Ik woon in een appartementencomplex, bovenste (vierde) woonlaag met blokverwarming.
Nu gebruik ik voor de tweede winter op rij de blokverwarming niet meer, want ik verwarm op andere (voor mij) efficiëntere wijzen, zoals een airco.
Volgens de VVE is het verhaal waar ik over begon, erg onbekend en kan er op het internet beperkt informatie over vinden.
Ik zou graag de radiatoren willen verwijderen binnenshuis, en dus de leidingen afdoppen/doorkoppelen of wat dan ook nodig is.
Ik woon dus op de bovenste woonlaag, de leidingen gaan niet nog verder omhoog.
Waar ik beperkt informatie over kan vinden, is wat de mogelijkheden exact zijn.
Wel begrijp ik dat er altijd een (kleine) kostenpost blijft voor meebetalen aan oa onderhoud van het systeem. Dat zie ik niet als een specifiek hinder. Ook de kosten voor het afkoppelen zullen voor mijn rekening moeten komen.
Levert het uiteindelijk nog een winst op? Want ik betaal nu ook kosten voor oa uitlezen van de radiatoren en vaste leveringskosten. Dat laatste zou dan wel minder/niks worden, want die energiekosten zal ik niet meer hebben.
Zijn er hier toevallig mensen die hier meer over kunnen zeggen, wat eventueel de mogelijkheden zijn?
VVE dus koopquote:
Wat zei de VvE over je voorstel?quote:Op maandag 2 december 2024 23:48 schreef greavy het volgende:
Volgens de VVE is het verhaal waar ik over begon, erg onbekend en kan er op het internet beperkt informatie over vinden.
Uit OP :quote:
Winst? Want je gaat helemaal niet meer verwarmen?
quote:... , want ik verwarm op andere (voor mij) efficiëntere wijzen, zoals een airco.
Ze stonden er voor open, maar gezien er weinig bekend over is binnen de VVE, gingen zij maar ik ook wat research doen voor info te krijgenquote:
Het betreft koopquote:
Daarom dat ik het vraag. Mocht het niet werkzaam zijn oid, laat ik het zo. Maar anders ben ik de radiatoren liever kwijt op de zichtplekken.quote:
Het lijkt me niet verstandig in een appartementencomplex radiatoren te gaan verwijderen.
Staat er iets in de splitsingsakte o.i.d. over beschreven? Overigens wel een goed idee; knapt op zonder radiatoren.quote:
[..]
Ze stonden er voor open, maar gezien er weinig bekend over is binnen de VVE, gingen zij maar ik ook wat research doen voor info te krijgen
[..]
Of maakt dat tegenwoordig geen bal meer uit?
Ik verwacht niet dat ik de airco's hoef weg te slopen, en dan heb ik toch gewoon de benodigde verwarming in het huis? Waarschijnlijk over x-aantal jaar dat ik hier weg ga, juist geen probleem en zullen nieuwe bewoners de airco's et cetera juist appreciëren.quote:
Zorg je hier juist niet voor dat het appartement moeilijker verkoopbaar wordt?
Of maakt dat tegenwoordig geen bal meer uit?
Lijkt me alleen maar een pluspunt wanneer je niet aan dat soort doorgaans weinig-transparante systemen bent overgeleverd.quote:
Zorg je hier juist niet voor dat het appartement moeilijker verkoopbaar wordt?
Of maakt dat tegenwoordig geen bal meer uit?
Ja, ik moet meedoen aan de onderhoudskosten e.d. van de installatie.quote:
Staat er in je appartementsrecht niet dat je verplicht mee moet doen?
De VvE denkt ook, dat als ik de installatie laat verwijderen, de vaste kosten van oa Ista verlaagd kunnen worden. Ik heb over vorig stookseizoen ¤445 ongeveer aan vaste kosten betaald met 0 variabele stookkosten.
Als dat bedrag gehalveerd of minder kan worden, omdat mijn aansluiting "verdwijnt", ga ik op de wat langere termijn toch winst maken?
Maar zoals gezegd, er zijn volgens het internet wel mogelijkheden maar er is erg weinig over te vinden. Ik zal Ista ook een mail sturen met informatie opvraag, en ben zo bezig overal wat informatie te vergaren.
Ista regelt alleen de betalingen,je moet bij de leverancier zijn van de stadswarmte.Bij ons is dat Ennatuurlijk.
quote:
Bij ons kost zou het loskoppelen van de Stadswarmte 20.000 per appertement kosten.
Ik zou alleen maar voorstander zijn als koper.quote:
Zorg je hier juist niet voor dat het appartement moeilijker verkoopbaar wordt?
Of maakt dat tegenwoordig geen bal meer uit?
Ik heb op blokverwarming gezeten, nooit gebruikt en mocht wel meedelen in de kosten.
Bij de afrekening elk jaar betaald onze hele flat dus voor alles wat hij extra heeft verbruikt.
Top voor hem, kut voor de rest van de flat. Bizar dat hij dat zo heeft mogen aanleggen
Maar als hij de enige is zonder metertjes, kunnen jullie dan niet gewoon het totaal minus alle appartementen met metertjes berekenen, en hem wat er overblijft laten betalen? Of denk ik nu te simpelquote:Op dinsdag 3 december 2024 13:45 schreef junkiesietze het volgende:
Bij ons in de flat heeft iemand de radiatoren laten weghalen en vloerverwarming laten aanleggen en aangesloten op de blokverwarming, niemand heeft zicht op wat hij verbruikt want er zitten geen metertjes meer in zijn huis.
Bij de afrekening elk jaar betaald onze hele flat dus voor alles wat hij extra heeft verbruikt.
Top voor hem, kut voor de rest van de flat. Bizar dat hij dat zo heeft mogen aanleggen
Dat zou je zeggen, maar volgens iemand van de VVE was het niet zo makkelijk nee, ik weet het ook niet, ik heb dit verhaal ook maar gehoord en verder geen onderzoek naar gedaanquote:Op dinsdag 3 december 2024 14:18 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Maar als hij de enige is zonder metertjes, kunnen jullie dan niet gewoon het totaal minus alle appartementen met metertjes berekenen, en hem wat er overblijft laten betalen? Of denk ik nu te simpel
Daar kan toch gewoon een mengverdeler tussen zitten.quote:
Dat is toch een hoax man, vloerverwarming gebruikt niet de hoge aanvoertemperaturen zoals een radiator.
Dan is daar over gestemd,anders de splitsingsakte en/of huisregels doorspitten voor onderstaande.quote:
Bij ons in de flat heeft iemand de radiatoren laten weghalen en vloerverwarming laten aanleggen en aangesloten op de blokverwarming, niemand heeft zicht op wat hij verbruikt want er zitten geen metertjes meer in zijn huis.
Bij de afrekening elk jaar betaald onze hele flat dus voor alles wat hij extra heeft verbruikt.
Top voor hem, kut voor de rest van de flat. Bizar dat hij dat zo heeft mogen aanleggen
Is allemaal V.V.E eigendom.Dus zonder toestemming had die dat
nooit mogen doen en met een beetje pech voor hem mag ie alles terugbrengen hoe het was of de V.V.E doet dat voor hem.
Trouwens,als er geen meterstanden worden door gegeven word er geschat.En dat is altijd meer/duurder dan gewoon je verbruik doorgeven.
[ Bericht 6% gewijzigd door pitboer op 03-12-2024 16:09:41 (Toevoeging.) ]
Waarderen.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat ik de airco's hoef weg te slopen, en dan heb ik toch gewoon de benodigde verwarming in het huis? Waarschijnlijk over x-aantal jaar dat ik hier weg ga, juist geen probleem en zullen nieuwe bewoners de airco's et cetera juist appreciëren.
Lekker op de 4e verdieping met gratis vloerverwarming van de verdiepingen beneden je en onder een geisoleerd dak waarvan het onderhoud door alle verdiepingen wordt meebetaald.
Ga je dan ook meer betalen voor lift en/of trappenhuizen, want daar maak jij natuurlijk veel meer gebruik van dan de mensen beneden.
En ga zo maar door. Typisch gevalletje krenten uit de pap en wel de lusten maar niet de lasten.
Ik heb de stadsverwarming uit mijn appartement gehaald, vijftien jaar geleden. Alleen het vastrecht was meer dan at ik elektrisch zou stoken, laat staan als we op termijn over zouden stappen op warmtepompen.quote:
Zorg je hier juist niet voor dat het appartement moeilijker verkoopbaar wordt?
Of maakt dat tegenwoordig geen bal meer uit?
In het voorjaar prima verkocht, zonder verwarming en zonder keuken (horeca keuken, meegenomen).
Nee, die metertjes meten geen kWh.quote:
[..]
Maar als hij de enige is zonder metertjes, kunnen jullie dan niet gewoon het totaal minus alle appartementen met metertjes berekenen, en hem wat er overblijft laten betalen? Of denk ik nu te simpel
Die meten temperatuurverschil x tijdsduur. Met een factor per radiator op basis van het maximale vermogen van die radiatoren wordt dan een aantal eenheden berekend.
Stel een appartement met twee radiatoren:
Wanneer op een 1kW radiator 200 'punten' gemeten worden en op een 2kW radiator worden 100 'punten' gemeten, dan hebben die radiatoren beide een gelijke hoeveelheid warmte afgegeven.
Vervolgens wordt de factor voor het oppervlak vermenigvuldigd met het aantal punten. Daar komen in dit rekenvoorbeeld dan 400 warmte-eenheden uit voor het betreffende appartement.
Als dan in het hele complex 20.000 warmte eenheden gemeten zijn, dan moet de bewoner van het voorbeeld appartement 5% van de variabele energiekosten betalen.
Maar omdat in een appartement zonder warmte-meters op de radiatoren (omdat die weggehaald zijn) geen eenheden gemeten worden, komt dat appartement op 0 eenheden voor de berekening van de variabele energiekosten. En betaalt dus niet mee.
Maar: het lijkt me sterk dat de VVE dat ooit heeft goedgekeurd. En als dat toch gebeurd is, dan is het mogelijk verwijtbaar handelen van het toenmalige bestuur dat er geen degelijke meetmethode voor de vloerverwarming is geëist door de VVE. Ik vermoed dat op basis van "oneerlijke praktijken" ook nu alsnog geëist kan worden door de huidige VvE leden dat er voor het appartement met vloerverwarming een manier wordt om het warmte-verbruik te meten en de bewoners te laten betalen voor warmte, wanneer er nu daadwerkelijk niets gemeten en meebetaald wordt.
Op de leiding naar de vloerverwarming verdeler kan gewoon een soort "stadsverwarming afleverset" geplaatst worden die flow en temperatuurverschil meet en op basis daarvan (+ schatting van transport- en rendementsverlies in het complex) een redelijke factuur voor de warmte kan worden opgesteld.
Zo werkt een VvE nou eenmaal: je bent gezamenlijk eigenaar van alle attributen; vanaf de lift t/m het dak en de zijmuur aan toe. Keuze die gevolgen heeft. Stel je zou iedereen gelijk aan de energiekosten laten meebetalen (kan); heb je jongeren die overdag werken en de CV laag hebben, kunnen dan meebetalen aan de koukleum-AOW-ers die de hele dag thuis zitten.quote:
Ik vind het nogal een egoistische om niet te zeggen asociale redenatie.
Lekker op de 4e verdieping met gratis vloerverwarming van de verdiepingen beneden je en onder een geisoleerd dak waarvan het onderhoud door alle verdiepingen wordt meebetaald.
Ga je dan ook meer betalen voor lift en/of trappenhuizen, want daar maak jij natuurlijk veel meer gebruik van dan de mensen beneden.
En ga zo maar door. Typisch gevalletje krenten uit de pap en wel de lusten maar niet de lasten.
Volgens mij heeft niemand het in dit topic hier overquote:
[..]
Zo werkt een VvE nou eenmaal: je bent gezamenlijk eigenaar van alle attributen; vanaf de lift t/m het dak en de zijmuur aan toe. Keuze die gevolgen heeft. Stel je zou iedereen gelijk aan de energiekosten laten meebetalen (kan); heb je jongeren die overdag werken en de CV laag hebben, kunnen dan meebetalen aan de koukleum-AOW-ers die de hele dag thuis zitten.
Hoe heb je dat gedaan dan?quote:Op woensdag 4 december 2024 18:27 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik heb de stadsverwarming uit mijn appartement gehaald, vijftien jaar geleden. Alleen het vastrecht was meer dan at ik elektrisch zou stoken, laat staan als we op termijn over zouden stappen op warmtepompen.
In het voorjaar prima verkocht, zonder verwarming en zonder keuken (horeca keuken, meegenomen).
V.V.E is toch de contracthouder?
Of is het een ander systeem dan met de digitale meters/vloeistof meters?
Het is aan alle leden om daar iets van te vinden. Besluitvorming in een VvE is een dingetje.
dat is ver van het maximaal tarief van de Acm.. in een appartement zal het max ¤500,- moeten kosten. Is alleen een kwestie van set afnemen en leidingen afdoppen.quote:
Bij ons kost zou het loskoppelen van de Stadswarmte 20.000 per appertement kosten.En bij ons is het zo dat de vereniging de contracthouder is.
Ista regelt alleen de betalingen,je moet bij de leverancier zijn van de stadswarmte.Bij ons is dat Ennatuurlijk.
Maar wat is een afleverset?Hier lopen stijgbuizen van onder naar boven en daar direct aan zijn de radiatoren bevestigd.En de de hoofdbuizen lopen onder de flat door met een grote eenheidsmeter.
Nee, dit was een stadsverwarming systeem en die zijn individueel. Eneco doet daar wel moeilijk over want die hebben liever niet dat je het beëindigdquote:
[..]
Hoe heb je dat gedaan dan?
V.V.E is toch de contracthouder?
Of is het een ander systeem dan met de digitale meters/vloeistof meters?
Ennatuurlijk zijn dan ook niet te vertrouwen oplichters.quote:
Dat is het antwoord van Ennatuurlijk wat wij als vereniging kregen toen der tijd.Als elke flat aangesloten aan het ketelhuis zou het 2000.-euro kosten en als wij als enige ervan los gekoppeld zouden worden zou het 20.000 euro kosten per appertement.Dit om de kosten voor de overige gebruikers niet te laten stijgen.
Maar wat is een afleverset?Hier lopen stijgbuizen van onder naar boven en daar direct aan zijn de radiatoren bevestigd.En de de hoofdbuizen lopen onder de flat door met een grote eenheidsmeter.
Kunt toch meters aanleggen waar de leidingen het appartement binnen komt?quote:
Bij ons in de flat heeft iemand de radiatoren laten weghalen en vloerverwarming laten aanleggen en aangesloten op de blokverwarming, niemand heeft zicht op wat hij verbruikt want er zitten geen metertjes meer in zijn huis.
Bij de afrekening elk jaar betaald onze hele flat dus voor alles wat hij extra heeft verbruikt.
Top voor hem, kut voor de rest van de flat. Bizar dat hij dat zo heeft mogen aanleggen
dat is een veel voorkomend probleem met deze type meters…quote:
Bij ons in de flat heeft iemand de radiatoren laten weghalen en vloerverwarming laten aanleggen en aangesloten op de blokverwarming, niemand heeft zicht op wat hij verbruikt want er zitten geen metertjes meer in zijn huis.
Bij de afrekening elk jaar betaald onze hele flat dus voor alles wat hij extra heeft verbruikt.
Top voor hem, kut voor de rest van de flat. Bizar dat hij dat zo heeft mogen aanleggen
Hoe weet je nou dat ie extra verbruikt? I.h.a. is vloerverwarming efficiënter dan radiatoren.quote:
Bij ons in de flat heeft iemand de radiatoren laten weghalen en vloerverwarming laten aanleggen en aangesloten op de blokverwarming, niemand heeft zicht op wat hij verbruikt want er zitten geen metertjes meer in zijn huis.
Bij de afrekening elk jaar betaald onze hele flat dus voor alles wat hij extra heeft verbruikt.
Top voor hem, kut voor de rest van de flat. Bizar dat hij dat zo heeft mogen aanleggen
Volgens mij wordt er bedoeld dat er helemaal geen metertjes meer in dat appartement zitten.quote:
[..]
Hoe weet je nou dat ie extra verbruikt? I.h.a. is vloerverwarming efficiënter dan radiatoren.
Die meters zijn voor radiatoren niet voor vloerverwarming.quote:
[..]
Hoe weet je nou dat ie extra verbruikt? I.h.a. is vloerverwarming efficiënter dan radiatoren.
Ook zijn die meters naar mijn mening de grootste oplichterij
@quo_ Op die manier. Maar dan zou het kunnen (zonder dat ik het weet) dat er een gewone verbruiksmeter op die vloerverwarming zit. Anders zou je als VvE toch wel erg knullig overkomen: haal je radiatoren met meters weg en je kan gratis je vloerverwarming aansluiten. Ik was al geen fan van het VvE-systeem, - eufemistisch gezegd - maar dit zou toch wel stomste van het stomste zijn.quote:
[..]
Die meters zijn voor radiatoren niet voor vloerverwarming.
Ook zijn die meters naar mijn mening de grootste oplichterij
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Kunt toch meters aanleggen waar de leidingen het appartement binnen komt?
kan je nu met zekerheid vertellen dat dit niet het geval is… heb meerdere van zulkse zaken meegemaakt.quote:
[..]
@:quo_ Op die manier. Maar dan zou het kunnen (zonder dat ik het weet) dat er een gewone verbruiksmeter op die vloerverwarming zit. Anders zou je als VvE toch wel erg knullig overkomen: haal je radiatoren met meters weg en je kan gratis je vloerverwarming aansluiten. Ik was al geen fan van het VvE-systeem, - eufemistisch gezegd - maar dit zou toch wel stomste van het stomste zijn.
En de VvE vindt dat goed?quote:
[..]
kan je nu met zekerheid vertellen dat dit niet het geval is… heb meerdere van zulkse zaken meegemaakt.
Gewoon de akte erbij pakken of de beheerder vragen bij wie de eigendom zit van het verwarmingsstelsel.Als dit van de vereniging is,naar het bestuur stappen en die dient er dan werk van te maken.Beginnend met een controle in het appertement.In het algemene belang mag dit.Mocht dat verhaal echt waar zijn kan de bewoner alles terug brengen in oude staat of de V.V.E doet dit op kosten van de eigenaar.
https://www.amsteladvocat(...)20bevinden.%E2%80%9D
Yes, 2 superstille buiten units, geen probleem mee gehad.quote:
Zijn de airco’s geplaatst met toestemming van de VvE?
Bedankt voor zover voor de antwoorden, het blijkt nog steeds een lastig verhaal dus. Ik ga er verder mee met informatie inwinnen, de VvE heeft wel aangegeven dat eventuele wijzigingen alleen na goedkeuring kunnen, en door het bedrijf waar de VvE mee samenwerkt uitgevoerd kan worden. Verder is de VvE ook nog aan het zoeken naar juiste antwoorden, tot die tijd kan er sowieso weinig gebeuren helaas.
welke heb jij laten plaatsen ?quote:
[..]
Yes, 2 superstille buiten units, geen probleem mee gehad.
LG DualCool heb ik laten plaatsenquote: