WLR Wielrennen
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Wat leuk om te zien dat steeds meer mensen zich bekeren tot het Remcoïsme.quote:Op woensdag 11 december 2024 11:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hij had mij al bij "all eyes on Rafah". Goeie jongen.
Put these foolish ambitions to rest.
Niet moorden is natuurlijk geen moeilijk concept. Maar het ligt in dit geval wel veel genuanceerder dan je nu schetst. Over het algemeen wordt Israël hier afgeschilderd als de boze boeman en Palestina/Hamas als het zielige slachtoffer, maar dat is natuurlijk veel te zwart-wit.quote:
[..]
Een niet bestaande alliantie maar wel een heul slimme opmerking hoor! Het gaat iedere activist, en dat zijn vaker bijv LGBTIQ-figuren omdat die maatschappelijk betrokkener zijn, gewoon om het niet uitmoorden van mensen. Dat is voor christenen altijd een heel moeilijk concept.
Ik ben ook geen groot fan van Netanyahu en ik sta zeker niet te juichen om dode kinderen in de Gazastrook, maar tegelijk vind ik het wel belangrijk dat Israël blijft bestaan om Jodenvervolging zoveel mogelijk in de kiem te smeren. Hamas heeft als einddoel om Israël op te heffen en daar verzetten de meeste (maatschappelijk betrokken) christenen zich ten zeerste tegen. Ik inderdaad ook.
Ik sta er verder echt van te kijken hoe kritiekloos de politieke agenda van een bewezen terroristische organisatie als Hamas over wordt genomen door mensen op de linkerflank, die toch beweren tegen racisme en discriminatie te zijn. Volgens mij zijn de theoretische doelen van beide groepen diametraal tegengesteld aan elkaar. Maar op straat merk je daar nu even weinig van omdat Israël als gezamenlijke vijand wordt gezien. Heel merkwaardig.
'Heel merkwaardig' dat mensen tegen genocide zijn...
De meeste mensen zijn geen Hamas-aanhangers, maar begaan met het meerendeel van het Palestijnse volk, maar ja, deze frame wordt nonstop gebruikt.
De meeste mensen zijn geen Hamas-aanhangers, maar begaan met het meerendeel van het Palestijnse volk, maar ja, deze frame wordt nonstop gebruikt.
Jack does it in real time...
Ik sta er verder echt van te kijken hoe kritiekloos de politieke agenda van een bewezen corrupte oorlogscrimineel als Netanyahu (als in: als je begaan bent met het leed van Palestijnen ben je Hamas-aanhanger en antisemiet) over wordt genomen door zoveel users hier.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Jij bent degene die zegt dat er een innige omhelzing is tussen extreem links (whatever that may be) en radicale islam. En nu vind je dat het allemaal wel weer erg ongenuanceerd wordt?quote:Op woensdag 11 december 2024 16:02 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Niet moorden is natuurlijk geen moeilijk concept. Maar het ligt in dit geval wel veel genuanceerder dan je nu schetst.
Over het algemeen maken mensen zich vooral druk om het feit dat een regering gevuld met genocidale psychopaten een genocide uitvoert met meer dan honderdduizend doden en dat onze christelijk-rechtse regering samen met veel regeringen in Europa en de VS dat allemaal wel prima vindt omdat de slachtoffers toch maar Palestijnen zijn en alle moslims moeten dood.quote:Over het algemeen wordt Israël hier afgeschilderd als de boze boeman en Palestina/Hamas als het zielige slachtoffer, maar dat is natuurlijk veel te zwart-wit.
Non sequitur. Israël kan prima bestaan zonder het uithongeren en het graf in bombarderen van Palestijnse kinderen (wiens lot je beduidend minder zwaar op het hart ligt dan 'de kans op een Jodenvervolging').quote:Ik ben ook geen groot fan van Netanyahu en ik sta zeker niet te juichen om dode kinderen in de Gazastrook, maar tegelijk vind ik het wel belangrijk dat Israël blijft bestaan om Jodenvervolging zoveel mogelijk in de kiem te smeren.
Welk causaal verband is er precies tussen het bombarderen van kleuterklassen in de Gazastrook en het bestaan van Israël? Er is niets. Er is alleen de vrijbrief die wij in het westen geven om die kleuterklassen toch maar gewoon te bombarderen.
Is op geen enkele manier ook maar een beetje een vrijbrief om een genocide uit te voeren op de Palestijnse bevolking. Je maatschappelijke betrokkenheid eindigt zodra iemand overigens van het verkeerde volk is, gegeven je complete onverschilligheid over door Israël uitgemoorde Palestijnse gezinnen. Lekker betrokken!quote:Hamas heeft als einddoel om Israël op te heffen en daar verzetten de meeste (maatschappelijk betrokken) christenen zich ten zeerste tegen. Ik inderdaad ook.
Opmerking zonder inhoud. Doe eens een voorbeeld dan.quote:Ik sta er verder echt van te kijken hoe kritiekloos de politieke agenda van een bewezen terroristische organisatie als Hamas over wordt genomen door mensen op de linkerflank
Opnieuw valt er geen enkele logica te bespeuren in je redering.quote:die toch beweren tegen racisme en discriminatie te zijn.
Mensen die het niet goed vinden dat Palestijnen worden uitgemoord omdat het Palestijnen zijn, beweren inderdaad tegen racisme en discriminatie te zijn. En daarom zijn ze dus ook tegen Israëls genocide op die Palestijnen.
Gereformeerden die het belangrijker vinden dat Israel onbeperkt Palestijnen kan uitmoorden, zijn duidelijk niet tegen discriminatie - die discrimineren met hun standpunt immers de Palestijnen, wiens dood ze acceptabeler of wenselijker vinden. En die zijn dan ook voor Israel.
Je argument om voor Israël te zijn, is dat als je niet voor Israël bent er hele erge dingen gebeuren met Israël en dat zou toch echt erg zijn. Maar al die erge dingen waar je bang voor bent - en waarvan je de causaliteit helemaal niet hebt aangetoond, maar we moeten je maar geloven dat Israël niet anders kan dan het bewust vermoorden van zoveel mogelijk Palestijnen - gebeuren nu al... Maar dan met, jawel, de Palestijnen.
Het vernietigen van een land, van een volk, wat jij vreest dat er gebeurt met Israël en zijn inwoners als ze niet elke dag een kleuterklas onder vuur nemen, die vindt al plaats, in de vorm van de vernietiging van de Palestijnen door Israël
Ik zeg toch helemaal niet dat het merkwaardig is dat mensen tegen genocide zijn.quote:Op woensdag 11 december 2024 16:17 schreef DeeBee het volgende:
'Heel merkwaardig' dat mensen tegen genocide zijn...
De meeste mensen zijn geen Hamas-aanhangers, maar begaan met het meerendeel van het Palestijnse volk, maar ja, deze frame wordt nonstop gebruikt.
Over framen gesproken.
Of eigenlijk sta ik er ook helemaal niet van te kijken, met een rabiate Zwarte Piet-aanhanger als eigenaar die de boel hier al jaren laat wegzinken in een soort Stormfront waar racistische PVV- en FvD-aanhangers vrijspel hebben en zelfs tot de crew gerekend mogen worden.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dank voor je uitgebreide en inderdaad een stuk genuanceerdere reactie.quote:
Geen sarcasme, oprecht prettig. Ook fijn om te horen dat je niet tegen het bestaan van Israël bent (geldt niet voor iedereen hier helaas). Ik ga er vanavond laat even wat uitgebreider op in.
Wie is hier tegen het bestaan van Israël dan? Je bedenkt je eigen ongenuanceerde frame om ons er vervolgens mee om de oren te slaan.quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide en inderdaad een stuk genuanceerdere reactie.
Ik ben dus ook absoluut niet tegen het bestaan van Israel.quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide en inderdaad een stuk genuanceerdere reactie.
Ik ben voornamelijk tegen het extremisme aan beide kanten, zowel Hamas als de regering Netanyahu, die beiden niet een goede afspiegeling zijn van de beiden volken naar mijn mening.
Jack does it in real time...
Dit is dus de frame die NWS en sommige POL-users ook gebruiken. Op ene of andere manier wordt wel vaker mensen die voor de Palestijnen opkomen, of beter gezegd ageren tegen de staat Israël, neergezet als mensen die tegen het bestaan van Israël an sich zijn...
Wat ik daar juist zie is dat men zich niet een keer durft uit te spreken tegen de daden van Israël in Gaza en Westelijk Jordaanoever. Dan hebben we het nog niet over massamoord die daar plaatsvindt (noem het genocide of niet). Het gaat al om het afkeuren van iets simpels als vastzetten van Palestijnen zonder proces of het toestaan van kolonialisme.
Of tijdens deze oorlog het niet toelaten van journalisten in Gaza, iets wat gewoon een oorlogsrecht is. Daar hoor je dan ook weer niemand over. Nu kan je vrijwel niets verifieren. Als je oprecht denkt aan de goede kant te staan dan wil je juist dingen laten verifieren lijkt me. Of het niet tot nauwelijks toelaten van hulpkonvooien. Of het bombarderen van hulpverleners.
Het is wel heel erg opzichtig daar dat de leven van een Palestijn miljoenmiljard keer minder waard is dan die van een Israëlier. Heel opmerkelijk. Hamas is geen liefdadigheidsorganisatie, dat ziet iedereen, maar dat betekent niet dat je gewoon een kogel door een willekeurige Palestijn mag jagen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Frozen-assassin op 11-12-2024 17:06:21 ]
Wat ik daar juist zie is dat men zich niet een keer durft uit te spreken tegen de daden van Israël in Gaza en Westelijk Jordaanoever. Dan hebben we het nog niet over massamoord die daar plaatsvindt (noem het genocide of niet). Het gaat al om het afkeuren van iets simpels als vastzetten van Palestijnen zonder proces of het toestaan van kolonialisme.
Of tijdens deze oorlog het niet toelaten van journalisten in Gaza, iets wat gewoon een oorlogsrecht is. Daar hoor je dan ook weer niemand over. Nu kan je vrijwel niets verifieren. Als je oprecht denkt aan de goede kant te staan dan wil je juist dingen laten verifieren lijkt me. Of het niet tot nauwelijks toelaten van hulpkonvooien. Of het bombarderen van hulpverleners.
Het is wel heel erg opzichtig daar dat de leven van een Palestijn miljoenmiljard keer minder waard is dan die van een Israëlier. Heel opmerkelijk. Hamas is geen liefdadigheidsorganisatie, dat ziet iedereen, maar dat betekent niet dat je gewoon een kogel door een willekeurige Palestijn mag jagen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Frozen-assassin op 11-12-2024 17:06:21 ]
Ik heb nog nooit een Europese of Amerikaanse bestuurder horen zeggen dat het niet erg is wat er gebeurt omdat moslims dood moeten. Dat is beslist ook niet mijn mening (zoals ik hieronder zal aantonen).quote:
[..]
Jij bent degene die zegt dat er een innige omhelzing is tussen extreem links (whatever that may be) en radicale islam. En nu vind je dat het allemaal wel weer erg ongenuanceerd wordt?
[..]
Over het algemeen maken mensen zich vooral druk om het feit dat een regering gevuld met genocidale psychopaten een genocide uitvoert met meer dan honderdduizend doden en dat onze christelijk-rechtse regering samen met veel regeringen in Europa en de VS dat allemaal wel prima vindt omdat de slachtoffers toch maar Palestijnen zijn en alle moslims moeten dood.
Ik weet trouwens niet in welk universum onze huidige regering christelijk is... de enige Nederlandse machtshebber die enige affiniteit lijkt te uiten met het christelijk geloof ligt er ook om de haverklap uit met een burn-out, dus volgens mij zijn er betrekkelijk weinig christelijke invloeden te merken. CDA, CU en SGP zitten in de oppositie en verder is het aardig dun bezaaid. Niet dat ik per se vind dat we een christelijke regering moeten hebben, christenen zijn immers net zo feilbaar als atheïsten.
Maar het is toch eenmaal een feit dat het ene lot ons zwaarder raakt dan het andere? Dat kun je hypocriet noemen, selectieve verontwaardiging zelfs, en daar heb je helemaal gelijk in. Tegelijk kun je je onmogelijk over ál het onrecht op aarde druk maken. De mensen die het allemaal afschuwelijk vinden wat er gebeurt in Gaza, en het ís natuurlijk ook afschuwelijk, die hoor je toch een stuk minder over andere onderdrukte volkeren of oorlogen die er plaatsvinden in de wereld. Waarom? Misschien gewoon omdat het conflict in Israël/Palestina het meest mediageniek is, cru genoeg. We horen er veruit het meeste over, het overschaduwt zelfs Oekraïne tegenwoordig, en dus heeft iedereen er een mening over.quote:Non sequitur. Israël kan prima bestaan zonder het uithongeren en het graf in bombarderen van Palestijnse kinderen (wiens lot je beduidend minder zwaar op het hart ligt dan 'de kans op een Jodenvervolging').
Welk causaal verband is er precies tussen het bombarderen van kleuterklassen in de Gazastrook en het bestaan van Israël? Er is niets. Er is alleen de vrijbrief die wij in het westen geven om die kleuterklassen toch maar gewoon te bombarderen.
Nog maar heel kort geleden heeft er een etnische zuivering plaatsgevonden in Artsakh, onder mensen die weinig weten van Armenië vaak beter bekend als Nagorno-Karabach. Azerbeidzjan kon daar relatief makkelijk alle sporen van Armeense geschiedenis wissen en alle Armenen wegjagen of doden, omdat de internationale gemeenschap andere dingen aan hun hoofd had, met name de eveneens vrij genocidaal ingestelde Russen, van oudsher een belangrijke bondgenoot van Armenië. Maar er is niemand geweest die Azerbeidzjan ook maar een welgemeend 'foei' heeft verkondigd na dit alles. Geen protesten op de Dam, in plaats daarvan werd er gewoon een klimaattop georganiseerd in Baku waar iedereen massaal naartoe vloog, wat driedubbel cru is omdat ze daar ook nog eens geen sodemieter geven om klimaatverandering zolang er miljoenen liters olie in de grond zitten daar.
Om de schijn tegen te gaan dat ik alleen maar iets zou geven om christelijke volkeren: laten we het hebben over de Oeigoeren. Een paar jaar geleden werd eindelijk erkend dat er sprake is van genocide, wat natuurlijk al vreselijk overduidelijk was na al die beelden van strafkampen die niet hadden misstaan in het Derde Rijk. Maar in plaats van dat er daadwerkelijk iets aan gedáán is, bleef de conclusie van die erkenning gewoon een beetje in de lucht hangen. Ja, er is genocide aan het plaatsvinden, wat vervelend nou, en door met de orde van de dag. Ook hier slechts mondjesmaat protesten.
Ook voor de Koerdische zaak maak ik me graag hard (nota bene: eveneens hoofdzakelijk moslims). Nu is de vermeende etnische zuivering op de Koerden door Turkse milities niet zo flagrant als de twee voorbeelden die ik hiervoor noemde, maar er vinden daar ook heel wat zaken plaats die het daglicht niet kunnen verdragen. De Koerden die ons als westerse bondgenoten zo goed hebben geassisteerd met de strijd tegen de grootste groep engnekken die we in recente tijden gekend hebben, Islamitische Staat, hebben we daarna weer als een baksteen laten vallen. Ze zijn nog steeds de grootste etnische groep ter wereld zonder eigen staat, en ik zou ze zo graag gunnen wat bij Israël wél is gelukt.
Dat brengt ons dus bij Israël. Inderdaad gaat het lot daarvan me ook erg aan het hart, ik vind het vanuit mijn geloof zeker belangrijk om op te komen voor gemarginaliseerde groepen. We hebben het hier over een volk dat al eeuwenlang in diaspora leefde voor de moderne staat Israël werd opgericht, en dat het immense lijden van de Holocaust moest ondergaan voordat er eindelijk werd geluisterd naar hun zaak, die de tegenwoordig enigszins besmette naam 'zionisme' droeg. Na WO2 zeiden we met zijn allen 'dit nooit meer', en de huidige oplossing staat min of meer garant voor een 'dit nooit meer', zolang er geen al te bizarre dingen gebeuren. Dingen die nu wel aan het gebeuren zijn.
En ja, de Palestijnen kun je ook een gemarginaliseerde groep noemen. Waarom ik daar dan niet voor opkom? Waarom ik niet op de barricades sta voor de onschuldige kinderen die daar sterven, en voor het onrecht dat ze (zo geef ik ook toe) wordt aangedaan door Netanyahu en consorten? Dat heeft een paar redenen;
-De eerste reden noemde ik al een beetje, de kritiek op de regering van Netanyahu ontaardt maar al te vaak in pure Jodenhaat. Je hoeft maar één blik op Amsterdam te werpen om dat te zien. Natuurlijk is niet iedereen die kritiek uit op Israël automatisch een antisemiet, maar de correlatie is wel sterk genoeg dat ik me er liever van distantieer.
-De tweede reden: hoewel ik uiteraard niet achter het doden van kinderen sta, en die kinderen zelf uiteraard onschuldig zijn, zijn hun ouders en grootouders dat in veel gevallen niet. Zoals @Frozen-assassin al terecht aangaf, Hamas is bepaald geen liefdadigheidsorganisatie, en het overgrote deel van de Palestijnen staat wel vierkant achter Hamas. Er zijn bijvoorbeeld niet of nauwelijks Palestijnen die zich uitspreken tegen de gijzeling van 7 oktober, en áls ze er al zijn, zijn ze zelf hun leven niet zeker.
-De derde reden is hieraan verwant; de burgerslachtoffers die vallen, ook de onschuldige kinderen, zijn voor een aanzienlijk deel op het conto van Hamas zelf te schrijven. Israël wordt vaak bekritiseerd om het aanvallen van burgerdoelen, maar daarbij wordt vaak voor het gemak vergeten dat Hamas-strijders zich maar al te graag verschuilen tussen de burgers, zodat ze daarna gemakkelijk de slachtofferrol kunnen aannemen. Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat hun politieke agenda wordt overgenomen door veel mensen. Nogmaals, de regering-Netanyahu doet ook dingen die niet door de beugel kunnen, zoals hier ook benoemd:
Ik wil deze dingen dus niet goedpraten, alleen benadrukken dat de zijde van Hamas hierin kiezen in mijn ogen onjuist is.quote:
Of tijdens deze oorlog het niet toelaten van journalisten in Gaza, iets wat gewoon een oorlogsrecht is. Daar hoor je dan ook weer niemand over. Nu kan je vrijwel niets verifieren. Als je oprecht denkt aan de goede kant te staan dan wil je juist dingen laten verifieren lijkt me. Of het niet tot nauwelijks toelaten van hulpkonvooien. Of het bombarderen van hulpverleners.
Wat de werkelijke oplossing zou zijn? Niet alleen maar de Palestijnse zaak als legitiem erkennen, zoals links vaak doet (en ja, ik vind dat dat zeker geldt voor de meeste mensen in dit topic, vandaar dat ik erover begin). Ook niet alleen maar de Israëlische zaak erkennen, zoals rechts vaak doet. Ik besef dat het niet gemakkelijk zal zijn, zeker niet met de huidige machthebbers in de regio, maar uiteindelijk ben ik wel voor een tweestatenoplossing. Het lijkt erop dat noch Hamas, noch Netanyahu zich daarbij zal neerleggen en daarom blijft het daar een puinhoop. Triest.
Ik weet niet of je op mij doelt, maar ik ben niet gereformeerdquote:Gereformeerden die het belangrijker vinden dat Israel onbeperkt Palestijnen kan uitmoorden, zijn duidelijk niet tegen discriminatie - die discrimineren met hun standpunt immers de Palestijnen, wiens dood ze acceptabeler of wenselijker vinden. En die zijn dan ook voor Israel.
. En zoals gezegd vind ik de dood van Palestijnen ook niet per se acceptabel(er), alleen ben ik iets meer op de hand van Israël omdat ik walg van terroristische groeperingen als Hamas en tegenwicht wil bieden aan de vele mensen die hier in mijn ogen ten onrechte aan voorbij gaan. Mocht je op iemand anders doelen, dan ben ik wel benieuwd wie. Zijn er dominees die dit prediken? Als dat zo is is dat wel een kwalijke zaak.Ik zag dat je ook een PB had gestuurd met een nadere toelichting, maar ik snap op zich je punt hoorquote:Je argument om voor Israël te zijn, is dat als je niet voor Israël bent er hele erge dingen gebeuren met Israël en dat zou toch echt erg zijn. Maar al die erge dingen waar je bang voor bent - en waarvan je de causaliteit helemaal niet hebt aangetoond, maar we moeten je maar geloven dat Israël niet anders kan dan het bewust vermoorden van zoveel mogelijk Palestijnen - gebeuren nu al... Maar dan met, jawel, de Palestijnen.
Het vernietigen van een land, van een volk, wat jij vreest dat er gebeurt met Israël en zijn inwoners als ze niet elke dag een kleuterklas onder vuur nemen, die vindt al plaats, in de vorm van de vernietiging van de Palestijnen door Israël
. Wat je zegt is dat Israël genocide pleegt op de Palestijnen, dat ze daar als enige schuldig aan zijn, dat dat net zo ernstig is als wat er mogelijkerwijs zou kunnen gebeuren met de Joden als Israël niet (meer) zou bestaan, en dat dat toch nooit zal gebeuren in de praktijk. Ik denk daar op al die punten dus net anders over, zoals ik hierboven al even benoemde. Wat er met de Palestijnen gebeurt is niet mals, maar ik denk dat het frame 'genocide' en het volledig de schuld leggen bij de tegenstander wel twee zaken zijn die de terroristen van Hamas wel érg goed uitkomen. Ik denk verder dat o.a. de recente gebeurtenissen in Amsterdam aanleiding geven om te denken dat de geschiedenis zich wel degelijk kan herhalen, en dat we daar dus extra alert op moeten zijn en blijven.Maar laat me afsluiten met het volgende. Ik hoop dat we als redelijke mensen onderling ook kunnen zoeken naar de zaken waarover we het wél eens zijn. Namelijk dat de huidige situatie in Israël/Palestina tragisch is, snel ten einde moet komen, en dat beide bevolkingsgroepen daar in vrede moeten kunnen leven. Dat racisme en genocide koste wat kost voorkomen moeten worden. Zoals gezegd, ik ben op zich blij om te zien dat men hier toch minder twijfelt aan het bestaansrecht van Israël dan ik vreesde (wat ook een beetje de reden was dat ik hier niet zo actief was laatste tijd). Als je erkent dat de ander óók mag bestaan is dat het begin van dialoog. Natuurlijk is het hier van achter onze computertjes makkelijk praten, want wij kunnen niet elk moment een bom op ons hoofd krijgen, maar ik hoop dat er ook op locatie weer meer de dialoog gezocht gaat worden. Er zijn ook tijden geweest dat dat dichterbij leek te zijn, dus wie weet...
Woontop: Sneller betaalbare woningen bouwen op meer locaties.
Had niet gedacht dat ik dit ooit ging zeggen, maar Mona Keijzer heeft het toch maar opgelost jongons
Had niet gedacht dat ik dit ooit ging zeggen, maar Mona Keijzer heeft het toch maar opgelost jongons
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik lees vooral veel intenties en er ontbreken nog wat belangrijke handtekeningenquote:
Woontop: Sneller betaalbare woningen bouwen op meer locaties.
Had niet gedacht dat ik dit ooit ging zeggen, maar Mona Keijzer heeft het toch maar opgelost jongons
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Is dat een 'tl;dr'?quote:
Misschien een beetje nutteloos om zo'n lang epistel hier neer te kwakken, maar vooruit. Houdt je van de straat.
Gaat om de visie, dit zijn geen plannen die Jan en Piet zo even bedenken, dit is geniaal!quote:
[..]
Ik lees vooral veel intenties en er ontbreken nog wat belangrijke handtekeningen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Beetje zoals ‘de inkomsten vergroten en de uitgaven verlagen’-meme omtrent, wat was het destijds, NAC?quote:
[..]
Gaat om de visie, dit zijn geen plannen die Jan en Piet zo even bedenken, dit is geniaal!
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Kwalijk dat jaren '20 bouw straks bekend staat om zn open deuren.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Je bedoelt hoe McKinsey goud geld verdient?quote:
[..]
Beetje zoals ‘de inkomsten vergroten en de uitgaven verlagen’-meme omtrent, wat was het destijds, NAC?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Laat ik even kort op dit stukje ingaan.quote:
Wat je zegt is dat Israël genocide pleegt op de Palestijnen, dat ze daar als enige schuldig aan zijn, dat dat net zo ernstig is als wat er mogelijkerwijs zou kunnen gebeuren met de Joden als Israël niet (meer) zou bestaan, en dat dat toch nooit zal gebeuren in de praktijk. Ik denk daar op al die punten dus net anders over, zoals ik hierboven al even benoemde.
Wat er met de Palestijnen gebeurt is niet mals, maar ik denk dat het frame 'genocide' en het volledig de schuld leggen bij de tegenstander wel twee zaken zijn die de terroristen van Hamas wel érg goed uitkomen.
Israël is een volwassen staat. Het is een rijk land dat door ons volgepropt is met wapens en economische voordelen om te floreren. Israël is volledig, maar dan ook echt volledig, verantwoordelijk voor zijn eigen daden en dus ook voor zijn eigen wandaden. Volwassenen zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden en staten even goed.
Als iets wordt bestempelt als genocide, doe je dat om een dader-slachtofferrelatie aan te geven. De slachtoffers zijn in dit geval de Palestijnen als volk, en de individuele Palestijn x miljoenen in het bijzonder. De dader is Israël en het leger van Israël, en de verantwoordelijken voor het leger van Israël.
Hamas is geen factor in dit dader-slachtofferverhaal, want Israël is verantwoordelijk voor zijn eigen handel en wandel. Hamas voert de genocide niet uit, Israël wel. Dat het Hamas goed uitkomt, dat mag jij vinden, en dat is dan alleen maar mooi achterlijk van Israël, want de veroordeling voor genocide is er niet minder terecht om.
Dan snijden we nog even het andere puntje aan. Hoe moet je tot een idee van de situatie komen? Er zijn gigantische databases opgesteld door onderzoeksteams die levensjaren stoppen in het documenteren en analyseren van alles wat er gaande is in de Gazastrook, in de Palestijnse gebieden, en die rapporteren daar om de haverklap over en hun oordelen zijn niet mals. Niet over Israëls Apartheid, niet over Israëls eerdere
oorlogsmisdaden die ze eigenlijk elk jaar plegen en het ene jaar meer dan het andere, en niet over Israëls genocide.
Genocide is de ergste misdaad die je als organisatie kan uitvoeren. Erger dan terrorisme. Genocide is ook, voor zover je daar een maatstaf naast kan leggen, het ergste wat je als volk, als gemeenschap, als familie, kan overkomen. Er is een reden dat we nog altijd worden doodgegooid met de nagedachtenis van de Holocaust - overigens ook een genocide waarin WE aan de verkeerde kant stonden, het geeft te denken. Kortom, genocide is het allerergste.
Dan kan je wel zeggen dat je een betrokken burger bent, maar op het moment dat je, geconfronteerd met keihard onderbouwd oordelende organisaties over Israël, zegt dat jij het allemaal maar in de kaart van Hamas vindt spelen, dan is dat een harteloze middelvinger naar de slachtoffers. Daar is niets betrokkens aan, je ontkent min of meer het recht op leven voor de Palestijnen wiens lot jij niet serieus wil nemen uit want ja, dat zou Hamas alleen maar goed uitkomen.
En dan eindigen we bij je eerste opmerking. Jij denkt er anders over wat betreft de genocidale dreiging die over Israël hangt. Jij bent bereid te verdedigen, of je vindt het eigenlijk zelfs logisch, dat Israël een genocide uitvoert, want jij denkt dat er anders een genocide uitgevoerd wordt op Israël. Dat is gewoon heel dom. En heel kwalijk.
Je kan totaal niet hard maken dat er elk moment een genocide kan plaatsvinden op Israël. Je kan niet beschrijven hoe dat in zijn werk zou gaan
- Er zijn meer Israëliërs dan Palestijnen
- Israël heeft een gigantisch leger, de Palestijnen hebben zo goed als niets
- Israël heeft de militaire steun van de VS en de EU
Zelfs al zouden de krachten tussen Israël en zijn vijanden in balans zijn - wat ze totaal niet zijn en ook niet bijna zijn en het zit er ook niet aan te komen - dan vindt er nog geen genocide plaats, want hoe zou dat er dan uit moeten gaan zien?
Je argument om Israëls misdaden tegen de menselijkheid te verdedigen is een niet-houdbare stelling dat het anders wel Israël zou kunnen overkomen. Je verbergt je achter domheid, een logica die je niet op realistische wijze kan verdedigen, een totaal fictief toekomstig fata morgana, om een reële, werkelijke, in de huidige tijd plaatsvindende volkerenmoord als acceptabel af te schilderen. Je bent degene die bij de treinwissel de switch omzet om daarmee 100 mensen te verpletteren want 1000 kilometer verderop liggen misschien ook wel wat mensen vastgebonden op de andere spoorlijn.
De genocide vindt nu plaats en Israël is verantwoordelijk. Het is geen toeval dat vrijwel alle mensenrechtenorganisaties dit nu durven uit te spreken. Het is ook geen toeval dat het volgt op een jaar waarin diezelfde organisaties de hele tijd aan de noodklok hangen omdat ze zien welke structurele oorlogsmisdaden Israël begaat, omdat ze horen welke oorlogsmisdaden de politici in Israël propageren - alles wijst gewoon op genocide.
En er komt geen einde aan omdat Israël onbeperkt alles mag doen van het Westen, zowel van de politiek als van een groot deel van de bevolking.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 11-12-2024 22:10:10 ]
Zo, Jan Roos is ook weer even op zijn plek gezet.quote:
Gaat Feyenoord de tweede helft overleven?[poll=8146]
