abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215965487
Ik heb een jaren 30 hoekhuis, niet best geïsoleerd. En omdat mijn spouw is vervuild is isoleren ook geen optie.
Afgelopen jaar is mijn gas verbruik flink gestegen, van 1600 kuub naar 2300kuub. Ondanks een nieuwe ketel heeft het houtstook verbod hierbij de stad dus een behoorlijke financiële consequentie.

We hebben geen zonnepanelen. Op internet lees geweldige besparingen met een hybride warmte pomp. Een bedrijf rekende voor dat ik dik 900 euro per jaar kan besparen.

Ik heb sterk de indruk dat dat is wat ik aan gas bespaar, maar dat ze de hogere electra rekening niet mee wegen. Dus de vraag hoe berekening ik nu hoeveel ik echt kan besparen?
pi_215965851
De efficiëntie van een warmtepomp hangt sterk af van de benodigde aanvoertemperatuur voor het verwarmingssysteem. Zonder te weten wat die is, valt daar vrij weinig over te zeggen. Heb je overal vloerverwarming of geboosterde convectoren hangen waardoor je met 35 C aanvoer uit kunt, dan is de behalen winst een stuk groter dan wanneer je alleen maar minimale ribbenradiatoren hebt hangen waar je 90 C-water doorheen moet jassen.

Ik vind 2300 m3 trouwens wel heel veel voor een hoekwoning. Is er niet al behoorlijke winst te behalen door bijvoorbeeld selectiever te verwarmen, deuren in de winter dicht te houden of een waterbesparende douchekop te nemen?

[ Bericht 12% gewijzigd door stavromulabeta op 23-12-2024 06:19:16 ]
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_215966335
Of 2300 kuub veel is, is alleen te zeggen als we wat meer weten over de woning. Ter referentie: Zelf zit ik op 1350, ook jaren 30 hoekhuis, 180 m2, wel geïsoleerde spouw en alle kamers worden wel verwarmd.

De besparing van warmtepomp is idd ook afhankelijk van op welke temperatuur je kunt stoken, heb je dat inzichtelijk?
pi_215966622
Mocht je op een 100% warmtepomp willen overstappen, dan is 2.300m3 per jaar nuttige informatie.

Je zou dan op een (2.300 x 8) / 1.650 = 11kW warmtepomp uitkomen om de woning warm te krijgen.
Maar dat is wel op voorwaarde dat je afgiftesysteem ook geschikt is voor lagere aanvoertemperaturen (LTV-radiatoren / convectoren / vloerverwarming).

Bij een verbruik van 2.300m3 aardgas denk ik vooral eerst aan "isoleren". Daar is de meeste besparing mee te halen.

Welke mogelijkheden zie je voor je woning nog om de isolatie te verbeteren?
pi_215966733
Als het isoleren van de spouwmuur niet kan is het misschien een idee om te kijken naar gevel isolatie. Crepi bv.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
  maandag 23 december 2024 @ 10:20:16 #6
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_215966794
Hoeveel heb je die houtkachel waar je het over hebt gebruikt, naast de 2300 kuub gas?

Tenzij je een subtropisch zwemparadijs runt en niet wil dat de capibara's het koud hebben, wat een dermate hoog verbruik kan verklaren, zou ik eerst investeren in het isoleren van de kiet.
Huilen dan.
pi_215966851
Niet dat mijn situatie helemaal hetzelfde is (tussenwoning jaren 70), heb ik wel mega oude radiatoren en buizen door het huis. Maar wel vloerverwarming in de woonkamer. Omdat warmtepomp, etc echt een flinke investering zou zijn, ben ik persoonlijk eerst begonnen te investeren in een Tado systeem waarbij de automatische radiatorknoppen er voor zorgen dat een ruimte alleen maar verwarmd wordt als jij ook wil dat ie verwarmd wordt. Ik heb hier al flink wat mee kunnen besparen tot nu toe.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_215967805
Voor hybride 2700 m3 gas pj
Nu ongeveer 600
Maaaar
17 Zonnepanelen, volledig geïsoleerd, hr++ ~50% rest gewoon dubbel

Alles op minimaal 18C, met Tado. Kamers waar we werken/tv kijken/eten gaan naar 20C indien in gebruik

Jaren 30 woning 180 m2 2 personen.

Elektriciteit is wel gestegen van 6700 naar 10.000 kWh... Maar er is ook een Tesla bijgekomen.

En ja, we stoken ook weleens de houtkachel op s avonds

Geen idee of het allemaal goedkoper is geworden tbh teveel variabelen
  Moderator maandag 23 december 2024 @ 12:46:40 #9
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215968542
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2024 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
Hoeveel heb je die houtkachel waar je het over hebt gebruikt, naast de 2300 kuub gas?

Tenzij je een subtropisch zwemparadijs runt en niet wil dat de capibara's het koud hebben, wat een dermate hoog verbruik kan verklaren, zou ik eerst investeren in het isoleren van de kiet.
Ik kan TS inhoudelijk niet helpen maar ik heb nu al zeker 5 min de hik van het lachen

Als je niet wil dat de capibara's het koud hebben ik stik zowat
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215968626
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2024 01:45 schreef Nico987 het volgende:
Ik heb een jaren 30 hoekhuis, niet best geïsoleerd. En omdat mijn spouw is vervuild is isoleren ook geen optie.
Hoe ernstig is het en waar zit het?
Spouwmuurvervuiling is met enige pijn en moeite, wel te verwijderen. Ook al blijft er wat zitten, isoleren kan dan toch wel?

Hoe breed is de spouw??

Wij zitten op 1000 - 1100 m3 na spouw/dak/bodemisolatie en HR ketel in (100 jr oud groot) vrijstaand huis
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215969018
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2024 01:45 schreef Nico987 het volgende:
Ik heb sterk de indruk dat dat is wat ik aan gas bespaar, maar dat ze de hogere electra rekening niet mee wegen. Dus de vraag hoe berekening ik nu hoeveel ik echt kan besparen?
Dat is een schatting en geen nauwkeurige berekening. Een hybride WP, draait bij matige buitentemperaturen en zodra het "wat kouder" wordt komt de gasketel bij. De vraag is uiteraard: bij welke tempraturen komt de gasketel bij en hoe vaak gebeurt dat? Puur schatten.

Hoe ziet je huidige warmteafgiftesysteem er uit?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215972171
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 12:55 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe ernstig is het en waar zit het?
Spouwmuurvervuiling is met enige pijn en moeite, wel te verwijderen. Ook al blijft er wat zitten, isoleren kan dan toch wel?

Hoe breed is de spouw??

Wij zitten op 1000 - 1100 m3 na spouw/dak/bodemisolatie en HR ketel in (100 jr oud groot) vrijstaand huis
Het zat op heel veel plekken. En de spouw is maar 3cm dus als we het doen zou dat ook niet gigantisch veel plekken. De isolatie specialist gaf aan dat dit zeker zou zorgen voor lekkage.
pi_215973756
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 16:32 schreef Nico987 het volgende:
De isolatie specialist gaf aan dat dit zeker zou zorgen voor lekkage.
:'(
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215975025
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 16:32 schreef Nico987 het volgende:

[..]
Het zat op heel veel plekken. En de spouw is maar 3cm dus als we het doen zou dat ook niet gigantisch veel plekken. De isolatie specialist gaf aan dat dit zeker zou zorgen voor lekkage.
Ik weet niet wat er voor jou mogelijk is, maar voor onze kerk ben ik om vergelijkbare redenen en omdat we bijna zeker weten dat er vleermuizen zitten in de muur nu aan het kijken naar isolatie aan de binnenkant van de muur met een voorzetwand.

Kost wel een paar cm, dus dan moet je natuurlijk niet te krappe kamers hebben. En je zit eventueel wel met je radiatoren en stopcontacten.

Bij een hoekhuis is isoleren wellicht aan de buitenkant ook mogelijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_215977413
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2024 20:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik weet niet wat er voor jou mogelijk is, maar voor onze kerk ben ik om vergelijkbare redenen en omdat we bijna zeker weten dat er vleermuizen zitten in de muur nu aan het kijken naar isolatie aan de binnenkant van de muur met een voorzetwand.

Kost wel een paar cm, dus dan moet je natuurlijk niet te krappe kamers hebben. En je zit eventueel wel met je radiatoren en stopcontacten.

Bij een hoekhuis is isoleren wellicht aan de buitenkant ook mogelijk?
Helaas is de ruimte buiten de woning niet van mij.
Dus het zal ooit een voorzetwand worden. Dit kan echter eigenlijk alleen in de woonkamer. Op zolder heb ik die al eens gemaakt. Maar op de tussen verdieping kost dat een volledig verbouwing.
pi_215985487
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2024 09:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

Bij een verbruik van 2.300m3 aardgas denk ik vooral eerst aan "isoleren". Daar is de meeste besparing mee te halen.
Mee eens. 2300 m3 klinkt mij erg hoog in de oren, tenzij TS in een kasteel woont.

quote:
Welke mogelijkheden zie je voor je woning nog om de isolatie te verbeteren?
Ben ik ook benieuwd naar, net als het formaat van het huis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_215986612
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2024 14:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Mee eens. 2300 m3 klinkt mij erg hoog in de oren, tenzij TS in een kasteel woont.
[..]
Ben ik ook benieuwd naar, net als het formaat van het huis.
2300 is niet heel extreem voor een slecht geïsoleerd huis. Niet zo heel lang geleden was 1500-1600m3 voor een simpele tussenwoning een "normaal" gasverbruik.
Onze 2/1-kap uit 1979 (met 7cm spouwmuurisolatie) zat tegen de 2000m³.

Er voor TS mogelijk wel veel andere opties dan spouwmuurisolatie. Glas, vloerisolatie, dakisolatie, voorzetwanden (zeker tegen 'blinde' muren vrij eenvoudig zelf te doen). Ventilatie aanpassen naar een WTW systeem.

Ons gasverbruik is nu 0,0. Elektriciteitsverbruik voor verwarming en warm water is ongeveer 3300kWh.
Het dak moet komende jaren nog eens vervangen (en dan laten we direct goed isoleren) en ventilatie met WTW moeten we ook nog aanleggen. Tegen een aantal grote 'blinde' stukken zijgevel willen we aan de binnenkant nog pir+gips voorzetwanden plaatsen.

Ik hoop uiteindelijk op een jaarverbruik voor de warmtepomp tussen 2000 en 2500kWh uit te komen.
  Moderator dinsdag 24 december 2024 @ 16:50:25 #18
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215986875
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2024 16:27 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
2300 is niet heel extreem voor een slecht geïsoleerd huis. Niet zo heel lang geleden was 1500-1600m3 voor een simpele tussenwoning een "normaal" gasverbruik.
Onze 2/1-kap uit 1979 (met 7cm spouwmuurisolatie) zat tegen de 2000m³.

Er voor TS mogelijk wel veel andere opties dan spouwmuurisolatie. Glas, vloerisolatie, dakisolatie, voorzetwanden (zeker tegen 'blinde' muren vrij eenvoudig zelf te doen). Ventilatie aanpassen naar een WTW systeem.

Ons gasverbruik is nu 0,0. Elektriciteitsverbruik voor verwarming en warm water is ongeveer 3300kWh.
Het dak moet komende jaren nog eens vervangen (en dan laten we direct goed isoleren) en ventilatie met WTW moeten we ook nog aanleggen. Tegen een aantal grote 'blinde' stukken zijgevel willen we aan de binnenkant nog pir+gips voorzetwanden plaatsen.

Ik hoop uiteindelijk op een jaarverbruik voor de warmtepomp tussen 2000 en 2500kWh uit te komen.
Ik zit NU op dit moment inderdaad op een totaalverbruik voor dit jaar van 1.703 kWh voor verwarming/koelen en 358,64 kWh voor warm water. Dat maakt samen 2.061,64 kWh, met nog een week te gaan tot het jaar om is.

Edit: Dat zou dus om het niet koud of warm te hebben, en om te kunnen douchen / in bad te gaan, dit jaar tot nu toe met een gemiddelde van 26,5ct per kWh neerkomen op ¤ 546,33 euro.

Aangezien de pomp een COP van 5,06 heeft tot nu toe, over het hele jaar gezien, en ik bereken alleen voor verwarmen wat dat aan warmteproductie is geweest, dan komt dat neer op 8.617,18 kWh aan warmte. Als 1 m3 gas ongeveer 10 kWh warmte is, dan betekent dat dat ik voor verwarmen aan gas was kwijt geweest 861,72 m3, wat, gezien de laagste vaste prijs die ik nu kan vinden voor gas van ¤ 1,28 per m3, neerkomt op ¤1.103 euro.

Dat maakt het dus voor verwarming (1703 x 26,5ct) - (1103 euro) = ¤ 651,71 goedkoper.

[ Bericht 9% gewijzigd door CoolGuy op 24-12-2024 19:55:49 ]
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215988042
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2024 16:27 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
2300 is niet heel extreem voor een slecht geïsoleerd huis. Niet zo heel lang geleden was 1500-1600m3 voor een simpele tussenwoning een "normaal" gasverbruik.
Onze 2/1-kap uit 1979 (met 7cm spouwmuurisolatie) zat tegen de 2000m³.

Er voor TS mogelijk wel veel andere opties dan spouwmuurisolatie. Glas, vloerisolatie, dakisolatie, voorzetwanden (zeker tegen 'blinde' muren vrij eenvoudig zelf te doen). Ventilatie aanpassen naar een WTW systeem.

Ons gasverbruik is nu 0,0. Elektriciteitsverbruik voor verwarming en warm water is ongeveer 3300kWh.
Het dak moet komende jaren nog eens vervangen (en dan laten we direct goed isoleren) en ventilatie met WTW moeten we ook nog aanleggen. Tegen een aantal grote 'blinde' stukken zijgevel willen we aan de binnenkant nog pir+gips voorzetwanden plaatsen.

Ik hoop uiteindelijk op een jaarverbruik voor de warmtepomp tussen 2000 en 2500kWh uit te komen.
Dit dus. Gas kostte niets dus maakte het allemaal niet uit. Je zou de gevel al kunnen inblazen met een schuim welke oude isolatie verdringt. Ken de naam nu niet maar een collega heeft het laten doen.

Anders worden het voorzetwanden en vloerisolatie met vloerverwarming.

Mijn ouders hebben trouwens een airco gehangen in de woonkamer en zelfs met koelen erbij is het een stuk goedkoper dan de CV. Die hoeft alleen aan wanneer het echt koud is om het boven warm te houden en om te douchen. Ik vraag mij trouwens af of een doorstromer icm elektrische radiatoren boven dat niet makkelijker en goedkoper is. Hangen we boven ook nog een airco neer en zijn die radiatoren alleen nodig bij -10.
Dan kost het trouwens wel ene godsvermogen maar hoe vaak komt dat voor?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_215988878
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2024 18:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik vraag mij trouwens af of een doorstromer icm elektrische radiatoren boven dat niet makkelijker en goedkoper is. Hangen we boven ook nog een airco neer en zijn die radiatoren alleen nodig bij -10.
Dan kost het trouwens wel ene godsvermogen maar hoe vaak komt dat voor?
Het probleem daarvan is niet direct de kosten op die paar ijskoude dagen, maar wel het beschikbare vermogen van je elektrische aansluiting. En die van de straat/wijk.

Op een ijskoude dag doet een woning met warmtepomp al tussen de 2 en 4kW continu (6-12kW warmte afgifte bij een COP van ca 3 op een ijskoude dag).
Als je daarvan een groot deel met COP1 wil verwarmen en dan ook nog een doorstroomverwarmer voor warm water en een inductiekookplaat hebt, is de kans dat je 3x25A hoofdzekeringen het niet redden heel behoorlijk.

En de leidingen in de straat zijn er ook niet op berekend dat meerdere woningen zulke grote vermogens uit het net trekken. Dus wanneer het bovenstaande bij huis 1 goed gaat en buren uit de straat ongeveer hetzelfde gaan doen, dan zal de volgende winter tijdens een koude dag de elektra kabel uit de straat fikken.
  Moderator dinsdag 24 december 2024 @ 21:09:36 #21
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_215989323
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2024 20:12 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Het probleem daarvan is niet direct de kosten op die paar ijskoude dagen, maar wel het beschikbare vermogen van je elektrische aansluiting. En die van de straat/wijk.

Op een ijskoude dag doet een woning met warmtepomp al tussen de 2 en 4kW continu (6-12kW warmte afgifte bij een COP van ca 3 op een ijskoude dag).
Als je daarvan een groot deel met COP1 wil verwarmen en dan ook nog een doorstroomverwarmer voor warm water en een inductiekookplaat hebt, is de kans dat je 3x25A hoofdzekeringen het niet redden heel behoorlijk.

En de leidingen in de straat zijn er ook niet op berekend dat meerdere woningen zulke grote vermogens uit het net trekken. Dus wanneer het bovenstaande bij huis 1 goed gaat en buren uit de straat ongeveer hetzelfde gaan doen, dan zal de volgende winter tijdens een koude dag de elektra kabel uit de straat fikken.
Het zal dan sinds ik hier woon nog niet ijskoud zijn geweest want 3 of 4 kW continue heb ik hier nog nooit gezien. :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_215989734
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2024 21:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het zal dan sinds ik hier woon nog niet ijskoud zijn geweest want 3 of 4 kW continue heb ik hier nog nooit gezien. :P
Ligt natuurlijk aan het warmteverlies van de woning. Maar bij een woning met het gasverbruik als die van de TS zit je bij flinke kou gewoon aan 11-12kW thermisch. En bij 10 graden vorst doe je het al aardig met een COP iets boven de 3. En zou TS dus een warmtepomp nodig hebben die tegen de 4kW continue verbruikt.

Een etmaal met ruim 50 kWh hebben we meegemaakt. In februari 2021. Sneeuwstorm, stevige oostenwind en 's nachts -13 gemeten. En dat was nog bij onze vorige woning met een jaarverbruik (inclusief SWW) van 2200 kWh. De woning met het gasverbruik van TS zal met all-electric warmtepomp en zonder aanvullende isolatie uitkomen op 4500-5000 kWh per jaar. Dan is bij echte kou 100kwh in één etmaal dus niet onrealistisch.

Zulke dagen hebben echter niet veel invloed op het gemiddelde jaarlijkse verbruik. Ze komen immers maar zelden voor. Het zijn wel de dagen dat het elektriciteitsnet het sowieso al heel zwaar heeft en je dus mogelijk voor extra problemen zorgt wanneer je er vanuit gaat dat je wel met COP1 kacheltjes kunt bijverwarmen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Ivo1985 op 24-12-2024 22:13:36 ]
pi_215994841
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2024 20:12 schreef Ivo1985 het volgende:
Dus wanneer het bovenstaande bij huis 1 goed gaat en buren uit de straat ongeveer hetzelfde gaan doen, dan zal de volgende winter tijdens een koude dag de elektra kabel uit de straat fikken.
Die kabels zijn beveiligd in het trafo-huisje. Vaak kan ook via een andere route, extra vermogen worden geleverd. Laat onverlet, dat idd al die warmtepompen, dusdanig veel stroom trekken dat je een transportprobleem krijgt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_215998013
Het gaat om jaren 30 woning van 120m2.

Het dak is geïsoleerd aan de binnenzijde met 8cm pir. Toen is een groot deel van de buiten muur met 5cm glaswol geïsoleerd. Niet alles omdat daar de kachelpijp loopt en daarna de cv installatie.

Boven is alles hr++ glas.

Beneden hebben we een mengeling van het++ en glas uit begin jaren 90 wel allemaal dubbel glas en niet lek.

De 2 dingen die we nog kunnen was spouw isolatie wat dus tegenvalt. En vloer isolatie, waarbij ik eigenlijk beton wil, met vloer verwarming. Echter dat is erg kostbaar. De houtenvloer moet dan ook vervangen worden. Dat zou ook het moment zijn om een voorzetwand te plaatsen in de woonkamer. Maar dat kost dan wel veel ruimte in huis. Stucadoor erbij etc.
Op de eerste verdieping kan dit eigenlijk niet omdat we dan ook de badkamer moet verbouwen.

Ik heb gewone radiatoren. Wel dubbele platen met van die ribben er tussen.
Nu dacht ik zou het nog zin hebben om onder het voorraam een groter te plaatsen met 3 platen bijvoorbeeld. Dan wordt het makkelijker om de ruimte op temperatuur te brengen, en kan de cv vaker uit? Of is dat verkeerd gedacht?

Ik hoop dat ik zo alle vragen heb beantwoord?
pi_215998175
quote:
0s.gif Op woensdag 25 december 2024 14:07 schreef Nico987 het volgende:

Nu dacht ik zou het nog zin hebben om onder het voorraam een groter te plaatsen met 3 platen bijvoorbeeld. Dan wordt het makkelijker om de ruimte op temperatuur te brengen, en kan de cv vaker uit? Of is dat verkeerd gedacht?

Dat is goed gedacht. Bovendien kan bij een groter VO, de ketelwatertemperatuur omlaag. Allemaal winst.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')