Ik ben van plan om het stucwerk/de renovatie te claimen, ik ga morgen even bellen met mijn rechtsbijstandverzekering, zij moeten ook wel kunnen adviseren. Ik heb alles in de offerte/definitieve factuur vastliggen. Ook foto's van het voorval van het water dat binnenkwam, factuur van stucwerk, alles. En eens met je opmerking, dan hadden ze de schoorsteen ook niet moeten doen als hij al niet goed was...quote:Op donderdag 19 december 2024 15:24 schreef freak1 het volgende:
sowieso is stap 1 dat klusbedrijf aansprakelijk stellen, schriftelijk.
verder is het erg belangrijk wat je hebt afgesproken.
als je idd je totale dak hebt laten vernieuwen en de schoorsteen hebt laten renoveren, dan is dat de kwaliteit die je mag erwachten. een dak laten open liggen waardoor er nieuw stucwerk nodig is, is gewoon ter verantwoordelijkheid van het klusbedrijf. ook als de schoorsteen blijft lekken na een renovatie, dan is die niet goed gerenoveerd.
als die schoorsteen poreus is, en dus vervangen had moeten worden, had dat vorige bedrijf de hele bende nooit moeten renoveren.
dus veel belangrijkere vraag, wat staat er, op papier (app/mail/fysiek papier), over de opdracht. wat heb je exact afgesproken. want daar valt of staat je vraag mee.
en vervolgens:quote:Op donderdag 19 december 2024 14:43 schreef webbyplus het volgende:
In juni ’24 heb ik mijn totale dak laten vernieuwen en heb ik ook mijn schoorsteen laten renoveren. Ze hebben hierbij de schoorsteen uitgeslepen, loodwerk vervangen, voegen gespoeld, schoorsteen gevoegd, bovenplaat geegaliseerd, geïmpregneerd.
Daar klopt iets niet. Het beste laat je eerst terdege uitzoeken waar de oorzaak van de lekkage vandaan komt.quote:Op donderdag 19 december 2024 14:43 schreef webbyplus het volgende:
Stap 2, probleem 2– Vervolgens heb ik twee weken geleden een ander dakbedrijf laten komen, gelukkig wel vertrouwen in, om te onderzoeken waar het lek zich bevindt. Zij komen tot de conclusie dat de schoorsteen dermate poreus is dat deze daardoor lekt.
ik zie niet in wat daar niet klopt?quote:Op donderdag 19 december 2024 16:40 schreef blomke het volgende:
Iets valt mij op:
[..]
en vervolgens:
[..]
Daar klopt iets niet. Het beste laat je eerst terdege uitzoeken waar de oorzaak van de lekkage vandaan komt.
Impregneren is tegen poreusheid, en die andere voegacties zijn ook tegen lekkende voegen (die eerder water doorlaten dan stenen). Dus of het eerste bedrijf heeft wat aan gekloot, of het tweede bedrijf wil een bestbetaalde opdracht scoren.quote:Op donderdag 19 december 2024 17:36 schreef freak1 het volgende:
ik zie niet in wat daar niet klopt?
als dat eerste bedrijf een stel prutsers waren, die schoorsteen was poreus maar hebben ze niet opgemerkt, hebben hun "standaard" werkzaamheden uitgevoerd, dan los je de poreusheid niet op.
ze hebben voegen gedaan, loodwerk vervangen en een bovenplaat geegaliseerd. en ook nog wat geimpregneerd. als dat metselwerk poreus is en er stenen loszitten, en ze hebben gerommeld met hun renovatie, dan verhelpt dat helemaal niks.
semi-eens echter;quote:Op donderdag 19 december 2024 21:51 schreef blomke het volgende:
[..]
Impregneren is tegen poreusheid, en die andere voegacties zijn ook tegen lekkende voegen (die eerder water doorlaten dan stenen). Dus of het eerste bedrijf heeft wat aan gekloot, of het tweede bedrijf wil een bestbetaalde opdracht scoren.
Ik las iets van ¤5 - 7000 voor een nieuwe schoorsteen.
wat je verder eens zou moeten doen is bij een bouw speciaalzaak bij je in de buurt eens binnen lopen, of een speciaalzaak voor dakdekkers, en daar eens vragen naar een schoorsteen cq dak specialist. welke zij aanraden. die laten komen voor een second opinion.,quote:Op donderdag 19 december 2024 14:43 schreef webbyplus het volgende:
Hoi,
Mijn verhaal hieronder, hopelijk kan iemand mij voorzien in advies/tips; Het probleem zorgt voor zeer veel stress bij mijn gezin/mij. Een heel verhaal, maar ben benieuwd naar jullie reacties.
In juni ’24 heb ik mijn totale dak laten vernieuwen en heb ik ook mijn schoorsteen laten renoveren. Ze hebben hierbij de schoorsteen uitgeslepen, loodwerk vervangen, voegen gespoeld, schoorsteen gevoegd, bovenplaat geegaliseerd, geïmpregneerd.
Bewuste keuze om de schoorsteen ook te doen omdat er een lekje was onder de schoorsteen op de zolder(=slaapkamer). Helaas was de keuze voor dit bedrijf achteraf niet goed, hoewel ik deze via positieve mond-tot-mond reclame door had gekregen.
Tijdens de renovatie hebben ze namelijk veel steken laten liggen. De problemen waren o.a.;
1) Het dak was niet goed afgedekt na de eerste dag, en na hun vertrek ging het regenen in de avond, en is er veel water naar binnen gestroomd en heb ik twee kamers opnieuw moeten laten stuken.
2) Ze kwamen hun afspraken niet na; De afgesproken nieuwe regenpijpen werden niet aangelegd
3) De verkeerde dakgoten werden geleverd.
4) Veel kapotte dakpannen neergelegd. Dat kon ik helaas niet zien omdat ik dat dak niet op kan.
5) Ruzie tijdens de renovatie hierover met de eigenaar waarbij ze zelfs dreigden te vertrekken terwijl het dak openlag.
6) Etc.
Uiteindelijk was ik wel redelijk blij met het resultaat tot zo’n maand geleden. Het viel me toen op dat er toch weer water binnenkwam op dezelfde plek bij de schoorsteen.
Hierop heb ik (met veel tegenzin) het bedrijf weer moeten bellen met het verzoek tot reparatie. Bij hun eerste bezoek gaven ze aan dat het aan de gebruikte kit lag bij het lood van de schoorsteen, en na vijf minuten waren ze weer klaar. Helaas hielp het niet en enkele dagen later kwam er opnieuw water binnen. Opnieuw gebeld, ze kwamen langs, en nu zou het liggen aan het verouderde dak van onze dakkapel. Ze konden dat wel fixen en zouden me een offerte sturen. Tot op heden heb ik echter nooit meer een offerte gehad, en als ik (herhaaldelijk) contact opneem wordt er niet meer opgenomen. Maar eigenlijk wil ik ze ook gewoon nooit meer op mijn dak hebben omdat het vertrouwen volledig weg is.![]()
Op dit moment zit ik er aan te denken om mijn rechtsbijstand in te schakelen en in ieder geval de kosten van het stucwerk te laten vergoeden door het bedrijf.
Vraag aan de mede-fokkers hier: Ik vraag me af of ik dit bedrijf ook aansprakelijk kan stellen voor het niet correct repareren/renoveren van mijn schoorsteen? En zo ja, voor welke kosten? Die van de renovatie zelf?
Stap 2, probleem 2– Vervolgens heb ik twee weken geleden een ander dakbedrijf laten komen, gelukkig wel vertrouwen in, om te onderzoeken waar het lek zich bevindt. Zij komen tot de conclusie dat de schoorsteen dermate poreus is dat deze daardoor lekt. Daarnaast hebben zij de kapotte dakpannen vervangen.
Zij geven 3 opties voor het vervolg;
1) De oude schoorsteen laten verwijderen (plusminus 2000 euro)
2) Een schoorsteen ommanteling laten plaatsen waardoor je een RVS behuizing om de oude schoorsteen krijgt en hij niet meer kan lekken (plusminus 4000 euro).
3) Oude schoorsteen laten verwijderen en vervolgens helemaal opnieuw laten metselen ( 5000~7000 euro kosten)
Het probleem; de schoorsteen staat op de grens van ons huis en die van de buurvrouw (85). We zijn dus samen eigenaar. Zij stookt echter nog regelmatig en wil de oude schoorsteen daarom absoluut niet laten verwijderen, wat wél mijn voorkeur heeft. Dus wil ik eigenlijk voor de tussen-oplossing gaan; de ommanteling. Hierbij wordt alles waterdicht, en kan er gestookt worden. De laatste optie is voor mij geen optie ivm de kosten en het dan wederkerende onderhoud. Ik heb dit besproken en de buurvrouw geeft aan dat de schoorsteen niet lekt aan haar kant en daarom vermoed ik dat zij niet mee wil gaan betalen. Echter heb ik gelezen in het BW artikel 5:65 “Mandelige zaken moeten op kosten van alle mede-eigenaars worden onderhouden, gereinigd en, indien nodig, vernieuwd.” dat zij toch verplicht is om de helft van de kosten te voldoen.
Hoe kijken jullie tegen dit 2e probleem aan en wat zouden jullie in mijn situatie doen?
Alvast bedankt voor de reacties,
webbyplus
Ommanteling komt op mij over als verstoppen van de bronlekkage. Intuïtief zou ik daar niet voor kiezen.quote:Op vrijdag 20 december 2024 08:23 schreef webbyplus het volgende:
Bedankt voor de reacties allemaal, wordt gewaardeerd!
Vwb de ommanteling, waar mijn voorkeur naar uitgaat, heb ik bij twee bedrijven die ommantelingen maken offertes aangevraagd, komt op ongeveer hetzelfde bedrag uit (4k).
....Het was niet bepaald "gezellig volk".
Het is inderdaad wel een beetje "pleister plakken" in plaats van de bronoorzaak aanpakken. Waarom ik hiervoor zou kiezen is dat er a) geen structurele zaken aan het huis hoeven te wijzigen b) het héél lang meegaat en geen/nauwelijks onderhoud meer op zo'n RVS-constructie nodig is, c) het écht waterdicht is en d) dat het er ook mooi uitziet (is persoonlijk)quote:Op vrijdag 20 december 2024 08:42 schreef blomke het volgende:
[..]
Ommanteling komt op mij over als verstoppen van de bronlekkage. Intuïtief zou ik daar niet voor kiezen.
Heb je zelf al tot in detail naar de schoorsteen gekeken? Foto's??
bouwvakkers zijn nooit gezellige gasten als je er ruzie mee krijgt. trouwens, geen enkel bedrijf.quote:Op vrijdag 20 december 2024 08:23 schreef webbyplus het volgende:
Bedankt voor de reacties allemaal, wordt gewaardeerd!
Nog reactie op een aantal punten;
- Het bedrijf dat is langsgeweest en gezegd heeft dat de schoorsteen zijn laatste tijd heeft gehad, heeft zelf de prijzen niet afgegeven. De prijzen voor het totaal afbreken en opnieuw opbouwen van de schoorsteen heb ik van verschillende websites gehaald. Vwb de ommanteling, waar mijn voorkeur naar uitgaat, heb ik bij twee bedrijven die ommantelingen maken offertes aangevraagd, komt op ongeveer hetzelfde bedrag uit (4k).
- Om te testen of het écht aan de schoorsteen ligt, wil ik een aantal weken zeil/spanband gaan plaatsen over de schoorsteen. Komt er niets binnen dan bevestigt het met meer zekerheid dat het aan de schoorsteen ligt. Maar misschien toch goed om een second opinion te vragen van een gespecialiseerd bedrijf in lekkageopsporing waarbij ik met onderbouwing(rapportje/foto's) te horen krijg wat er mis is. Kost wat, maar dan kan ik ook de conclusie aan de buurvrouw presenteren.
- Ik twijfel nog over mijn claim naar de eerste dakwerkers. Ik kan het wel zakelijk houden, maar of de andere partij dat kan....Het was niet bepaald "gezellig volk".
Je kan er ook niet meer bij. Wat te doen als het van bovenaf inlekt? De schoorsteen wordt zeiknat, kan niet uitdampen en bij een stevige nachtvorst....peng stenen.quote:Op vrijdag 20 december 2024 09:16 schreef webbyplus het volgende:
Het is inderdaad wel een beetje "pleister plakken" in plaats van de bronoorzaak aanpakken. Waarom ik hiervoor zou kiezen is dat er a) geen structurele zaken aan het huis hoeven te wijzigen b) het héél lang meegaat en geen/nauwelijks onderhoud meer op zo'n RVS-constructie nodig is, c) het écht waterdicht is en d) dat het er ook mooi uitziet (is persoonlijk)
Ik heb al enkele foto's ja, maar niet hoe het er van de binnenkant uitziet.
Ja, maar hier kan ik ook een kanttekening bij plaatsen. Ik heb de buitenkant van mn huis laten schilderen door een goed, erkend schildersbedrijf. Die helaas onder-onder aannemers stuurden. Spraken geen nederlands, werkten onveilig op hoogte en morsten overal verf. En ja, die heb ik op de huid gezeten en na wat incidenten de toegang ontzegd, daarna het schildersbedrijf gebeld dat ze of betere mensen kunnen sturen of hun steigers weg mogen halen en ik niet ging betalen. Ik heb alles gedocumenteerd.quote:Op vrijdag 20 december 2024 10:09 schreef freak1 het volgende:
[..]
bouwvakkers zijn nooit gezellige gasten als je er ruzie mee krijgt. trouwens, geen enkel bedrijf.
zakelijk houden doe je door met je rechtsbijstand te bellen, informatie in te winnen en van daaruit verder.
het andere stukje, en dat maakt het lastig, is dat wij uiteraard niet weten hoe redelijk jij bent. heb jij staan te zeuren, zeiken en muggenziften tijdens die renovatie? je geeft aan dat er al ruzie was tijdens de bouw, door wie kwam dat? heb je over elk druppeltje stof staan te zeiken en ze continu op de huid gezeten?
mwah zie daar geen issue mee met wat je noemt. ik doe hetzelfde bij leveranciers en werklui hier. vertrouwen verdien je.quote:Op vrijdag 20 december 2024 11:14 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
Ja, maar hier kan ik ook een kanttekening bij plaatsen. Ik heb de buitenkant van mn huis laten schilderen door een goed, erkend schildersbedrijf. Die helaas onder-onder aannemers stuurden. Spraken geen nederlands, werkten onveilig op hoogte en morsten overal verf. En ja, die heb ik op de huid gezeten en na wat incidenten de toegang ontzegd, daarna het schildersbedrijf gebeld dat ze of betere mensen kunnen sturen of hun steigers weg mogen halen en ik niet ging betalen. Ik heb alles gedocumenteerd.
Het is in deze tijd gewoon heel moeilijk om een goed bedrijf te vinden die ook fatsoenlijke vaklui sturen.
Ik heb anecdotes genoeg. Verwarmingsmonteurs die koppeling half aandraaien met lekkage tot gevolg. Keukeninstallateurs die electraleidingen breken en de vaatwasser erop zetten. Loodgieters die knelkoppelingen in muuren verwerken etc etc etc.
Dus ja, ik zit ze niet direct op de huid, ik geef iedereen het voordeel van de twijfel. Maar mijn vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Wederom verbazingwekkend.quote:Op vrijdag 20 december 2024 10:09 schreef freak1 het volgende:
[..]
bouwvakkers zijn nooit gezellige gasten als je er ruzie mee krijgt. trouwens, geen enkel bedrijf.
zakelijk houden doe je door met je rechtsbijstand te bellen, informatie in te winnen en van daaruit verder.
het andere stukje, en dat maakt het lastig, is dat wij uiteraard niet weten hoe redelijk jij bent. heb jij staan te zeuren, zeiken en muggenziften tijdens die renovatie? je geeft aan dat er al ruzie was tijdens de bouw, door wie kwam dat? heb je over elk druppeltje stof staan te zeiken en ze continu op de huid gezeten?
Bij ons draaiden ze warm en koud om. Warm onderin, boven koud eruit Gek dat 't niet warm werd.quote:Op vrijdag 20 december 2024 11:14 schreef Pikkebaas het volgende: Verwarmingsmonteurs die koppeling half aandraaien met lekkage tot gevolg.
wat is verbazingwekkend?quote:Op vrijdag 20 december 2024 11:44 schreef blomke het volgende:
[..]
Wederom verbazingwekkend.
De afgelopen 2 - 3 jaar heb ik uitzonderlijk veel met isolatiegasten, PV-paneleninstallateurs, elektriciens, stratenmakers en betonstorters te maken gehad. Op één uitzondering na (Liander die niet op kwam draven en daarin had ik dus geen keuze) prima vaklui, prima mee te praten en prima werk.
Jouw opmerking over bouwvakkers e.d.quote:
gefundeerd en gestaafd op vele eigen ervaringen, ervaringen van anderen, wel en niet-rijdende rechters waarbij het vrijwel altijd uitdraait op het feit dat zogauw je met bouwvakkers gaat liggen ruziemaken daar al vrij snel richting dreigen en intimidatie wordt gegrepen, zeker bij de kleinere eenpitters en inhuurkrachten.quote:Op vrijdag 20 december 2024 11:56 schreef blomke het volgende:
[..]
Jouw opmerking over bouwvakkers e.d.
Toch frappant dat mijn recente ervaring heel anders is. Overigens kan ik ook de andere kant van de medaille geven inderdaad, en die zaken halen de Rijdende Rechter / Het nieuws: de knurften die je huis/installatie/tuin verkloten. Sterker nog: je veiligheid in gevaar brengen.quote:Op vrijdag 20 december 2024 14:23 schreef freak1 het volgende:
gefundeerd en gestaafd op vele eigen ervaringen, ervaringen van anderen, wel en niet-rijdende rechters waarbij het vrijwel altijd uitdraait op het feit dat zogauw je met bouwvakkers gaat liggen ruziemaken daar al vrij snel richting dreigen en intimidatie wordt gegrepen, zeker bij de kleinere eenpitters en inhuurkrachten.
ik weet niet precies wat je hier bedoeld.quote:Op vrijdag 20 december 2024 14:25 schreef blomke het volgende:
[..]
Toch frappant dat mijn recente ervaring heel anders is. Overigens kan ik ook de andere kant van de medaille geven inderdaad, en die zaken halen de Rijdende Rechter / Het nieuws: de knurften die je huis/installatie/tuin verkloten. Sterker nog: je veiligheid in gevaar brengen.
Ook niet mijn ervaring. De CV monteur heb ik teruggeroepen en vriendelijk (als ik ben) uitgelegd hoe je een radiator aansluit. Dat deed ie ook. 3xquote:Op zaterdag 21 december 2024 08:43 schreef freak1 het volgende:
toch ervaren dat de eerste reactie niet eentje is van "laten we dat lekker constructief oplossen" maar meer eentje is van wij hebben niks fout gedaan en dat er aardig wat dramwerk en soms tot dreigen aan tpoe voor nodig is voor er oplossingen gevonden worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |