Isra�l - Hamas - #312 Geen ocide

quote:

Op dinsdag 17 december 2024 19:41 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat zijn ze wel. Zolang Isra�l niet bereid is om controle over de Philadelphi corridor op te geven en volledig toezicht wilt behouden over wat er in en uit Gaza gaat hebben ze de morele plicht om alle burgers daar te voorzien. Als ze Gaza willen inlijven dan mogen ze iedereen daar een Isra�lisch paspoort geven en horen de Palestijnen dezelfde rechten te krijgen als Isra�liers.

Nee hoor, de Gazastrook wordt niet ingelijfd. Wel zal er helaas controle moeten worden gehouden om de geradicaliseerde en antisemitische Palestijnse samenleving te deradicaliseren.

Als Isra�l daar zou vertrekken dan komt er immers meteen vanuit het Westen miljarden aan hulpverlening (niemand weet eigenlijk waarom want de Palestijnen zijn niet de verantwoordelijkheid van het Westen) en wordt de hele terreurinfrastructuur die verweven is in de Palestijnse samenleving, zo weer opnieuw opgebouwd.

En dan negeer ik hier nog even het feit dat er nog altijd een aanzienlijk aantal Hamas strijders actief zijn en er niet te vergeten ook nog tientallen Isra�li�rs gegijzeld zijn. Isra�l heeft dus nog alle recht om daar te zijn, zoals de geallieerden dit ook hadden in Duitsland, tijdens en na de oorlog.

quote:

Op dinsdag 17 december 2024 19:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, de Gazastrook wordt niet ingelijfd. Wel zal er helaas controle moeten worden gehouden om de geradicaliseerde en antisemitische Palestijnse samenleving te deradicaliseren.

Als Isra�l daar zou vertrekken dan komt er immers meteen vanuit het Westen miljarden aan hulpverlening (niemand weet eigenlijk waarom want de Palestijnen zijn niet de verantwoordelijkheid van het Westen) en wordt de hele terreurinfrastructuur die verweven is in de Palestijnse samenleving, zo weer opnieuw opgebouwd.

En dan negeer ik hier nog even het feit dat er nog altijd een aanzienlijk aantal Hamas strijders actief zijn en er niet te vergeten ook nog tientallen Isra�li�rs gegijzeld zijn. Isra�l heeft dus nog alle recht om daar te zijn, zoals de geallieerden dit ook hadden in Duitsland, tijdens en na de oorlog.

Duitsland werd daadwerkelijk bezet door de geallieerden, dat is heel wat anders

De aanwezigheid komt daar uit voort en is eerder een plicht dan een recht

quote:

Op dinsdag 17 december 2024 18:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Integendeel. Doordat Egypte namelijk een grens met de Gazastrook heeft, die men net zoals Isra�l doelbewust gebarricadeerd en moedwillig dichthoud niet. Dit zorgt dat Egypte een mogelijkheid tot vluchten een doorgang van hulpgoederen weghaalt.

Alleen dit is volledig genegeerd door velen, omdat het niet in de gewenste narratief past dat Isra�l zogenaamd de tegenpartij zou moeten bevoorraden. Voor Isra�l worden er altijd regels verzonnen die in geen elke andere oorlog tellen.

Zie bijvoorbeeld: Egypt Is Obliged to Let Gaza Refugees In

De zee grens kunnen ze ook niet gebruiken dat is geen Egypte die ze tegenhoudt. En nu hebben ze de grens met Egypte ook in handen.
De internationale organen wijzen Isra�l aan als verantwoordelijke omdat zij effectief controle hebben op de regio.

Nogmaals jij mag vinden van niet maar zo denkt de wet er wel over.

quote:

Op dinsdag 17 december 2024 20:15 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat geldt voor alle moslims (die dezelfde mening als de moslims in dit topic aanhouden).

Dat soort generaliseringen is niet mijn ding.

Ik weet namelijk ook dat de meeste slachoffers van Hamas, IS, Al-Quaeda en al die andere 'true believers' moslim zijn. Niet de 'goede' volgens deze engnekken, uiteraard, maar toch.

quote:

Op dinsdag 17 december 2024 18:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, Isra�l is namelijk niet verantwoordelijk voor de bevolking van Gaza. Dat is de taak van de Palestijnen zelf en daarnaast zou een land als Egypte kunnen helpen.

Das, nog steeds, niet waar.

quote:

Op zaterdag 14 december 2024 14:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

De bezettende macht heeft diverse plichten
Er sprake is van een bezetting als aan drie voorwaarden is voldaan:
* Troepen van een staat zijn aanwezig op het grondgebied van een andere staat zonder instemming van die laatste;
* De bezettende mogendheid is in staat om zijn gezag uit te oefenen in het bezette gebied;
* De oorspronkelijke regering van het bezette gebied is niet langer in staat om zijn gezag uit te oefenen in het bezette gebied.

Het oude lokale bestuur en de politie is voor IDF een legitiem doelwit. Isra�l heeft controle alle grenzen en bepaalt in haar eentje wat het gebied in en uit mag.

Volgens internationaal recht heeft een bezettende macht de volgende verplichtingen:
• Handhaven van Openbare Orde en Veiligheid: De bezettende macht moet de openbare orde en het openbare leven in het bezette gebied herstellen en verzekeren.
• Respecteren van Bestaande Wetgeving: De bestaande wetgeving moet worden gehandhaafd, tenzij er een dringende noodzaak is om deze te wijzigen.
• Voorzien in Basisbehoeften: De bezettende macht moet zorgen voor de basisbehoeften van de bevolking, zoals voedsel en medische zorg.
• Geen Annexatie: Het is verboden om het bezette gebied te annexeren of demografische veranderingen door te voeren.
• Humanitaire Hulp: Er moet toegang worden verleend tot humanitaire hulp voor de bevolking.

Je kan dat hier vinden, site van de Nederlandse overheid over de plicht van Rusland in de bezetten gebieden in Oekra�ne
https://puc.overheid.nl/mrt/doc/PUC_735133_11

Of deze memo van het ministerie van buitenlandse zaken
https://www.centrumintern(...)759195&download=true

Zoals je ziet geldt dit niet alleen voor Isra�l.

Jij bent volgens mij een welbelezen mens. Dus dit kan jij zeker aan. Hier de tekst van de 1949 vierde geneefse confentie. Aanvulling op de vierde Haagse confentie
https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949

Anyway. Een aantal artikelen. De eerste twee zijn meteen leuk omdat wij twee het hier al vaker over hebben gehad. Namelijk het 'straffen' van alle bewoners waaronder de kinderen ook al waren ze voor een conflict nog niet eens geboren.

Article 32 - Prohibition of corporal punishment, torture, etc.
The High Contracting Parties specifically agree that each of them is prohibited from taking any measure of such a character as to cause the physical suffering or extermination of protected persons in their hands. This prohibition applies not only to murder, torture, corporal punishment, mutilation and medical or scientific experiments not necessitated by the medical treatment of a protected person, but also to any other measures of brutality whether applied by civilian or military agents.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 33 - Individual responsibility, collective penalties, pillage, reprisals
No protected person may be punished for an offence he or she has not personally committed. Collective penalties and likewise all measures of intimidation or of terrorism are prohibited.

Pillage is prohibited.

Reprisals against protected persons and their property are prohibited.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 53 - Prohibited destruction
Any destruction by the Occupying Power of real or personal property belonging individually or collectively to private persons, or to the State, or to other public authorities, or to social or cooperative organizations, is prohibited, except where, such destruction is rendered absolutely necessary by military operations.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 54 - Judges and public officials
The Occupying Power may not alter the status of public officials or judges in the occupied territories, or in any way apply sanctions to or take any measures of coercion or discrimination against them, should they abstain from fulfilling their functions for reasons of conscience.

This prohibition does not prejudice the application of the second paragraph of Article 51. It does not affect the right of the Occupying Power to remove public officials from their posts.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 55 - Food and medical supplies for the population
To the fullest extent of the means available to it, the Occupying Power has the duty of ensuring the food and medical supplies of the population; it should, in particular, bring in the necessary foodstuffs, medical stores and other articles if the resources of the occupied territory are inadequate.

The Occupying Power may not requisition foodstuffs, articles or medical supplies available in the occupied territory, except for use by the occupation forces and administration personnel, and then only if the requirements of the civilian population have been taken into account. Subject to the provisions of other international Conventions, the Occupying Power shall make arrangements to ensure that fair value is paid for any requisitioned goods.

The Protecting Power shall, at any time, be at liberty to verify the state of the food and medical supplies in occupied territories, except where temporary restrictions are made necessary by imperative military requirements

Aansluitend op artikel 55 nog hier artikelen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 56 - Hygiene and public health
To the fullest extent of the means available to it, the Occupying Power has the duty of ensuring and maintaining, with the cooperation of national and local authorities, the medical and hospital establishments and services, public health and hygiene in the occupied territory, with particular reference to the adoption and application of the prophylactic and preventive measures necessary to combat the spread of contagious diseases and epidemics. Medical personnel of all categories shall be allowed to carry out their duties.

If new hospitals are set up in occupied territory and if the competent organs of the occupied State are not operating there, the occupying authorities shall, if necessary, grant them the recognition provided for in Article 18. In similar circumstances, the occupying authorities shall also grant recognition to hospital personnel and transport vehicles under the provisions of Articles 20 and 21.

In adopting measures of health and hygiene and in their implementation, the Occupying Power shall take into consideration the moral and ethical susceptibilities of the population of the occupied territory.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 76 - Treatment of detainees
Protected persons accused of offences shall be detained in the occupied country, and if convicted they shall serve their sentences therein. They shall, if possible, be separated from other detainees and shall enjoy conditions of food and hygiene which will be sufficient to keep them in good health, and which will be at least equal to those obtaining in prisons in the occupied country.

They shall receive the medical attention required by their state of health.

They shall also have the right to receive any spiritual assistance which they may require.

Women shall be confined in separate quarters and shall be under the direct supervision of women.

Proper regard shall be paid to the special treatment due to minors.

Protected persons who are detained shall have the right to be visited by delegates of the Protecting Power and of the International Committee of the Red Cross, in accordance with the provisions of Article 143.

Such persons shall have the right to receive at least one relief parcel monthly.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Kristal helder. Dat Israel daar geen zin in heeft dat begrijp ik, alleen 'zonder zin kan het ook.'

_{Hamas schendt ongeveer elk artikel, meerder malen, ook de artikelen die ik onbenoemd laat. Onder de inwoners van Gaza is antisemitisme zeer groot en wijdverspreid, Isra�l en haar burgers hebben al decennia lang te maken met agressie, terreur en aanvallen. Zo, dat heb ik gezegd}

quote:

Op dinsdag 17 december 2024 21:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Das, nog steeds, niet waar.
[..]
Jij bent volgens mij een welbelezen mens. Dus dit kan jij zeker aan. Hier de tekst van de 1949 vierde geneefse confentie. Aanvulling op de vierde Haagse confentie
https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949

Anyway. Een aantal artikelen. De eerste twee zijn meteen leuk omdat wij twee het hier al vaker over hebben gehad. Namelijk het 'straffen' van alle bewoners waaronder de kinderen ook al waren ze voor een conflict nog niet eens geboren.

Article 32 - Prohibition of corporal punishment, torture, etc.
The High Contracting Parties specifically agree that each of them is prohibited from taking any measure of such a character as to cause the physical suffering or extermination of protected persons in their hands. This prohibition applies not only to murder, torture, corporal punishment, mutilation and medical or scientific experiments not necessitated by the medical treatment of a protected person, but also to any other measures of brutality whether applied by civilian or military agents.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 33 - Individual responsibility, collective penalties, pillage, reprisals
No protected person may be punished for an offence he or she has not personally committed. Collective penalties and likewise all measures of intimidation or of terrorism are prohibited.

Pillage is prohibited.

Reprisals against protected persons and their property are prohibited.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 53 - Prohibited destruction
Any destruction by the Occupying Power of real or personal property belonging individually or collectively to private persons, or to the State, or to other public authorities, or to social or cooperative organizations, is prohibited, except where, such destruction is rendered absolutely necessary by military operations.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 54 - Judges and public officials
The Occupying Power may not alter the status of public officials or judges in the occupied territories, or in any way apply sanctions to or take any measures of coercion or discrimination against them, should they abstain from fulfilling their functions for reasons of conscience.

This prohibition does not prejudice the application of the second paragraph of Article 51. It does not affect the right of the Occupying Power to remove public officials from their posts.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 55 - Food and medical supplies for the population
To the fullest extent of the means available to it, the Occupying Power has the duty of ensuring the food and medical supplies of the population; it should, in particular, bring in the necessary foodstuffs, medical stores and other articles if the resources of the occupied territory are inadequate.

The Occupying Power may not requisition foodstuffs, articles or medical supplies available in the occupied territory, except for use by the occupation forces and administration personnel, and then only if the requirements of the civilian population have been taken into account. Subject to the provisions of other international Conventions, the Occupying Power shall make arrangements to ensure that fair value is paid for any requisitioned goods.

The Protecting Power shall, at any time, be at liberty to verify the state of the food and medical supplies in occupied territories, except where temporary restrictions are made necessary by imperative military requirements

Aansluitend op artikel 55 nog hier artikelen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 56 - Hygiene and public health
To the fullest extent of the means available to it, the Occupying Power has the duty of ensuring and maintaining, with the cooperation of national and local authorities, the medical and hospital establishments and services, public health and hygiene in the occupied territory, with particular reference to the adoption and application of the prophylactic and preventive measures necessary to combat the spread of contagious diseases and epidemics. Medical personnel of all categories shall be allowed to carry out their duties.

If new hospitals are set up in occupied territory and if the competent organs of the occupied State are not operating there, the occupying authorities shall, if necessary, grant them the recognition provided for in Article 18. In similar circumstances, the occupying authorities shall also grant recognition to hospital personnel and transport vehicles under the provisions of Articles 20 and 21.

In adopting measures of health and hygiene and in their implementation, the Occupying Power shall take into consideration the moral and ethical susceptibilities of the population of the occupied territory.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Article 76 - Treatment of detainees
Protected persons accused of offences shall be detained in the occupied country, and if convicted they shall serve their sentences therein. They shall, if possible, be separated from other detainees and shall enjoy conditions of food and hygiene which will be sufficient to keep them in good health, and which will be at least equal to those obtaining in prisons in the occupied country.

They shall receive the medical attention required by their state of health.

They shall also have the right to receive any spiritual assistance which they may require.

Women shall be confined in separate quarters and shall be under the direct supervision of women.

Proper regard shall be paid to the special treatment due to minors.

Protected persons who are detained shall have the right to be visited by delegates of the Protecting Power and of the International Committee of the Red Cross, in accordance with the provisions of Article 143.

Such persons shall have the right to receive at least one relief parcel monthly.
https://ihl-databases.icr(...)tary/1958?activeTab=

Kristal helder. Dat Israel daar geen zin in heeft dat begrijp ik, alleen 'zonder zin kan het ook.'

_{Hamas schendt ongeveer elk artikel, meerder malen, ook de artikelen die ik onbenoemd laat. Onder de inwoners van Gaza is antisemitisme zeer groot en wijdverspreid, Isra�l en haar burgers hebben al decennia lang te maken met agressie, terreur en aanvallen. Zo, dat heb ik gezegd}

Dit is een prima post, maar je haalt dingen aan die niet van toepassing zijn op de huidige situatie. In een van de links staat bijvoorbeeld ook: 'Op het eerste gezicht lijkt het er op dat Rusland een deel van Oekra�ne bezet, en dat het bezettingsrecht dus relevant is.' Isra�l wil de Gazastrook niet annexeren zoals Rusland w�l wil met delen van Oekra�ne.

quote:

De bezettende macht heeft diverse plichten
Er sprake is van een bezetting als aan drie voorwaarden is voldaan:
* Troepen van een staat zijn aanwezig op het grondgebied van een andere staat zonder instemming van die laatste;
* De bezettende mogendheid is in staat om zijn gezag uit te oefenen in het bezette gebied;
* De oorspronkelijke regering van het bezette gebied is niet langer in staat om zijn gezag uit te oefenen in het bezette gebied.

Het eerste punt gaat niet eens op, want de Gazastrook is geen onafhankelijke staat. Het tweede punt gaat slechts gedeeltelijk op en het derde punt gaat niet op want Hamas is nog altijd de partij aan de macht in de Gazastrook en oefent ook nog altijd gezag uit. Dat zien we aan de humanitaire hulp die men achteroverslaat en de gijzelaars die nog altijd niet bevrijd zijn.

Kortom, nee, Isra�l heeft niet de verantwoordelijkheid om voor de Palestijnen te zorgen en als die er wel is, dan geldt dit voor Egypte evenzeer omdat beide landen een vrije doortocht van Palestijnen naar veilige gebieden blokkeren.

Goede interview. Er wordt al jaren gesproken over dat Israel een demografie probleem heeft. Niet alleen zijn er vanuit het zionistsche pov te veel Palestijnen, hoewel dat probleem nu wordt aangepakt #Geen ocide, wij als land steunen Isra�l trots met deze oplossing, er is ook het probleem vanuit links Isra�l pov, dat er al jaren een brain drain gaande is van hoogopgeleide linkse Israelis dat nu versneld is sinds 7 October en natuurlijk vanwege het verschil in geboortecijfers tussen linkse Israelis en religieuze Israelis. Zo zegt deze historicus, dat zijn kinderen over 4 jaar in het leger zouden moeten en zegt hij dat hij zijn kinderen niet wil laten dienen voor een messianistische project. "Binnen 4 jaar moeten we beslissen wat wij we gaan doen"

‘Isra�l, mijn land, wordt geleidelijk omgevormd in een etnocratie met nucleaire wapens’https://www.trouw.nl/buit(...)ire-wapens~b5a960d9/
Zelfs veel linkse Isra�li�rs willen weinig weten van Palestijns leed en wentelen zich in slachtofferschap, zegt de Isra�lische historicus Adam Raz. ‘Op de cr�che kreeg ik de Holocaust als ontbijt.’

quote:

Op maandag 16 december 2024 13:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik kan je uit eerste hand vertellen dat Bernhard zijn geld op een zeer nette manier verdient heeft en zeer goed voor zijn werknemers was.

Waarbij ik je weer kan vertellen dat als je die rat een hand geeft je je vingers moet natellen. 😉

quote:

Op woensdag 18 december 2024 09:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is een prima post, maar je haalt dingen aan die niet van toepassing zijn op de huidige situatie. In een van de links staat bijvoorbeeld ook: 'Op het eerste gezicht lijkt het er op dat Rusland een deel van Oekra�ne bezet, en dat het bezettingsrecht dus relevant is.' Isra�l wil de Gazastrook niet annexeren zoals Rusland w�l wil met delen van Oekra�ne.

Ik zie nergens terugkomen dat de wil tot annexatie een vereiste is. Oekra�ne wil het gebied Koersk ook niet annexeren, dus mogen ze de artikelen van HOR of een van de andere gebieden van internationeel recht aan hun laars lappen?

quote:

[..]
Het eerste punt gaat niet eens op, want de Gazastrook is geen onafhankelijke staat. Het tweede punt gaat slechts gedeeltelijk op en het derde punt gaat niet op want Hamas is nog altijd de partij aan de macht in de Gazastrook en oefent ook nog altijd gezag uit. Dat zien we aan de humanitaire hulp die men achteroverslaat en de gijzelaars die nog altijd niet bevrijd zijn.

Kortom, nee, Isra�l heeft niet de verantwoordelijkheid om voor de Palestijnen te zorgen en als die er wel is, dan geldt dit voor Egypte evenzeer omdat beide landen een vrije doortocht van Palestijnen naar veilige gebieden blokkeren.

Gaza is geen onafhankelijke staat inderdaad. Net zoals de westelijke Sahara. Dat maakt de bewoners niet ineens rechtenloos.

Ver voor okt-2023, vanaf 2007, oefent Isra�l controle uit over de Gazastrook. Isra�l controleert alle grenzen. De zee, het luchtruim en zelfs radiogolven. Israel beperkt de humanitaire toegang en economische middelen. Zelfs als er op dit moment nog lokaal gezag zou bestaan dan wijst die controle op een vorm van gezagsuitvoering.

Als Hamas nog aan de macht is, is dit zeer beperkt. Israel heeft meerdere malen aangegeven dat elk lid van Hamas, mikitair of politiek, een doelwit is. Als er op je gejaagd wordt kan je geen lokale politieke/ambtelijke macht uitoefenen. IDF heeft sinds begin dit jaar het gebied militair onder controle. Er zijn tienduizenden militairen in Gaza, tientallen checkpoints, aangewezen humanitaire zones en gebieden waar burgers niet mogen komen en anders een legitiem doelwit zijn. Ondanks die militaire controle heerst er chaos, wetteloosheid en diverse plunderende bendes of families. De partij die fysiek de controle heeft en aanvallen uitvoert laat dit onbewust gebeuren en dat is in strijd met HOR.

Egypte verzaakt (ook) inderdaad. Zij mogen vluchtelingen die vrezen voor hun leven of gesteldheid niet weigeren of terugsturen. Klopt gewoon. Dat mogen buurlanden niet. Fijn dat we het eindelijk eens met elkaar eens zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 18-12-2024 14:16:41 ]

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:11 schreef opgebaarde het volgende:
Israel heeft meerdere malen aangegeven dat elk lid van Hamas, mikitair of politiek, een doelwit is.

Hamas zegt zelf dat er geen scheiding is. Er is geen politieke of militaire arm. Het is allemaal Hamas. Dus waarom zou Isra�l dat wel moeten doen?

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:22 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hamas zegt zelf dat er geen scheiding is. Er is geen politieke of militaire arm. Het is allemaal Hamas. Dus waarom zou Isra�l dat wel moeten doen?

Of Hamas dat zegt weet ik niet.

Je stelt een sturende vraag. Ik geef in die tekst niet aan noch suggereer ik dat er onderscheid gemaakt moet worden. Ik reageerde op de claim dat er nog lokaal gezag is. Alles wat gezag was, ambtelijk, justitie of politie, daar wordt actief op gejaagd. Daar staat geen enkel waarde oordeel. Er is gewoon geen gezag meer. Dat hadden we al af kunnen leiden aan al die vrachtwagens die straffeloos worden gestolen of dat bijna de gehele bevolking, soms gedwongen, huis heeft moeten verlaten.

Hamas zou er inderdaad beter aan doen zich over te geven. Ik heb geen idee waarom ze dat nog niet gedaan hebben, jij wel?

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:34 schreef opgebaarde het volgende:

Leg even uit.

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik zie nergens terugkomen dat de wil tot annexatie een vereiste is. Oekra�ne wil het gebied Koersk ook niet annexeren, dus mogen ze de artikelen van HOR of een van de andere gebieden van internationeel recht aan hun laars lappen?

Een bezetting wil zeggen dat een gebied door een land (tijdelijk) wordt bestuurd. Dat is bijvoorbeeld in Oekra�ne het geval, waar Rusland zich ook met de plaatselijke politiek bemoeid. Oekra�ne doet dit in Rusland niet, en Isra�l niet in de Gazastrook, daar zijn de terroristen van Hamas namelijk nog altijd de beleidsbepalers. Aanwezigheid staat dus niet gelijk aan bezetting.

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Gaza is geen onafhankelijke staat inderdaad. Net zoals de westelijke Sahara. Dat maakt de bewoners niet ineens rechtenloos.

Dat zegt ook niemand. Het houdt enkel in dat Hamas nog altijd degenen zijn met de verantwoordelijkheid voor de Palestijnse burgers, niet Isra�l.

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik zie nergens terugkomen dat de wil tot annexatie een vereiste is. Oekra�ne wil het gebied Koersk ook niet annexeren, dus mogen ze de artikelen van HOR of een van de andere gebieden van internationeel recht aan hun laars lappen?

Een bezetting wil zeggen dat een gebied door een land (tijdelijk) wordt bestuurd. Dat is bijvoorbeeld in Oekra�ne het geval, waar Rusland zich ook met de plaatselijke politiek bemoeid. Oekra�ne doet dit in Rusland niet, en Isra�l niet in de Gazastrook, daar zijn de terroristen van Hamas namelijk nog altijd de beleidsbepalers. Aanwezigheid staat dus niet gelijk aan bezetting.

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Gaza is geen onafhankelijke staat inderdaad. Net zoals de westelijke Sahara. Dat maakt de bewoners niet ineens rechtenloos.

Dat zegt ook niemand. Het houdt enkel in dat Hamas nog altijd degenen zijn met de verantwoordelijkheid voor de Palestijnse burgers, niet Isra�l.

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:11 schreef opgebaarde het volgende:
Ver voor okt-2023, vanaf 2007, oefent Isra�l controle uit over de Gazastrook. Isra�l controleert alle grenzen. De zee, het luchtruim en zelfs radiogolven. Israel beperkt de humanitaire toegang en economische middelen. Zelfs als er op dit moment nog lokaal gezag zou bestaan dan wijst die controle op een vorm van gezagsuitvoering.

Grenzen controleren is geen bezetting. Isra�l controleert ook alle grenzen met Libanon en Jordani�, dit vanwege het constante gevaar op wapensmokkel. Zo controleert Polen ook de grens met Belarus zodat er geen migranten het land in kunnen komen, we zeggen toch ook niet dat Polen daarmee Belarus bezet?

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:11 schreef opgebaarde het volgende:
Als Hamas nog aan de macht is, is dit zeer beperkt. Israel heeft meerdere malen aangegeven dat elk lid van Hamas, mikitair of politiek, een doelwit is. Als er op je gejaagd wordt kan je geen lokale politieke/ambtelijke macht uitoefenen. IDF heeft sinds begin dit jaar het gebied militair onder controle. Er zijn tienduizenden militairen in Gaza, tientallen checkpoints, aangewezen humanitaire zones en gebieden waar burgers niet mogen komen en anders een legitiem doelwit zijn. Ondanks die militaire controle heerst er chaos, wetteloosheid en diverse plunderende bendes of families. De partij die fysiek de controle heeft en aanvallen uitvoert laat dit onbewust gebeuren en dat is in strijd met HOR.

Dit zijn terroristen. En dat Hamas nog altijd een enorme invloed heeft zien we aan mate waarin er allerlei hulpgoederen naar achteren worden geslagen, er nog altijd gijzelaars worden vastgehouden en er ook nog dagelijks Isra�lische militairen om het leven komen.

No surprises. 77% drop. https://www.bbc.com/news/articles/c786wlxz4jgo

Facebook has severely restricted the ability of Palestinian news outlets to reach an audience during the Israel-Gaza war, according to BBC research.

In a comprehensive analysis of Facebook data, we found that newsrooms in the Palestinian territories - in Gaza and the West Bank - had suffered a steep drop in audience engagement since October 2023.
The BBC has also seen leaked documents showing that Instagram - another Meta-owned platform - increased its moderation of Palestinian user comments after October 2023.

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Leg even uit.

Ik vind dat oprecht knap van jou, hoe je zo vaak met zo'n effectieve afleidingsmanouevre komt.

Mijn antwoord op die vraag zal in grote lijnen hetzelfde zijn als jouw antwoord of het antwoord wat HR zou geven. En dat weet je alleen je wil nu de suggestie wekken dat ik iets anders van Hamas vindt. Ik vind het knap gedaan

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:47 schreef opgebaarde het volgende:
Ik vind dat oprecht knap van jou, hoe je zo vaak met zo'n effectieve afleidingsmanouevre komt.

Mijn antwoord op die vraag zal in grote lijnen hetzelfde zijn als jouw antwoord of het antwoord wat HR zou geven. En dat weet je alleen je wil nu de suggestie wekken dat ik iets anders van Hamas vindt. Ik vind het knap gedaan

Formuleer ik de vraag even anders:

Waarom geeft Hamas zich niet over en wat is daarvan de consequentie voor de burgerbevolking?

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een bezetting wil zeggen dat een gebied door een land (tijdelijk) wordt bestuurd. Dat is bijvoorbeeld in Oekra�ne het geval, waar Rusland zich ook met de plaatselijke politiek bemoeid. Oekra�ne doet dit in Rusland niet, en Isra�l niet in de Gazastrook, daar zijn de terroristen van Hamas namelijk nog altijd de beleidsbepalers. Aanwezigheid staat dus niet gelijk aan bezetting.

De kenmerken van een bezetting volgens internationaal recht zijn al opgesomd en benoemd. Nagenoeg de hele wereld heeft die kenmerken opgeschreven en ondertekend. Dat jij een bezetting anders definieert doet er niet toe.

Wel een goed idee. Door te weigeren een gebied te besturen kan alle verantwoordelijkheid conform internationaal recht afgeschoven worden

quote:

[..]
Grenzen controleren is geen bezetting. Isra�l controleert ook alle grenzen met Libanon en Jordani�, dit vanwege het constante gevaar op wapensmokkel. Zo controleert Polen ook de grens met Belarus zodat er geen migranten het land in kunnen komen, we zeggen toch ook niet dat Polen daarmee Belarus bezet?

Dit maakt het er niet beter op. Een ridicule vergelijking willen trekken met Polen en een grens met Belarus

quote:

Op woensdag 18 december 2024 14:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een bezetting wil zeggen dat een gebied door een land (tijdelijk) wordt bestuurd. Dat is bijvoorbeeld in Oekra�ne het geval, waar Rusland zich ook met de plaatselijke politiek bemoeid. Oekra�ne doet dit in Rusland niet, en Isra�l niet in de Gazastrook, daar zijn de terroristen van Hamas namelijk nog altijd de beleidsbepalers. Aanwezigheid staat dus niet gelijk aan bezetting.

Toch vergeleek je het laatst zelf met de bezetting van Duitsland door de geallieerden

quote:

Op woensdag 18 december 2024 16:58 schreef sp3c het volgende:

[..]
Toch vergeleek je het laatst zelf met de bezetting van Duitsland door de geallieerden

Ik gaf aan dat Isra�l nu nog alle reden heeft om in de Gazastrook te zijn vanwege het aantal Hamas strijders actief zijn en de tientallen Isra�li�rs die nog altijd gegijzeld zijn. Pas als Hamas verslagen is kan er worden gekeken of er een echte bezetting komt, met als doel het gebied te deradicaliseren, democratiseren en demilitariseren.

De vraag is alleen of Isra�l dat moet doen, de kans bestaat helaas van wel omdat niet iets te veel partijen in de internationale gemeenschap het wel best vind en al meermaals hebben aangetoond onder ��n hoedje te spelen met de Palestijnen.

quote:

Op woensdag 18 december 2024 17:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik gaf aan dat Isra�l nu nog alle reden heeft om in de Gazastrook te zijn vanwege het aantal Hamas strijders actief zijn en de tientallen Isra�li�rs die nog altijd gegijzeld zijn. Pas als Hamas verslagen is kan er worden gekeken of er een echte bezetting komt, met als doel het gebied te deradicaliseren, democratiseren en demilitariseren.

De vraag is alleen of Isra�l dat moet doen, de kans bestaat helaas van wel omdat niet iets te veel partijen in de internationale gemeenschap het wel best vind en al meermaals hebben aangetoond onder ��n hoedje te spelen met de Palestijnen.

Nee het ging over na de oorlog, dat vergeleek je met de bezetting van Duitsland door de geallieerden

quote:

Op woensdag 18 december 2024 10:58 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]
Waarbij ik je weer kan vertellen dat als je die rat een hand geeft je je vingers moet natellen. 😉

Ja ken je hem zelf? Ik wel.

De citaat "We don’t have a policy on Palestine. We just do what the Israelis want us to do.” deed me denken aan onderstaande meme





Overigens geldt bovenstaande ook voor Nederland. Wat een poppenkast hier aan de bezuidenhoutseweg. We hebben geen beleid we doen precies wat Isra�l wilt dat we doen

Tweede Kamer wil meer druk op Isra�l, maar voor minister Veldkamp komt dat allemaal nog te vroeg

In de Tweede Kamer neemt ook vanuit coalitiepartijen VVD en NSC de druk op het kabinet toe om de koers van ‘stille diplomatie’ jegens Isra�l te wijzigen. ‘De gebruikte methodes hebben niet tot het gewenste resultaat geleid’, constateerde Eric van der Burg (VVD) woensdag. https://www.volkskrant.nl(...)g-te-vroeg~ba843ea4/

quote:

Op woensdag 18 december 2024 21:55 schreef egayalS het volgende:
De citaat "We don’t have a policy on Palestine. We just do what the Israelis want us to do.” deed me denken aan onderstaande meme

[ x ]

[ x ]

Overigens geldt bovenstaande ook voor Nederland. Wat een poppenkast hier aan de bezuidenhoutseweg. We hebben geen beleid we doen precies wat Isra�l wilt dat we doen

Tweede Kamer wil meer druk op Isra�l, maar voor minister Veldkamp komt dat allemaal nog te vroeg

In de Tweede Kamer neemt ook vanuit coalitiepartijen VVD en NSC de druk op het kabinet toe om de koers van ‘stille diplomatie’ jegens Isra�l te wijzigen. ‘De gebruikte methodes hebben niet tot het gewenste resultaat geleid’, constateerde Eric van der Burg (VVD) woensdag. https://www.volkskrant.nl(...)g-te-vroeg~ba843ea4/

Arme "people of light". De hele wereld is aNtiSEmiTisCH

Uit vrees voor vervolging haalt Isra�l zijn militairen uit Nederland, Cyprus en Sloveni�
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-slovenie-a4877121
Het Isra�lische leger treft voor het eerst duidelijke maatregelen om te voorkomen dat hun militairen in het buitenland worden vervolgd voor oorlogsmisdaden. De plotselinge vrees is niet los te zien van de zaak bij het Internationaal Strafhof.

De Israelis waren vanaf het begin heel duidelijk waar ze mee bezig waren. Meer dan een jaar geleden zei Israeli president Herzog: "It's an entire nation out there that is responsible. This rhetoric about civilians not aware, not involved—it's not true." Vervolgens ging onze koning hand schudden met deze man om de Holocaust museum te openen.

'No Civilians. Everyone's a Terrorist': IDF Soldiers Expose Arbitrary Killings and Rampant Lawlessness in Gaza's Netzarim Corridor

'Of 200 bodies, only 10 were confirmed as Hamas members': IDF soldiers who served in Gaza tell Haaretz that anyone who crosses an imaginary line in the contested Neztarim corridor is shot to death, with every Palestinian casualty counting as a terrorist – even if they were just a child

https://www.haaretz.com/i(...)4d9cbeef4f177de06b6b

Heeft Hamas zich al overgegeven?

quote:

Op woensdag 18 december 2024 19:18 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja ken je hem zelf? Ik wel.

Anders had ik die uitspraak niet gedaan. 😉

quote:

Op donderdag 19 december 2024 08:57 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]
Anders had ik die uitspraak niet gedaan. 😉

Dan zou je ook weten dat het internet bedrijf wat hij had gewoon een goede tent was, het is vrij normaal om na verkoop je geld te investeren in onroerend goed.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 07:40 schreef Cuendillar het volgende:
De nieuwe vraag gaat worden: zijn de Palestijnen al gederadicaliseerd?

Nog niet, maar er wordt hard aan gewerkt. Bijna zo ver

Heeft Hamas zich al overgegeven?

quote:

Op donderdag 19 december 2024 09:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Nog niet, maar er wordt hard aan gewerkt. Bijna zo ver

[ afbeelding ]

Ze leren er weinig van, val je Isra�l aan, dan betaal je een hoge prijs, komen de Houthi's nu ook achter.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 09:43 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ze leren er weinig van, val je Isra�l aan, dan betaal je een hoge prijs, komen de Houthi's nu ook achter.

Er valt weinig te leren.

Israel gooit je helemaal plat. Roeit je helemaal uit.

Israel valt overigens als eerste aan, dus je redenatie klopt sowieso al niet.

Steeds meer organisaties sluiten zich aan tegen Israel.
Steunen de roep tegen de Israelische genocide.

Goed nieuws. Zelfs het genocide steunende Westen begint nou eindelijk een beetje de feiten in te zien dat dit gewoon echt niet kan.

Dit topic staat vanaf deel 1 vol met "eindelijk begint het westen in te zien dat..." terwijl de tendens vooral is dat mensen het gedram en gegil kotsbeu worden en steeds meer openstaan voor de andere kant alleen al omdat ze een hekel hebben aan de schreeuwers en hun bubbel.

Het lijkt me op de lange termijn vooral schade doen aan de Palestijnse zaak, maar geniet er vooral van dat de avocado's uit de schappen gaan soms.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 09:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Er valt weinig te leren.

Israel gooit je helemaal plat. Roeit je helemaal uit.

Israel valt overigens als eerste aan, dus je redenatie klopt sowieso al niet.

Stukje geschiedvervalsing.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 09:04 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dan zou je ook weten dat het internet bedrijf wat hij had gewoon een goede tent was, het is vrij normaal om na verkoop je geld te investeren in onroerend goed.

Ik heb zn internetbedrijf niet genoemd? Het zijn juist zn vastgoedavonturen die niet overal even lekker vallen. Verder uitwijden is offtopic hier en bovendien onnodig. Jij mag hem, ik niet. Even goede vrienden verder.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 09:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Nog niet, maar er wordt hard aan gewerkt. Bijna zo ver

[ afbeelding ]

Dit ziet er goed uit. Weinig plekken meer over voor de urban warfare tactieken van de Palestijnen.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 13:09 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je suggereert dat Isra�l de radicalisatie van Palestijnen zelf heeft veroorzaakt met deze bombardementen.

In dat geval wil ik je erop wijzen dat 7 oktober 2023 is gebeurd zonder "provocatie" van Isra�l. De haat die tot die extreme geweldsexplosie heeft geleid, met blije Palestijnen die hun moeder belden om te vertellen dat ze een jood hadden gedood, werd niet door Isra�l, maar door de Palestijnen zelf tot een hoogtepunt gebracht.

En dan is dit inderdaad ��n van de eerste lessen voor degenen die die haat hebben. DIT is het gevolg, en het enige gevolg, van die haat. Alles is vernietigd. Ga door met haten en zie alles en iedereen om je heen vernietigd worden. De Duitsers en Japanners hebben die les ook moeten leren. De Palestijnen dus ook.

Nee hoor dat probeer ik niet te suggeren, absoluut niet. Ik begrijp dat je het vraagt of denkt. Veel Palestijnen zijn/waren ver voor deze bombardementen al geradicaliseerd, ook ver voor 7 oktober.

Ik postte het precies om de reactie van HR. Alleen bij het zien van zulke verwoesting wekt het bij mij net een andere emotie op. De verwoesting is enorm en toch is die niet nieuw of verrassend. Het wordt wel weer goedgepraat met 'zelfverdediging' en 'de burgers zijn het doelwit niet'. Laten we elkaar niet voor de gek houden, veel mensen vinden het prachtig en terecht dat het gebied met huizen en al onbewoonbaar wordt gemaakt. Ik heb begrip voor dat standpunt bij mensen die direct betrokken zijn zoals HR. Alleen laten we elkaar niet voor de gek houden en gewoon erkennen dat dit b (waarschijnlijk) bewust gebeurt.

En misschien komt het eindelijk een keer goed. Dat als je maar vaak genoeg heel hard slaat de ander eindelijk van je gaat houden. Is er toch iets bereikt

quote:

Op donderdag 19 december 2024 15:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Nee hoor dat probeer ik niet te suggeren, absoluut niet. Ik begrijp dat je het vraagt of denkt. Veel Palestijnen zijn/waren ver voor deze bombardementen al geradicaliseerd, ook ver voor 7 oktober.

Ik postte het precies om de reactie van HR. Alleen bij het zien van zulke verwoesting wekt het bij mij net een andere emotie op. De verwoesting is enorm en toch is die niet nieuw of verrassend. Het wordt wel weer goedgepraat met 'zelfverdediging' en 'de burgers zijn het doelwit niet'. Laten we elkaar niet voor de gek houden, veel mensen vinden het prachtig en terecht dat het gebied met huizen en al onbewoonbaar wordt gemaakt. Ik heb begrip voor dat standpunt bij mensen die direct betrokken zijn zoals HR. Alleen laten we elkaar niet voor de gek houden en gewoon erkennen dat dit b (waarschijnlijk) bewust gebeurt.

En misschien komt het eindelijk een keer goed. Dat als je maar vaak genoeg heel hard slaat de ander eindelijk van je gaat houden. Is er toch iets bereikt

Misschien moet je je eens afvragen hoe dat komt? Als je je realiseert dat we met mensen te maken binnen wiens samenleving men al ongeveer 150 jaar bezig is met bruut geweld en terrorisme tegen Joden. Eerst waren dit Joodse gemeenschappen op individueel niveau. En later werd het de staat Isra�l.

De vroegere leiders van deze mensen hebben zelfs nog gretig samengewerkt met de nazi's en de leiders die nadien kwamen hebben de meest walgelijke dingen gezegd over Joden en de meest brute terreurdaden gepleegd. Van tientallen aanslagen op scholen, restaurants, ziekenhuizen, winkelcentra, tot de wrede aanslagen op de Olympische spelen van 1972.

Dit zijn mensen die euforisch een feestend in de straten stond tijdens 9/11 en dit nogmaals deden op 7 oktober 2023, toen de lijken van (half)dode Isra�li�rs door de straten werden gereden.

Wat zet iemand er dan toe om telkens medelijden te krijgen met mensen die zich telkens op de meest slechte en verwerpelijke manieren onderscheiden? Dit is simpelweg onbegrijpelijk.

Op de foto die jij hebt geplaatst is een samenleving zichtbaar die draait om moslimfundamentalisme, terrorisme, antisemitisme, antiwesterse sentimenten en, die nu compleet wordt ontmanteld. En dat is iets dat iedereen zou moeten toejuichen.

quote:

Op woensdag 18 december 2024 22:37 schreef egayalS het volgende:
Arme "people of light". De hele wereld is aNtiSEmiTisCH

Uit vrees voor vervolging haalt Isra�l zijn militairen uit Nederland, Cyprus en Sloveni�
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-slovenie-a4877121
Het Isra�lische leger treft voor het eerst duidelijke maatregelen om te voorkomen dat hun militairen in het buitenland worden vervolgd voor oorlogsmisdaden. De plotselinge vrees is niet los te zien van de zaak bij het Internationaal Strafhof.

Jouw projecties zijn zo hilarisch. Jij hebt jarenlang iedereen voor Turkenhater uitgemaakt die jouw grote leider Erdogan bekritiseerde.

Verder: hoe gaat het met elke Koerd tot PKK'er verklaren? Met de illegale bezetting van Noord-Syri� en Noord-Cyprus? Met de genocide op Koerden? De erkenning van de Armeense, Assyrische, Griekse en Alevitische genocide?