K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik heb trouwens nooit gehoord dat horizontaal vanuit nen-hutsefluts niet mag. Punt is wel dat als je een draagmuur van links naar rechts 3cm. inslijpt voor een leiding. Dat dat de constructieve eigenschappen niet helpt. En daardoor dus doorgaans afgeraden wordt om horizontaal flinke stukken in muren te slijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door bleiblei op 07-06-2025 10:48:24 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door bleiblei op 07-06-2025 10:48:24 ]
Het is in inderdaad niet dat het niet mag, maar je moet het wel zoveel mogelijk proberen te voorkomen.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:52 schreef bleiblei het volgende:
Ik heb trouwens nooit gehoord dat horizontaal vanuit nen-hutsefluts niet mag. Punt is wel dat als je een draagmuur van links naar rechts 3cm. inslijpt voor een leiding. Dat drie constructieve eigenschappen niet helpt. En daardoor dus doorgaans afgeraden wordt om horizontaal flinke stukken in muren te slijpen.
Grrr.
Twee dingen vandaag, er stond (een beetje) water in de kelder. Dit komt langs de gaten die zijn geboord voor de nieuwe gas en waterleiding. Die gaten heb ik volgestopt met Quellvergussmörtel. Dit zou iets uitzetten aldus de man van de bouwmarkt - er was mij gewoon beton aangeraden door de mensen van het nutsbedrijf. Normaliter zou ik daar niet zo snel naar luisteren maar het was een oudere man en het klonk als een plausibel verhaal.
Hoe kun je zoiets het beste aanpakken? Buiten de boel weer blootgraven en nog meer beton er tegenaan? Of epoxy?
Verder stond er op het lichtpunt in de keuken spanning ondanks dat beide schakelaars verwijderd waren. In een Duitse Reddit gevraagd waar in Altbau de kabels bijeen komen want onder het lichtpunt kon ik geen centraaldoos ontdekken. Vraag vergezeld van wat foto's. Iedereen helemaal in paniek: klassischer Nullung. Dat moet vervangen worden als ik de meterkast will laten vervangen
Naar wat ik begrijp mogen sowieso wcd's niet op die manier aangesloten zijn. Omdat de muren allemaal gespackt zijn, is 'even sleuven frezen' niet zo makkelijk. Of in elk geval het afwerken daarna niet. De wcd's kan ik in de woonkamer via de andere kant van de muur doorboren. Ook boven zie ik wel mogelijkheden de wanden te behouden als ik de lichtpunten wel mag behouden.
Morgen eerst met de electricien bellen, degene die een offerte zou maken, kon ivm vakantie pas 30 juni. Maar misschien dat er wel al eerder even iemand kan kijken puur uit technisch oogpunt. Want ja, ik ga nu nog geen nieuw plafond in de keuken plaatsen als ik de elektra moet vernieuwen.
Ook ga ik de schuine wanden in de slaapkamer nog niet isoleren zodra ik geen uitsluitsel heb.
Twee dingen vandaag, er stond (een beetje) water in de kelder. Dit komt langs de gaten die zijn geboord voor de nieuwe gas en waterleiding. Die gaten heb ik volgestopt met Quellvergussmörtel. Dit zou iets uitzetten aldus de man van de bouwmarkt - er was mij gewoon beton aangeraden door de mensen van het nutsbedrijf. Normaliter zou ik daar niet zo snel naar luisteren maar het was een oudere man en het klonk als een plausibel verhaal.
Hoe kun je zoiets het beste aanpakken? Buiten de boel weer blootgraven en nog meer beton er tegenaan? Of epoxy?
Verder stond er op het lichtpunt in de keuken spanning ondanks dat beide schakelaars verwijderd waren. In een Duitse Reddit gevraagd waar in Altbau de kabels bijeen komen want onder het lichtpunt kon ik geen centraaldoos ontdekken. Vraag vergezeld van wat foto's. Iedereen helemaal in paniek: klassischer Nullung. Dat moet vervangen worden als ik de meterkast will laten vervangen
Naar wat ik begrijp mogen sowieso wcd's niet op die manier aangesloten zijn. Omdat de muren allemaal gespackt zijn, is 'even sleuven frezen' niet zo makkelijk. Of in elk geval het afwerken daarna niet. De wcd's kan ik in de woonkamer via de andere kant van de muur doorboren. Ook boven zie ik wel mogelijkheden de wanden te behouden als ik de lichtpunten wel mag behouden. Morgen eerst met de electricien bellen, degene die een offerte zou maken, kon ivm vakantie pas 30 juni. Maar misschien dat er wel al eerder even iemand kan kijken puur uit technisch oogpunt. Want ja, ik ga nu nog geen nieuw plafond in de keuken plaatsen als ik de elektra moet vernieuwen.
Ook ga ik de schuine wanden in de slaapkamer nog niet isoleren zodra ik geen uitsluitsel heb.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Op de eerste foto met de draden: de twee blauwen rechts op de foto lijkt me de schakeldraden, de gele gaat naar de lamp (zat aangesloten op het rode palletje van de schakelaar) en op de tweede foto wederom twee blauwe schakeldraden en een zwarte fase.
Kun jij iets zinnigs zeggen @z80 in hoeverre klassische Nullung mag? Keuken wil ik helemaal nieuw doen. Voor de wasmachine boven (een andere grote verbruiker) kan ik ook relatief makkelijk een nieuwe kabel voorzien.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Dat hoop ik ook.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nullung
Als ik het goed begrijp wordt de nul daarbij als aarde gebruikt. Ik heb bij stopcontacten wel gewoon drie draden (zie de eerste foto, links, rood is aarde) en als deze naar de meterkast lopen, dan zou het goed moeten zijn?
Maar blijft nog steeds raar dat er spanning staat op het lichtpunt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nullung
Als ik het goed begrijp wordt de nul daarbij als aarde gebruikt. Ik heb bij stopcontacten wel gewoon drie draden (zie de eerste foto, links, rood is aarde) en als deze naar de meterkast lopen, dan zou het goed moeten zijn?
Maar blijft nog steeds raar dat er spanning staat op het lichtpunt.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Probleem 1 water lekkage.
Om de leiding en wand waterdicht te krijgen gebruik je PU kit. Dit is kit die uitzet, maar wel flexibel blijft.
Doe je dat niet dan blijft het lekken. En om het goed te doen, vanaf buiten kitten.
Probleem 2.
Trek de meterkast eens open. Grote kans dat de aarde en nul daar aan elkaar zitten. De nul zelf komt dan weer uit de huisaansluiting. Dat geintje heb ik hier ook. Waardoor aarde geen echte aarde is. En bij een niet gelijke 3 fase kan het "nulpunt" verschuiven. Nul is dan geen nul.
Om het goed te doen, ja ik weet het moet hier ook, is een aardpen laten slaan en daar de aarde op aansluiten.
Om de leiding en wand waterdicht te krijgen gebruik je PU kit. Dit is kit die uitzet, maar wel flexibel blijft.
Doe je dat niet dan blijft het lekken. En om het goed te doen, vanaf buiten kitten.
Probleem 2.
Trek de meterkast eens open. Grote kans dat de aarde en nul daar aan elkaar zitten. De nul zelf komt dan weer uit de huisaansluiting. Dat geintje heb ik hier ook. Waardoor aarde geen echte aarde is. En bij een niet gelijke 3 fase kan het "nulpunt" verschuiven. Nul is dan geen nul.
Om het goed te doen, ja ik weet het moet hier ook, is een aardpen laten slaan en daar de aarde op aansluiten.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Thanks, dan laat ik Olek de Oekraïner zaterdag lekker spitten.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 19:00 schreef z80 het volgende:
Probleem 1 water lekkage.
Om de leiding en wand waterdicht te krijgen gebruik je PU kit. Dit is kit die uitzet, maar wel flexibel blijft.
Doe je dat niet dan blijft het lekken. En om het goed te doen, vanaf buiten kitten.
#asgehetnitmeerwitgebruikdankit
Ik heb inmiddels wel al meerdere wcd's los gehad en die hebben allemaal drie aders. Dat het in de meterkast niet klopt vind ik al iets minder erg. Ik was bang alles te moeten strippen om een extra draad te trekken.quote:Probleem 2.
Trek de meterkast eens open. Grote kans dat de aarde en nul daar aan elkaar zitten. De nul zelf komt dan weer uit de huisaansluiting. Dat geintje heb ik hier ook. Waardoor aarde geen echte aarde is. En bij een niet gelijke 3 fase kan het "nulpunt" verschuiven. Nul is dan geen nul.
Om het goed te doen, ja ik weet het moet hier ook, is een aardpen laten slaan en daar de aarde op aansluiten.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Volgens mij heb je idd geen klassieke nulling. Wellicht in de meterkast wel doorverbonden. Dat zou dan op te lossen zijn.
Je kan het uitsluiten door in de meterkast de aarde los te nemen en dan de weerstand te meten tussen de aarde en de nul van die groep. Dan kun je eenvoudig per groep vaststellen of het nog ergens aan elkaar zit of niet. Het zou met alle stekkers eruit een oneindige weerstand op moeten leveren tussen nul en de losse aarde. Niet vergeten terug vast te maken!
Wel stroomloos werken!
Nb, ook goed om uit te zoeken of je een aardpen hebt, vanuit de aardrail van de meterkast moet er een draad lopen naar een aardpen
Je kan het uitsluiten door in de meterkast de aarde los te nemen en dan de weerstand te meten tussen de aarde en de nul van die groep. Dan kun je eenvoudig per groep vaststellen of het nog ergens aan elkaar zit of niet. Het zou met alle stekkers eruit een oneindige weerstand op moeten leveren tussen nul en de losse aarde. Niet vergeten terug vast te maken!
Wel stroomloos werken!
Nb, ook goed om uit te zoeken of je een aardpen hebt, vanuit de aardrail van de meterkast moet er een draad lopen naar een aardpen
Goed omdat ik de Hausanschluss voor elektra moet verplaatsen (daarover later meer) moest ik tekening hebben van de woning om naar de netbeheerder te sturen.
Gisteren mailtje gestuurd en vanochtend om 7:57 alles op de mail
Bij deze een plattegrond van de begane grond. De deur van slaapkamer rechts onder is er niet meer en de muur is doorgebroken. Dat is nu de woonkamer
In de gang en keuken wordt morgen de vloer getegeld.
De kelder. En daarop wordt me ook duidelijk waarom er steen buiten bij de wc in de grond zit. In andere documenten stond namelijk dat de woning eerst niet op het riool was aangesloten. Er heeft dus een put gezeten.
De bovenverdieping was eerst "leeg" opgeleverd, een jaar later (1964) werden deze tekeningen ingediend. Inmiddels is ook links onder een kamer (dat wordt mijn slaapkamer), links boven zit de ketel en komt de wasmachine. In het verlengde van de trap zit een badkamer.
[ Bericht 1% gewijzigd door derLudolf op 09-07-2025 21:09:56 ]
Gisteren mailtje gestuurd en vanochtend om 7:57 alles op de mail
Bij deze een plattegrond van de begane grond. De deur van slaapkamer rechts onder is er niet meer en de muur is doorgebroken. Dat is nu de woonkamer
In de gang en keuken wordt morgen de vloer getegeld.
De kelder. En daarop wordt me ook duidelijk waarom er steen buiten bij de wc in de grond zit. In andere documenten stond namelijk dat de woning eerst niet op het riool was aangesloten. Er heeft dus een put gezeten.
De bovenverdieping was eerst "leeg" opgeleverd, een jaar later (1964) werden deze tekeningen ingediend. Inmiddels is ook links onder een kamer (dat wordt mijn slaapkamer), links boven zit de ketel en komt de wasmachine. In het verlengde van de trap zit een badkamer.
[ Bericht 1% gewijzigd door derLudolf op 09-07-2025 21:09:56 ]
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ondertussen wacht ik even totdat de vloer in de keuken droog is, die heb even goed ontvet voordat ik die in de voorstrijk zet.
Ik deed een scheut ammonia in de emmer, gelukkig stond ik bij de achterdeur. Wat een lucht, blijkbaar is het goedje in de welbekende rode flessen 4%
Goed de reden waarom ik de plattegronden in de bijstaande post heb opgevraagd. De kabel die je boven door de gevel ziet gaan is de huidige stroomaansluiting, nog vanuit de tijd dat stroom met kabels aan houten masten wordt aangevoerd (staan er nog steeds wel in het dorp)
Die aansluiting wil/moet ik verplaatsen
De huidige meterkast weggewerkt in de muur. Daar is simpelweg geen ruimte voor een nieuwe meterkast, inclusief meter, hoofdschakelaars en hoofdzekeringen*
Op deze plek komt nu een "Unterverteilung" oftewel puur aardlekschakelaar en zekeringsautomaten. In de kelder komt dan de Hauptverteilung, in dit geval dus enkel meter, hoofdzekeringen en nieuw aardpunt.
Duur geintje overigens
* Best schattig trouwens, de 1*35A of 3*25A in Nederland
Geen idee wat de voorschriften in NL zijn eigenlijk, maar van kelder naar nieuwe onderverdeling moet een vijfaderige kabel lopen die minimaal stroom van 63A kan hebben, dus 10mm². Kabels tot de hoofdkast tot 100A.
Ik deed een scheut ammonia in de emmer, gelukkig stond ik bij de achterdeur. Wat een lucht, blijkbaar is het goedje in de welbekende rode flessen 4%
Goed de reden waarom ik de plattegronden in de bijstaande post heb opgevraagd. De kabel die je boven door de gevel ziet gaan is de huidige stroomaansluiting, nog vanuit de tijd dat stroom met kabels aan houten masten wordt aangevoerd (staan er nog steeds wel in het dorp)
Die aansluiting wil/moet ik verplaatsen
De huidige meterkast weggewerkt in de muur. Daar is simpelweg geen ruimte voor een nieuwe meterkast, inclusief meter, hoofdschakelaars en hoofdzekeringen*
Op deze plek komt nu een "Unterverteilung" oftewel puur aardlekschakelaar en zekeringsautomaten. In de kelder komt dan de Hauptverteilung, in dit geval dus enkel meter, hoofdzekeringen en nieuw aardpunt.
Duur geintje overigens
* Best schattig trouwens, de 1*35A of 3*25A in Nederland
Geen idee wat de voorschriften in NL zijn eigenlijk, maar van kelder naar nieuwe onderverdeling moet een vijfaderige kabel lopen die minimaal stroom van 63A kan hebben, dus 10mm². Kabels tot de hoofdkast tot 100A.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Volgens Wikipedia bestaat de naam salmiakgeest ook @Seven
@AnneX dat heb ik dus nog nooit gezien in D, anders had ik dat meegenomen. Was vergeten in NL naar de winkel te gaan
Werk in uitvoering, vloertegels in de keuken. De muur rechts komt de keuken tegenaan en ziet er daarom wat rommelig uit en wordt ook niet helemaal doorgetegeld tot aan de muur.
Ondertussen was dit mijn klusje voor vandaag.
Voor- en na. Gat (voor de wc, op een andere plek) heb ik laten boren overigens. Van links naar rechts loopt hemelwaterafvoer, die pijp was helemaal ingedrukt en ook verstopt. Vorige week beide kanten op met de raket bezig geweest, nu weer stuk er tussen gemaakt.
Daarna gat weer volgemaakt, langs de gevel ligt grind op worteldoek met daarlangs een biels. Dat ligt ook nu allemaal weer op de plek.
@AnneX dat heb ik dus nog nooit gezien in D, anders had ik dat meegenomen. Was vergeten in NL naar de winkel te gaan
Werk in uitvoering, vloertegels in de keuken. De muur rechts komt de keuken tegenaan en ziet er daarom wat rommelig uit en wordt ook niet helemaal doorgetegeld tot aan de muur.
Ondertussen was dit mijn klusje voor vandaag.
Voor- en na. Gat (voor de wc, op een andere plek) heb ik laten boren overigens. Van links naar rechts loopt hemelwaterafvoer, die pijp was helemaal ingedrukt en ook verstopt. Vorige week beide kanten op met de raket bezig geweest, nu weer stuk er tussen gemaakt.
Daarna gat weer volgemaakt, langs de gevel ligt grind op worteldoek met daarlangs een biels. Dat ligt ook nu allemaal weer op de plek.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Sitzt es zu raum, brauchst du Schaum.quote:
Ondertussen was dit mijn klusje voor vandaag.
Voor- en na. Gat (voor de wc, op een andere plek) heb ik laten boren overigens. Van links naar rechts loopt hemelwaterafvoer, die pijp was helemaal ingedrukt en ook verstopt. Vorige week beide kanten op met de raket bezig geweest, nu weer stuk er tussen gemaakt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Opzich werkt het erg mooi hoor met al die buizen met manchetverbinding, maar soms een lastig het in elkaar te schuiven. Was wel blij dat het gat wat ruimer is geboord.quote:
[..]
Sitzt es zu raum, brauchst du Schaum.
Spotgoedkoop trouwens, bochtje 45° 110mm zit op ¤1,30 dacht ik. Bij de Wildkamp kan ik niets onder de ¤5 vinden.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Die buizen zie eruit of ze van oude omgesmolten Derricktelefoons zijn gemaakt.quote:
[..]
Opzich werkt het erg mooi hoor met al die buizen met manchetverbinding, maar soms een lastig het in elkaar te schuiven. Was wel blij dat het gat wat ruimer is geboord.
Spotgoedkoop trouwens, bochtje 45° 110mm zit op ¤1,30 dacht ik. Bij de Wildkamp kan ik niets onder de ¤5 vinden.
Das wel billig,
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nee, kameraad van m'n pa. Ik had ze er zelf in de andere richting ingelegd. Dat zou volgens hem geen porum lijken, dus dat vertrouw ik dan maar, hij heeft richting de 50 jaar dat werk gedaan 
Dan zou het in de gang in de lengte liggen.
Dan zou het in de gang in de lengte liggen.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Eettafel stoelen werden deze week geleverd.
Net als de bank. Beide showroommodellen van de lokale woninginrichtingszaak uit mn NL dorp
Half uurtje later kwam de volgende levering uit m'n dorp, de keuken. Geen Duitse keuken dus. Familie van me, prijs past me, goed meegedacht met ontwerp stond me aan dus geen zin om verder te kijken.
Dit weekend plafond in de keuken gemaakt. Links komt nog een koof voor de slang van de afzuigkap daarin komen spotjes
Ook nog maar besloten twee spots te doen voor de kastenwand. Middenin de ruimte komt voor een andere lamp is het idee.
Kabels voor nieuwe groepen, drie stuks voor oven, vaatwasser en algemeen keuken. Twee extra groepen voor boven (1x wasmachine, 1x gewoon extra) en een nieuwe krachtstroomgroep. Allemaal uitgevoerd in NYM-J 2,5mm2 dus alle grote verbruikers straks op "dikke kabel" aangesloten.
[/url]
Dorpeltje tussen woonkamer en keuken geplakt. Deur tussen gang en keuken moet blijkbaar nog even stukje ingekort worden.
Feierabend. Sven van de lokale Gaststätte zei dat ik het plaatsen van de nieuwe keuken vooral niet moet overhaasten
Ik had een allemaal halve blauw bessen wel de struik zitten. Blijkbaar lust deze haas ze ook.
[ Bericht 12% gewijzigd door derLudolf op 20-07-2025 21:30:54 ]
Net als de bank. Beide showroommodellen van de lokale woninginrichtingszaak uit mn NL dorp
Half uurtje later kwam de volgende levering uit m'n dorp, de keuken. Geen Duitse keuken dus. Familie van me, prijs past me, goed meegedacht met ontwerp stond me aan dus geen zin om verder te kijken.
Dit weekend plafond in de keuken gemaakt. Links komt nog een koof voor de slang van de afzuigkap daarin komen spotjes
Ook nog maar besloten twee spots te doen voor de kastenwand. Middenin de ruimte komt voor een andere lamp is het idee.
Kabels voor nieuwe groepen, drie stuks voor oven, vaatwasser en algemeen keuken. Twee extra groepen voor boven (1x wasmachine, 1x gewoon extra) en een nieuwe krachtstroomgroep. Allemaal uitgevoerd in NYM-J 2,5mm2 dus alle grote verbruikers straks op "dikke kabel" aangesloten.
[/url]
[/url]Dorpeltje tussen woonkamer en keuken geplakt. Deur tussen gang en keuken moet blijkbaar nog even stukje ingekort worden.
Feierabend. Sven van de lokale Gaststätte zei dat ik het plaatsen van de nieuwe keuken vooral niet moet overhaasten
Ik had een allemaal halve blauw bessen wel de struik zitten. Blijkbaar lust deze haas ze ook.
[ Bericht 12% gewijzigd door derLudolf op 20-07-2025 21:30:54 ]
Kranplätze müssen verdichtet sein
Niet eens bewust besteldquote:
Ik zeg toch, ze denken mee Gordijnen in de woonkamer hangen inmiddels ook al. Op de foto hangt alleen de rails er. Kleur, tja, die zit wel wat in de keuken. Wanden in de woonkamer en keuken zijn ral 9001 dus niet wit. In de woonkamer bovendien een muur in afwijkende kleur.quote:
Goeie update.👍🏼
Waár en wánneer komen de kleuren? Meubels, gordijnen, muren …
In de hal wordt de trap natuurlijk nog RAL7024 en de muur achter de trap. Hal, boven is wel echt wit-wit. Daar kon ik goedkoop aan komen. In de slaapkamers doe ik ook telkens wel een muur in een andere kleur.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Afgelopen week bezig geweest met gipsplaten monteren onder het schuine stuk en dat afsmeren. Valt nog niet mee dat strak te doen, zie er nog steeds wat putjes in - misschien nog een laagje Uniflott Finish er over...
Vandaag begonnen met het rechte stuk middels voorzetwand te isoleren. In die wand zaten stopcontacten die die gaan ook naar voren, dus had deze groep uitgeschakeld.
Aangezien ik toch de groep had uitgeschakeld wou ik op een andere slaapkamer waar maar 1 WCD was deze vervangen door een dubbel exemplaar.
Tijdens het demonteren viel dat oude ding gewoon uit elkaar. Dus direct maar alle ouden op de bovenverdieping vervangen
Ook fijn, aanvoer vanaf boven, fase loopt via schakelaar door naar WCD. Schakelaar is max 10A, nu zal je boven niet snel 16A gebruiken, maar heb er even een Wago en stukje draad tussen gedaan. Ook bijzonder dat fase (zwart) en nul (grijs) wel de oude kleur heeft, maar dat aarde geel/groen is, daar zit ik rood verwachten. Dat is beneden ook zo en schakeldraad is daar geel. De bovenverdieping is 2 jaar later uitgebouwd (dat was eerst een grote ruimte) dus misschien zijn in die tijd de kleuren veranderd.
[ Bericht 37% gewijzigd door derLudolf op 17-08-2025 00:29:48 ]
Vandaag begonnen met het rechte stuk middels voorzetwand te isoleren. In die wand zaten stopcontacten die die gaan ook naar voren, dus had deze groep uitgeschakeld.
Aangezien ik toch de groep had uitgeschakeld wou ik op een andere slaapkamer waar maar 1 WCD was deze vervangen door een dubbel exemplaar.
Tijdens het demonteren viel dat oude ding gewoon uit elkaar. Dus direct maar alle ouden op de bovenverdieping vervangen
Ook fijn, aanvoer vanaf boven, fase loopt via schakelaar door naar WCD. Schakelaar is max 10A, nu zal je boven niet snel 16A gebruiken, maar heb er even een Wago en stukje draad tussen gedaan. Ook bijzonder dat fase (zwart) en nul (grijs) wel de oude kleur heeft, maar dat aarde geel/groen is, daar zit ik rood verwachten. Dat is beneden ook zo en schakeldraad is daar geel. De bovenverdieping is 2 jaar later uitgebouwd (dat was eerst een grote ruimte) dus misschien zijn in die tijd de kleuren veranderd.
[ Bericht 37% gewijzigd door derLudolf op 17-08-2025 00:29:48 ]
Kranplätze müssen verdichtet sein
|
|
