POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Illegalen horen per definitie niet in het land waar ze illegaal zijn.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
Ik weet niet of wij daar een voorbeeld aan moeten nemen, zoals HowardRoark stelt.
Daar valt wat mij betreft bijna niks op af te dingen.
Mijn punt is vooral dat we geen voorbeeld hoeven nemen aan de VS omdat we hier geen groot illegalenprobleem hebben.quote:Op vrijdag 8 november 2024 11:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Illegalen horen per definitie niet in het land waar ze illegaal zijn.
Daar valt wat mij betreft bijna niks op af te dingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zou winkels, horeca en supermarkten zo'n 4 tot 6% aan jaaromzet kosten als Trump z'n doorzet en uitvoert.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat illegale immigranten in de VS nauw verweven zijn met de economie. Bij ons is dat heel anders. Illegalen aan het werk zetten is in Nederland strafbaar en de groep ongedocumenteerden is verhoudingsgewijs ook een stuk kleiner dan in de VS.
Maar in de VS hebben veel illegalen werk. Je kwam eerder deze week zelf al aanzetten met cijfers, het gaat om meer dan 6 miljoen mensen. Als je deze mensen (en niet hun familieleden) in een klap onttrekt uit de economie, dan heeft dat ingrijpende gevolgen. Je zet dan miljoenen werknemers en consumenten het land uit. Of deze werklui zijn te vervangen door legale Amerikanen, is moeilijk te zeggen. Zo hoog is de werkloosheid immers niet. Bovendien doen illegalen vaak werk waar 'normale' Amerikanen hun neus voor ophalen. Bovendien zijn illegalen goedkoper.
Moet je deze mensen daarom niet het land uitzetten? Dat zeg ik niet. Uiteindelijk is dat aan de VS zelf om te bepalen. Maar er zitten dus wel haken en ogen aan 'mass deportations'.
Verder maak ik mij vooral zorgen over de enorm vijandige toon richting 'immigrants'. Woorden doen ertoe. Je kunt ook pleiten voor het uitzetten van illegalen, zonder deze mensen uit te maken voor stront.
Maar dan ga ik wel uit van 100% halen van het doel van 25 miljoen mensen uitzetten.
Zo denken de de Indianen er ook al ruim 500 jaar over.quote:
[..]
Illegalen horen per definitie niet in het land waar ze illegaal zijn.
Daar valt wat mij betreft bijna niks op af te dingen.
Eens.quote:
[..]
Mijn punt is vooral dat we geen voorbeeld hoeven nemen aan de VS omdat we hier geen groot illegalenprobleem hebben.
De anatomie van hoe dat daar werkt, is niet te vergelijken met hier.
Als je hier aan een baan begint, meld je werkgever je aan bij UWV, etc.
In de VS is het schering en inslag dat ze een nep social security ergens vandaan halen, komen ze aantal maanden mee weg, werken ze gewoon mee al die tijd, "je social security number is niet goed! Probeer deze"- repeat.
Met natuurlijk medeweten van de werkgever, want die is ook niet achterlijk.
Het is sowieso nogal wereldvreemd van mensen alhier, om onze problemen op dat land daar te projecteren, en dan hier in je handen gaan wrijven omdat ze daar wat aan illegalen gaan doen.
Deze kwamen er ook heel lang mee wegquote:
[..]
Eens.
De anatomie van hoe dat daar werkt, is niet te vergelijken met hier.
Als je hier aan een baan begint, meld je werkgever je aan bij UWV, etc.
In de VS is het schering en inslag dat ze een nep social security ergens vandaan halen, komen ze aantal maanden mee weg, werken ze gewoon mee al die tijd, "je social security number is niet goed! Probeer deze"- repeat.
Met natuurlijk medeweten van de werkgever, want die is ook niet achterlijk.
Het is sowieso nogal wereldvreemd van mensen alhier, om onze problemen op dat land daar te projecteren, en dan hier in je handen gaan wrijven omdat ze daar wat aan illegalen gaan doen.
Doet et niet.quote:
[..]
Deze kwamen er ook heel lang mee weg
[ afbeelding ]
Op 
Het is een onbewezen fabel dat de bijstand, verzorgingsstaat of uitkeringen een aanzuigende werking zouden hebben. Daar is nog nooit bewijs voor geweest.quote:
[..]
Verschil is natuurlijk dat de VS van oudsher geen bijstands-hangmat hangers aantrekt, zoals europa dat doet, maar mensen die noodgedwongen keihard moeten werken.
Overigens heb je wel gelijk hoor, daar niet van.
Maar denk dat ze te stupide zijn om de impact op de economie goed in te kunnen schatten.
De meeste migratie vindt inderdaad plaats naar oorden waar ze dat niet hebben.
Daar komt de sollicitatieplicht nog bij, de verplichte tegenprestatie en dat de meerderheid van de mensen die langdurig in de bijstand zitten een functiebeperking of handicap hebben. Juist doordat het geen hangmat is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik dacht dat deze eerstedagsmelding is afgeschaft (krijg je met 40 jaar rechtse kabinetten) en bijvoorbeeld ook lang niet alle arbeidsmigranten geregistreerd staan. En er daarom ook lang geen goed zicht is geweest op de sector.quote:
[..]
Eens.
De anatomie van hoe dat daar werkt, is niet te vergelijken met hier.
Als je hier aan een baan begint, meld je werkgever je aan bij UWV, etc.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is natuurlijk op zich al heel raar dat je in een westers land illegaal in de reguliere economie kan meedraaien. Beter pakken ze dat dan ook meteen aan.quote:
[..]
Op zich wel, maar wat daarna? Illegalen vormen best een groot deel van de arbeiders en zitten voornamelijk in sectoren als farming, cleaning en transport. Banen die best essentieel zijn, maar niet veel betalen. De vraag is dus: wie gaat die gaten opvullen? Hank en Irene uit Tennessee en Tallahassee zie ik de handschoen niet gauw oppakken. Jij wel? Kijk naar Nederland. We willen allemaal minder migratie, maar de grootste groep (arbeidsmigranten) blijft overwegend buiten schot. De reden laat zich raden.
M.a.w. wat is het plan zodra de illegalen weg zijn?
Dat is dan ook wat je mist aan de MAGA-zijde, die vragen zich nou nooit eens af waarom er toch zoveel illegalen nodig zijn om het landbouw- en transportdeel van hun economie overeind te houden. Die zien enkel het woordje 'illegalen' en krijgen vervolgens meteen een zwarte waas voor hun ogen.quote:
[..]
Het is natuurlijk op zich al heel raar dat je in een westers land illegaal in de reguliere economie kan meedraaien. Beter pakken ze dat dan ook meteen aan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Daar zullen ze aan de andere kant dan ook weer wat voor terug krijgen. Namelijk veel minder diefstal.quote:
[..]
Het zou winkels, horeca en supermarkten zo'n 4 tot 6% aan jaaromzet kosten als Trump z'n doorzet en uitvoert.
Maar dan ga ik wel uit van 100% halen van het doel van 25 miljoen mensen uitzetten.
Bekijk deze YouTube-video
Bovendien, ondanks dat ze undocumented zijn, betalen ze wel gewoon belasting. IRS gaat dit dus ook wel merken. Dan werk je (een deel van) de onderklasse het land uit, terwijl je tax benefits uitdeelt aan de rijksten. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan oplossen.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat illegale immigranten in de VS nauw verweven zijn met de economie. Bij ons is dat heel anders. Illegalen aan het werk zetten is in Nederland strafbaar en de groep ongedocumenteerden is verhoudingsgewijs ook een stuk kleiner dan in de VS.
Maar in de VS hebben veel illegalen werk. Je kwam eerder deze week zelf al aanzetten met cijfers, het gaat om meer dan 6 miljoen mensen. Als je deze mensen (en niet hun familieleden) in een klap onttrekt uit de economie, dan heeft dat ingrijpende gevolgen. Je zet dan miljoenen werknemers en consumenten het land uit. Of deze werklui zijn te vervangen door legale Amerikanen, is moeilijk te zeggen. Zo hoog is de werkloosheid immers niet. Bovendien doen illegalen vaak werk waar 'normale' Amerikanen hun neus voor ophalen. Bovendien zijn illegalen goedkoper.
Moet je deze mensen daarom niet het land uitzetten? Dat zeg ik niet. Uiteindelijk is dat aan de VS zelf om te bepalen. Maar er zitten dus wel haken en ogen aan 'mass deportations'.
Verder maak ik mij vooral zorgen over de enorm vijandige toon richting 'immigrants'. Woorden doen ertoe. Je kunt ook pleiten voor het uitzetten van illegalen, zonder deze mensen uit te maken voor stront.
Put these foolish ambitions to rest.
Het is natuurlijk onmogelijk om gewoon die goederen in beslag te nemen (tenzij je de herkomst aannemelijk kan maken) ipv iedereen uit te zetten.quote:
[..]
Daar zullen ze aan de andere kant dan ook weer wat voor terug krijgen. Namelijk veel minder diefstal.
Bekijk deze YouTube-video
Dat is op zich best vreemd, ja. Anderzijds dragen ze ook bij aan de economie middels tax en doen ze het werk waar niemand op zit te wachten. Dus als je er iets aan wenst te doen moet je met een goed, doordacht, lange termijn plan komen. We snijden zoveel illegalen weg, daardoor lopen we op de korte termijn deze inkomsten mis, we krijgen ongeveer zoveel vacatures, dat vangen we zo op en nog van dat soort dingen.quote:
[..]
Het is natuurlijk op zich al heel raar dat je in een westers land illegaal in de reguliere economie kan meedraaien. Beter pakken ze dat dan ook meteen aan.
Ik zie het best voor me dat ze nu illegal aliens gaan deporteren, om vervolgens tot de conclusie te komen dat ze mensen tekort komen, waarna ze genoodzaakt zijn Mexicanen over de grens te trekken en om te toveren tot legal aliens. Immers, er moet iemand dat flutwerk doen.
Put these foolish ambitions to rest.
Ik weet niet of nu zoveel van dat werk nu echt noodzakelijk is. Veel banen die ze daar hebben bestaan in West-Europese landen niet (meer) of zijn gerobotiseerd. Sowieso lijkt me een illegaal circuit bepaald niet wenselijk (en ook niet sociaal; het is een soort kaste-systeem). Iets hogere lonen kunnen misschien tot een hoger prijspeil leiden maar of het de welvaart schaadt is zeer de vraag. Want lonen worden ook weer uitgegeven, zeker aan de onderkant.quote:
[..]
Dat is op zich best vreemd, ja. Anderzijds dragen ze ook bij aan de economie middels tax en doen ze het werk waar niemand op zit te wachten. Dus als je er iets aan wenst te doen moet je met een goed, doordacht, lange termijn plan komen. We snijden zoveel illegalen weg, daardoor lopen we op de korte termijn deze inkomsten mis, we krijgen ongeveer zoveel vacatures, dat vangen we zo op en nog van dat soort dingen.
Ik zie het best voor me dat ze nu illegal aliens gaan deporteren, om vervolgens tot de conclusie te komen dat ze mensen tekort komen, waarna ze genoodzaakt zijn Mexicanen over de grens te trekken en om te toveren tot legal aliens. Immers, er moet iemand dat flutwerk doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een groot deel van de economie draait er op in de US en voornamelijk in sectoren die anders niet concurrerend zouden zijn. Dus je zal inderdaad makkelijker arbeidsvisa moeten verstrekken of accepteren dat je meer loon gaat betalen omdat Amerikanen zelf geen trek in dat werk hebben.quote:
[..]
Dat is op zich best vreemd, ja. Anderzijds dragen ze ook bij aan de economie middels tax en doen ze het werk waar niemand op zit te wachten. Dus als je er iets aan wenst te doen moet je met een goed, doordacht, lange termijn plan komen. We snijden zoveel illegalen weg, daardoor lopen we op de korte termijn deze inkomsten mis, we krijgen ongeveer zoveel vacatures, dat vangen we zo op en nog van dat soort dingen.
Ik zie het best voor me dat ze nu illegal aliens gaan deporteren, om vervolgens tot de conclusie te komen dat ze mensen tekort komen, waarna ze genoodzaakt zijn Mexicanen over de grens te trekken en om te toveren tot legal aliens. Immers, er moet iemand dat flutwerk doen.
Trump heeft / had zelf ook housekeepers uit Costa Rica in dienst, benieuwd of hij die ook terugstuurt.
Alleen al in de staat Texas zijn zo'n 5,9 miljoen "latino workers" in dienst, dus de gevolgen zijn niet gering.
Bij Tesla is zo'n 22% van de werknemers in de US van "latino" afkomst.
Daarbij laat ik in het midden of ze voor werk in de US zijn of er vast wonen, die cijfers heb ik niet duidelijk kunnen uitfilteren.
Als we hier alle "Oostblokkers" het land uit werken, kunnen we veel landbouwbedrijven ook wel sluiten overigens.
Inb4 magaïsten die dachten dat het hen niet zou treffen.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat zou niet eens zo desastreus zijn. De economie merkt het nauwelijks. Zo belangrijk is de landbouw niet (in deze omvang) en het speelt middelen vrij voor productiever sectoren.quote:
Als we hier alle "Oostblokkers" het land uit werken, kunnen we veel landbouwbedrijven ook wel sluiten overigens.
De economie van de VS zou prima af moeten kunnen met minder illegalen.
https://ourworldindata.or(...)es-have-legal-status
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Illegalen zijn criminelen want ze zijn ..... illegaal. Dus zo snel eruit met die lui. Waar en hoe is niet belangrijk.
Het wordt tijd dat ze dat in Nederland en vooral Amsterdam ook gaan doen.
Het wordt tijd dat ze dat in Nederland en vooral Amsterdam ook gaan doen.
Nee dat is wat er mist bij de democraten. De wil om iets te doen aan het illegalen probleem. Want ja zo is het nou eenmaal en als je er een probleem mee hebt ben je een nazi !quote:Op vrijdag 8 november 2024 13:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat is dan ook wat je mist aan de MAGA-zijde, die vragen zich nou nooit eens af waarom er toch zoveel illegalen nodig zijn om het landbouw- en transportdeel van hun economie overeind te houden. Die zien enkel het woordje 'illegalen' en krijgen vervolgens meteen een zwarte waas voor hun ogen.
En wat een fantasieën hier lol. De illegalen gaan wel even de wapens oppakken een revolutie beginnen, jahoor tuurlijk.
Het aantal illegalen is ook onder Bush (ook onder z'n vader en later Clinton) gestegen en begon in z'n 2e termijn te dalen.quote:Op vrijdag 8 november 2024 20:14 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Nee dat is wat er mist bij de democraten. De wil om iets te doen aan het illegalen probleem. Want ja zo is het nou eenmaal en als je er een probleem mee hebt ben je een nazi !
Onder Obama zette die daling verder door. Onder Trump en Biden is het wel weer wat gestegen, met nog een dipje rond de corona epidemie.
Ik kan het nu niet echt koppelen aan Republikeinen of Democraten.
Maar dat zal wel fijn klinken.
|
|
