abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216270058
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 18:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat dit voor die scholen positief is.
Waarom ?
  zondag 12 januari 2025 @ 18:48:03 #227
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216270539
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 09:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooi bedacht maar het allergrootste probleem is zorg. Handen aan huis en een de bedden.
In 2030 zal een op de drie! werkzame mensen een baan in de zorg (moeten) hebben om aan de vraag te voldoen .
Hoe gaan we dat betalen wanneer we niet ook een gezonde economie hebben? Bedrijven als ASML zijn noodzakelijk voor een gezonde economie, glastuinbouw of intensieve veeteelt nauwelijks tot niet. En ook in de zorg is robotisering zwaar ondermaats ten opzichte van wat mogelijk is.

We hebben als samenleving twee toekomstscenario's, modernisering versnellen of grootschalig verarmen. Verarmen waarbij vooral de middenmoot steeds verder zal verschralen en waar de onrust en onvrede in de samenleving steeds sneller zal groeien.

Harde keuzes maken wat voor economie we willen zijn en zorgen dat alles wat daar niet inpast steeds onaantrekkelijker gemaakt wordt om in dit land uit te voeren.
pi_216273002
Het is allemaal lekker tegenstrijdig. Er is overal personeelstekort, vacatures blijven onvervuld, maar ondertussen wijzen werkgevers mensen af vanwege ervaringsjaren en droogt het aanbod van opdrachten bij detacheringsbureaus op.
pi_216273377
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 13:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?
Tja het is geen keuze, dat is de eigenschap van vergrijzing.
Wat ik daarmee bedoel? Alsof er meer gebeurt als mensen 50+ uur per week gaan werken.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216274142
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2025 22:10 schreef HSG het volgende:

[..]
Wat ik daarmee bedoel? Alsof er meer gebeurt als mensen 50+ uur per week gaan werken.
Dat is geen keuze meer als ouderen wegkwijnen en zieken niet verzorgd kunnen worden.
Ook jij moet dan na je baantje gewoon aan de slag in de zorg. Hup hup
Vakman pur sang
  zondag 12 januari 2025 @ 23:16:46 #232
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_216274164
quote:
1s.gif Op zondag 12 januari 2025 23:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is geen keuze meer als ouderen wegkwijnen en zieken niet verzorgd kunnen worden.
Ook jij moet dan na je baantje gewoon aan de slag in de zorg. Hup hup
Zorgen voor zieken en oudjes kan ook gedaan worden door arbeidsmigranten uit de philipijnen of thailand.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_216276305
quote:
7s.gif Op zondag 12 januari 2025 23:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zorgen voor zieken en oudjes kan ook gedaan worden door arbeidsmigranten uit de philipijnen of thailand.
Nog wel. Maar in 2030 ook? Het is een beetje een arrogante gedachte.
Vakman pur sang
pi_216276750
quote:
1s.gif Op maandag 9 december 2024 19:37 schreef Mortaxx het volgende:
Als al die coaches, marketingfiguren en social media managers iets nuttigs gaan doen is het "personeelstekort" weg
Met AI zullen er in de toekomst een hoop banen verdwijnen.
Wellicht dat zij zich dan kunnen inzetten voor maatschappelijke nuttige banen.
  maandag 13 januari 2025 @ 09:18:10 #235
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_216276832
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 januari 2025 14:51 schreef HSG het volgende:

[..]
Nee want India hoort niet bij de EU en Schengenzone.
En?

Dat is lekker arbitrair natuurlijk, wat maakt het nou uit of iemand binnen of buiten de EU of Schengen komt?
Alleen om dat dat door iemand anders vooraf bedacht is lol?
Lachen joh.
  maandag 13 januari 2025 @ 09:20:10 #236
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_216276850
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 januari 2025 11:31 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
Omdat bedrijf X te zuinig is om een fatsoenlijk loon te betalen. Eigen schuld dus.
Dat hoeft helemaal niet te zijn, sommige bedrijven zijn niet levensvatbaar met duurdere lonen.

Dan is er niks verkeerds aan om -binnen de wet en regelgeving- hun best te doen om toch te werken en te blijven bestaan, dat heet ondernemer.
Lachen joh.
  maandag 13 januari 2025 @ 09:21:54 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216276867
quote:
1s.gif Op maandag 9 december 2024 19:37 schreef Mortaxx het volgende:
Als al die coaches, marketingfiguren en social media managers iets nuttigs gaan doen is het "personeelstekort" weg
bij de overheid werken sinds 500.00 mensen , halveer dat maar eens en de VVD was voor en kleinere overheid , nu daar is echt niks van terecht gekomen, en maar uitbuiken die overheid,
Nu komen er 6000 omgevingscoaches , zeg maar een soort wandelende verraderbrigade , die krijgen ook een bekeuringsmogelijjkheid natiuurlijk
Ze verzinnen van alles, maar asielzoekers die mogen niet werken, die wil Groen Links doodknuffelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216276964
De eerste post van ingeslagenreuring vat het geheel goed samen imo.

Om daar nog aan toe te voegen: er komt nu een golf van doetjes aan die niet meer weten wat hard werken is. Iedereen wil op voorhand al 3 a 3,5 dag werken en vooral niet de handen vies maken. Het liefst willen ze 'remote' werken maar uiteraard wel 3 a 4k per maand vangen.

Zelfs als die wereld er ooit komt: wie gaat dan de huizen bouwen die dergelijke mensen willen laten bouwen? Momenteel is de ICT een behoorlijk overbetaalde sector; wat mij betreft gaan we de bouwvakkers/vakmensen wat meer betalen en halen we het geld weg bij overrated beroepen als ICT-er.
pi_216277507
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 09:18 schreef Pajanus het volgende:

[..]
En?

Dat is lekker arbitrair natuurlijk, wat maakt het nou uit of iemand binnen of buiten de EU of Schengen komt?
Alleen om dat dat door iemand anders vooraf bedacht is lol?
Omdat iedereen binnen Schengen vrij is om te wonen en werken waar die maar wilt. Als ik morgen een mooie baan in Madrid kan krijgen dan kan niemand mij tegenhouden.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216278748
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 09:20 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Dat hoeft helemaal niet te zijn, sommige bedrijven zijn niet levensvatbaar met duurdere lonen.

Dan is er niks verkeerds aan om -binnen de wet en regelgeving- hun best te doen om toch te werken en te blijven bestaan, dat heet ondernemer.
"Mijn toko is niet levensvatbaar tenzij ik mijn werknemers uitbuit voor een hongerloon"

:')
  maandag 13 januari 2025 @ 11:56:58 #241
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216278775
quote:
7s.gif Op maandag 13 januari 2025 10:09 schreef HSG het volgende:

[..]
Omdat iedereen binnen Schengen vrij is om te wonen en werken waar die maar wilt. Als ik morgen een mooie baan in Madrid kan krijgen dan kan niemand mij tegenhouden.
Of op Malta
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 13 januari 2025 @ 11:58:50 #242
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216278792
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 09:31 schreef Solispolar het volgende:
De eerste post van ingeslagenreuring vat het geheel goed samen imo.

Om daar nog aan toe te voegen: er komt nu een golf van doetjes aan die niet meer weten wat hard werken is. Iedereen wil op voorhand al 3 a 3,5 dag werken en vooral niet de handen vies maken. Het liefst willen ze 'remote' werken maar uiteraard wel 3 a 4k per maand vangen.

Zelfs als die wereld er ooit komt: wie gaat dan de huizen bouwen die dergelijke mensen willen laten bouwen? Momenteel is de ICT een behoorlijk overbetaalde sector; wat mij betreft gaan we de bouwvakkers/vakmensen wat meer betalen en halen we het geld weg bij overrated beroepen als ICT-er.
heel juist , ga maar ZZP airco installateur worden, daar valt geld in te verdienen, dan kun je ook loodgieterswerk erbij doen , werk ZAT
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216280231
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 09:31 schreef Solispolar het volgende:
De eerste post van ingeslagenreuring vat het geheel goed samen imo.

Om daar nog aan toe te voegen: er komt nu een golf van doetjes aan die niet meer weten wat hard werken is. Iedereen wil op voorhand al 3 a 3,5 dag werken en vooral niet de handen vies maken. Het liefst willen ze 'remote' werken maar uiteraard wel 3 a 4k per maand vangen.

Zelfs als die wereld er ooit komt: wie gaat dan de huizen bouwen die dergelijke mensen willen laten bouwen? Momenteel is de ICT een behoorlijk overbetaalde sector; wat mij betreft gaan we de bouwvakkers/vakmensen wat meer betalen en halen we het geld weg bij overrated beroepen als ICT-er.
Dat is al gaande. Behalve voor programmeurs/developers zal een techneut nu al meer verdienen en dit stijgt alleen maar (tov milde kantoorbanen).
Vakman pur sang
pi_216280541
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 11:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Of op Malta
Ook. Of Finland.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216280787
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2025 13:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is al gaande. Behalve voor programmeurs/developers zal een techneut nu al meer verdienen en dit stijgt alleen maar (tov milde kantoorbanen).
Ik vind het prima dat een loodgieter meer verdient dan ik als ict er die grotendeels thuiswerkt hoor. Zijn knieën zijn op zn 55e kapot, ik loop hooguit risico op een zere pols van het klikken.
  maandag 13 januari 2025 @ 15:34:02 #246
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_216281703
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 11:54 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
"Mijn toko is niet levensvatbaar tenzij ik mijn werknemers uitbuit voor een hongerloon"

:')
Wat denk je van de bedrijven die vrijwel alleen gebruik maken van scholieren die minder dan minimum verdienen, dat is wel goed?

Overigens, hoe is het uitbuiten als die mensen hier vrijwillig naartoe komen om te werken?
Als dat niet zo is en jij hebt een vermoeden van slavernij is het een andere discussie.
Lachen joh.
pi_216282111
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 15:34 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Wat denk je van de bedrijven die vrijwel alleen gebruik maken van scholieren die minder dan minimum verdienen, dat is wel goed?

Overigens, hoe is het uitbuiten als die mensen hier vrijwillig naartoe komen om te werken?
Als dat niet zo is en jij hebt een vermoeden van slavernij is het een andere discussie.
De absurd lage lonen voor scholieren zijn een vorm van kinderarbeid. Het minimumloon moet voor iedereen gelijk zijn.

We hebben helemaal niet meer mensen nodig in Nederland dus bedrijven die hier allemaal Polen naartoe halen mogen oprotten.
pi_216283048
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 15:34 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Wat denk je van de bedrijven die vrijwel alleen gebruik maken van scholieren die minder dan minimum verdienen, dat is wel goed?

Overigens, hoe is het uitbuiten als die mensen hier vrijwillig naartoe komen om te werken?
Als dat niet zo is en jij hebt een vermoeden van slavernij is het een andere discussie.
Gebruik maken van alleen maar scholieren? Hoe dan? En die hebben dan nog steeds minimumloon behorende bij de leeftijd.
zoals bv scholieren die naschools bij de AH vakken vullen, ze staan in de rij want het betaalt niet slecht.

En als je stagiaires bedoelt, die kosten alleen maar tijd, dat weet elk bedrijf, ze kosten de vaste mensen tijd, kunnen niet echt wat doen en werken ook aan de afstudeeropdracht.
Die zijn aan het leren niet aan het werken (meestal niet echt i.i.g.)
Vakman pur sang
pi_216283806
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 11:54 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
"Mijn toko is niet levensvatbaar tenzij ik mijn werknemers uitbuit voor een hongerloon"

:')
Gewoon geen economisch rendabel bedrijf dus. Als je ziet hoeveel er tegenwoordig al wordt beknibbeld op iets als een kerstpakket, denk ik dat er gewoon veel teveel en vooral veel niet-rendabele bedrijven zijn.
pi_216283827
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2025 17:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Gebruik maken van alleen maar scholieren? Hoe dan? En die hebben dan nog steeds minimumloon behorende bij de leeftijd.
zoals bv scholieren die naschools bij de AH vakken vullen, ze staan in de rij want het betaalt niet slecht.

En als je stagiaires bedoelt, die kosten alleen maar tijd, dat weet elk bedrijf, ze kosten de vaste mensen tijd, kunnen niet echt wat doen en werken ook aan de afstudeeropdracht.
Die zijn aan het leren niet aan het werken (meestal niet echt i.i.g.)
Op de PABO moeten studenten 40 uur per week stage lopen voor ¤ 400,- stagevergoeding, terwijl er feitelijk geen begeleiding is en die studenten hetzelfde werk doen als afgestudeerden. Hoe zou jij het vinden om zo behandeld te worden?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2025 18:15:28 ]
pi_216284612
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:13 schreef Soofsz het volgende:

[..]
Gewoon geen economisch rendabel bedrijf dus. Als je ziet hoeveel er tegenwoordig al wordt beknibbeld op iets als een kerstpakket, denk ik dat er gewoon veel teveel en vooral veel niet-rendabele bedrijven zijn.
Er wordt in Nederland heel veel laagwaardig spul geproduceerd wat we hier helemaal niet moeten willen produceren. Voornamelijk in de landbouw. Het is gewoon debiel om in een dichtbevolkt, rijk welvarend land als Nederland veevoer te gaan produceren of laagwaardig mensenvoer zoals plofkippen, suikerbieten etc. Er is geen Nederlander die laagwaardig werk in de agro-business (want met een boerderij heeft het niks meer te maken) wil doen, daarom wordt half oost europa hierheen gehaald en krijg je krotten vol dronken polen en oekraïners.

In Nederland moeten we hoogwaardig spul produceren voor waardige lonen die ook voor Nederlanders aantrekkelijk zijn.

Ook veel vieze, vervuilende industrie hoordt gewoon niet in Nederland thuis. Weg ermee, doe dat lekker op plekken waar veel meer ruimte is. Denk aan het VK, Duitsland, Frankrijk, Zweden (daar is echt nog zeeën van ruimte). Niet hier.
pi_216287301
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 19:14 schreef pedaalemmerzak het volgende:
Ook veel vieze, vervuilende industrie hoordt gewoon niet in Nederland thuis. Weg ermee, doe dat lekker op plekken waar veel meer ruimte is. Denk aan het VK, Duitsland, Frankrijk, Zweden (daar is echt nog zeeën van ruimte). Niet hier.
Ja, en laat de mensen daar maar in de vuiligheid werken en wonen. Plus de CO2 emissie, die houdt zich niet aan landsgrenzen. Ik vind die politiek van "verplaatsen van industrie naar het buitenland", getuigen van grenzeloze hypocrisie: wij de producten en revenuen, de ander de rotzooi en het smerige werk.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216288919
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:14 schreef Soofsz het volgende:

[..]
Op de PABO moeten studenten 40 uur per week stage lopen voor ¤ 400,- stagevergoeding, terwijl er feitelijk geen begeleiding is en die studenten hetzelfde werk doen als afgestudeerden. Hoe zou jij het vinden om zo behandeld te worden?
Dat heeft niets met minimumloon te maken. Solliciteer als leerkracht in opleiding, problem solved. Er is een gebrek toch?
pi_216289619
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 00:31 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dat heeft niets met minimumloon te maken. Solliciteer als leerkracht in opleiding, problem solved. Er is een gebrek toch?
Gebrek aan geld sowieso, net als met respect behandeld worden. Genoeg verhalen over scholen die roepen dat ze geen mensen kunnen vinden en als ze iemand vinden als vuil behandelen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216289642
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 07:26 schreef HSG het volgende:

[..]
Gebrek aan geld sowieso, net als met respect behandeld worden. Genoeg verhalen over scholen die roepen dat ze geen mensen kunnen vinden en als ze iemand vinden als vuil behandelen.
Kan een verschil in regio zijn, maar ik ken erg veel mensen die als leerkracht in opleiding ergens gaan werken. Sure, niet hetzelfde loon nog, maar beter dan 400¤

Zelfde voor bijvoorbeeld mbo. Je kan gewoon op de baan solliciteren en dan je bevoegdheid halen. Maakt de beloning tijdens de studie een stuk beter, maar je hebt dan wel relevante ervaring nodig.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 08:42:36 #256
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_216289920
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2025 17:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Gebruik maken van alleen maar scholieren? Hoe dan? En die hebben dan nog steeds minimumloon behorende bij de leeftijd.
zoals bv scholieren die naschools bij de AH vakken vullen, ze staan in de rij want het betaalt niet slecht.

En als je stagiaires bedoelt, die kosten alleen maar tijd, dat weet elk bedrijf, ze kosten de vaste mensen tijd, kunnen niet echt wat doen en werken ook aan de afstudeeropdracht.
Die zijn aan het leren niet aan het werken (meestal niet echt i.i.g.)
Alleen maar is overdreven, maar het gros van het werk wordt bij bollenbedrijven, supermarkten, bouwmarkten, toch door tieners gedaan.

Ja, die verdienen minimumloon voor hun leeftijd (wat triest weinig is overigens), en daar is het minimumloon wel ok? i.t.t. bij de gastarbeiders?
Lachen joh.
pi_216290800
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 21:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Ja, en laat de mensen daar maar in de vuiligheid werken en wonen. Plus de CO2 emissie, die houdt zich niet aan landsgrenzen. Ik vind die politiek van "verplaatsen van industrie naar het buitenland", getuigen van grenzeloze hypocrisie: wij de producten en revenuen, de ander de rotzooi en het smerige werk.
Die andere landen zijn minder dichtbevolkt en dus geschiktere locaties.
pi_216295486
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 07:26 schreef HSG het volgende:

[..]
Gebrek aan geld sowieso, net als met respect behandeld worden. Genoeg verhalen over scholen die roepen dat ze geen mensen kunnen vinden en als ze iemand vinden als vuil behandelen.
Krijgen docenten tegenwoordig nog vaste aanstellingen? Ik hoor om mij heen dat door demografische veranderingen (minder kinderen = minder leerlingen) contracten keer op keer niet worden verlengd.
pi_216295555
Ik hoorde eerder dat veel werkgevers tegenwoordig alleen senioren willen aannemen, zelfs met het huidige personeelstekort. Dit komt omdat werkgevers terughoudend zijn om te investeren in personeel dat na korte tijd toch weer overstapt naar een concurrent. Dat zien ze als zonde van hun investering.

Vandaag hoorde ik dat in sommige functies personeel zo schaars is dat werknemers bijna nergens langer dan een jaar blijven. Ze stappen telkens over naar een betere baan, waardoor vacatures steeds maar tijdelijk vervuld worden en al snel weer openstaan.

Wat een gedoe.
pi_216295571
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 00:31 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Dat heeft niets met minimumloon te maken. Solliciteer als leerkracht in opleiding, problem solved. Er is een gebrek toch?
Zo simpel is het niet. Anders was er geen enkele pabo-stagiaire meer.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 17:37:50 #261
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216296186
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 21:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Ja, en laat de mensen daar maar in de vuiligheid werken en wonen. Plus de CO2 emissie, die houdt zich niet aan landsgrenzen. Ik vind die politiek van "verplaatsen van industrie naar het buitenland", getuigen van grenzeloze hypocrisie: wij de producten en revenuen, de ander de rotzooi en het smerige werk.
nou TATA staal mag van mij best naar Duitsland samengaan met een Duitse staalfabriek daar, de staalprijzen dat komt toch nooit meer goed met de bouwstop in China
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 14 januari 2025 @ 17:43:33 #262
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_216296248
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 16:38 schreef Soofsz het volgende:
Ik hoorde eerder dat veel werkgevers tegenwoordig alleen senioren willen aannemen,
_O- _O- _O- _O- _O-

Nee hoor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_216296566
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 17:37 schreef michaelmoore het volgende:
nou TATA staal mag van mij best naar Duitsland samengaan met een Duitse staalfabriek daar, de staalprijzen dat komt toch nooit meer goed met de bouwstop in China
Tata installaties verplaatsen naar Duitsland? Hoe wil je de GietWals installatie daarnaar toe verplaatsen??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216297016
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2025 09:31 schreef Solispolar het volgende:
De eerste post van ingeslagenreuring vat het geheel goed samen imo.

Om daar nog aan toe te voegen: er komt nu een golf van doetjes aan die niet meer weten wat hard werken is. Iedereen wil op voorhand al 3 a 3,5 dag werken en vooral niet de handen vies maken. Het liefst willen ze 'remote' werken maar uiteraard wel 3 a 4k per maand vangen.

Zelfs als die wereld er ooit komt: wie gaat dan de huizen bouwen die dergelijke mensen willen laten bouwen? Momenteel is de ICT een behoorlijk overbetaalde sector; wat mij betreft gaan we de bouwvakkers/vakmensen wat meer betalen en halen we het geld weg bij overrated beroepen als ICT-er.
Opzich niet heel gek.
- Vrijwel geen kans op een huis
- Je begint met een studieschuld
- Alles is super duur tegenwoordig

Kan mij best voorstellen dat de motivatie er dan niet is.

En we moeten nou niet doen alsof de meeste 50+ers niet lui zijn.

Zie die zelden hard werken.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 18:58:54 #265
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216297234
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 18:06 schreef blomke het volgende:

[..]
Tata installaties verplaatsen naar Duitsland? Hoe wil je de GietWals installatie daarnaar toe verplaatsen??
samen gaan, scheelt weer wat verlies,

Ik denk dat je hier mag blijven , hier is werk zat
quote:
In de Tweede Kamer zijn bezorgde geluiden te horen over het voortbestaan van Tata Steel, de Nederlandse staalfabriek die sinds 2007 in Indiase handen is.
Moet klimaatminister Sophie Hermans de hoogovens financieel overeind houden?
Rens van Tilburg argumenteert dat krimp van Tata Steel Nederland kansen biedt.
quote:
Bedrijven zitten te springen om Tata-medewerkers
Maar het overeind houden van Tata kost niet alleen veel belastinggeld.

Misschien nog wel belangrijker zijn de kansen die Nederland mist , doordat andere schaarse middelen vast zitten in de laagproductieve staalproductie.
Andere bedrijven staan te springen om de technisch goed geschoolde en ervaren Tata-medewerkers.

De snelst groeiende bedrijven geven aan dat hun groei wordt geremd door de beperkte capaciteit op het elektriciteitsnet.
Ondertussen kunnen de netbeheerders het personeel niet vinden om het elektriciteitsnet sneller uit te breiden.

Kiezen voor het meest hoogwaardige werk

In Nederland kampen we met schaarste aan mensen en ruimte.
De uitdaging is daarom niet langer om mensen aan het werk te houden.


Het gaat erom voor het meest hoogwaardige werk te kiezen.
.
quote:
Dit is ongeveer een derde van de totale Nederlandse opwekking van duurzame energie in 2023 (54 terawattuur; CBS, 2024).
Het kostennadeel van Tata van 43,3 euro per megawattuur, vermenigvuldigd met het verwachte stroomverbruik van 18,3 terawattuur, leidt tot een concurrentienadeel van 794 miljoen euro per jaar.

Dat kostennadeel is fors hoger dan de gemiddelde nettowinst van Tata in de afgelopen twaalf jaar (165 miljoen) (LSEG, 2024).
3 dec 2024


[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 14-01-2025 22:02:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216297756
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 08:42 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Alleen maar is overdreven, maar het gros van het werk wordt bij bollenbedrijven, supermarkten, bouwmarkten, toch door tieners gedaan.

Ja, die verdienen minimumloon voor hun leeftijd (wat triest weinig is overigens), en daar is het minimumloon wel ok? i.t.t. bij de gastarbeiders?
Ik vind het best veel wat ze na schooltijd nu verdienen, het is enkel een centje erbij.
In mijn jeugd zaten ze op 7 tot 10 gulden per uur.
Nu op 8 a 9 euro per uur, voor <12 uur per week en 16-17 jaar. Bij MC-D enz zitten ze op 12-15 euro per uur.
Niks mis mee. En zo leert de jeugd een beetje werkdiscipline.
Vakman pur sang
pi_216297798
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2025 18:14 schreef Soofsz het volgende:

[..]
Op de PABO moeten studenten 40 uur per week stage lopen voor ¤ 400,- stagevergoeding, terwijl er feitelijk geen begeleiding is en die studenten hetzelfde werk doen als afgestudeerden. Hoe zou jij het vinden om zo behandeld te worden?
Bullshit. En ze leren nog. En ze doen hulpwerk niet hetzelfde werk.
Ze mogen blij zijn dat ze een vergoeding krijgen van belastingcenten en later een riant salaris.
Vakman pur sang
pi_216299829
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 16:38 schreef Soofsz het volgende:
Ik hoorde eerder dat veel werkgevers tegenwoordig alleen senioren willen aannemen, zelfs met het huidige personeelstekort. Dit komt omdat werkgevers terughoudend zijn om te investeren in personeel dat na korte tijd toch weer overstapt naar een concurrent. Dat zien ze als zonde van hun investering.

Vandaag hoorde ik dat in sommige functies personeel zo schaars is dat werknemers bijna nergens langer dan een jaar blijven. Ze stappen telkens over naar een betere baan, waardoor vacatures steeds maar tijdelijk vervuld worden en al snel weer openstaan.

Wat een gedoe.
Omdat ze jongeren uitknijpen. Je moet wel jobhoppen.

Bij dezelfde werkgever blijven loont gewoon niet. Meestal krijg je de helft van de inflatie erbij.

Je snijd uiteindelijk jezelf in je vingers.
pi_216300679
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 18:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
samen gaan, scheelt weer wat verlies,

Samen gaan is weer anders (en beter imo) dan naar Essen verhuizen. Ben ik ook voor.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 18:58 schreef michaelmoore het volgende:

Als jij keus had tissen krimp Schiphol of Krimp TATA staal??
Krimp Schiphol, absoluut. De producten van Tata Steel zijn zo uniek en van belang voor zowel afnemers als toeleveranciers, dat in mijn perceptie, die eindproducten geproduceerd moeten blijven worden. Voor Nederland, en voor de internationale markten.

Schiphol is een doorvliegluik, een dozenschuiver die veel kerosine slurpt, CO2 en geluidshinder veroorzaakt. Ik zie niet dat je dat kan vergroenen, terwijl Tata met groene H2 een troef in handen heeft.
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 22:01:06 #270
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216300777
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 21:56 schreef blomke het volgende:

[..]
Samen gaan is weer anders (en beter imo) dan naar Essen verhuizen. Ben ik ook voor.
[..]
Krimp Schiphol, absoluut. De producten van Tata Steel zijn zo uniek en van belang voor zowel afnemers als toeleveranciers, dat in mijn perceptie, die eindproducten geproduceerd moeten blijven worden. Voor Nederland, en voor de internationale markten.

Schiphol is een doorvliegluik, een dozenschuiver die veel kerosine slurpt, CO2 en geluidshinder veroorzaakt. Ik zie niet dat je dat kan vergroenen, terwijl Tata met groene H2 een troef in handen heeft.
Tata sluiten en de lonen doorbetalen is het goedkoopst voor de staat
quote:
In de Tweede Kamer zijn bezorgde geluiden te horen over het voortbestaan van Tata Steel, de Nederlandse staalfabriek die sinds 2007 in Indiase handen is.
Moet klimaatminister Sophie Hermans TATA staal financieel overeind houden?
.
quote:
Bedrijven zitten te springen om Tata-medewerkers
Maar het overeind houden van Tata kost niet alleen veel belastinggeld.

Misschien nog wel belangrijker zijn de kansen die Nederland mist doordat ook andere schaarse middelen vast blijven zitten in de laagproductieve staalproductie.
Andere bedrijven staan te springen om de technisch goed geschoolde en ervaren Tata-medewerkers.

De snelst groeiende bedrijven geven aan dat hun groei wordt geremd door de beperkte capaciteit op het elektriciteitsnet.
Ondertussen kunnen de netbeheerders het personeel niet vinden om het elektriciteitsnet sneller uit te breiden.

Kiezen voor het meest hoogwaardige werk

In Nederland kampen we met schaarste aan mensen en ruimte.
De uitdaging is daarom niet langer om mensen aan het werk te houden.


Het gaat erom voor het meest hoogwaardige werk te kiezen.
Al jaren stagneert de productiviteit, en daarmee de inkomensgroei, van Nederlanders.
quote:
De overheid speelt daarbij een kwalijke rol.
Met fossiele subsidies en een gebrek aan handhaving van arbeids- en milieuwetgeving houdt het juist laagproductieve sectoren in de lucht

Behoud van Tata in zijn huidige omvang vereist een blanco cheque en belemmert de ontwikkeling van de hoogwaardige industrie.

Binnen de industrie zijn de basischemie, kunstmest en basisstaal (Tata) tezamen goed voor minder dan 5 procent van de omzet.
Daarvoor hebben ze wel 80 procent van de industriële energievraag nodig.

Energie die in de toekomst voor een groot deel tegen hoge kosten geïmporteerd zal moeten worden.
Bovendien is het overgrote deel van de productie van Tata IJmuiden voor de export.
Daardoor profiteren vooral de Duitse autofabrikanten van de Nederlandse miljardensubsidies.

Nederland kan haar geld, mensen, netcapaciteit en ruimte echt veel beter benutten .

Ruimte geven aan bedrijven met goede groeiperspectieven
Nostalgie is een slechte economische raadgever.
Economisch succes vereist juist aanpassing aan nieuwe omstandigheden.
En de omstandigheden zijn fundamenteel veranderd.
Nederland is met het sluiten van de gasbel in Groningen haar concurrentievoordeel van goedkope energie kwijt.

Nederland moet juist ruimte geven aan bedrijven die goede groeiperspectieven hebben.
Bedrijven zitten hier vanwege de goed opgeleide beroepsbevolking,
niet vanwege de subsidies en overlast die ze ongestoord kunnen veroorzaken
.
quote:
Indien Tata Steel zou sluiten en Nederland groen staal zou importeren uit bijvoorbeeld Spanje, zijn de kosten dus aanzienlijk lager.
Nederland verliest dan werkgelegenheid.
Maar zijn die 9.000 banen, in IJmuiden, een compensatie van het het berekende concurrentienadeel waard?

Dat nadeel is ongeveer net zo groot als de directe loonkosten van Tata Steel (933 miljoen euro in 2023),

wat betekent dat de overheid beter uit is als ze de fabriek zou sluiten en de salarissen door zou betalen.
quote:
Doorgaan met de huidige ruimtelijke spreiding van de basisindustrie is vasthouden aan industrieën die hun locatie kozen op basis van (fossiele) condities in de jaren vijftig en zestig van de vorige eeuw, terwijl het afwegingskader de jaren vijftig en zestig van deze eeuw zou moeten zijn (Van der Vegte en Van Dijk, 2024).
https://esb.nu/energie-wo(...)%20euro%20per%20jaar.

quote:
Rens van Tilburg is economisch adviseur bij Sustinnova en was lid van het Expertteam Energiesysteem 2050 dat in 2023 de minister van EZK adviseerde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216300836
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 16:33 schreef Soofsz het volgende:

[..]
Krijgen docenten tegenwoordig nog vaste aanstellingen? Ik hoor om mij heen dat door demografische veranderingen (minder kinderen = minder leerlingen) contracten keer op keer niet worden verlengd.
Gezien er overal tekort aan woningen zijn en door hybride werken gaat het juist langzamerhand de andere kant op.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216300848
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 22:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Tata sluiten en de lonen doorbetalen is het goedkoopst voor de staat
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
https://esb.nu/energie-wo(...)%20euro%20per%20jaar.
[..]

Schiphol, is dat zulke hoogwaardige werkgelegenheid dan?
Op &lt;a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" &gt;zaterdag 22 april 2023 13:43&lt;/a&gt; schreef &lt;a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" &gt;r_one&lt;/a&gt; het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 14 januari 2025 @ 22:07:15 #273
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216300863
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 22:06 schreef blomke het volgende:

[..]
Schiphol, is dat zulke hoogwaardige werkgelegenheid dan?
Eee airport is voor een land als nederland dat mee wil praten in de wereld, een noodzaak en die maakt winst

quote:
Indien Tata Steel zou sluiten en Nederland groen staal zou importeren uit bijvoorbeeld Spanje, zijn de kosten dus aanzienlijk lager.
Nederland verliest dan werkgelegenheid.
Maar zijn die 9.000 banen, in IJmuiden, een compensatie van het het berekende concurrentienadeel waard?

Dat nadeel is ongeveer net zo groot als de directe loonkosten van Tata Steel (933 miljoen euro in 2023),

wat betekent dat de overheid beter uit is als ze de fabriek zou sluiten en de salarissen door zou betalen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216349115
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 19:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Bullshit. En ze leren nog. En ze doen hulpwerk niet hetzelfde werk.
Ze mogen blij zijn dat ze een vergoeding krijgen van belastingcenten en later een riant salaris.
Helaas bevat jouw reactie feitelijke onjuistheden.
pi_216349143
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 21:14 schreef Redbullkid het volgende:

[..]
Omdat ze jongeren uitknijpen. Je moet wel jobhoppen.

Bij dezelfde werkgever blijven loont gewoon niet. Meestal krijg je de helft van de inflatie erbij.

Je snijd uiteindelijk jezelf in je vingers.
Heel herkenbaar, helaas.

Tot vorig jaar zijn veel mensen naar hun eigen zeggen daarom ZZP’er geworden. Een USG of een Brunel betalen in loondienst echt zo min mogelijk.
pi_216364293
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 22:38 schreef Soofsz het volgende:

[..]
Heel herkenbaar, helaas.

Tot vorig jaar zijn veel mensen naar hun eigen zeggen daarom ZZP’er geworden. Een USG of een Brunel betalen in loondienst echt zo min mogelijk.
Ja precies.

Jongeren uitknijpen als bedrijf, en dan janken als ze niet blijven hangen.

Als je ze telkens 2% geeft op een salaris van 3x niks, dan gaan ze uiteindelijk weg.
Indien ze fatsoenlijke verhogingen geven blijven ze echt wel plakken in de meeste gevallen.
En anders ben je je investering in tijd weer kwijt, en moet je weer een duurder iemand aannemen.
Vaak doen de jongeren hetzelfde werk als zijn/haar collega's.

Tuurlijk moet een 20 jarige niet hetzelfde verdienen als een 40 jarige.
Maar als je de jongere mensen die je wilt houden een fatsoenlijke groei geeft elk jaar blijven ze meestal wel zitten.
Sowieso als je zo nu en dan met de werknemer in kwestie praat weet je wat de situatie is.

Natuurlijk heb je er ook een paar die alleen voor een nieuwe uitdaging gaan.
Maar het gedeelte wat je als bedrijf zelf in de hand hebt is dan in elk geval afgedicht.
pi_216386643
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 18:44 schreef Redbullkid het volgende:

[..]
Opzich niet heel gek.
- Vrijwel geen kans op een huis
- Je begint met een studieschuld
- Alles is super duur tegenwoordig

Kan mij best voorstellen dat de motivatie er dan niet is.

En we moeten nou niet doen alsof de meeste 50+ers niet lui zijn.

Zie die zelden hard werken.
Als ik jong was en ging studeren ging ik wel naar Duitsland. Beter onderwijs en universiteiten zijn gratis. Daarna zou ik met een veelgevraagde studie lekker elders in Europa gaan werken.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216386670
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2025 07:33 schreef HSG het volgende:

[..]
Als ik jong was en ging studeren ging ik wel naar Duitsland. Beter onderwijs en universiteiten zijn gratis. Daarna zou ik met een veelgevraagde studie lekker elders in Europa gaan werken.
Ok doei :W
pi_216388092
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 07:40 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
Ok doei :W
Lezen is ook een issue voor jou he.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216388240
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2025 10:41 schreef HSG het volgende:

[..]
Lezen is ook een issue voor jou he.
Nee hoor , ik juich het altijd toe als mensen opzouten :W
  woensdag 22 januari 2025 @ 11:12:30 #281
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216388439
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2025 18:44 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

En we moeten nou niet doen alsof de meeste 50+ers niet lui zijn.

Zie die zelden hard werken.
Goh, laat ik nou vooral 40- niet bijzonder productief bezig zien zijn.
pi_216388462
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 11:12 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Goh, laat ik nou vooral 40- niet bijzonder productief bezig zien zijn.
Mooi is dat he.

Stiekem werkt niemand echt productief blijkbaar :P
pi_216389409
quote:
0s.gif Op woensdag 22 januari 2025 10:55 schreef pedaalemmerzak het volgende:

[..]
Nee hoor , ik juich het altijd toe als mensen opzouten :W
Wederom laat je dat zien.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216390348
quote:
7s.gif Op woensdag 22 januari 2025 12:57 schreef HSG het volgende:

[..]
Wederom laat je dat zien.
Of mensen nu in de kist verdwijnen of naar het buitenland, voor mij helemaal prima *O*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')