ik weet dat ik als enige op FOK! niet links ben en ook niet rechts.quote:Op woensdag 20 november 2024 14:56 schreef viagraap het volgende:
[..]
[..]
Jullie hebben echt geen flauw idee wat links is en toch kritiek erop. Wonderlijk.
Het is nog nooit gebeurd. Lonen stijgen rond of net onder de inflatie mee in goede tijden, wat minder of niet in slechte tijden, wat inflatie weer remt. Het is geen angstbeeld, iedereen met iets meer verstand van economie dan wat je op school leert zal je kunnen vertellen dat lonen verhogen niet op magische wijze alle problemen oplost.quote:Op woensdag 20 november 2024 15:52 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die loon-prijs spiraal wordt ons al decennia als angstbeeld voorgehouden en is nog nooit overtuigend bewezen. Verder bleek uit de post van je die ik quotete helemaal niet dat je dat bedoelde.
Maar links wilt altijd hogere lonen, inflatie of niet. Alleen is dat in Nederland nooit door een linkse regering uitgevoerd, ook omdat we die vrijwel nooit hebben. Dus waarom zou hoge inflatie dan door links komen?quote:Op woensdag 20 november 2024 17:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is nog nooit gebeurd. Lonen stijgen rond of net onder de inflatie mee in goede tijden, wat minder of niet in slechte tijden, wat inflatie weer remt. Het is geen angstbeeld, iedereen met iets meer verstand van economie dan wat je op school leert zal je kunnen vertellen dat lonen verhogen niet op magische wijze alle problemen oplost.
Wist je dat landen waar olie gevonden is in het verleden vaak helemaal naar de tering gaan? De enige uitzonderingen zijn Noorwegen, SA en de VAE. Noorwegen omdat ze er heel voorzichtig mee om zijn gegaan en die andere twee omdat er toch al niets anders dan zand was, dus niets te verliezen. Klinkt raar toch? Je zou denken dat het goed voor de economie is, maar er zitten toch de nodige haken en ogen aan die niets met politiek te maken hebben. Economie is heel erg complex, en je hebt werkelijk waar geen flauw benul hoe gigantisch gevolgen van bepaalde acties kunnen zijn.
Ook wel een mooi voorbeeld is de negatieve handelbalans van de VS. Huh? Zo'n welvarend land geeft meer geld uit dan wat er binnen komt? Wat raar.
Ik zeg dat een brandend huis blussen met benzine niet werkt.quote:Op woensdag 20 november 2024 17:15 schreef viagraap het volgende:
[..]
Maar links wilt altijd hogere lonen, inflatie of niet. Alleen is dat in Nederland nooit door een linkse regering uitgevoerd, ook omdat we die vrijwel nooit hebben. Dus waarom zou hoge inflatie dan door links komen?
Opzich eens. Je kunt op dit moment beter de belasting op arbeid verlagen oid zodat mensen meer overhouden.quote:Op woensdag 20 november 2024 17:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zeg dat een brandend huis blussen met benzine niet werkt.
Dit is echt zo'n surrealistische post. Alsof je op iemand anders reageert, of alsof je totaal niet begrepen hebt wat er nou staat en wat de context is.quote:Op woensdag 20 november 2024 07:33 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Het punt is dat de inflatie niet een beetje (max 2% jaar op jaar) is geweest, maar 36% in tien jaar, wijsneus. Dan moet men niet raar opkijken dat er ook meer loon gevraagd wordt. Vervolgens verzandt de discussie in “links dit, rechts dat!”. Tja. Dan heb je het niet begrepen. En ja, dit had ook net zo goed aan die andere persoon gericht kunnen zijn, voordat je weer hapt.
En in plaats daarvan gooi je graag nog wat hout op het vuur en wapper je er nog wat zuurstof bij in de vorm van rechts beleid. Dat werkt immers zo goed de laatste decennia, lekker opstoken dat vuur.quote:Op woensdag 20 november 2024 17:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zeg dat een brandend huis blussen met benzine niet werkt.
Voor het gemak even vergeten dat de VS verreweg de grootste olieproducent ter wereld is, en dat Canada en China ook in de top 5 staan? Dat zijn nou niet echt landen die naar de kloten zijn, al kun je dat over de VS inmiddels betwisten.quote:Op woensdag 20 november 2024 17:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wist je dat landen waar olie gevonden is in het verleden vaak helemaal naar de tering gaan? De enige uitzonderingen zijn Noorwegen, SA en de VAE. Noorwegen omdat ze er heel voorzichtig mee om zijn gegaan en die andere twee omdat er toch al niets anders dan zand was, dus niets te verliezen. Klinkt raar toch? Je zou denken dat het goed voor de economie is, maar er zitten toch de nodige haken en ogen aan die niets met politiek te maken hebben.
Ik ben extern consultant en mag dat ook,echter in mijn geval heb ik geen reisvergoeding. Ik verbruik minder dan een onbeperkt abonnement dus dat is voordeliger voor mijn werkgever.quote:Op woensdag 20 november 2024 11:13 schreef KingRoland het volgende:
Bij een bank verdien je toch meer dan prima.
Bij ABN had ik verhalen gehoord dat je ov chipkaart krijgt die je ook prive kan gebruiken, klopt dat? @:raptorix
Ik ben extern consultant en mag dat ook,echter in mijn geval heb ik geen reisvergoeding. Ik verbruik minder dan een onbeperkt abonnement dus dat is voordeliger voor mijn werkgever.quote:Op woensdag 20 november 2024 11:13 schreef KingRoland het volgende:
Bij een bank verdien je toch meer dan prima.
Bij ABN had ik verhalen gehoord dat je ov chipkaart krijgt die je ook prive kan gebruiken, klopt dat? @:raptorix
Lastig in mijn geval omdat ik juist veel technische vragen moet beantwoorden, echter als ik tijd over heb spring ik bij in andere teams, daarnaast is ons project erg verbonden met tientallen teams die ik moet adviseren.quote:Op woensdag 20 november 2024 11:12 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Kan je gewoon niet switchen van teams?
Ik vind het moeilijk om de schrijver van zo'n rapport serieus te nemen die zo overduidelijk zijn bias laat zien. In elk artikel van deze schrijver(s) wordt de overheid opgeroepen om veel meer te nivelleren.quote:Op vrijdag 29 november 2024 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
De wat on belichte kant.
Daar hoor je de abn en werkgevers niet over.
https://esb.nu/niet-lonen(...)flatie-in-nederland/
Niet lonen maar winsten verklaren relatief hoge inflatie in Nederland
De Nederlandse inflatie is de laatste jaren hoger dan die in de rest van Europa. De Nederlandsche Bank kijkt kritisch naar loonontwikkelingen als inflatieaanjager. Maar het zijn juist de bedrijfswinsten en overheidsbeleid die het verschil maken.
In het kort
In Nederland hebben bedrijfswinsten meer bijgedragen aan de inflatie dan in de rest van Europa.
Prijzen hadden meerdere procenten lager kunnen liggen als de winstgevendheid sinds 2019 constant was gebleven.
De overheid werkt hogere prijzen in de hand via belastingen en door huren te koppelen aan lonen.
Nee, dat is een rechtse gedachtekronkel. Dan moet je ook alle toeslagen afschaffen, want die werken dan ook de inflatie in de hand. En dat zijn subsidies, dus links en ongewenst.quote:Op woensdag 20 november 2024 14:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Links = meer geld naar arbeiders = hogere lonen = hogere inflatie.
Je kan ook gewoon om nadere uitleg vragen hè. Dat is normaal in discussies, in plaats van zo'n domme verheven opmerking.
Het is natuurlijk wel zo, dat de regering door de kiezers afgerekend wordt op de hoogte van de inflatie en ze er daarom veel moeite voor doen om die op papier zo laag mogelijk te laten zijn. De officiële inflatie is dus altijd veel lager dan de echte inflatie.quote:Op woensdag 20 november 2024 15:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Waarom doe jij dat niet zelf? Als je een bepaalde ontwikkeling dan 'denkt' aan te treffen, kun je je eigen these bewijzen (of misschien juist ontkrachten als uit de daadwerkelijke cijfers misschien wel iets dat je graag _wil_ denken, niet de realiteit blijkt te zijn)?
Hint, in deze link, die ik daarbij al gepost hebt, staat ook een vergelijking over de periode 2010-2020...
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)stegen-dan-cao-lonen
en de uitkomst is daar dat de ontwikkeling van de reele lonen tussen 2010-2019, net boven de inflatie ligt:
Loon-ontwikkeling 2010-2020: 17,9%
Inflatie over 2010-2020: 17,4%
Nogmaals. veel mensen _willen_ graag bepaalde dingen 'denken'... vaak vooral een negatief beeld over het verleden, dat mensen toen plots enorm veel meer te besteden hadden en het toen zo enorm veel beter hadden..
de daadwerkelijke cijfers blijken daar niet altijd geheel mee te kloppen, omdat wat mensen op emotionele en subjectieve gronden graag _willen_ denken, soms eerder gebaseerd is op hun gevoel nu, dan op de realiteit.
Overigens is het natuurlijk wel mogelijk dat er een verschil bestaat tussen lage lonen, middeninkomens en hoge inkomens... alhoewel ik daar de exacte statistieken niet zo snel van heb, acht ik het best mogelijk dat er een scheefgroei _kan_ bestaan tussenbv de laagste inkomens en hoge inkomens...
je ziet idd over een langere periode dat hierbij wel een scheefgroei bestaat en hogere inkomens steker stijgen dan lage inkomensgroepen
De Harmonised Index of Consumer Prices (HICP) is niet iets waarvan de regering eventjes kan bepalen wat deze 'op papier' zou zijn...quote:Op vrijdag 29 november 2024 11:38 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel zo, dat de regering door de kiezers afgerekend wordt op de hoogte van de inflatie en ze er daarom veel moeite voor doen om die op papier zo laag mogelijk te laten zijn. De officiële inflatie is dus altijd veel lager dan de echte inflatie.
Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, zoals ze dat bij beleggingen altijd in de kleine lettertjes zetten. Er zijn zeker cycli, maar er verandert ook iedere keer wat. Doordat de geldpers al 16 jaar lang hard staat te draaien, zou je verwachten dat de inflatie enorm is, maar dat is niet het geval. Het blijft allemaal hangen aan de top en wordt belegd in huizen en aandelen.quote:Op woensdag 20 november 2024 17:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is nog nooit gebeurd. Lonen stijgen rond of net onder de inflatie mee in goede tijden, wat minder of niet in slechte tijden, wat inflatie weer remt. Het is geen angstbeeld, iedereen met iets meer verstand van economie dan wat je op school leert zal je kunnen vertellen dat lonen verhogen niet op magische wijze alle problemen oplost.
Noorwegen heeft het in een fonds gestopt voor alle bewoners. Heel sociaal, dus.quote:Wist je dat landen waar olie gevonden is in het verleden vaak helemaal naar de tering gaan? De enige uitzonderingen zijn Noorwegen, SA en de VAE. Noorwegen omdat ze er heel voorzichtig mee om zijn gegaan en die andere twee omdat er toch al niets anders dan zand was, dus niets te verliezen. Klinkt raar toch? Je zou denken dat het goed voor de economie is, maar er zitten toch de nodige haken en ogen aan die niets met politiek te maken hebben. Economie is heel erg complex, en je hebt werkelijk waar geen flauw benul hoe gigantisch gevolgen van bepaalde acties kunnen zijn.
Dat is omdat alle internationale betalingen van oudsher worden gedaan in dollars, speciaal olie. Dus als de dollar minder waard wordt, word alles minder waard.quote:Ook wel een mooi voorbeeld is de negatieve handelbalans van de VS. Huh? Zo'n welvarend land geeft meer geld uit dan wat er binnen komt? Wat raar.
Wat een egalitair gezeik. De CPI is gebaseerd op een specifiek mandje en als daar bijvoorbeeld een telefoon in zit, dan wordt die iedere maand goedkoper omdat nieuwe meer kunnen dan oude en je dus meer waar krijgt voor je geld. Als consument heb je daar niets aan, want je kunt geen halve telefoon kopen. En je bepaalt zelf niet wat dat ding allemaal moet kunnen, dat doen de bedrijven, zoals je bank, die de apps maken die je nodig hebt. Dus een telefoon van 50 Euro waar je alleen mee kan bellen is nutteloos. Maar dat kost die telefoon in het mandje.quote:Op vrijdag 29 november 2024 11:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De Harmonised Index of Consumer Prices (HICP) is niet iets waarvan de regering eventjes kan bepalen wat deze 'op papier' zou zijn...
verder moet je wel bij zulk een stelling over 'officiele' en 'echte' inflatie een goede definitie geven wat dan _precies_ de 'echte' inflatie is....
'echte' inflatie bestaat juist helemaal niet.... bv statistische indexen zullen altijd een algemeen en vooral gestandaardiseerd beeld geven dat op individueel niveau helemaal niet voor iedereen persoonlijk gelijk zal gelden.
Iemand die een verouderde oliekachel heeft om zijn zer slecht geisoleerde huis te verwarmen, zal bv bij een stijging van de energieprijzen veel meer problemen hebben dan een persoon met een nieuw nul-op-de-meter-woning.
beleid kun je echter niet baseren op persoonlijke (n=1)-verhaaltjes ... hoe graag populistische clickbaitmedia wel graag paniekverhaaltjes daarop baseren, en dan "ze-moeten-iets-doen"-roeptoeterij die vaak een "geen-gezeik-iedereen-rijk"-gedachte erachter hebben, dat in de reeele politiek ideologische partijen juist nooit daadwerkelijk kunnen bereiken
(en veelal juist onwenselijk is dat een ideologische partij een soort van maakbaarheids-idee gaat nastreven, de politiek moet dat helemaal niet willen, die maakt veelal juist dan meer kapot)
leuk altijd als iemand het niet weet en gaat schelden met domme roeptoeterij-termpjes als 'egalitair gezeik'.quote:Op vrijdag 29 november 2024 12:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Wat een egalitair gezeik. De CPI is gebaseerd op een specifiek mandje en als daar bijvoorbeeld een telefoon in zit, dan wordt die iedere maand goedkoper omdat nieuwe meer kunnen dan oude en je dus meer waar krijgt voor je geld.
Nee, hiermee laat je zien dat je er niets van begrepen hebt.quote:Op vrijdag 29 november 2024 11:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
Meestal gaan die landen om zeep omdat iedereen een stuk van de taart wil en ze daar om gaan knokken.
Kortom, je geeft hier toe dat het werkt zoals ik schetste, maar dat is dus roeptoeterij en complottherories? Je leeft in een vreemde wereld.quote:Op vrijdag 29 november 2024 12:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
leuk altijd als iemand het niet weet en gaat schelden met domme roeptoeterij-termpjes als 'egalitair gezeik'.
vooral een teken dat je de discussie niet op feiten kunt winnen.
de wegingsfactor van de Consumentenprijsindex wordt jaarlijks aangepast, maar het is gewoon nonsens te gaan stellen dat de politiek dat welbewust aanpast.
Of dat partijen er vanuit ideologische motieven zomaar eventjes invloed op kunnen uitoefenen.
Dat 'klinkt' leuk en mensen 'willen' dat geloven, maar zo makkelijk gaat dat helemaal niet.
Het 'verhaaltje dat plots in de indexcijfers de bestedingen aan mobiele telefoons veranerd zouden zijn, is rond 2019 ontstaan toen het CBS de wegingsfactor voor de subklasse 082020 Mobiele telefoons strk verlaagde tot ongeveer de helft vand e factor die het in 2015 had.
de 'claim' die bepaalde complottheoretisci hadden was dat dat een politiek ideologisch motief zou hebben. omdat daarmee de inflatie lager gemaakt zou zijn...
de 'bewering' was ook dat dit allemaal geheim zou zijn, omdat bij de publicatie van de consumentenprijsindex zelf niet een direkt alle berekeningen zelf gepubliceerd wordt... er werd dan gesteld dat die geheel 'geheim' zouden zijn..
Dat is echter niet waar, de basis van de berekeningen van consumptioe zijn de Nationale Rekeningen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ationale-rekeningen-
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/85873NED
Deze worden niet gelijk samen met de CPI gepubliceerd, maar zijn zelf wel gewoon publiek en blijken gewoon te bewijzen dat inderdaad er wel degelijk een 'vertraagde' basis bestaat van die verlaging van d bestedingen aan mobiele telefons
(de meest waarschijnlijke reden hiervor is vooral een aanpassing van de BKR-regels voor de regsitratie van mobiele abbo's waarin een mobiele telefoon meebetaald werd, vanaf het moment dat die inging werd het moeilijk een mobiele telefoon op afbetaling te kopen en daalde dit enorm, waardoor ook mensen effectief veel mnder daaraan gingen betalen)
Nogmals... dat zijn gewoon controleerbare gegevens ...
als je verder dingen wilt roepen als 'egilatair gezeik'' kun je dat gerust doen, maar verwacht niet dat ik nog verder veel moeite dan gaan doen serieus op dat soort nonsens-beweringen in te gaan.
Ok, vertel dan eens hoe het volgens jou wel werkt. Dit en dit zijn de eerste twee Wikipedia links. Leef je uit.quote:Op vrijdag 29 november 2024 13:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, hiermee laat je zien dat je er niets van begrepen hebt.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je een jaar of 25 op de arbeidsmarkt opereert, en je hebt gewoon een fatsoenlijk stijgend loon, dan weet iedereen hoeveel beter we het hadden in de vroegere 2000 er jaren.quote:Op dinsdag 10 december 2024 08:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)oog-maar-geleidelijk
Toch willen DNB en ABN Amro dat de vakbonden hun looneisen matigen, wat vind jij daarvan?
Dat is een begrijpelijke reactie. Maar het vereist ook een hele grote nuancering. Wat het plaatje van 2010 laat zien is dat de loongroei in Nederland is achtergebleven, terwijl we de grootste arbeidskrapte op de wereld hebben. Dat betekent dat wij een economie hebben die niet ingericht is op het efficiënt inzetten van mensen.
Ik heb het een stuk beter dan rond 2000, maar ik heb ook pas in 2006 de arbeidsmarkt full-time betreden en zit inmiddels op een loon van iets boven de ton. Zou wel zeggen dat ik het beter heb dan in 2006, ook al zat ik toen nog voor een habbekrats in de leegstandshuur en dergelijke.quote:Op dinsdag 10 december 2024 09:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je een jaar of 25 op de arbeidsmarkt opereert, en je hebt gewoon een fatsoenlijk stijgend loon, dan weet iedereen hoeveel beter we het hadden in de vroegere 2000 er jaren.
Ondanks dt ik nu een Bruto loon van 80K heb kan ik nou niet zeggen dat ik alles maar kan doen, ik ga niet zeggen dat ik het slecht heb, maar zeker niet beter als rond 2000.
Ik rook stevig, dat scheelt een hoopquote:Op dinsdag 10 december 2024 09:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb het een stuk beter dan rond 2000, maar ik heb ook pas in 2006 de arbeidsmarkt full-time betreden en zit inmiddels op een loon van iets boven de ton. Zou wel zeggen dat ik het beter heb dan in 2006, ook al zat ik toen nog voor een habbekrats in de leegstandshuur en dergelijke.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |