ABN Amro: 'Lonen zijn wel genoeg gestegen' staat in een nieuw rapport

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:05 schreef Mikeytt het volgende:
Men wil geen links beleid, dus dan krijg je dit soort taferelen.

Dit soort taferelen zijn júist het effect van de afgelopen 15 jaar links gekonkel.

Beetje grote bek voor een halve staatsbank.



https://www.abnamro.com/n(...)uur?selectedTab=NLFI

Daarbij als de lonen niet meer mogen stijgen, zou je toch een aantal kostenposten niet meer moeten laten stijgen. Zoals huur en zorgverzekeringen.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 10:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]
de opmerking gaat dan ook niet over jouw persoonijke situatie, maar over het geheel aan loonstijgingen...

het kan goed zijn dat mensen een persoonlijke situatie hebben dat hun loon minder gestegen is dan het gemiddelde en/of hun eigen vaste lasten eigenlijk sterker gestegen zijn... maar dat is iemands eigen verantwoordelijkheid.

CAO lonen zijn vanaf 2020 met ongeveer 20,2% (particuliere bedrijven), 20.0% (publieke instellingen) en 21,9% (Overheid) gestegen
de inflatie sinds 2020 was ongeveer net iets boven de 16%.

Volgens CBS zijn de reele lonen in zowel 2022 als 2023 sterker gestegen dan de CAO-lonen, cijfers hierover voor 2024 zijn nog niet bekend:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)stegen-dan-cao-lonen

kijkend naar de cijfers en statistieken lijkt het zeker te kloppen, tot 2023 was de inflatie duidelijk hoger dan de loonstijging, maar de relatief sterke stijging van iig de CAO-lonen (en vermoedelijk zullen de reele lonen ook ongeveer gelijk gestegen zijn) heeft dat omgekeerd, nu ligt de loonstijging duidelijk boven ver boven de inflatie en is het gepast om iig bij de CAO-eisen gewoon weer terug te vallen op de inflatie, die rond de 3,1% zal liggen komend jaar (1 procentpunt daarvan komt door overheidsmaatregelen)..
Als nederland dat niet doet, zal het door al te sterke loonkosten zichzelf in internationaal opzicht vooral uit de markt prijzen, terwijl er geen productiviteitsgroei tegenover staat om dat te rechtvaardigen

De CBS cijfers over inflatie zijn regelrechte scam. Daarnaast hangt het van je persoonlijke consumptie af hoe hard de inflatie je treft. Een tros bananen van de Appie kan soms ineens wel 20-30% duurder zijn, idem kaas bij de Appie.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 05:45 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je moet niet denken dat er zoveel bankiers werken bij ABN, sowieso is van de 25.000 man, ongeveer 5000 alleen maar bezig met het KYC proces, van de andere 20.000 man is ongeveer 15.000 bezig met IT projecten, en van die mensen die met IT projecten bezig zijn is ongeveer de helft alleen maar bezig met compliance processen.
Als technisch persoon heb ik al 3 weken geen code aangeraakt maar ben ik alleen maar bezig met "Registraties".

Kan je gewoon niet switchen van teams?

Bij een bank verdien je toch meer dan prima.

Bij ABN had ik verhalen gehoord dat je ov chipkaart krijgt die je ook prive kan gebruiken, klopt dat? @raptorix

quote:

Op woensdag 20 november 2024 09:47 schreef xzaz het volgende:
Is de ABN niet gered tijdens de bankencrisis?

Dat zijn we allang vergeten!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Banken en energiemaatschappijen zijn echt de cholera van de samenleving.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 11:13 schreef KingRoland het volgende:
Bij een bank verdien je toch meer dan prima.

Bij ABN had ik verhalen gehoord dat je ov chipkaart krijgt die je ook prive kan gebruiken, klopt dat? @:raptorix

Nederlandse banken betalen al lang niet meer zo best.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 19:19 schreef ZarB het volgende:
Ik ben voor als het leven ook goedkoper wordt. Wel eerst dat graag.

Om hoeveel wedden we dat de banktarieven weer ruim boven de inflatiecijfers gaan stijgen om zodoende de service te verbeteren?

Lees we sluiten nog meer kantoren en bij vragen krijg je nu een irritante chatbot die je niet begrijpt.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:05 schreef Mikeytt het volgende:
Men wil geen links beleid, dus dan krijg je dit soort taferelen.

Dit soort taferelen krijg je juist door links beleid. Het valt me in dit topic weer eens op hoe financieel-economisch ongeletterd mensen zijn.

Hier-o, gratis te lezen voor de mensen die lijden onder de inflatie (wij allen dus). In een notendop:

quote:

No subject is so much discussed today—or so little understood— as inflation. The politicians in Washington talk of it as if it were some horrible visitation from without, over which they had no control—like a flood, a foreign invasion, or a plague. It is something they are always promising to "fight"—if Congress or the people will only give them the "weapons" or "a strong law" to do the job. Yet the plain truth is that our political leaders have brought on inflation by their own monetary and fiscal policies. They are promising to fight with their right hand the conditions brought on with their left.

What they call inflation is, always and everywhere, primarily caused by an increase in the supply of money and credit. In fact, inflation is the increase in the supply of money and credit.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 11:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]
De CBS cijfers over inflatie zijn regelrechte scam. Daarnaast hangt het van je persoonlijke consumptie af hoe hard de inflatie je treft. Een tros bananen van de Appie kan soms ineens wel 20-30% duurder zijn, idem kaas bij de Appie.

Ook als de inflatiecijfers jou persoonlijk niet bevallen, maakt het ze niet gelijk een scam, en nee, het is helemaal niet de bedoeling jouw persoonlijke keuzes erin weergegeven te zien...
dan begrijp je helaas Statistiek niet

quote:

Op woensdag 20 november 2024 09:47 schreef viagraap het volgende:

[..]
Jouw post was een stuk dommer.

Persoonlijke mening.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 10:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]
de opmerking gaat dan ook niet over jouw persoonijke situatie, maar over het geheel aan loonstijgingen...

het kan goed zijn dat mensen een persoonlijke situatie hebben dat hun loon minder gestegen is dan het gemiddelde en/of hun eigen vaste lasten eigenlijk sterker gestegen zijn... maar dat is iemands eigen verantwoordelijkheid.

CAO lonen zijn vanaf 2020 met ongeveer 20,2% (particuliere bedrijven), 20.0% (publieke instellingen) en 21,9% (Overheid) gestegen
de inflatie sinds 2020 was ongeveer net iets boven de 16%.

Volgens CBS zijn de reele lonen in zowel 2022 als 2023 sterker gestegen dan de CAO-lonen, cijfers hierover voor 2024 zijn nog niet bekend:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)stegen-dan-cao-lonen

kijkend naar de cijfers en statistieken lijkt het zeker te kloppen, tot 2023 was de inflatie duidelijk hoger dan de loonstijging, maar de relatief sterke stijging van iig de CAO-lonen (en vermoedelijk zullen de reele lonen ook ongeveer gelijk gestegen zijn) heeft dat omgekeerd, nu ligt de loonstijging duidelijk boven ver boven de inflatie en is het gepast om iig bij de CAO-eisen gewoon weer terug te vallen op de inflatie, die rond de 3,1% zal liggen komend jaar (1 procentpunt daarvan komt door overheidsmaatregelen)..
Als nederland dat niet doet, zal het door al te sterke loonkosten zichzelf in internationaal opzicht vooral uit de markt prijzen, terwijl er geen productiviteitsgroei tegenover staat om dat te rechtvaardigen

Pak de langere termijn er eens bij zoals bv 2010 of 2000.
Dan blijven de lonen al erg lang achter tov de andere indices.
Overigens is ook dit vrije markt maar blijkbaar geldt dat alleen wanneer de lonen gedrukt kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 19 november 2024 20:05 schreef Mikeytt het volgende:
Men wil geen links beleid, dus dan krijg je dit soort taferelen.

Links beleid zal dit alleen maar verergeren. Door marktwerking wordt alles alleen maar duurder en duurder, wat op een macroschaal slecht is voor de Euro en de Europese economie. Ik weet niet of je nog een beetje op nieuws buiten je bubbel hebt zitten letten, maar Europa staat er totaal niet goed voor in de wereldeconomie.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 13:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Links beleid zal dit alleen maar verergeren. Door marktwerking wordt alles alleen maar duurder en duurder, wat op een macroschaal slecht is voor de Euro en de Europese economie. Ik weet niet of je nog een beetje op nieuws buiten je bubbel hebt zitten letten, maar Europa staat er totaal niet goed voor in de wereldeconomie.

Jij denkt dat marktwerking een links concept is ofwa?

quote:

Op woensdag 20 november 2024 13:26 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Jij denkt dat marktwerking een links concept is ofwa?

Met deze reactie laat je aan mij twee dingen blijken:
1. Je snapt er geen snars van
2. Je denkt met overtuiging dat je het wel snapt

quote:

Op woensdag 20 november 2024 13:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Met deze reactie laat je aan mij twee dingen blijken:
1. Je snapt er geen snars van
2. Je denkt met overtuiging dat je het wel snapt

Je geeft aan dat marktwerking het probleem is en schadelijk is voor de euro om dat vervolgens te linken aan links beleid?

quote:

Op woensdag 20 november 2024 13:34 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Je geeft aan dat marktwerking het probleem is en schadelijk is voor de euro om dat vervolgens te linken aan links beleid?

Dag Mikey, ik doe niet mee met je spelletjes.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 10:20 schreef Garfield1985 het volgende:

[..]
Dit soort taferelen zijn júist het effect van de afgelopen 15 jaar links gekonkel.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 13:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Links beleid zal dit alleen maar verergeren. Door marktwerking wordt alles alleen maar duurder en duurder, wat op een macroschaal slecht is voor de Euro en de Europese economie. Ik weet niet of je nog een beetje op nieuws buiten je bubbel hebt zitten letten, maar Europa staat er totaal niet goed voor in de wereldeconomie.

Jullie hebben echt geen flauw idee wat links is en toch kritiek erop. Wonderlijk.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 14:56 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Jullie hebben echt geen flauw idee wat links is en toch kritiek erop. Wonderlijk.

Links = meer geld naar arbeiders = hogere lonen = hogere inflatie.

Je kan ook gewoon om nadere uitleg vragen hè. Dat is normaal in discussies, in plaats van zo'n domme verheven opmerking.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 14:56 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Jullie hebben echt geen flauw idee wat links is en toch kritiek erop. Wonderlijk.

Niet zo gek dat mensen niet meer weten wat links is nadat we al decennialang verwend zijn met rechts.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 12:58 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ook als de inflatiecijfers jou persoonlijk niet bevallen, maakt het ze niet gelijk een scam, en nee, het is helemaal niet de bedoeling jouw persoonlijke keuzes erin weergegeven te zien...
dan begrijp je helaas Statistiek niet

Ik heb 2 statistiekvakken naast mijn wiskundevakken op de uni gevolgd met goed resultaat, heb wel enigszins een beeld wat het inhoudt. Het is wel degelijk levensstijl- en consumptiegedragafhankelijk wat jouw persoonlijke inflatie is als je kijkt naar de prijsindicatoren.

Stijging van huizenprijzen zit er niet eens in trouwens. Dat is een hele relevante voor de jongeren.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 13:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Pak de langere termijn er eens bij zoals bv 2010 of 2000.
Dan blijven de lonen al erg lang achter tov de andere indices.
Overigens is ook dit vrije markt maar blijkbaar geldt dat alleen wanneer de lonen gedrukt kunnen worden.

Waarom doe jij dat niet zelf? Als je een bepaalde ontwikkeling dan 'denkt' aan te treffen, kun je je eigen these bewijzen (of misschien juist ontkrachten als uit de daadwerkelijke cijfers misschien wel iets dat je graag _wil_ denken, niet de realiteit blijkt te zijn)?

Hint, in deze link, die ik daarbij al gepost hebt, staat ook een vergelijking over de periode 2010-2020...
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)stegen-dan-cao-lonen

en de uitkomst is daar dat de ontwikkeling van de reele lonen tussen 2010-2019, net boven de inflatie ligt:

Loon-ontwikkeling 2010-2020: 17,9%
Inflatie over 2010-2020: 17,4%

Nogmaals. veel mensen _willen_ graag bepaalde dingen 'denken'... vaak vooral een negatief beeld over het verleden, dat mensen toen plots enorm veel meer te besteden hadden en het toen zo enorm veel beter hadden..
de daadwerkelijke cijfers blijken daar niet altijd geheel mee te kloppen, omdat wat mensen op emotionele en subjectieve gronden graag _willen_ denken, soms eerder gebaseerd is op hun gevoel nu, dan op de realiteit.


Overigens is het natuurlijk wel mogelijk dat er een verschil bestaat tussen lage lonen, middeninkomens en hoge inkomens... alhoewel ik daar de exacte statistieken niet zo snel van heb, acht ik het best mogelijk dat er een scheefgroei _kan_ bestaan tussenbv de laagste inkomens en hoge inkomens...
je ziet idd over een langere periode dat hierbij wel een scheefgroei bestaat en hogere inkomens steker stijgen dan lage inkomensgroepen

quote:

Op woensdag 20 november 2024 15:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Waarom doe jij dat zelf niet, als je een bepaalde ontwikkeling dan 'denkt' aan te treffen, om je eigen these te bewijzen (of misschien juist te ontkrachten als uit de daadwekrelijke cijfers misschien wel iets dat je graag _wil_ denken, niet de realiteit blijkt te zijn)?

Hint, in deze link, die ik daarbij al gepost hebt, staat ook een vergelijking over de periode 2010-2020...
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)stegen-dan-cao-lonen

en de uitkomst is daar dat de ontwikkeling van de reele lonen tussen 2010-2019, net boven de inflatie ligt:

Loon-ontwikkeling 2010-2020: 17,9%
Inflatie over 2010-2020: 17,4%

Nogmaals. veel mensen _willen_ graag bepaalde dingen 'denken'... vaak vooral een negatief beeld over het verleden, dat mensen toen plots enorm veel meer te besteden hadden en het toen zo enorm veel beter hadden..
de daadwerkelijke cijfers blijken daar niet altijd geheel mee te kloppen, omdat wat mensen op emotionele en subjectieve gronden graag _willen_ denken, soms eerder gebaseerd is op hun gevoel nu, dan op de realiteit.

Dank je. Ik had daar geen zin in maar mij stond bij dat de reële lonen jarenlang achter zijn gebleven dat lijkt inderdaad mee te vallen. Misschien in de war met de stijging van de bedrijfswinsten.

quote:

Lonen en inflatie 2020-2023 (%) 2010-2020 (%)
Cao-lonen per uur 11,4 17,1
Bruto verdiende uurloon 12,6 17,9
Inflatie (CPI) 17,3 17,4

Als je trouwens CAO lonen aanhaalt zit het er net onder maar het verschil is inderdaad klein.
Voor de periode 2020-2023 is het een ander beeld maar ik ga er van uit dat dat in 2024 redelijk gecompenseerd is.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 14:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Links = meer geld naar arbeiders = hogere lonen = hogere inflatie.

Je kan ook gewoon om nadere uitleg vragen hè. Dat is normaal in discussies, in plaats van zo'n domme verheven opmerking.

Die loon-prijs spiraal wordt ons al decennia als angstbeeld voorgehouden en is nog nooit overtuigend bewezen. Verder bleek uit de post van je die ik quotete helemaal niet dat je dat bedoelde.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 14:56 schreef viagraap het volgende:

[..]
[..]
Jullie hebben echt geen flauw idee wat links is en toch kritiek erop. Wonderlijk.

ik weet dat ik als enige op FOK! niet links ben en ook niet rechts.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 15:52 schreef viagraap het volgende:

[..]
Die loon-prijs spiraal wordt ons al decennia als angstbeeld voorgehouden en is nog nooit overtuigend bewezen. Verder bleek uit de post van je die ik quotete helemaal niet dat je dat bedoelde.

Het is nog nooit gebeurd. Lonen stijgen rond of net onder de inflatie mee in goede tijden, wat minder of niet in slechte tijden, wat inflatie weer remt. Het is geen angstbeeld, iedereen met iets meer verstand van economie dan wat je op school leert zal je kunnen vertellen dat lonen verhogen niet op magische wijze alle problemen oplost.

Wist je dat landen waar olie gevonden is in het verleden vaak helemaal naar de tering gaan? De enige uitzonderingen zijn Noorwegen, SA en de VAE. Noorwegen omdat ze er heel voorzichtig mee om zijn gegaan en die andere twee omdat er toch al niets anders dan zand was, dus niets te verliezen. Klinkt raar toch? Je zou denken dat het goed voor de economie is, maar er zitten toch de nodige haken en ogen aan die niets met politiek te maken hebben. Economie is heel erg complex, en je hebt werkelijk waar geen flauw benul hoe gigantisch gevolgen van bepaalde acties kunnen zijn.

Ook wel een mooi voorbeeld is de negatieve handelbalans van de VS. Huh? Zo'n welvarend land geeft meer geld uit dan wat er binnen komt? Wat raar.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 17:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is nog nooit gebeurd. Lonen stijgen rond of net onder de inflatie mee in goede tijden, wat minder of niet in slechte tijden, wat inflatie weer remt. Het is geen angstbeeld, iedereen met iets meer verstand van economie dan wat je op school leert zal je kunnen vertellen dat lonen verhogen niet op magische wijze alle problemen oplost.

Wist je dat landen waar olie gevonden is in het verleden vaak helemaal naar de tering gaan? De enige uitzonderingen zijn Noorwegen, SA en de VAE. Noorwegen omdat ze er heel voorzichtig mee om zijn gegaan en die andere twee omdat er toch al niets anders dan zand was, dus niets te verliezen. Klinkt raar toch? Je zou denken dat het goed voor de economie is, maar er zitten toch de nodige haken en ogen aan die niets met politiek te maken hebben. Economie is heel erg complex, en je hebt werkelijk waar geen flauw benul hoe gigantisch gevolgen van bepaalde acties kunnen zijn.

Ook wel een mooi voorbeeld is de negatieve handelbalans van de VS. Huh? Zo'n welvarend land geeft meer geld uit dan wat er binnen komt? Wat raar.

Maar links wilt altijd hogere lonen, inflatie of niet. Alleen is dat in Nederland nooit door een linkse regering uitgevoerd, ook omdat we die vrijwel nooit hebben. Dus waarom zou hoge inflatie dan door links komen?

quote:

Op woensdag 20 november 2024 17:15 schreef viagraap het volgende:

[..]
Maar links wilt altijd hogere lonen, inflatie of niet. Alleen is dat in Nederland nooit door een linkse regering uitgevoerd, ook omdat we die vrijwel nooit hebben. Dus waarom zou hoge inflatie dan door links komen?

Ik zeg dat een brandend huis blussen met benzine niet werkt.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 17:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik zeg dat een brandend huis blussen met benzine niet werkt.

Opzich eens. Je kunt op dit moment beter de belasting op arbeid verlagen oid zodat mensen meer overhouden.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 07:33 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Het punt is dat de inflatie niet een beetje (max 2% jaar op jaar) is geweest, maar 36% in tien jaar, wijsneus. Dan moet men niet raar opkijken dat er ook meer loon gevraagd wordt. Vervolgens verzandt de discussie in “links dit, rechts dat!”. Tja. Dan heb je het niet begrepen. En ja, dit had ook net zo goed aan die andere persoon gericht kunnen zijn, voordat je weer hapt.

Dit is echt zo'n surrealistische post. Alsof je op iemand anders reageert, of alsof je totaal niet begrepen hebt wat er nou staat en wat de context is.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 17:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik zeg dat een brandend huis blussen met benzine niet werkt.

En in plaats daarvan gooi je graag nog wat hout op het vuur en wapper je er nog wat zuurstof bij in de vorm van rechts beleid. Dat werkt immers zo goed de laatste decennia, lekker opstoken dat vuur.

Vraagt iemand om verduidelijking, zeg je dat je niet mee doet aan die spelletjes. Zegt iemand dat je onzin praat, zeg je dat er gewoon om verduidelijking gevraagd kan worden. Lekker eerlijk man.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 17:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wist je dat landen waar olie gevonden is in het verleden vaak helemaal naar de tering gaan? De enige uitzonderingen zijn Noorwegen, SA en de VAE. Noorwegen omdat ze er heel voorzichtig mee om zijn gegaan en die andere twee omdat er toch al niets anders dan zand was, dus niets te verliezen. Klinkt raar toch? Je zou denken dat het goed voor de economie is, maar er zitten toch de nodige haken en ogen aan die niets met politiek te maken hebben.

Voor het gemak even vergeten dat de VS verreweg de grootste olieproducent ter wereld is, en dat Canada en China ook in de top 5 staan? Dat zijn nou niet echt landen die naar de kloten zijn, al kun je dat over de VS inmiddels betwisten.

Verder geen idee wat je denkt dat dat met inflatie en looneisen te maken heeft.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 11:13 schreef KingRoland het volgende:
Bij een bank verdien je toch meer dan prima.

Bij ABN had ik verhalen gehoord dat je ov chipkaart krijgt die je ook prive kan gebruiken, klopt dat? @:raptorix

Ik ben extern consultant en mag dat ook,echter in mijn geval heb ik geen reisvergoeding. Ik verbruik minder dan een onbeperkt abonnement dus dat is voordeliger voor mijn werkgever.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 11:13 schreef KingRoland het volgende:
Bij een bank verdien je toch meer dan prima.

Bij ABN had ik verhalen gehoord dat je ov chipkaart krijgt die je ook prive kan gebruiken, klopt dat? @:raptorix

Ik ben extern consultant en mag dat ook,echter in mijn geval heb ik geen reisvergoeding. Ik verbruik minder dan een onbeperkt abonnement dus dat is voordeliger voor mijn werkgever.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 11:12 schreef KingRoland het volgende:

[..]
Kan je gewoon niet switchen van teams?

Lastig in mijn geval omdat ik juist veel technische vragen moet beantwoorden, echter als ik tijd over heb spring ik bij in andere teams, daarnaast is ons project erg verbonden met tientallen teams die ik moet adviseren.

De wat on belichte kant.
Daar hoor je de abn en werkgevers niet over.

https://esb.nu/niet-lonen(...)flatie-in-nederland/

Niet lonen maar winsten verklaren relatief hoge inflatie in Nederland

De Nederlandse inflatie is de laatste jaren hoger dan die in de rest van Europa. De Nederlandsche Bank kijkt kritisch naar loonontwikkelingen als inflatieaanjager. Maar het zijn juist de bedrijfswinsten en overheidsbeleid die het verschil maken.
In het kort
In Nederland hebben bedrijfswinsten meer bijgedragen aan de inflatie dan in de rest van Europa.
Prijzen hadden meerdere procenten lager kunnen liggen als de winstgevendheid sinds 2019 constant was gebleven.
De overheid werkt hogere prijzen in de hand via belastingen en door huren te koppelen aan lonen.

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
De wat on belichte kant.
Daar hoor je de abn en werkgevers niet over.

https://esb.nu/niet-lonen(...)flatie-in-nederland/

Niet lonen maar winsten verklaren relatief hoge inflatie in Nederland

De Nederlandse inflatie is de laatste jaren hoger dan die in de rest van Europa. De Nederlandsche Bank kijkt kritisch naar loonontwikkelingen als inflatieaanjager. Maar het zijn juist de bedrijfswinsten en overheidsbeleid die het verschil maken.
In het kort
In Nederland hebben bedrijfswinsten meer bijgedragen aan de inflatie dan in de rest van Europa.
Prijzen hadden meerdere procenten lager kunnen liggen als de winstgevendheid sinds 2019 constant was gebleven.
De overheid werkt hogere prijzen in de hand via belastingen en door huren te koppelen aan lonen.

Ik vind het moeilijk om de schrijver van zo'n rapport serieus te nemen die zo overduidelijk zijn bias laat zien. In elk artikel van deze schrijver(s) wordt de overheid opgeroepen om veel meer te nivelleren.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 14:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Links = meer geld naar arbeiders = hogere lonen = hogere inflatie.

Je kan ook gewoon om nadere uitleg vragen hè. Dat is normaal in discussies, in plaats van zo'n domme verheven opmerking.

Nee, dat is een rechtse gedachtekronkel. Dan moet je ook alle toeslagen afschaffen, want die werken dan ook de inflatie in de hand. En dat zijn subsidies, dus links en ongewenst.

Met sociaal beleid maak je van de eerste levensbehoeftes publieke voorzieningen (de zorg, het onderwijs en het OV) of als dat niet kan maak je ze in ieder geval betaalbaar (woningcoöperaties). Dus de kosten daarvan worden betaald door de belasting of gesubsidieerd en zijn daardoor niet aan inflatie onderhevig. Alleen luxe goederen worden mogelijk duurder.

En dan valt het klimaat tegenwoordig ook onder links, maar die zitten in een spagaat. Aan de ene kant moet iedereen allerlei zaken aanschaffen, zoals een warmtepomp en elektrische auto. Dat vermindert je besteedbare inkomen en is goed voor het bedrijfsleven. Ook moeten we minder gaan consumeren, dus moet ons loon omlaag. Als je het niet hebt, kun je het ook niet uitgeven. Allemaal heel rechts.

Als we de eisen uit het Klimaatakkoord willen realiseren hebben we kernenergie nodig, moeten we een nieuw elektriciteitsnetwerk bouwen en moeten we alle parkeerplaatsen voorzien van een lader. Dat zijn grote infrastructuurprojecten die je via de belasting moet betalen en dus eigenlijk heel links, maar gek genoeg moet je daarvoor bij rechts zijn. Die zijn natuurlijk gebaat met een goede elektriciteitsvoorziening voor het bedrijfsleven.

Dus je zou zeggen dat rechts vind dat je mensen een goed loon moet betalen zodat de markt zijn werk kan doen, maar helaas vinden de aandeelhouders dat niet leuk. Meer loonmatiging dus, of zelfs inleveren als ze dat verkocht krijgen als goed voor het klimaat. Ok, dan kunnen de consumenten minder geld uitgeven en hebben de bedrijven minder omzet, maar zover kijken die aandeelhouders niet vooruit.

Kortom, links wil dingen betaalbaar maken en rechts wil bezuinigen op de loonkosten.

quote:

Op woensdag 20 november 2024 15:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Waarom doe jij dat niet zelf? Als je een bepaalde ontwikkeling dan 'denkt' aan te treffen, kun je je eigen these bewijzen (of misschien juist ontkrachten als uit de daadwerkelijke cijfers misschien wel iets dat je graag _wil_ denken, niet de realiteit blijkt te zijn)?

Hint, in deze link, die ik daarbij al gepost hebt, staat ook een vergelijking over de periode 2010-2020...
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)stegen-dan-cao-lonen

en de uitkomst is daar dat de ontwikkeling van de reele lonen tussen 2010-2019, net boven de inflatie ligt:

Loon-ontwikkeling 2010-2020: 17,9%
Inflatie over 2010-2020: 17,4%

Nogmaals. veel mensen _willen_ graag bepaalde dingen 'denken'... vaak vooral een negatief beeld over het verleden, dat mensen toen plots enorm veel meer te besteden hadden en het toen zo enorm veel beter hadden..
de daadwerkelijke cijfers blijken daar niet altijd geheel mee te kloppen, omdat wat mensen op emotionele en subjectieve gronden graag _willen_ denken, soms eerder gebaseerd is op hun gevoel nu, dan op de realiteit.

Overigens is het natuurlijk wel mogelijk dat er een verschil bestaat tussen lage lonen, middeninkomens en hoge inkomens... alhoewel ik daar de exacte statistieken niet zo snel van heb, acht ik het best mogelijk dat er een scheefgroei _kan_ bestaan tussenbv de laagste inkomens en hoge inkomens...
je ziet idd over een langere periode dat hierbij wel een scheefgroei bestaat en hogere inkomens steker stijgen dan lage inkomensgroepen

Het is natuurlijk wel zo, dat de regering door de kiezers afgerekend wordt op de hoogte van de inflatie en ze er daarom veel moeite voor doen om die op papier zo laag mogelijk te laten zijn. De officiële inflatie is dus altijd veel lager dan de echte inflatie.

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 11:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is natuurlijk wel zo, dat de regering door de kiezers afgerekend wordt op de hoogte van de inflatie en ze er daarom veel moeite voor doen om die op papier zo laag mogelijk te laten zijn. De officiële inflatie is dus altijd veel lager dan de echte inflatie.

De Harmonised Index of Consumer Prices (HICP) is niet iets waarvan de regering eventjes kan bepalen wat deze 'op papier' zou zijn...

verder moet je wel bij zulk een stelling over 'officiele' en 'echte' inflatie een goede definitie geven wat dan _precies_ de 'echte' inflatie is....
'echte' inflatie bestaat juist helemaal niet.... bv statistische indexen zullen altijd een algemeen en vooral gestandaardiseerd beeld geven dat op individueel niveau helemaal niet voor iedereen persoonlijk gelijk zal gelden.

Iemand die een verouderde oliekachel heeft om zijn zer slecht geisoleerde huis te verwarmen, zal bv bij een stijging van de energieprijzen veel meer problemen hebben dan een persoon met een nieuw nul-op-de-meter-woning.

beleid kun je echter niet baseren op persoonlijke (n=1)-verhaaltjes ... hoe graag populistische clickbaitmedia wel graag paniekverhaaltjes daarop baseren, en dan "ze-moeten-iets-doen"-roeptoeterij die vaak een "geen-gezeik-iedereen-rijk"-gedachte erachter hebben, dat in de reeele politiek ideologische partijen juist nooit daadwerkelijk kunnen bereiken
(en veelal juist onwenselijk is dat een ideologische partij een soort van maakbaarheids-idee gaat nastreven, de politiek moet dat helemaal niet willen, die maakt veelal juist dan meer kapot)

quote:

Op woensdag 20 november 2024 17:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is nog nooit gebeurd. Lonen stijgen rond of net onder de inflatie mee in goede tijden, wat minder of niet in slechte tijden, wat inflatie weer remt. Het is geen angstbeeld, iedereen met iets meer verstand van economie dan wat je op school leert zal je kunnen vertellen dat lonen verhogen niet op magische wijze alle problemen oplost.

Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, zoals ze dat bij beleggingen altijd in de kleine lettertjes zetten. Er zijn zeker cycli, maar er verandert ook iedere keer wat. Doordat de geldpers al 16 jaar lang hard staat te draaien, zou je verwachten dat de inflatie enorm is, maar dat is niet het geval. Het blijft allemaal hangen aan de top en wordt belegd in huizen en aandelen.

De recente inflatie door Corona en de oorlog in Oekraïne komt voornamelijk omdat de prijsstijging door de kortstondige tekorten nooit ongedaan is gemaakt. Meer winst voor de bedrijven.

quote:

Wist je dat landen waar olie gevonden is in het verleden vaak helemaal naar de tering gaan? De enige uitzonderingen zijn Noorwegen, SA en de VAE. Noorwegen omdat ze er heel voorzichtig mee om zijn gegaan en die andere twee omdat er toch al niets anders dan zand was, dus niets te verliezen. Klinkt raar toch? Je zou denken dat het goed voor de economie is, maar er zitten toch de nodige haken en ogen aan die niets met politiek te maken hebben. Economie is heel erg complex, en je hebt werkelijk waar geen flauw benul hoe gigantisch gevolgen van bepaalde acties kunnen zijn.

Noorwegen heeft het in een fonds gestopt voor alle bewoners. Heel sociaal, dus.

Meestal gaan die landen om zeep omdat iedereen een stuk van de taart wil en ze daar om gaan knokken.

SA is een apart geval, want die leven nog als stammen. Aan de ene kant hebben de meeste mensen een uitkering, aan de andere kant is er altijd wel iemand die er op toeziet dat jij op de juiste manier leeft. Dat kun je totaal niet vergelijken.

quote:

Ook wel een mooi voorbeeld is de negatieve handelbalans van de VS. Huh? Zo'n welvarend land geeft meer geld uit dan wat er binnen komt? Wat raar.

Dat is omdat alle internationale betalingen van oudsher worden gedaan in dollars, speciaal olie. Dus als de dollar minder waard wordt, word alles minder waard.

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 11:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]
De Harmonised Index of Consumer Prices (HICP) is niet iets waarvan de regering eventjes kan bepalen wat deze 'op papier' zou zijn...

verder moet je wel bij zulk een stelling over 'officiele' en 'echte' inflatie een goede definitie geven wat dan _precies_ de 'echte' inflatie is....
'echte' inflatie bestaat juist helemaal niet.... bv statistische indexen zullen altijd een algemeen en vooral gestandaardiseerd beeld geven dat op individueel niveau helemaal niet voor iedereen persoonlijk gelijk zal gelden.

Iemand die een verouderde oliekachel heeft om zijn zer slecht geisoleerde huis te verwarmen, zal bv bij een stijging van de energieprijzen veel meer problemen hebben dan een persoon met een nieuw nul-op-de-meter-woning.

beleid kun je echter niet baseren op persoonlijke (n=1)-verhaaltjes ... hoe graag populistische clickbaitmedia wel graag paniekverhaaltjes daarop baseren, en dan "ze-moeten-iets-doen"-roeptoeterij die vaak een "geen-gezeik-iedereen-rijk"-gedachte erachter hebben, dat in de reeele politiek ideologische partijen juist nooit daadwerkelijk kunnen bereiken
(en veelal juist onwenselijk is dat een ideologische partij een soort van maakbaarheids-idee gaat nastreven, de politiek moet dat helemaal niet willen, die maakt veelal juist dan meer kapot)

Wat een egalitair gezeik. De CPI is gebaseerd op een specifiek mandje en als daar bijvoorbeeld een telefoon in zit, dan wordt die iedere maand goedkoper omdat nieuwe meer kunnen dan oude en je dus meer waar krijgt voor je geld. Als consument heb je daar niets aan, want je kunt geen halve telefoon kopen. En je bepaalt zelf niet wat dat ding allemaal moet kunnen, dat doen de bedrijven, zoals je bank, die de apps maken die je nodig hebt. Dus een telefoon van 50 Euro waar je alleen mee kan bellen is nutteloos. Maar dat kost die telefoon in het mandje.

Ook zal daar geen dure olie in zitten. Gebruik maar margarine, dat vervult het zelfde doel.

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 12:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wat een egalitair gezeik. De CPI is gebaseerd op een specifiek mandje en als daar bijvoorbeeld een telefoon in zit, dan wordt die iedere maand goedkoper omdat nieuwe meer kunnen dan oude en je dus meer waar krijgt voor je geld.

leuk altijd als iemand het niet weet en gaat schelden met domme roeptoeterij-termpjes als 'egalitair gezeik'.

vooral een teken dat je de discussie niet op feiten kunt winnen.

de wegingsfactor van de Consumentenprijsindex wordt jaarlijks aangepast, maar het is gewoon nonsens te gaan stellen dat de politiek dat welbewust aanpast.
Of dat partijen er vanuit ideologische motieven zomaar eventjes invloed op kunnen uitoefenen.

Dat 'klinkt' leuk en mensen 'willen' dat geloven, maar zo makkelijk gaat dat helemaal niet.

Het 'verhaaltje dat plots in de indexcijfers de bestedingen aan mobiele telefoons veranerd zouden zijn, is rond 2019 ontstaan toen het CBS de wegingsfactor voor de subklasse 082020 Mobiele telefoons strk verlaagde tot ongeveer de helft vand e factor die het in 2015 had.

de 'claim' die bepaalde complottheoretisci hadden was dat dat een politiek ideologisch motief zou hebben. omdat daarmee de inflatie lager gemaakt zou zijn...
de 'bewering' was ook dat dit allemaal geheim zou zijn, omdat bij de publicatie van de consumentenprijsindex zelf niet een direkt alle berekeningen zelf gepubliceerd wordt... er werd dan gesteld dat die geheel 'geheim' zouden zijn..

Dat is echter niet waar, de basis van de berekeningen van consumptioe zijn de Nationale Rekeningen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ationale-rekeningen-
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/85873NED
Deze worden niet gelijk samen met de CPI gepubliceerd, maar zijn zelf wel gewoon publiek en blijken gewoon te bewijzen dat inderdaad er wel degelijk een 'vertraagde' basis bestaat van die verlaging van d bestedingen aan mobiele telefons
(de meest waarschijnlijke reden hiervor is vooral een aanpassing van de BKR-regels voor de regsitratie van mobiele abbo's waarin een mobiele telefoon meebetaald werd, vanaf het moment dat die inging werd het moeilijk een mobiele telefoon op afbetaling te kopen en daalde dit enorm, waardoor ook mensen effectief veel mnder daaraan gingen betalen)

Nogmals... dat zijn gewoon controleerbare gegevens ...
als je verder dingen wilt roepen als 'egilatair gezeik'' kun je dat gerust doen, maar verwacht niet dat ik nog verder veel moeite dan gaan doen serieus op dat soort nonsens-beweringen in te gaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 29-11-2024 15:17:53 ]

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 11:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
Meestal gaan die landen om zeep omdat iedereen een stuk van de taart wil en ze daar om gaan knokken.

Nee, hiermee laat je zien dat je er niets van begrepen hebt.

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 12:38 schreef RM-rf het volgende:

[..]
leuk altijd als iemand het niet weet en gaat schelden met domme roeptoeterij-termpjes als 'egalitair gezeik'.

vooral een teken dat je de discussie niet op feiten kunt winnen.

de wegingsfactor van de Consumentenprijsindex wordt jaarlijks aangepast, maar het is gewoon nonsens te gaan stellen dat de politiek dat welbewust aanpast.
Of dat partijen er vanuit ideologische motieven zomaar eventjes invloed op kunnen uitoefenen.

Dat 'klinkt' leuk en mensen 'willen' dat geloven, maar zo makkelijk gaat dat helemaal niet.

Het 'verhaaltje dat plots in de indexcijfers de bestedingen aan mobiele telefoons veranerd zouden zijn, is rond 2019 ontstaan toen het CBS de wegingsfactor voor de subklasse 082020 Mobiele telefoons strk verlaagde tot ongeveer de helft vand e factor die het in 2015 had.

de 'claim' die bepaalde complottheoretisci hadden was dat dat een politiek ideologisch motief zou hebben. omdat daarmee de inflatie lager gemaakt zou zijn...
de 'bewering' was ook dat dit allemaal geheim zou zijn, omdat bij de publicatie van de consumentenprijsindex zelf niet een direkt alle berekeningen zelf gepubliceerd wordt... er werd dan gesteld dat die geheel 'geheim' zouden zijn..

Dat is echter niet waar, de basis van de berekeningen van consumptioe zijn de Nationale Rekeningen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ationale-rekeningen-
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/85873NED
Deze worden niet gelijk samen met de CPI gepubliceerd, maar zijn zelf wel gewoon publiek en blijken gewoon te bewijzen dat inderdaad er wel degelijk een 'vertraagde' basis bestaat van die verlaging van d bestedingen aan mobiele telefons
(de meest waarschijnlijke reden hiervor is vooral een aanpassing van de BKR-regels voor de regsitratie van mobiele abbo's waarin een mobiele telefoon meebetaald werd, vanaf het moment dat die inging werd het moeilijk een mobiele telefoon op afbetaling te kopen en daalde dit enorm, waardoor ook mensen effectief veel mnder daaraan gingen betalen)

Nogmals... dat zijn gewoon controleerbare gegevens ...
als je verder dingen wilt roepen als 'egilatair gezeik'' kun je dat gerust doen, maar verwacht niet dat ik nog verder veel moeite dan gaan doen serieus op dat soort nonsens-beweringen in te gaan.

Kortom, je geeft hier toe dat het werkt zoals ik schetste, maar dat is dus roeptoeterij en complottherories? Je leeft in een vreemde wereld.

Omtzigt heeft hier nog een paar colleges over gegeven, maar ik kan ze zo gauw niet vinden op YouTube. Follow the money heeft hier ook veel artikelen over.

Maar, niet peer-reviewed of van de overheid? Dan zijn het natuurlijk grote leugens! Hoe durf ik het om niet in de pas te lopen!

quote:

Op vrijdag 29 november 2024 13:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nee, hiermee laat je zien dat je er niets van begrepen hebt.

Ok, vertel dan eens hoe het volgens jou wel werkt. Dit en dit zijn de eerste twee Wikipedia links. Leef je uit.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)oog-maar-geleidelijk


Toch willen DNB en ABN Amro dat de vakbonden hun looneisen matigen, wat vind jij daarvan?
Dat is een begrijpelijke reactie. Maar het vereist ook een hele grote nuancering. Wat het plaatje van 2010 laat zien is dat de loongroei in Nederland is achtergebleven, terwijl we de grootste arbeidskrapte op de wereld hebben. Dat betekent dat wij een economie hebben die niet ingericht is op het efficiënt inzetten van mensen.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 08:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)oog-maar-geleidelijk

Toch willen DNB en ABN Amro dat de vakbonden hun looneisen matigen, wat vind jij daarvan?
Dat is een begrijpelijke reactie. Maar het vereist ook een hele grote nuancering. Wat het plaatje van 2010 laat zien is dat de loongroei in Nederland is achtergebleven, terwijl we de grootste arbeidskrapte op de wereld hebben. Dat betekent dat wij een economie hebben die niet ingericht is op het efficiënt inzetten van mensen.

Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je een jaar of 25 op de arbeidsmarkt opereert, en je hebt gewoon een fatsoenlijk stijgend loon, dan weet iedereen hoeveel beter we het hadden in de vroegere 2000 er jaren.
Ondanks dt ik nu een Bruto loon van 80K heb kan ik nou niet zeggen dat ik alles maar kan doen, ik ga niet zeggen dat ik het slecht heb, maar zeker niet beter als rond 2000.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 09:06 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar als je een jaar of 25 op de arbeidsmarkt opereert, en je hebt gewoon een fatsoenlijk stijgend loon, dan weet iedereen hoeveel beter we het hadden in de vroegere 2000 er jaren.
Ondanks dt ik nu een Bruto loon van 80K heb kan ik nou niet zeggen dat ik alles maar kan doen, ik ga niet zeggen dat ik het slecht heb, maar zeker niet beter als rond 2000.

Ik heb het een stuk beter dan rond 2000, maar ik heb ook pas in 2006 de arbeidsmarkt full-time betreden en zit inmiddels op een loon van iets boven de ton. Zou wel zeggen dat ik het beter heb dan in 2006, ook al zat ik toen nog voor een habbekrats in de leegstandshuur en dergelijke.

quote:

Op dinsdag 10 december 2024 09:37 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik heb het een stuk beter dan rond 2000, maar ik heb ook pas in 2006 de arbeidsmarkt full-time betreden en zit inmiddels op een loon van iets boven de ton. Zou wel zeggen dat ik het beter heb dan in 2006, ook al zat ik toen nog voor een habbekrats in de leegstandshuur en dergelijke.

Ik rook stevig, dat scheelt een hoop