OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ja, en ook ten zuiden van Velika Novosilka lijken de Oekraïense militairen ook te lang blijven zitten, terwijl ze bijna al ingesloten worden.quote:Op maandag 16 december 2024 19:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is een terugkerend probleem, daarom is hij denk ik zo gefrustreerd hierover. Met de laatste ontwikkelingen bij Zelenivka zouden de overgebleven troepen bij Kurakhave ook snel teruggetrokken moeten worden om problemen te voorkomen.
Dit past denk ik beter in het andere topique aangezien het kan leiden tot eindeloze speculatie waarbij we de werkelijkheid uit het oog verliezen.quote:
Op
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Precies, de enige toegangsweg ligt daar nog bij Vremivka naar Novosilka. De laatste tijd vermijden de Russen de stadsgevechten en omsingelen steeds meer.quote:
[..]
Ja, en ook ten zuiden van Velika Novosilka lijken de Oekraïense militairen ook te lang blijven zitten, terwijl ze bijna al ingesloten worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Makarivka, een plaats ten zuiden van Velyka Novosilka is nu definitief gevallen in Russische handen. Halverwege november leek het er eerst ook op, dat deze plaats door de Russen zou worden veroverd, maar de Oekraïners hadden toen extra troepen daarheen gestuurd, en Makarivka weer ontzet.
Nu was de situatie onhoudbaar voor de Oekraïners, omdat deze plaats zowel vanuit het westen als vanuit het oosten en de laatste dagen ook nog vanuit het noorden was ingesloten. Het is te hopen voor de Oekraïners, dat ze op tijd hun extra troepen daar weer teruggehaald hebben.
Makarivka is de tiende plaats van de veertien, door de Oekraïners met het zomeroffensief van 2023 veroverde plaatsen, die nu weer terugveroverd is door de Russen.
Velyka Novosilka zelf komt ook steeds meer in de verdrukking, want op 15 december hebben de Russen de plaats Novyi Komar weer terugveroverd, nadat eerst op 7 december de Oekraïners deze plaats ook weer terugveroverd hadden op de Russen, die dat toen een paar dagen bezet hadden. Hierdoor zijn de toegangswegen vanuit Velyka Novosilka naar het noorden en naar het noordwesten wederom afgesloten. Ook de laatste toegangsweg vanuit Velyka Novosilka naar het westen toe, is inmiddels dichterbij onder Russisch vuur gekomen.
Hierdoor is Storozheve nu bijna ook omsingeld door de Russen, en dat is de elfde plaats van de veertien uit het zomeroffensief van 2023.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zo'n 15 kilometer ten westen van Koerachove hebben de Russen vanuit het zuidoostelijk gelegen dorpje Zelenivka, op twee kilometer na, de autosnelweg N15 bereikt. Als deze snelweg daar wordt afgesloten door de Russen, dan is alles van Oekraïne ten oosten hiervan ingesloten. De Oekraïense troepen kunnen dan alleen maar de Vovcha rivier naar het noorden oversteken, maar daar zitten de Russen inmiddels ook. En die rivier kun je niet meer oversteken met materieel, alleen met stille bootjes. En de Oekraïense strijdkrachten kunnen niet meer via de N15 Andriivka bereiken, waar de ontsluitingsweg T0428 begint.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
De Russen hebben tot nu toe de Oekraïense tegenaanvallen op Shevchenko afgeslagen, zo'n zes kilometer ten zuiden van Pokrosvk
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
De felle strijd aan het Koerskfront is voor mij het meest onbegrijpelijk, zowel van Oekraïense kant als van Russische kant.
Maar de vergelijking met de gemeente Emmen houdt op qua belang.
In het door Oekraïne bezette Koerskgebied is alleen de plaats Soedzja interessant met voorheen 5.200 inwoners, te vergelijken met Schoonebeek. Alle andere dorpen komen volgens mij niet boven de 500 inwoners uit, en zijn vaak een verzameling boerderijen met een paar extra huizen.
De gemeente Emmen heeft nog grote plaatsen als Emmen zelf met ruim 58.000 inwoners, Klazienaveen met 12.000 inwoners en Emmer-Compascuum met 7.700 inwoners.
Dat de Russen nog zoveel energie insteken, om het terug te veroveren snap ik niet. Het is buiten Soedzja alleen maar wat troosteloze bossen en wat landbouwgronden, maar daar heeft Rusland genoeg van. De Russen zullen het waarschijnlijk terug willen hebben om gezichtsverlies te beperken, maar tegen welke prijs?
Dat de Oekraïners nog zoveel belang hechten aan dit gebied, snap ik ook niet. Zelenski blijft maar hameren om dit gebied te verdedigen en hij denkt blijkbaar nog steeds dat het inruilwaarde heeft.
Maar ik zie niet in, tegen welk gebied in de Donbass geruild kan worden. Elk door de Russen in de Donbass veroverd gebied heeft veel meer waarde dan dat Koerskgebied. Zelfs 100 vierkante kilometer qua steden, dorpen en delfstoffen in de Donbas is meer waard, dan 500 km² van dat Koerskgebied.
De Noord-Koreanen vechten sinds 12 december ook mee aan het Koerskfront. Nog niet met veel succes, want ze zijn niet een oorlog met Oekraïense drones gewend. Bovendien vallen ze ontzettend op op die besneeuwde vlaktes, en de bomen zijn inmiddels kaal om daar onder te kunnen schuilen.
Ook de Oekraïners hebben het daar niet gemakkelijk door de Russische drones. En voor de verdediging heb je niks aan die Abramstanks. Dat zijn veel te zware dingen op die drassige terreinen en deze miljoenen euro's kostende prestige tanks zijn een gemakkelijk doelwit om uitgeschakeld te worden door drones, die soms maar zo'n 500 euro per stuk kosten.
Nu was de situatie onhoudbaar voor de Oekraïners, omdat deze plaats zowel vanuit het westen als vanuit het oosten en de laatste dagen ook nog vanuit het noorden was ingesloten. Het is te hopen voor de Oekraïners, dat ze op tijd hun extra troepen daar weer teruggehaald hebben.
Makarivka is de tiende plaats van de veertien, door de Oekraïners met het zomeroffensief van 2023 veroverde plaatsen, die nu weer terugveroverd is door de Russen.
Velyka Novosilka zelf komt ook steeds meer in de verdrukking, want op 15 december hebben de Russen de plaats Novyi Komar weer terugveroverd, nadat eerst op 7 december de Oekraïners deze plaats ook weer terugveroverd hadden op de Russen, die dat toen een paar dagen bezet hadden. Hierdoor zijn de toegangswegen vanuit Velyka Novosilka naar het noorden en naar het noordwesten wederom afgesloten. Ook de laatste toegangsweg vanuit Velyka Novosilka naar het westen toe, is inmiddels dichterbij onder Russisch vuur gekomen.
Hierdoor is Storozheve nu bijna ook omsingeld door de Russen, en dat is de elfde plaats van de veertien uit het zomeroffensief van 2023.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zo'n 15 kilometer ten westen van Koerachove hebben de Russen vanuit het zuidoostelijk gelegen dorpje Zelenivka, op twee kilometer na, de autosnelweg N15 bereikt. Als deze snelweg daar wordt afgesloten door de Russen, dan is alles van Oekraïne ten oosten hiervan ingesloten. De Oekraïense troepen kunnen dan alleen maar de Vovcha rivier naar het noorden oversteken, maar daar zitten de Russen inmiddels ook. En die rivier kun je niet meer oversteken met materieel, alleen met stille bootjes. En de Oekraïense strijdkrachten kunnen niet meer via de N15 Andriivka bereiken, waar de ontsluitingsweg T0428 begint.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
De Russen hebben tot nu toe de Oekraïense tegenaanvallen op Shevchenko afgeslagen, zo'n zes kilometer ten zuiden van Pokrosvk
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
De felle strijd aan het Koerskfront is voor mij het meest onbegrijpelijk, zowel van Oekraïense kant als van Russische kant.
Inmiddels is het het door Oekraïne bezette gedeelte in Koersk teruggezakt naar 484 km², volgens Deepstate op 17 december. Het was op het hoogtepunt van het offensief tussen 22 en 29 augustus zo'n 400 km² meer.quote:Op dinsdag 12 november 2024 22:42 schreef Falco het volgende:
[..]
400 vierkante kilometer is iets meer dan het oppervlak van de gemeente Emmen.
Maar de vergelijking met de gemeente Emmen houdt op qua belang.
In het door Oekraïne bezette Koerskgebied is alleen de plaats Soedzja interessant met voorheen 5.200 inwoners, te vergelijken met Schoonebeek. Alle andere dorpen komen volgens mij niet boven de 500 inwoners uit, en zijn vaak een verzameling boerderijen met een paar extra huizen.
De gemeente Emmen heeft nog grote plaatsen als Emmen zelf met ruim 58.000 inwoners, Klazienaveen met 12.000 inwoners en Emmer-Compascuum met 7.700 inwoners.
Dat de Russen nog zoveel energie insteken, om het terug te veroveren snap ik niet. Het is buiten Soedzja alleen maar wat troosteloze bossen en wat landbouwgronden, maar daar heeft Rusland genoeg van. De Russen zullen het waarschijnlijk terug willen hebben om gezichtsverlies te beperken, maar tegen welke prijs?
Dat de Oekraïners nog zoveel belang hechten aan dit gebied, snap ik ook niet. Zelenski blijft maar hameren om dit gebied te verdedigen en hij denkt blijkbaar nog steeds dat het inruilwaarde heeft.
Maar ik zie niet in, tegen welk gebied in de Donbass geruild kan worden. Elk door de Russen in de Donbass veroverd gebied heeft veel meer waarde dan dat Koerskgebied. Zelfs 100 vierkante kilometer qua steden, dorpen en delfstoffen in de Donbas is meer waard, dan 500 km² van dat Koerskgebied.
De Noord-Koreanen vechten sinds 12 december ook mee aan het Koerskfront. Nog niet met veel succes, want ze zijn niet een oorlog met Oekraïense drones gewend. Bovendien vallen ze ontzettend op op die besneeuwde vlaktes, en de bomen zijn inmiddels kaal om daar onder te kunnen schuilen.
Ook de Oekraïners hebben het daar niet gemakkelijk door de Russische drones. En voor de verdediging heb je niks aan die Abramstanks. Dat zijn veel te zware dingen op die drassige terreinen en deze miljoenen euro's kostende prestige tanks zijn een gemakkelijk doelwit om uitgeschakeld te worden door drones, die soms maar zo'n 500 euro per stuk kosten.
Rusland kan simpelweg Russisch gebied niet in handen laten van Oekraine. Dat is een dusdanig gezichtsverlies dat Rusland niets anders kan doen dan proberen terug te veroveren.quote:
Dat de Oekraïners nog zoveel belang hechten aan dit gebied, snap ik ook niet. Zelenski blijft maar hameren om dit gebied te verdedigen en hij denkt blijkbaar nog steeds dat het inruilwaarde heeft.
Dat kost Rusland heel veel man en materieel, iets wat ze niet kunnen gebruiken op andere plekken. En belangrijker, Rusland kan niet zonder meer de verschroeide aarde tactiek gebruiken, omdat het eigen gebied en huizen van eigen burgers zijn, niet dat dat heel succesvol is want uiteindelijk kan Rusland niet veel anders dan het toch zo te doen.
Het feit dat het nog steeds in handen is van Oekraine toont ook gelijk de zwakte aan van Rusland, die heeft dus na 4 maanden nog steeds niet voldoende slagkracht.
Het volgende probleem is dat al zou Oekraine zich terugtrekken, dan komt eigen gebied weer onder bedreiging te staan, nu kan je de verdediging veel en veel beter managen omdat je weet dat Rusland hier heen moet, zodra Oekraine eigen land verdedigt kan Rusland, als op een bepaalde plek een offensief toch niet heel succesvol is, het op een andere plek proberen, hier niet, Rusland moet dit terugveroveren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)4877518?t=1734897585quote:Toch lijkt Moskou al die verliezen nog steeds op te kunnen vangen.
„De reden dat Rusland kan doorvechten is dat ze hun voorraad militaire voertuigen uit de Sovjet-erfenis opbranden, niet omdat de industrie die voertuigen nu bouwt. Er is één fabriek die twintig tot 35 tanks per maand bouwt, en twee fabrieken die maandelijks twintig schietbuizen produceren voor tanks en artillerie. Rusland verliest elke maand driehonderd tanks en artilleriestukken. Eind 2025 bereiken die Sovjet-voorraden een kritiek niveau. Dat zal Moskou dwingen tot andere tactieken, met infanteristen in plaats van tanks. Dat werkt niet alleen vertragend, het zal ook hun verliezen verder vergroten.”
https://www.nporadio1.nl/(...)elijkheid-erg-wankelquote:'We zijn in het Westen veel te defaitistisch'
Ook aan het front zijn er problemen. Rusland zou in totaal 190 Oekraïense dorpen en nederzettingen hebben veroverd. Daar staat tegenover dat Rusland volgens de Amerikaanse denktank The Institute for the Study of War gemiddeld per veroverde vierkante kilometer 53 soldaten verliest. "We lezen steeds de berichten over dorpen die zijn ingenomen, maar als je er goed naar kijkt, dan gaat het vooral om landbouwgrond", zegt Sauer.
Hij gaat verder: "Oekraïne is een heel groot land. Rusland is twintig kilometer opgeschoten in een maand tijd. Dat is helemaal niet zoveel en bovendien is niks van strategische waarde veroverd. Er is nog geen enkele grote stad in Russische handen gevallen en de verliezen zijn ongelofelijk. Ze hebben er nu Noord-Koreanen bij, die worden als eerste opgeofferd in de gehaktmolen. Het gaat allemaal heel hard."
"Uiteindelijk is het niet zo dat morgen de Russen voor Kiev staan of een andere grote stad. De militaire situatie in Oekraïne is erg, maar het lijkt erger dan het in werkelijkheid is", zegt de oprichter van The Moscow Times.
Hij vindt dat we in het Westen daarom anders naar de oorlog moeten kijken. "We zijn veel te defaitistisch. We hebben eigenlijk ons er al bij neergelegd dat Oekraïne al gaat verliezen. Dat is heel erg dom, want Rusland staat er eigenlijk heel slecht voor. Wat we moeten doen is het omgekeerde: Oekraïne blijven steunen en de druk op Rusland opvoeren. Dan kan het weleens heel anders uitpakken."
Rusland staat op 6 kilometer van Pokrovsk, een van laatste grote steden in Donbas: "Mensen hopen op beste, maar situatie is slecht"quote:Russische aanwezigheid is "zichtbaar en hoorbaar"
Het ziet er ook naar uit dat het niet lang meer zal duren voor Pokrovsk in Russische handen valt. Volgens Hunin zitten de Russen heel dicht bij, op slechts 6 kilometer van het stadscentrum. Dat merk je ook meteen als je daar bent, vertelt hij.
"Heel wat gebouwen staan er verwoest of zwaar beschadigd bij, zeker in het centrum van de stad. Pokrovsk wordt langzaam maar zeker aan flarden geschoten door de Russische artillerie, net zoals in Bachmoet en Donetsk is gebeurd. Er vliegen ook voortdurend drones over. Je hoort ze zoemen, maar je weet niet of het een Oekraïense of Russische drone is. Dat veroorzaakt heel wat onrust bij de plaatselijke bevolking."
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/12/23/jan-hunin-pokrovsk/
Van 18 tot en met 22 december is er weinig terreinwinst geboekt door de Russen. Dat varieert van 5 km² tot 9 km² op een dag aan de diverse fronten in de oblast Donetsk (cijfers van DPA).
Op 23 en 24 december was het wel weer meer raak. Totaal werd toen 57,5 km² in deze oblast veroverd. Het meeste ten zuidwesten van de stad Pokrovsk, waarover een breed front van zo'n acht kilometer wel zo'n drie kilometer westwaarts is opgerukt.
Ik denk dat de stad Pokrovsk niet vanuit het zuiden zal worden aangevallen, omdat aan de zuidkant veel woningblokken met hoogbouw zit, wat goed verdedigbaar is. Bovendien is het centrale station vanuit het zuiden hert verst af gelegen.
De Russen zullen waarschijnlijk proberen om eerst een gebied ten westen van Pokrovsk te veroveren, en dan van die westkant de stad gaan insluiten richting centrum.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
De site Deepstate kreeg de laatste dagen nogal kritiek van diverse mappers en vloggers, omdat het teveel aan de leiband van de Oekraïense bevelhebbers zou lopen. Die kritiek vind ik niet terecht. Ik snap wel dat de fronten waar hevig wordt gevochten en waarbij de uitkomst nog ongewis is, dat Deepstate dan wacht met updates over dat deel van het front.
Voor het volgen van de ontwikkeling en geschiedenis van de fronten is Deepstate een van de beste websites, en beter dan de Westerse nieuwsmedia.
Voorbeeld. De Oekraïense generaal Oleksandr Syrskyi had gemeld dat Oekraïne in augustus bijna 1300 km² in de regio Koersk had bevrijd. De nieuwsmedia hier nemen dat klakkeloos over. Sterker nog, de NOS en EenVandaag van AvroTros meldden vorige maand ook nog dat op het hoogtepunt in augustus 1300 km² veroverd terrein in Koersk was bereikt.
Zelfs Wikipedia meldt dat op 15 augustus al 1.150 km² veroverd was, met dan als bron de NOS. De ene bron neemt dus steeds de andere bron over. Maar bijna elke brugklasser kan dat narekenen of zoiets wel klopt.
Het pro-Oekraïense Deepstate meldt tenminste wel dat op het hoogtepunt 823 km² van de oblast Koersk door Oekraïne was 'bevrijd'. Omdat Deepstate dit aantal gelijk heeft gehouden van 23 t/m 28 augustus (vanwege de gevechten aan dat front), is het werkelijke hoogtepunt wel iets hoger. Op basis van de grafische vormgeving van Balkan Mapper denk ik dat op het hoogtepunt door Oekraïne ruim 875 km² is veroverd, maar onder de 900 km²
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik heb Deepstate van 6 augustus = de dag dat de aanval in Koersk begon, en de Deepstate van 24 december even naast elkaar gelegd.
In die periode is ten oosten van Siversk 6 km² door de Russen veroverd. En dat hele stuk ten noorden van Siversk tot langs Koepiansk tot de grens in het noordoosten toe, is er in die periode 311 km² veroverd door de Russen.
Je kunt gerust stellen dat de Russische aanvallen in dat gebied per saldo net zo onsuccesvol zijn geweest als het zomeroffensief van 2023 van de Oekraïners.
Ook in de regio Chasiv Yar en Toretsk is in die periode maar 66 km² door de Russen veroverd. Dat is ook niet veel over een periode van 4½ maand.
Alleen noemenswaardige successen van de Russen in de regio beginnend bij iNiu York en dan tot langs Prokovsk en dan afzakken naar Koerachove en Voehledar en dan naar Velyka Novosilka toe.
Daar hebben de Russen in die 4½ maand totaal 1.916 km² veroverd, gebaseerd op de cijfers van Deepstate. Plus dat in dat gebied ook plaatsen en steden zaten met enige waarde qua belang.
PS: de provincie Utrecht is ongeveer 1.500 km², en de provincie Groningen is ongeveer 2.300 km²
Op 23 en 24 december was het wel weer meer raak. Totaal werd toen 57,5 km² in deze oblast veroverd. Het meeste ten zuidwesten van de stad Pokrovsk, waarover een breed front van zo'n acht kilometer wel zo'n drie kilometer westwaarts is opgerukt.
Ik denk dat de stad Pokrovsk niet vanuit het zuiden zal worden aangevallen, omdat aan de zuidkant veel woningblokken met hoogbouw zit, wat goed verdedigbaar is. Bovendien is het centrale station vanuit het zuiden hert verst af gelegen.
De Russen zullen waarschijnlijk proberen om eerst een gebied ten westen van Pokrovsk te veroveren, en dan van die westkant de stad gaan insluiten richting centrum.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
De site Deepstate kreeg de laatste dagen nogal kritiek van diverse mappers en vloggers, omdat het teveel aan de leiband van de Oekraïense bevelhebbers zou lopen. Die kritiek vind ik niet terecht. Ik snap wel dat de fronten waar hevig wordt gevochten en waarbij de uitkomst nog ongewis is, dat Deepstate dan wacht met updates over dat deel van het front.
Voor het volgen van de ontwikkeling en geschiedenis van de fronten is Deepstate een van de beste websites, en beter dan de Westerse nieuwsmedia.
Voorbeeld. De Oekraïense generaal Oleksandr Syrskyi had gemeld dat Oekraïne in augustus bijna 1300 km² in de regio Koersk had bevrijd. De nieuwsmedia hier nemen dat klakkeloos over. Sterker nog, de NOS en EenVandaag van AvroTros meldden vorige maand ook nog dat op het hoogtepunt in augustus 1300 km² veroverd terrein in Koersk was bereikt.
Zelfs Wikipedia meldt dat op 15 augustus al 1.150 km² veroverd was, met dan als bron de NOS. De ene bron neemt dus steeds de andere bron over. Maar bijna elke brugklasser kan dat narekenen of zoiets wel klopt.
Het pro-Oekraïense Deepstate meldt tenminste wel dat op het hoogtepunt 823 km² van de oblast Koersk door Oekraïne was 'bevrijd'. Omdat Deepstate dit aantal gelijk heeft gehouden van 23 t/m 28 augustus (vanwege de gevechten aan dat front), is het werkelijke hoogtepunt wel iets hoger. Op basis van de grafische vormgeving van Balkan Mapper denk ik dat op het hoogtepunt door Oekraïne ruim 875 km² is veroverd, maar onder de 900 km²
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik heb Deepstate van 6 augustus = de dag dat de aanval in Koersk begon, en de Deepstate van 24 december even naast elkaar gelegd.
In die periode is ten oosten van Siversk 6 km² door de Russen veroverd. En dat hele stuk ten noorden van Siversk tot langs Koepiansk tot de grens in het noordoosten toe, is er in die periode 311 km² veroverd door de Russen.
Je kunt gerust stellen dat de Russische aanvallen in dat gebied per saldo net zo onsuccesvol zijn geweest als het zomeroffensief van 2023 van de Oekraïners.
Ook in de regio Chasiv Yar en Toretsk is in die periode maar 66 km² door de Russen veroverd. Dat is ook niet veel over een periode van 4½ maand.
Alleen noemenswaardige successen van de Russen in de regio beginnend bij iNiu York en dan tot langs Prokovsk en dan afzakken naar Koerachove en Voehledar en dan naar Velyka Novosilka toe.
Daar hebben de Russen in die 4½ maand totaal 1.916 km² veroverd, gebaseerd op de cijfers van Deepstate. Plus dat in dat gebied ook plaatsen en steden zaten met enige waarde qua belang.
PS: de provincie Utrecht is ongeveer 1.500 km², en de provincie Groningen is ongeveer 2.300 km²
In december lijkt de Russische voortgang weer wat afgenomen ten opzichte van october/november. Kurakhove is wel nog net voor het einde van het jaar ingenomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De laatste week is het meer kruipen aan het front, en op alle plekken. Zoals ten zuidwesten van Pokrovsk, maar ook bij Velyka Novosilka. Op 27 december hadden de Russen de laatste normale toevoerweg naar en vanuit het westen afgesloten.quote:
In december lijkt de Russische voortgang weer wat afgenomen ten opzichte van october/november. Kurakhove is wel nog net voor het einde van het jaar ingenomen.
De Oekraïners waren op dat moment ingesloten, of konden alleen via een modderweg naar het noordwesten nog ontkomen, maar dan zonder materieel.
Na 27 december gebeurt er aan dat front vervolgens niks. De Oekraïners lukt het niet om deze toevoerweg weer te heroveren, en de Russen lijken vanaf dat moment ook niet verder te willen doordrukken.
Voorheen was er altijd wel een plek aan het front, waar een mutatie plaatsvond, maar dat lijkt de laatste week alleen maar op klein bier.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
In de Koerskregio lijken de Russen de enige plaats van belang = Soedzja, vanuit het zuiden dichtbij te benaderen. Als Soedzja zou worden heroverd door de Russen, dan is het restant van de door de Oekraïne bezette deel van Koersk van nu nog ongeveer 440 km², alleen nog maar bossen, kale velden en kleine nederzettinkjes.
Ja, de laatste week is het even rustig qua terreinwisselingen. Na de inname van Kurakhove, zoals bij de meerdere grote plaatsen, zal het wel weer even toenemen verwacht ik.quote:
[..]
De laatste week is het meer kruipen aan het front, en op alle plekken. Zoals ten zuidwesten van Pokrovsk, maar ook bij Velyka Novosilka. Op 27 december hadden de Russen de laatste normale toevoerweg naar en vanuit het westen afgesloten.
De Oekraïners waren op dat moment ingesloten, of konden alleen via een modderweg naar het noordwesten nog ontkomen, maar dan zonder materieel.
Na 27 december gebeurt er aan dat front vervolgens niks. De Oekraïners lukt het niet om deze toevoerweg weer te heroveren, en de Russen lijken vanaf dat moment ook niet verder te willen doordrukken.
Voorheen was er altijd wel een plek aan het front, waar een mutatie plaatsvond, maar dat lijkt de laatste week alleen maar op klein bier.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
In de Koerskregio lijken de Russen de enige plaats van belang = Soedzja, vanuit het zuiden dichtbij te benaderen. Als Soedzja zou worden heroverd door de Russen, dan is het restant van de door de Oekraïne bezette deel van Koersk van nu nog ongeveer 440 km², alleen nog maar bossen, kale velden en kleine nederzettinkjes.
De vraag is ook wat het effect van de weersomstandigheden op het front zijn.
De opmars bij Soedzja viel me ook op inderdaad, ik neem aan dat het doel is het bezetten van dit knooppunt: https://deepstatemap.live/en#16/51.2064196/35.2363515
De situatie bij Velika Novosilka is inderdaad lastig voor Oekraïne, ik had daar eigenlijk een terugtrekking verwacht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vanaf 5 januari 2025 doen de Oekraïners een hernieuw offensief in de Koerskregio bij Berdin ten noordoosten van Soedzja. Tot nu toe is het een bescheiden offensief in een relatief leeg gebied, en dat blijft het ook als niet Bolsche Soldatske even verderop, veroverd wordt. Dit kleine offensief zorgt er niet voor, dat de Russen nu troepen gaan weghalen aan het Donbasfront.
Hooguit dat de Russische druk op Soedzja nu iets verlegd wordt. De worst case voor de Oekraïners hier zou worden, als Soedzja nu onvoldoende verdedigd wordt door dit offensief, en dat de Russen ondertussen wel Soedzja kunnen veroveren met vlak daarachter de enige belangrijke toevoerweg R200. Als de Russen deze toevoerweg weten te doorsnijden, dan is alles ten noorden van Oekraïne ingesloten, want op de terreinen valt in de winter niet met de zware voertuigen efficiënt te rijden.
+++++++++++++++++++++++++++++++
In de oblast Donetsk veroveren de Russen dagelijks wel wat terrein, maar het daggemiddelde in 2025 tot nu toe is niet hoog. Gemiddeld 9,4 km² per dag over de eerste vijf dagen van januari 2025.
Bij Velyka Novosilka is vanaf 27 december 2024 de laatste belangrijke toevoerweg O0510 naar het westen al afgesneden door de Russen, maar sindsdien is het vrij rustig daar. Geen grote mutaties meer in ieder geval.
De stad Koerachove is helemaal in Russische handen gevallen, en dat is met de Selydove de belangrijkste Russische verovering van het laatste half jaar. De hoofdstad Donetsk ligt nu inmiddels 45 kilometer van het dichtst bij zijnde front af.
De nog grotere plaats Toretsk (voorheen 30.000 inwoners) is bijna ook door de Russen veroverd. Op sommige plekken hebben ze de noordkant (is de andere kant) van de stad al bereikt, en ik verwacht dat deze stad voor de inauguratie van Trump volledig in Russische handen is. Hoewel deze stad groter is dan Selydove en Koerachove, is deze stad meer beschadigd geraakt. Omdat in Toretsk een paar keer een contra-aanval is geweest, waardoor bepaalde wijken verschillende malen in andere handen zijn gekomen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ten zuidwesten van Pokrovsk ligt het momenteel bijna helemaal stil.
Zo'n 25 kilometer ten oosten van Pokrovsk, rukken de Russen ietsje noordwaarts op bij Vozdvyzhenka. Het lijkt er op dat de Russen de snelweg T0504 van Pokrovsk naar Chasiv Yar willen bereiken. Deze autoweg lijkt mij niet meer zo belangrijk, omdat zowel Pokrovsk, als Chasiv Yar vanaf andere wegen vanuit het noorden bevoorraad worden.
Hooguit dat de Russische druk op Soedzja nu iets verlegd wordt. De worst case voor de Oekraïners hier zou worden, als Soedzja nu onvoldoende verdedigd wordt door dit offensief, en dat de Russen ondertussen wel Soedzja kunnen veroveren met vlak daarachter de enige belangrijke toevoerweg R200. Als de Russen deze toevoerweg weten te doorsnijden, dan is alles ten noorden van Oekraïne ingesloten, want op de terreinen valt in de winter niet met de zware voertuigen efficiënt te rijden.
+++++++++++++++++++++++++++++++
In de oblast Donetsk veroveren de Russen dagelijks wel wat terrein, maar het daggemiddelde in 2025 tot nu toe is niet hoog. Gemiddeld 9,4 km² per dag over de eerste vijf dagen van januari 2025.
Bij Velyka Novosilka is vanaf 27 december 2024 de laatste belangrijke toevoerweg O0510 naar het westen al afgesneden door de Russen, maar sindsdien is het vrij rustig daar. Geen grote mutaties meer in ieder geval.
De stad Koerachove is helemaal in Russische handen gevallen, en dat is met de Selydove de belangrijkste Russische verovering van het laatste half jaar. De hoofdstad Donetsk ligt nu inmiddels 45 kilometer van het dichtst bij zijnde front af.
De nog grotere plaats Toretsk (voorheen 30.000 inwoners) is bijna ook door de Russen veroverd. Op sommige plekken hebben ze de noordkant (is de andere kant) van de stad al bereikt, en ik verwacht dat deze stad voor de inauguratie van Trump volledig in Russische handen is. Hoewel deze stad groter is dan Selydove en Koerachove, is deze stad meer beschadigd geraakt. Omdat in Toretsk een paar keer een contra-aanval is geweest, waardoor bepaalde wijken verschillende malen in andere handen zijn gekomen.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ten zuidwesten van Pokrovsk ligt het momenteel bijna helemaal stil.
Zo'n 25 kilometer ten oosten van Pokrovsk, rukken de Russen ietsje noordwaarts op bij Vozdvyzhenka. Het lijkt er op dat de Russen de snelweg T0504 van Pokrovsk naar Chasiv Yar willen bereiken. Deze autoweg lijkt mij niet meer zo belangrijk, omdat zowel Pokrovsk, als Chasiv Yar vanaf andere wegen vanuit het noorden bevoorraad worden.
Cijfers volgens Defense Politics Asia (DPA) over het Koerskfront.
De Oekraïners hebben van 5 tot 7 januari 2025 hier in deze regio 20,4 km² veroverd.
Maar de Russen schijnen op dit front in diezelfde tijd 40,5 km² veroverd te hebben.
Op de diverse fronten in de oblast Donetsk hebben de Russen daarnaast in deze dagen nog 20,8 km² veroverd,
plus nog 18,2 km² bij Pishchane richting Borova (ongeveer 35 km ten zuiden van Koepjansk)
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 07-01-2025 21:52:16 ]
De Oekraïners hebben van 5 tot 7 januari 2025 hier in deze regio 20,4 km² veroverd.
Maar de Russen schijnen op dit front in diezelfde tijd 40,5 km² veroverd te hebben.
Op de diverse fronten in de oblast Donetsk hebben de Russen daarnaast in deze dagen nog 20,8 km² veroverd,
plus nog 18,2 km² bij Pishchane richting Borova (ongeveer 35 km ten zuiden van Koepjansk)
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 07-01-2025 21:52:16 ]
Bij deepstate zien we vandaag wat verovering bij Makhnovka. Daarmee zouden de Russen op minder dan 2km van het hoogbouwdeel van Soedzja zijn gekomen.quote:
Hooguit dat de Russische druk op Soedzja nu iets verlegd wordt. De worst case voor de Oekraïners hier zou worden, als Soedzja nu onvoldoende verdedigd wordt door dit offensief, en dat de Russen ondertussen wel Soedzja kunnen veroveren met vlak daarachter de enige belangrijke toevoerweg R200. Als de Russen deze toevoerweg weten te doorsnijden, dan is alles ten noorden van Oekraïne ingesloten, want op de terreinen valt in de winter niet met de zware voertuigen efficiënt te rijden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het tempo is er bijna helemaal uit sinds begin van het jaar. Het daggemiddelde van wat de Russen veroveren in de oblast Donetsk ligt nu onder de tien vierkante kilometer.
In dit tempo is een deel van deze oblast over twee jaar nog steeds in Oekraïense handen.
Volgens Rob de Wijk geeft deze gestage opmars veel kritiek in de Russische media.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Bij Velika Novosilka zijn alle toegangswegen naar deze plaats al meer dan twee weken afgesloten. maar dan gebeurt daar vervolgens (bijna) niks. Nu schijnt gisteren het dorpje Neskuchne ten zuidwesten van Velika Novosilka wel door de Russen te zijn ingenomen. Dat is dan de twaalfde plaats van de veertien van het Oekraïense zomeroffensief van 2023, dat nu terug in Russische handen is.
PS: alleen Lobkove en Piathykhatky, ten zuiden van de stad Zaporidzja zijn nog steeds in Oekraïense handen, en dat zal volgens mij voorlopig ook nog zo blijven, omdat dit front voor de Russen geen prioriteit heeft.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ten zuidwesten van Pokrovsk is het tempo van de Russen ook weggevallen. Het viel mij eerst mee (voor de Russen dan), dat de Russen zo gemakkelijk boven de Solona rivier konden komen, maar vervolgens lukt het hun maar niet om de hoofdweg T0406 van Mezhova naar Pokrovsk te doorsnijden.
De stad Toretsk komt langzaam maar zeker wel in Russische handen. In de loop van deze week zal waarschijnlijk de hele stad in Russische handen zijn. Tot 1989 was dit een vrij grote stad met meer dan 50.000 inwoners. Maar in de Oekraïense tijd is dit de stad die in percentages al de meeste inwoners verloor tot 2014. Nu de strijd in het centrum een paar keer heen en weer gegaan is, is een groot deel van deze stad nu in puin. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Koerachove.
+++++++++++++++++++++++++++++
Ook Deepstate geeft aan, dat het nieuwe Oekraïense offensief van 5 januari in de oblast Koersk is mislukt.
Deepstate laat sindsdien een Russische terreinwinst zien van 58 km² in deze regio.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 12-01-2025 12:22:09 ]
In dit tempo is een deel van deze oblast over twee jaar nog steeds in Oekraïense handen.
Volgens Rob de Wijk geeft deze gestage opmars veel kritiek in de Russische media.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Bij Velika Novosilka zijn alle toegangswegen naar deze plaats al meer dan twee weken afgesloten. maar dan gebeurt daar vervolgens (bijna) niks. Nu schijnt gisteren het dorpje Neskuchne ten zuidwesten van Velika Novosilka wel door de Russen te zijn ingenomen. Dat is dan de twaalfde plaats van de veertien van het Oekraïense zomeroffensief van 2023, dat nu terug in Russische handen is.
PS: alleen Lobkove en Piathykhatky, ten zuiden van de stad Zaporidzja zijn nog steeds in Oekraïense handen, en dat zal volgens mij voorlopig ook nog zo blijven, omdat dit front voor de Russen geen prioriteit heeft.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ten zuidwesten van Pokrovsk is het tempo van de Russen ook weggevallen. Het viel mij eerst mee (voor de Russen dan), dat de Russen zo gemakkelijk boven de Solona rivier konden komen, maar vervolgens lukt het hun maar niet om de hoofdweg T0406 van Mezhova naar Pokrovsk te doorsnijden.
De stad Toretsk komt langzaam maar zeker wel in Russische handen. In de loop van deze week zal waarschijnlijk de hele stad in Russische handen zijn. Tot 1989 was dit een vrij grote stad met meer dan 50.000 inwoners. Maar in de Oekraïense tijd is dit de stad die in percentages al de meeste inwoners verloor tot 2014. Nu de strijd in het centrum een paar keer heen en weer gegaan is, is een groot deel van deze stad nu in puin. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Koerachove.
+++++++++++++++++++++++++++++
Ook Deepstate geeft aan, dat het nieuwe Oekraïense offensief van 5 januari in de oblast Koersk is mislukt.
Deepstate laat sindsdien een Russische terreinwinst zien van 58 km² in deze regio.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 12-01-2025 12:22:09 ]
Ten zuidwesten van Pokrovsk hebben de Russen nu wel de toevoerweg T0406 van Pokrovsk naar Mezhova afgesneden vlakbij Udachne, met ook de daarnaast gelegen spoorlijn.
De productie van de belangrijke en grootste cokeskolenmijn van Oekraïne iets ten noorden van Udachne is inmiddels stopgezet. Deze mijn was belangrijk voor de Oekraïense staalproductie
De verreweg belangrijkste toevoerweg van en naar Pokrovsk is de E50 of M04, die van Pokrovsk loopt naar het noordwesten richting Pavlohrad. Deze weg is nog ver weg van het huidige front.
De productie van de belangrijke en grootste cokeskolenmijn van Oekraïne iets ten noorden van Udachne is inmiddels stopgezet. Deze mijn was belangrijk voor de Oekraïense staalproductie
De verreweg belangrijkste toevoerweg van en naar Pokrovsk is de E50 of M04, die van Pokrovsk loopt naar het noordwesten richting Pavlohrad. Deze weg is nog ver weg van het huidige front.
Wel belangrijk om op te merken, in dat gebied liggen er geen dorpen.quote:De verreweg belangrijkste toevoerweg van en naar Pokrovsk is de E50 of M04, die van Pokrovsk loopt naar het noordwesten richting Pavlohrad. Deze weg is nog ver weg van het huidige front.
Bij Velika Nova lijkt er wat beweging in te komen, ten westen van de stad werd de laatste dagen volop gevochten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben wel ook wel benieuwd welke kant het front zich daar zal gaan bewegen. Want het is inderdaad een leeg gebied tot het dorp Hryshyne ten noordwesten van Pokrovsk.quote:
[..]
Wel belangrijk om op te merken, in dat gebied liggen er geen dorpen.
De Oekraïners hebben het nadeel dat ze dat gebied niet kunnen verdedigen, omdat er daar geen beschutting is, en blijven hierdoor in de stad Pokrovsk zitten met hun geschut. De Russen hebben datzelfde nadeel, en dat ze dat gebied niet kunnen oversteken, omdat ze dan vanuit Pokrovsk beschoten zullen gaan worden.
Je ziet de Russen nu verder westwaarts trekken naar eerst Udachne. Deze plaats van zo'n 1.600 inwoners is voor de Russen toch wel belangrijk, omdat ten eerste de belangrijke kolenmijn ten noorden van deze plaats zit, en ten tweede omdat de Russen een dekkingsplaats moeten hebben om aanvallen vanuit het westen uit de Oblast Dnjepropetrovsk te kunnen tegenhouden.
Ik denk dat de Russen zullen proberen verder westwaarts van Pokrovsk naar het noorden over te steken, en misschien zelfs wel aan de oostkant van de Oblast Dnjepropetrovsk.
Het aan de westkant van Velyka Novosilka gelegen dorp Vremivka is al in Russische handen en de bruggen tussen Vremivka en Velyka Novosilka aan de overkant van de rivier zijn al bereikt door de Russen.quote:
Bij Velika Nova lijkt er wat beweging in te komen, ten westen van de stad werd de laatste dagen volop gevochten.
De Oekraïense militairen, die nu nog in Velyka Novosilka zitten, zijn nu hopeloos ingesloten, want de hierboven genoemde bruggen waren de laatste weken eigenlijk de enige route om nog uit Velyka Novosilka te kunnen terugtrekken.
Er zijn geen andere bruggen meer om overheen te kunnen steken, dus de Oekraïners in Velyka Novosilka zullen hun materieel moeten achterlaten, en proberen in kleine bootjes de rivier nog over te steken.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Iets beheerster gaat de Oekraïense terugtrekking ten westen van Koerachove. Hier lijken de Oekraïners zich wel op tijd en geconcentreerd terug te trekken. De Russen worden hier wel steeds al maandenlang tegengehouden om via de zuidkant de hoofdweg N15 te kunnen afsluiten. Hierdoor zijn de Oekraïense militairen bij Dachne en Ulakly niet ingesloten geraakt.
Dat gebrek aan beschutting geldt natuurlijk net zo goed voor oprukkende Russen. Novopidhorodne lijkt me ook belangrijk naast Udachne, beide hebben een weg naar Serhiivka waarmee controle over de spoorlijn en hoofdweg een feit zou zijn. Daarmee is de waarde van Pokrovsk eigenlijk nul geworden en zitten de Oekraïners vast aan een lastig te verdedigen stad met onpraktische bevoorradingslijnen.quote:
[..]
Ik ben wel ook wel benieuwd welke kant het front zich daar zal gaan bewegen. Want het is inderdaad een leeg gebied tot het dorp Hryshyne ten noordwesten van Pokrovsk.
De Oekraïners hebben het nadeel dat ze dat gebied niet kunnen verdedigen, omdat er daar geen beschutting is, en blijven hierdoor in de stad Pokrovsk zitten met hun geschut. De Russen hebben datzelfde nadeel, en dat ze dat gebied niet kunnen oversteken, omdat ze dan vanuit Pokrovsk beschoten zullen gaan worden.
Je ziet de Russen nu verder westwaarts trekken naar eerst Udachne. Deze plaats van zo'n 1.600 inwoners is voor de Russen toch wel belangrijk, omdat ten eerste de belangrijke kolenmijn ten noorden van deze plaats zit, en ten tweede omdat de Russen een dekkingsplaats moeten hebben om aanvallen vanuit het westen uit de Oblast Dnjepropetrovsk te kunnen tegenhouden.
Ik denk dat de Russen zullen proberen verder westwaarts van Pokrovsk naar het noorden over te steken, en misschien zelfs wel aan de oostkant van de Oblast Dnjepropetrovsk.
Dat lijkt het doel.
In het stuk ten noorden van Vremivka, ten westen van de rivier, zijn er wel tegenaanvallen van Oekraïne geweest waarbij enkele voortuigen verloren gegaan zijn. De update van Suriyak van gisteren laat weten dat de Oekraïners al aan het terugtrekken zijn:quote:Het aan de westkant van Velyka Novosilka gelegen dorp Vremivka is al in Russische handen en de bruggen tussen Vremivka en Velyka Novosilka aan de overkant van de rivier zijn al bereikt door de Russen.
De Oekraïense militairen, die nu nog in Velyka Novosilka zitten, zijn nu hopeloos ingesloten, want de hierboven genoemde bruggen waren de laatste weken eigenlijk de enige route om nog uit Velyka Novosilka te kunnen terugtrekken.
Er zijn geen andere bruggen meer om overheen te kunnen steken, dus de Oekraïners in Velyka Novosilka zullen hun materieel moeten achterlaten, en proberen in kleine bootjes de rivier nog over te steken.
quote:Ukrainian-Russian war. Day 1059:
Situation on Velikaya Novoselovka front: Russian Army expanded the area around Novyi Komar reaching the Mokri Yaly river from the north & approaching the northern district of Kaslagach from the south. In addition, Russian forces seized more areas of Vremivka including the cemetery to the west. Moreover, Russian troops crossed the river and entered the neighborhood of Yeni-Sala and Ai-Yan west of Velyka Novosilka while starting to enter the southern neighborhood of Shaitanka after Ukrainian Army withdrew from a large part of it.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bekijk deze YouTube-video
interessant. Ik ben nu bij minuut 10.
tot zover: staakt het vuren niet logisch voor de Russen, geeft het Westen tijd om te hergroeperen, akkoord kan wel. USA/EU kunnen ook neit veel meer leveren dan dat al gedaan is, als het wel zo was zou Biden dat wel gegeven hebben.
Ik twijfel aan dat laatste dat USA/EU weinig arms meer zouden hebben.
Jullie?
interessant. Ik ben nu bij minuut 10.
tot zover: staakt het vuren niet logisch voor de Russen, geeft het Westen tijd om te hergroeperen, akkoord kan wel. USA/EU kunnen ook neit veel meer leveren dan dat al gedaan is, als het wel zo was zou Biden dat wel gegeven hebben.
Ik twijfel aan dat laatste dat USA/EU weinig arms meer zouden hebben.
Jullie?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik denk dat zowel Mearsheimer als Duk enorme vatnikkneuzen zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bijzondere redenering: "ze kunnen het niet, want als ze het kunnen hadden ze het al gedaan ".quote:Op zaterdag 18 januari 2025 19:08 schreef phpmystyle het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
interessant. Ik ben nu bij minuut 10.
tot zover: staakt het vuren niet logisch voor de Russen, geeft het Westen tijd om te hergroeperen, akkoord kan wel. USA/EU kunnen ook neit veel meer leveren dan dat al gedaan is, als het wel zo was zou Biden dat wel gegeven hebben.
Ik twijfel aan dat laatste dat USA/EU weinig arms meer zouden hebben.
Jullie?
Anyway, een staakt het vuren is niet logisch voor Oekraïne, want dan kan Rusland zich herpakken.
Hetzelfde geldt voor een akkoord..
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Een staakt het vuren is het beste voor de partij die het snelst de batterij weer kan opladen. Voor beide partijen kan dat voordelig zijn. Als Duitsland, NL, Denemaker, UK, en FR gaan buffelen in die tijd dan heb je een hoop arms. Maar het is de vraag of de kiezers en politiek van die landen daar echt voor willen gaan. Rusland kan ook opladen, maar nooit zo snel als een EU.quote:Op zaterdag 18 januari 2025 19:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bijzondere redenering: "ze kunnen het niet, want als ze het kunnen hadden ze het al gedaan ".
Anyway, een staakt het vuren is niet logisch voor Oekraïne, want dan kan Rusland zich herpakken.
Hetzelfde geldt voor een akkoord..
Wat vind jij bijzonder aan de redenering dat USA misschien minder arms heeft om te vergeven, anders had Biden het al gedaan?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Omdat er legio redenen zijn waarom de VS niet het maximale levert dat ze kunnen leveren.quote:
[..]
Een staakt het vuren is het beste voor de partij die het snelst de batterij weer kan opladen. Voor beide partijen kan dat voordelig zijn. Als Duitsland, NL, Denemaker, UK, en FR gaan buffelen in die tijd dan heb je een hoop arms. Maar het is de vraag of de kiezers en politiek van die landen daar echt voor willen gaan. Rusland kan ook opladen, maar nooit zo snel als een EU.
Wat vind jij bijzonder aan de redenering dat USA misschien minder arms heeft om te vergeven, anders had Biden het al gedaan?
Een hele bekende is dat de VS geen escalatie wil.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
