand bespreekt het kabinet een wet met een hardere aanpak: werkgevers die met illegalen werken, kunnen in plaats van boetes dan ook gevangenisstraffen krijgen.
Met name uitzendbureaus zoeken nu steeds verder weg omdat de vraag naar goedkope arbeid maar blijft toenemen. Tijdens een controle van de arbeidsinspectie bij een tuinbouwbedrijf in het westen van het land, waar de NOS bij mocht zijn, werden onlangs zeker twintig mensen uit Georgië aangetroffen die geen vergunning hadden om in Nederland te werken.
Ook werkten ze veel meer uren dan opgegeven. Zij werden via een uitzendbureau en doorleenbedrijf aan het werk gezet bij de tuinder. De werkgever en het uitzendbureau wacht een boete van honderdduizenden euro's.
De arbeidsinspectie ziet dit veel vaker. "Eigenlijk zie je heel plat dat het aantal arbeidsmigranten begint op te raken", zegt directeur Toezicht Marijke Kaptein. "Alle werkgevers die zo graag mensen goedkoop aan het werk willen, daar hebben we niet voldoende mensen voor binnen de EU. Dan krijg je allemaal modellen om mensen van buiten de EU naar Nederland te halen."
Er zijn nu tussen de 600.000 en 800.000 arbeidsmigranten in Nederland. En de vraag naar deze werknemers blijft groeien. Nu komen er per jaar 40.000 tot 50.000 bij. Een groot deel van hen is laagbetaald, en werkt in de vleesindustrie, distributiecentra, of de glastuinbouw. "We zijn een lagelonenland, maar we zijn ook een land dat zo ongelofelijk veel doet, op zo een klein plekje. Dat is niet mogelijk. Eigenlijk hollen we het uit", zegt Kaptein.
Ze vindt daarom dat er keuzes gemaakt moeten worden. Welk deel van de economie wil je laten groeien, welk deel wil je in stand houden en welk deel wil je laten krimpen? "De huidige groei van arbeidsmigranten gaat ten koste van de hoeveelheid huizen die beschikbaar zijn, de scholen, de zorg. Dus daar heeft de politiek natuurlijk wel een belangrijke rol, in het maken van die keuze."
Slechte werkomstandigheden
De arbeidsinspectie ziet vaak hoe slecht er met de arbeidsomstandigheden wordt omgegaan. "Soms zien we matrassen in de stellingkasten van distributiecentra, daar slapen werknemers dan om en om in." Ook worden mensen zonder pardon op straat gezet als ze klagen of bijvoorbeeld ziek zijn.
Minister Van Hijum van Sociale Zaken vindt dat Nederland in de spiegel moet kijken. "Ik denk dat we in Nederland te afhankelijk zijn geworden van goedkope arbeid. Veel te veel sectoren zijn verslaafd geraakt aan arbeidsmigratie als oplossing voor hun probleem."
Daar moet volgens de minister een einde aan komen. "We zullen niet meer accepteren dat goedkope arbeid en misstanden het beeld voor de toekomst is." Maar zo eenvoudig is dat nog niet. Want echt harde keuzes maken en sommige sectoren sluiten, zover zal dit kabinet niet gaan.
Voor nu hoopt de minister vooral dat strengere straffen en meer controles zullen helpen. Eind deze maand bespreekt het kabinet een wet die het mogelijk maakt om werkgevers en uitzendbureaus makkelijker strafrechtelijk te vervolgen bij uitbuiting, waardoor zelfs een gevangenisstraf het gevolg kan zijn voor de werkgever of het uitzendbureau.
Welnee, als dat echt consequent gebeurde bestonden deze praktijken allang niet meer.quote:De werkgever en het uitzendbureau wacht een boete van honderdduizenden euro's.
Een boete van honderdduizenden euro's? In de gevangenis zetten die uitzendbureaudirecteur.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"We zijn een lagelonenland"
Wat zegt hij nou??
Wat zegt hij nou??
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja maar de economie
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En Nederlanders zijn lui
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als Nederlander heb je hier veel profijt van als je aan de bovenkant van de middenklasse zit en een koopwoning hebt. In feite is het een moderne variant van slavernij, gesubsidieerd dan wel gedoogd door de Staat. De overheid heeft gigantische middelen om dit aan te pakken, maar houdt de slavenhandel in staat om de hogere middenklasse en hoger een fijn leven te geven.
Als je in de onderklasse zit is dit alles natuurlijk catastrofaal.
Als je in de onderklasse zit is dit alles natuurlijk catastrofaal.
Omdat de Tuinbouw zo open is denken de mensen dat het alleen daar voorkomt, je komt ze tegenwoordig echter op iedere straathoek tegen zolang het geen overheid is.
In garages, bouw,zonnepanelen, Transport, groenvoorzieningen, sschoonmaak etc etc
In garages, bouw,zonnepanelen, Transport, groenvoorzieningen, sschoonmaak etc etc
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Hee kijk, wederom wordt de term "onacceptabel" of een variant daarop gebezigd door iemand die in daad er nauwelijks blijk van geeft dat de zogenaamd onacceptabele toestand niet langer geaccepteerd wordt.quote:Daar moet volgens de minister een einde aan komen. "We zullen niet meer accepteren dat goedkope arbeid en misstanden het beeld voor de toekomst is." Maar zo eenvoudig is dat nog niet. Want echt harde keuzes maken en sommige sectoren sluiten, zover zal dit kabinet niet gaan.
Als daar in de praktijk zelden iets van komt heeft dit toch allemaal geen zin. De directeur van het uitzendbureau in de gevangenis, tuurlijk joh. Hoogstens wordt er zo nu en dan iemand die lager in de pikorde staat geslachtofferd.quote:Voor nu hoopt de minister vooral dat strengere straffen en meer controles zullen helpen. Eind deze maand bespreekt het kabinet een wet die het mogelijk maakt om werkgevers en uitzendbureaus makkelijker strafrechtelijk te vervolgen bij uitbuiting, waardoor zelfs een gevangenisstraf het gevolg kan zijn voor de werkgever of het uitzendbureau.
Zelf bij de overheid kom je ze tegen, wel met WO diploma dan.quote:Op zondag 12 januari 2025 19:21 schreef halfway het volgende:
Omdat de Tuinbouw zo open is denken de mensen dat het alleen daar voorkomt, je komt ze tegenwoordig echter op iedere straathoek tegen zolang het geen overheid is.
In garages, bouw,zonnepanelen, Transport, groenvoorzieningen, sschoonmaak etc etc
Omdat ze voor betere baantjes kunnen kiezen, en dat doen, dan in een broeikas zwaar en repititief werk te doen?quote:
Glasvezel aanleg.quote:
Omdat de Tuinbouw zo open is denken de mensen dat het alleen daar voorkomt, je komt ze tegenwoordig echter op iedere straathoek tegen zolang het geen overheid is.
In garages, bouw,zonnepanelen, Transport, groenvoorzieningen, sschoonmaak etc etc
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Werkgevers te gierig.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het was sarcamsequote:Op zondag 12 januari 2025 19:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat ze voor betere baantjes kunnen kiezen, en dat doen, dan in een broeikas zwaar en repititief werk te doen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In plaats van de migranten deze kant op te laten komen ( met alle gevolgen van dien) is het denk in inderdaad beter om bedrijfstakken die zo afhankelijk er van zijn die kant op te laten verhuizen.quote:
Maar kan de tuinbouw niet gewoon naar Polen toe ofzo?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Is er al uitgedokterd hoe dit de schuld van links is?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ik snap trouwens ook niet helemaal waarom we in deze gedigitaliseerde en geautomatiseerde 21e eeuw voor sectoren als tuinbouw of het inpakken van dozen nog steeds afhankelijk zijn van onderbetaalde vreemdelingen die vanaf 's ochtends vroeg bezig zijn. Kan dat nou echt niet anders?quote:Op zondag 12 januari 2025 19:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
In plaats van de migranten deze kant op te laten komen ( met alle gevolgen van dien) is het denk in inderdaad beter om bedrijfstakken die zo afhankelijk er van zijn die kant op te laten verhuizen.
Dus nu wordt duidelijk dat plofkip van 5 euro per kilo en een paprika bij de Turkse groenteboer voor 40 cent alleen kan door slavenarbeid. Wie had dat nou gedacht?
Dit zijn van die situaties waar oorzaak en gevolg een beetje door elkaar heen lopen. Er wordt zo weinig geautomatiseerd omdat er goedkope arbeid beschikbaar is.quote:
[..]
Ik snap trouwens ook niet helemaal waarom we in deze gedigitaliseerde en geautomatiseerde 21e eeuw voor sectoren als tuinbouw of het inpakken van dozen nog steeds afhankelijk zijn van onderbetaalde vreemdelingen die vanaf 's ochtends vroeg bezig zijn. Kan dat nou echt niet anders?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je zou zeggen dat als het anders kon het wel gedaan zou worden. Deze lui zijn geobsedeerd met geld verdienen. Machines zijn nooit ziek, heb je geen lastige arbeidswetten voor en hoef je zelfs geen plee voor te hebben.quote:
[..]
Ik snap trouwens ook niet helemaal waarom we in deze gedigitaliseerde en geautomatiseerde 21e eeuw voor sectoren als tuinbouw of het inpakken van dozen nog steeds afhankelijk zijn van onderbetaalde vreemdelingen die vanaf 's ochtends vroeg bezig zijn. Kan dat nou echt niet anders?
Maar ja, aan die machines verdient alleen de ondernemer en niet het malafide uitzendbureau. Dus het uitzendbureau zal er ook alles aan doen om de slaven te blijven leveren.
Mag niet van de weldoorvoede individuen, de schappen van de slagerijen, bakkers, groentewinkels en supermarkten e.d. moeten van hun overal in het land vol liggen, zodat zij hun tijd niet hoeven te verdoen met zoeken naar levensmiddelen.quote:
[..]
Ik snap trouwens ook niet helemaal waarom we in deze gedigitaliseerde en geautomatiseerde 21e eeuw voor sectoren als tuinbouw of het inpakken van dozen nog steeds afhankelijk zijn van onderbetaalde vreemdelingen die vanaf 's ochtends vroeg bezig zijn. Kan dat nou echt niet anders?
Je weet dat de Nederlandse Rozenteelt grotendeels al in Kenia zit?quote:
[..]
In plaats van de migranten deze kant op te laten komen ( met alle gevolgen van dien) is het denk in inderdaad beter om bedrijfstakken die zo afhankelijk er van zijn die kant op te laten verhuizen.
Afrika levert 85 procent van de geïmporteerde rozen. Kenia en Ethiopië zijn de belangrijkste leveranciers. Dit komt vooral doordat Nederlandse rozentelers hun bedrijven naar deze landen hebben verplaatst.13 feb 2015
Kwestie van tijd dus.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Onder de bestrijdingsmiddelen natuurlijk.quote:
[..]
Je weet dat de Nederlandse Rozenteelt grotendeels al in Kenia zit?
Afrika levert 85 procent van de geïmporteerde rozen. Kenia en Ethiopië zijn de belangrijkste leveranciers. Dit komt vooral doordat Nederlandse rozentelers hun bedrijven naar deze landen hebben verplaatst.13 feb 2015
Kwestie van tijd dus.
Dat is de enige manier om het hier nog rendabel te houden.quote:
[..]
Ik snap trouwens ook niet helemaal waarom we in deze gedigitaliseerde en geautomatiseerde 21e eeuw voor sectoren als tuinbouw of het inpakken van dozen nog steeds afhankelijk zijn van onderbetaalde vreemdelingen die vanaf 's ochtends vroeg bezig zijn. Kan dat nou echt niet anders?
Tja, dat is hetzelfde met de groentes uit Spanje die nu in de supers liggen. Maar wat Karin niet ziet dat deert ze niet.quote:
[..]
Onder de bestrijdingsmiddelen natuurlijk.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Natuurlijk kan dat anders, maar dat betekent dat ergens de kaasschaaf over moet. En dat willen bedrijven niet, die willen goedkope arbeid (logisch) alleen zoals dat gefaciliteerd wordt is het zo dat bedrijven er de vruchten van plukken en de maatschappij en overheid met de overlast zitquote:
[..]
Ik snap trouwens ook niet helemaal waarom we in deze gedigitaliseerde en geautomatiseerde 21e eeuw voor sectoren als tuinbouw of het inpakken van dozen nog steeds afhankelijk zijn van onderbetaalde vreemdelingen die vanaf 's ochtends vroeg bezig zijn. Kan dat nou echt niet anders?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee dat wist ik niet, maar nu is de sierteelt maar een deel er van.quote:
[..]
Je weet dat de Nederlandse Rozenteelt grotendeels al in Kenia zit?
Afrika levert 85 procent van de geïmporteerde rozen. Kenia en Ethiopië zijn de belangrijkste leveranciers. Dit komt vooral doordat Nederlandse rozentelers hun bedrijven naar deze landen hebben verplaatst.13 feb 2015
Kwestie van tijd dus.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Of gewoon sierbloemen verbieden. Dient echt geen enkele nut. Kassen met tomaten en paprika's kan ik nog begrijpen. Maar al die bloemen die na 1 weekje in een vaas op de keukentafel on de GFT bak gaan zijn echte nutteloosquote:
Maar kan de tuinbouw niet gewoon naar Polen toe ofzo?
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Klopt echter zijn er nog wel meer producten, zoals vuurwerk, kleinverpakkingen frisdrank, wegwerpluiers etc etcquote:
[..]
Of gewoon sierbloemen verbieden. Dient echt geen enkele nut. Kassen met tomaten en paprika's kan ik nog begrijpen. Maar al die bloemen die na 1 weekje in een vaas op de keukentafel on de GFT bak gaan zijn echte nutteloos
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dit is 100% slavernij.quote:
Als Nederlander heb je hier veel profijt van als je aan de bovenkant van de middenklasse zit en een koopwoning hebt. In feite is het een moderne variant van slavernij, gesubsidieerd dan wel gedoogd door de Staat. De overheid heeft gigantische middelen om dit aan te pakken, maar houdt de slavenhandel in staat om de hogere middenklasse en hoger een fijn leven te geven.
Als je in de onderklasse zit is dit alles natuurlijk catastrofaal.
En dan zijn er sommigen die beweren dat het niet zo is omdat ze toch in elk geval een paar centjes krijgen. Maar slaven vroeger kregen ook gewoon eten en onderdak want anders verhongeren ze en zijn ze niet productief meer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ze worden hier net zo goed afgedankt op straat gegooid als ze niet meer voldoenquote:Op zondag 12 januari 2025 21:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is 100% slavernij.
En dan zijn er sommigen die beweren dat het niet zo is omdat ze toch in elk geval een paar centjes krijgen. Maar slaven vroeger kregen ook gewoon eten en onderdak want anders verhongeren ze en zijn ze niet productief meer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jep. De wijk waar ik woonde had een groepje afgedankte Polen op straat.quote:
[..]
Ze worden hier net zo goed afgedankt op straat gegooid als ze niet meer voldoen
En daarom moeten we het goed vinden?quote:
Je kan er van alles van vinden, maar deze mensen komen tenminste om te werken.
Heb ze liever dan migranten die dat niet doen.quote:Op zondag 12 januari 2025 23:28 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
En daarom moeten we het goed vinden?
Nou nee. Het zijn andere fenomenen maar beide niet wenselijk.quote:
[..]
Heb ze liever dan migranten die dat niet doen.
Nog liever heb ik ze helemaal niet hier.quote:
[..]
Heb ze liever dan migranten die dat niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 13-01-2025 08:18:56 ]
Wat is dit nou voor onzin?quote:
Als Nederlander heb je hier veel profijt van als je aan de bovenkant van de middenklasse zit en een koopwoning hebt. In feite is het een moderne variant van slavernij, gesubsidieerd dan wel gedoogd door de Staat. De overheid heeft gigantische middelen om dit aan te pakken, maar houdt de slavenhandel in staat om de hogere middenklasse en hoger een fijn leven te geven.
Als je in de onderklasse zit is dit alles natuurlijk catastrofaal.
Dus de lage lonen banen worden niet meer gedaan door de laag opgeleiden omdat ze dit niet meer willen. Die doen wat anders en profiteren van huur en zorgtoeslagen enz.
En dan hebben mensen met koophuis er het meeste profijt van. De groep die de staatskas het meeste spekt?
Het moet niet gekker worden.
Vakman pur sang
Eens vwb (teveel) glas en tuinbouw, is niet nodig in NL.quote:
[..]
In plaats van de migranten deze kant op te laten komen ( met alle gevolgen van dien) is het denk in inderdaad beter om bedrijfstakken die zo afhankelijk er van zijn die kant op te laten verhuizen.
Maar wat je vergeet is dat de migranten net zo goed nodig zijn in onze voedselvoorziening. En dan bedoel ik de supermarkten. De enorme distributiecentra barsten ervan. Ook de distributie centra van online retailers.
Ook bezorgbedrijven.
Dus ik wil maar zeggen, heel veel van deze arbeid komt doordat: de burger lui is en alles online wil bestellen.
De burger lui is en liever thuis blijft dan in distributie centra of bezorgbusjes zit.
De burger veel te verwend is om dit nog weer om te draaien.
Vakman pur sang
Ik vermoed dat de meeste burgers pas gaan werken als de schappen leeg zijn in de slagerijen, bakkerijen, groentewinkels, supermarkten e.d.quote:
Dus ik wil maar zeggen, heel veel van deze arbeid komt doordat: de burger lui is en alles online wil bestellen.
De burger lui is en liever thuis blijft dan in distributie centra of bezorgbusjes zit.
De burger veel te verwend is om dit nog weer om te draaien.
Want dan is het pas noodzakelijk om te gaan werken.
De lijn in dit topic wel dat wij van lagelonenarbeid af moeten, of eigenlijk elke vorm van productiewerk.
Newflash: als de huidige geopolitieke zich doorzet gaan wij steeds meer zelf weer maken.
Newflash: als de huidige geopolitieke zich doorzet gaan wij steeds meer zelf weer maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wil je liever bedrijven naar Oost-Europa verhuizen?quote:
[..]
Nog liever heb ik ze helemaal niet hier.
Jaquote:
[..]
Wil je liever bedrijven naar Oost-Europa verhuizen?
Nou, het lijkt mij wel een zinnige maatschappelijke discussie om eens te bepalen waar NL de centjes mee moet verdienen. Nu is er totaal geen visie.
Persoonlijk vraag ik me af of het wel zo slim is om kalfjes en veevoer te importeren, het vlees te exporteren en zelf met de stront te blijven zitten.
We zijn doorvoerland, prima lijkt mij. Europoort heeft uitstekende verbinding met zee en het achterland.
Ooit waren we technologisch toonaangevend met o.a. Philips, Daf, ASML. Alleen de laatste is nog over. Windenergie innovatie liepen we voorop in de jaren 80 (en 17e eeuw), totaal verdwenen, molens bouwen doen we niet meer.
Maar waar verdienen we wel ons geld mee?
Persoonlijk vraag ik me af of het wel zo slim is om kalfjes en veevoer te importeren, het vlees te exporteren en zelf met de stront te blijven zitten.
We zijn doorvoerland, prima lijkt mij. Europoort heeft uitstekende verbinding met zee en het achterland.
Ooit waren we technologisch toonaangevend met o.a. Philips, Daf, ASML. Alleen de laatste is nog over. Windenergie innovatie liepen we voorop in de jaren 80 (en 17e eeuw), totaal verdwenen, molens bouwen doen we niet meer.
Maar waar verdienen we wel ons geld mee?
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Hoef ik geen keuze in te maken.quote:
[..]
Welke bedrijven? ASML? NXP?
|
|
