In heel Europa overlijden bijna 40.000 mensen aan de schadelijke stoffen die in hun longen terechtkomen door gasfornuizen. "Het probleem is veel omvangrijker dan we eerder dachten," zegt hoofdonderzoeker Delgado-Saborit. Volgens de onderzoekers leven mensen in Europa gemiddeld bijna twee jaar korter wanneer ze een gasfornuis gebruiken.
Nederland behoort, samen met landen zoals Italië, Roemenië en Hongarije, tot de landen waar nog veel op gas wordt gekookt. Ongeveer 80.000 mensen in Nederland hebben astma ontwikkeld door het koken op gas.
Onderzoeksinstituut TNO concludeerde een jaar geleden al dat de luchtkwaliteit in keukens met gas aanzienlijk slechter is dan in huishoudens die elektrisch koken. Uit dat onderzoek bleek dat een kwart van de Nederlandse huishoudens die op gas kookten, de door de Wereldgezondheidsorganisatie aanbevolen hoeveelheid stikstofdioxide overschreed. Een overmatige blootstelling aan stikstofdioxide wordt volgens onderzoekers in verband gebracht met een verhoogde kans op longkanker. Daarnaast komen er zeer kleine deeltjes fijnstof vrij bij het koken op gas.
Voor TNO-onderzoeker Piet Jacobs zijn deze nieuwe bevindingen dan ook geen verrassing, zegt hij in het NOS Radio 1 Journaal: "Nederland is echt een gasland. We hebben hier gas gevonden en gasleidingen aangelegd." Ongeveer 60 procent van de Nederlandse huishoudens kookt op gas, terwijl in landen als Duitsland en Denemarken bijna iedereen elektrisch kookt. "Eigenlijk is het vreemd dat mensen nog op gas koken, want het is gewoon open vuur zonder afvoer. Je zou ook geen barbecue binnen zetten, maar met koken doen we dat wel omdat we eraan gewend zijn," aldus Jacobs.
Afzuigkap
Volgens TNO is er een belangrijk advies voor degenen die niet kunnen overstappen op elektrisch koken: zet altijd de afzuigkap aan, ook als je alleen water aan het koken bent. Ook dan komen er verbrandingsgassen vrij. Met een afzuigkap kun je die gassen afvoeren.
Het is raadzaam om de afzuigkap op een hoge stand te zetten tijdens het koken, vooral wanneer je voedsel bereidt dat veel rook of damp produceert. Dit helpt niet alleen om de luchtkwaliteit in de keuken te verbeteren, maar vermindert ook de kans op gezondheidsproblemen op de lange termijn.
Bron NOS / FOK! (herschreven)
Ook bij The Guardian
En linkje naar het Spaanse onderzoek
Hier te downloaden in Engelstalig PDF
-----------------------
Voel me ook echt een stuk veiliger bij mijn inductiekookplaat
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 28-10-2024 19:11:37 ]
Daar heb je toch mechanische afvoer voor? Wie kookt er in godsnaam zonder afvoer?
Wat een ongelooflijke onzin beginnen ze weer met hun angstporno. Wat toevallig dat dit weer samen komt terwijl ze ons van het gas af willen hebben. Je gaat het pas zien als je het door hebt.
Vreemde stelling vind ik het.
Ik kook trouwens ook op gas, en ik heb zwaar gerookt en ik heb ook een houtkachel...dus als ik 'voortijdig' sterf komt dat dan in de statistieken omdat ik al 30 jaar op gas kook?
Wel altijd de afzuigkap aan en keukenraam op een kier als ik kook
quote:Op maandag 28 oktober 2024 18:52 schreef Discombobulate het volgende:
Het hele leven heeft risico's... Stop eens met die onzin. 1300 is ontzettend weinig als je het vergelijkt met andere ziektes. Iets met rubbertegelmaatschappij. Of bij mij op m'n werk. Als er één klein incident gebeurd, bijvoorbeeld iemand snijdt zich met een stanleymesje, worden alle stanleymesjes vervangen door scharen.
quote:Volgens de onderzoekers leven mensen in Europa gemiddeld bijna twee jaar korter wanneer ze een gasfornuis gebruiken.
Door onderzoek te doen.quote:
Hoe kunnen ze überhaupt stellen dat mensen doodgaan, al dan niet voortijdig, door het koken op gas?
Bij een onderzoek kan je andere factoren ook meenemen en meewegen.quote:Vreemde stelling vind ik het.
Ik kook trouwens ook op gas, en ik heb zwaar gerookt en ik heb ook een houtkachel...dus als ik 'voortijdig' sterf komt dat dan in de statistieken omdat ik al 30 jaar op gas kook?
Wel altijd de afzuigkap aan en keukenraam op een kier als ik kook.
Dat zal niet 100% nauwkeurig zijn maar daarom werk je ook met gemiddelden en daar kan je trends uit halen.
Als je 1 zware vrouwtjesgaai weegt en 1 lichte mannetjesgaai dan zou je kunnen denken dat de vrouwtjes zwaarder zijn dan de mannetjes.
Maar met meer data middelt dat uit. Jouw specifieke situatie zal misschien ver van die lijn zitten maar door groepen te vergelijken kan je daar dan toch wel een trend uit halen.
Leven gemiddeld 2 keer korter.quote:
Sorry hoor, maar daar kun je toch gewoon dikke bullshit op callen?
Dan zit je in een dichte kamer zonder ventilatie met alleen het gas aan.
Ja, oké dat begrijp ikquote:
[..]
Door onderzoek te doen.
[..]
Bij een onderzoek kan je andere factoren ook meenemen en meewegen.
Maar helemaal zeker weten dat het aan het gasfornuis ligt kan volgens mij niet echt
Niet 2x korter maar 2 jaar korter.quote:
[..]
Leven gemiddeld 2 keer korter.
Sorry hoor, maar daar kun je toch gewoon dikke bullshit op callen?
Dan zit je in een dichte kamer zonder ventilatie met alleen het gas aan.
Valt mee:quote:
Ik ben benieuwd hoeveel correlatie hierin zit, aangezien het meest gebruikte alternatief (inductie) nogal aan de prijs is en zeker in sociale huurwoningen behoorlijk zeldzaam. Dat mensen die het financieel minder breed hebben ook minder oud worden is namelijk al vrij lang bekend.
https://www.bol.com/nl/nl(...)qQFoSNcaAn2CEALw_wcB
Wel zelf inbhouwen.
Zie aanvullingquote:
[..]
Ja, oké dat begrijp ik
Maar helemaal zeker weten dat het aan het gasfornuis ligt kan volgens mij niet echt
Als je een groep van 100.000 mensen onderzoekt waarvan 80% op gas kookt en 20% elektrisch en die groep van 20% wordt gemiddeld 12 of 24 maanden ouder, dan kan je dat verder uitzoeken.
Het kan natuurlijk ook zijn dat mensen met een elektrische kookplaat gemiddeld in een modernere woning wonen met betere ventilatie, minder vocht en een iets hoger welvaartsniveau hebben.
Dus je kan heel veel variabelen meewegen.
Aan de andere kant heb je ook data uit andere landen waar men overwegend elektrisch kookt maar waar ook deels wel op gas gekookt wordt (soms propaan / butaan flessen). En ook die data kan je gebruieken.
Je hebt (had?) ook nog keramisch. Dat werd zo'n 15 jaar geleden wel als optie geboden in het hogere segment huurwoningen. Nu inductie ook trouwens.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel correlatie hierin zit, aangezien het meest gebruikte alternatief (inductie) nogal aan de prijs is en zeker in sociale huurwoningen behoorlijk zeldzaam. Dat mensen die het financieel minder breed hebben ook minder oud worden is namelijk al vrij lang bekend.
Ah ja zie het, sorry. Lange werkdagquote:
[..]
Niet 2x korter maar 2 jaar korter.
Oftewel, een normale levensverwachting. Die cijfertjes zijn puur statistiek.quote:
Nou klaar maar weer, alsof we in een afgesloten hok eten gaan koken...quote:Afzuigkap
Volgens TNO is er een belangrijk advies voor degenen die niet kunnen overstappen op elektrisch koken: zet altijd de afzuigkap aan, ook als je alleen water aan het koken bent. Ook dan komen er verbrandingsgassen vrij. Met een afzuigkap kun je die gassen afvoeren
Levensverwachting:quote:Ongeveer 60 procent van de Nederlandse huishoudens kookt op gas, terwijl in landen als Duitsland en Denemarken bijna iedereen elektrisch kookt.
quote:Nederland 82 2020
Denemarken 81 2020
Duitsland 81 2020
De uitkomst staat je niet aan dus je gooit het overboord.quote:
[..]
Oftewel, een normale levensverwachting. Die cijfertjes zijn puur statistiek.
Dat is ook een manier om in het leven te staan.
Opeens.quote:
Goh wat een totaal niet verrassend 'onderzoek'.
Na een jaartje of 60-70.
Dan mag de overheid wel met een schadevergoeding gaan komen voor alles en iedereen z'n moeder.
quote:Op maandag 28 oktober 2024 18:50 schreef Strijder_ het volgende:
Ja hoor... Mijn oma werd er 99 mee en mijn opa 96. Ach wat is gas toch ongezond....
Wat een ongelooflijke onzin beginnen ze weer met hun angstporno. Wat toevallig dat dit weer samen komt terwijl ze ons van het gas af willen hebben. Je gaat het pas zien als je het door hebt.
Precies, al die variabelenquote:
[..]
Zie aanvulling
Als je een groep van 100.000 mensen onderzoekt waarvan 80% op gas kookt en 20% elektrisch en die groep van 20% wordt gemiddeld 12 of 24 maanden ouder, dan kan je dat verder uitzoeken.
Het kan natuurlijk ook zijn dat mensen met een elektrische kookplaat gemiddeld in een modernere woning wonen met betere ventilatie, minder vocht en een iets hoger welvaartsniveau hebben.
Dus je kan heel veel variabelen meewegen.
Aan de andere kant heb je ook data uit andere landen waar men overwegend elektrisch kookt maar waar ook deels wel op gas gekookt wordt (soms propaan / butaan flessen). En ook die data kan je gebruieken.
Die moeten dan állemaal meegenomen worden, en dat zijn er nogal wat
Ik blijf het een beetje kort door de bocht uitkomst vinden, maar alla
Levensverwachting vergelijken zegt niet zoveel, behalve dat als we hier massaal overgaan op elektrisch koken het nog iets hoger zou kunnen worden.quote:
Gemaakte teksten voor angstporno.quote:
"Eigenlijk is het vreemd dat mensen nog op gas koken, want het is gewoon open vuur zonder afvoer."
Daar heb je toch mechanische afvoer voor? Wie kookt er in godsnaam zonder afvoer?
Dit is inderdaad 1 van de grootste problemen net dergelijke onderzoeken. Er zijn altijd meer variabelen dan er kunnen worden meegenomen in een dergelijk onderzoekquote:
Ik ben benieuwd hoeveel correlatie hierin zit, aangezien het meest gebruikte alternatief (inductie) nogal aan de prijs is en zeker in sociale huurwoningen behoorlijk zeldzaam. Dat mensen die het financieel minder breed hebben ook minder oud worden is namelijk al vrij lang bekend.
Om er vervolgens dan een aantal per doden per jaar aan toe te wijzen is nogal een erg grote uitschieter.
Jippie heeft een link naar het rapport geplaatst.quote:
[..]
Precies, al die variabelen
Die moeten dan állemaal meegenomen worden, en dat zijn er nogal wat
Ik blijf het een beetje kort door de bocht uitkomst vinden, maar alla
Ik ga het niet doorspitten, heb er te weinig kennis van. Maar ik kan me voorstellen dat er wel interessante informatie in staat.
Zolang ze in de elektrisch koken landen een jaar eerder dood gaan zal het allemaal wel een beetje meevallen hier.quote:
Levensverwachting vergelijken zegt niet zoveel, behalve dat als we hier massaal overgaan op elektrisch koken het nog iets hoger zou kunnen worden.
Niets moet, je kan altijd nog een gasflesje onder het aanrecht zetten. Zo kookten wij in de 80's ook in 1 woning.quote:Op maandag 28 oktober 2024 19:22 schreef Boca_Raton het volgende:
We moeten zeker allemaal aan het inductiekoken. Nou, ik niet.
Inductie is wel super, vind ik.
Belangrijkste voordelen voor mij?
- pannen blijven langer mooi
- super makkelijk schoon te houden
- geen schadelijke uitstoot (zolang je je eten niet laat aanbranden)
- super makkelijk schoon te houden
Had ik al gemeld dat het super makkelijk schoon te houden is?
Maar het toont als vergelijking verder ook niets aan, het kan ook iets zeggen over eetgewoonten, verkeersveiligheid, staat van gezondheidszorg, euthanasie, etc. Het zegt ook niet of je gezond oud wordt.quote:
[..]
Zolang ze in de elektrisch koken landen een jaar eerder dood gaan zal het allemaal wel een beetje meevallen hier.
Ik zou het zelf niet als statistiek erbij gehaald hebben.
Maar het moet anders koken als op gas. Dat kan niet anders. Een vriendin van mij heeft ook inductie en die zie ik altijd met haar neus op die plaat priegelen om iets te draaien. Dat is niets voor mij. Maar makkelijk schoonhouden is wel een argument.quote:
[..]
Niets moet, je kan altijd nog een gasflesje onder het aanrecht zetten. Zo kookten wij in de 80's ook in 1 woning.
Inductie is wel super, vind ik.
Belangrijkste voordelen voor mij?
- pannen blijven langer mooi
- super makkelijk schoon te houden
- geen schadelijke uitstoot (zolang je je eten niet laat aanbranden)
- super makkelijk schoon te houden
Had ik al gemeld dat het super makkelijk schoon te houden is?
"Mensen leven gemiddeld twee jaar korter" is zo vreselijk abstract. Meneer A werd 89, meneer B werd 79, meneer C werd 90, meneer D werd 62, etc. Als je zo naar statistiek gaat leven heb je er weinig van begrepen. En dan "maar maar maar zonder koken op gas was ik 91 geworden!"quote:
[..]
De uitkomst staat je niet aan dus je gooit het overboord.
Dat is ook een manier om in het leven te staan.
Ik vind twee jaar, gemiddeld hé, laat dat woordje even inzinken, totaal niet significant.
Bizar hoor. Even een proef met gas doen onder de minst gunstige voorwaarden en dan kunnen de headlines weer de media in.quote:
De vergelijking ook met een barbecue in de kamer.
kolen die liggen te smeulen vergelijken met een gasmengsel wat bijna volledig ontbrandt. En dat mag zich onderzoeker noemen. De tering.Ik vind het juist wel van belang omdat het gemiddeld 2 jaar is. Dat is een fors verschil.quote:
[..]
"Mensen leven gemiddeld twee jaar korter" is zo vreselijk abstract. Meneer A werd 89, meneer B werd 79, meneer C werd 90, meneer D werd 62, etc. Als je zo naar statistiek gaat leven heb je er weinig van begrepen. En dan "maar maar maar zonder koken op gas was ik 91 geworden!"
Ik vind twee jaar, gemiddeld hé, laat dat woordje even inzinken, totaal niet significant.
Als het onderzoek niet klopt dan staat het je vrij om te noemen waar het de fout in gaat.
(de link naar het rapport staat in een reactie van Jippie).
En over de bijdrage van werken op vroegtijdig overlijden hoor je dan weer niemand!!!quote:
[..]
Ah ja zie het, sorry. Lange werkdag
Want anders kookten we nog allemaal op hout.
En als je vanwege een omleiding over Leiden moet, ook niet.quote:Op maandag 28 oktober 2024 19:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En over de bijdrage van werken op vroegtijdig overlijden hoor je dan weer niemand!!!
M'n moeder heeft inductie op 1-fase en 2 automaten voor de kookgroep, dat werkt prima. Gewoon 1x 35A hoofdzekering en 2x 16A voor de kookgroep.quote:
Ja, kolen is beter dan hout, aardgas is weer beter dan kolen en inductiekoken is weer beter dan aardgas. Je moet wel een 3-fase aansluiting en grotere zekeringen hebben en je meterkast (laten) verbouwen. Luxeproblemen.
Want anders kookten we nog allemaal op hout.
Dat is een 80cm kookplaat, dus ook niet klein.
Eetgewoonten zou je wmb ook bij de gas vs elektrisch kokers neer kunnen leggen.quote:
Maar het toont als vergelijking verder ook niets aan, het kan ook iets zeggen over eetgewoonten, verkeersveiligheid, staat van gezondheidszorg, euthanasie, etc. Het zegt ook niet of je gezond oud wordt.
Ik zou het zelf niet als statistiek erbij gehaald hebben.
Bottomline, dit hele onderzoek zegt helemaal niks maar er moet weer een blik angstporno open getrokken worden aangezien men de vorige keren niet bang genoeg was geworden...
Vond deze post ook nog: AchJa in NWS / Koken op gas slecht voor luchtkwaliteit in huisquote:
[..]
Ik zou net zeggen, deze onzin is al een paar keer eerder voorbijgekomen...
NWS / Zo slecht is koken op gas: kinderen lopen meer risico op luc
NWS / Luchtkwaliteit in één op zeven huizen te slecht door bakken en kaarsen
quote:Heated topic: Major flaws discovered in studies used to bolster efforts to ban gas stoves
Industry groups' report disputes asthma claims
Cooking with natural gas is safe and does not play a significant role in determining indoor air quality, according to an analysis of available studies and government assessments evaluating gas stove cooking.
The report, released by industry groups and an environmental consulting firm, found the type of food cooked, specifically meat and cooking oil, more significantly influences indoor air quality than whether a gas or electric stove is used.
The analysis disputes a green energy group’s recent peer-reviewed research that claimed nearly 13% of childhood asthma can scientifically be traced to the use of gas stoves, and it comes as both the Department of Energy and the Consumer Product Safety Commission are seeking ways to regulate or even limit the appliances.
quote:They found flaws in many of the studies claiming health risks are associated with gas stove cooking.
In some studies they analyzed, scientists were able to raise indoor air pollution caused by gas stoves only by first eliminating all ventilation. In one study, a room was sealed off with plastic sheeting.
Koken op gas en vergeten de vlam aan te zetten door je lange werkdag is echt een killer.quote:
[..]
En over de bijdrage van werken op vroegtijdig overlijden hoor je dan weer niemand!!!
Geen wonder dat mensen twijfels hebben bij de hedendaagse 'wetenschap' als het gaat om dit soort artikelen.quote:
[..]
Bizar hoor. Even een proef met gas doen onder de minst gunstige voorwaarden en dan kunnen de headlines weer de media in.
De vergelijking ook met een barbecue in de kamer.
Wat een enorme bullshit dit onderzoek.
en de nos pleurt het nog op de site ook. Ook geen wonder dat er zoveel argwaan is op nos.
We wachten met smart op onderzoek naar het bakken en braden van vlees.quote:
[..]
Eetgewoonten zou je wmb ook bij de gas vs elektrisch kokers neer kunnen leggen.
Bottomline, dit hele onderzoek zegt helemaal niks maar er moet weer een blik angstporno open getrokken worden aangezien men de vorige keren niet bang genoeg was geworden...
[..]
Vond deze post ook nog: AchJa in NWS / Koken op gas slecht voor luchtkwaliteit in huis
[..]
[..]
Spoiler: daar ga je eerder dood aan.
Zo kun je nog wel even. Ze hebben over het algemeen zwaar fysiek werk.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel correlatie hierin zit, aangezien het meest gebruikte alternatief (inductie) nogal aan de prijs is en zeker in sociale huurwoningen behoorlijk zeldzaam. Dat mensen die het financieel minder breed hebben ook minder oud worden is namelijk al vrij lang bekend.
Eten ongezonder.
Roken en drinken vaker.
Hebben vaker huisdieren.
Blablabla
Het is maar waar je het voor wilt gebruiken.quote:
[..]
M'n moeder heeft inductie op 1-fase en 2 automaten voor de kookgroep, dat werkt prima. Gewoon 1x 35A hoofdzekering en 2x 16A voor de kookgroep.
Dat is een 80cm kookplaat, dus ook niet klein.
Ik heb bijvoorbeeld laatst een pressure canner gekocht, die je met 1 fase niet op temperatuur gaat krijgen. 2 x 16 A kan werken, al naar gelang hoe slim dat vermogen verdeeld wordt over de beschikbare kookplaatsen en hoeveel je er hebt. Je moet wel een kookplaats hebben van 30+ centimeter en heel voorzichtig zijn, want je gaat 10 kilo of meer op een glasplaat zetten. En niet te veel andere elektrische apparaten aanzetten als je aan het koken bent, zoals een waterkoker, als je de groepen moet delen.
Maar het is inderdaad geweldig koken en schoonmaken als je een gasfornuis gewend was
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 28-10-2024 19:58:49 ]
Ik zeg niet dat het onderzoek niet klopt. Ik vind het gewoon niet zoveel zeggend. Er veranderd niets aan ons of de wereld. Het is niet zo dat je twee jaar ouder zou zijn geworden als je niet op gas gekookt zou hebben. Zo werkt statistiek niet. Het enige wat veranderd is de CBS data die een klein beetje omhoog gaat na verloop van tijd.quote:
[..]
Ik vind het juist wel van belang omdat het gemiddeld 2 jaar is. Dat is een fors verschil.
Als het onderzoek niet klopt dan staat het je vrij om te noemen waar het de fout in gaat.
(de link naar het rapport staat in een reactie van Jippie).
En hoe veel andere factoren zijn wel niet van invloed op de levensverwachting, dieet, sport, in een dorp of stad wonen, genen, etc. ? Wat dacht je daar van.
Het zint me niet dus het is kut.quote:
[..]
Geen wonder dat mensen twijfels hebben bij de hedendaagse 'wetenschap' als het gaat om dit soort artikelen.
Wat een enorme bullshit dit onderzoek.
en de nos pleurt het nog op de site ook. Ook geen wonder dat er zoveel argwaan is op nos.
Juist.quote:
[..]
Geen wonder dat mensen twijfels hebben bij de hedendaagse 'wetenschap' als het gaat om dit soort artikelen.
Wat een enorme bullshit dit onderzoek.
en de nos pleurt het nog op de site ook. Ook geen wonder dat er zoveel argwaan is op nos.
Fossiele brandstof = slecht.
En je zult nu ook geen enkel onderzoek meer tegenkomen wat het tegendeel beweert.
Wauw, als je de kortere levensduur door vervuilende industrie, fijnstofuitstoot van auto's, microplastics en slechte voeding erbij optelt dan kan een mens gemiddeld wel 100 worden.quote:Volgens de onderzoekers leven mensen in Europa gemiddeld bijna twee jaar korter wanneer ze een gasfornuis gebruiken.
Bangmakerij.
100 is wat overdreven maar Nederland staat niet in de top-10 van hoogste gemiddelde leeftijden, dus er is nog wel ongeveer 5 jaar winst te halen denk ik.quote:Op maandag 28 oktober 2024 19:51 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wauw, als je de kortere levensduur door vervuilende industrie, fijnstofuitstoot van auto's, microplastics en slechte voeding erbij optelt dan kan een mens gemiddeld wel 100 worden.
Ik heb mij laatst verwond aan een schaar. En nu?quote:
Het hele leven heeft risico's... Stop eens met die onzin. 1300 is ontzettend weinig als je het vergelijkt met andere ziektes. Iets met rubbertegelmaatschappij. Of bij mij op m'n werk. Als er één klein incident gebeurd, bijvoorbeeld iemand snijdt zich met een stanleymesje, worden alle stanleymesjes vervangen door scharen.
Nu moet je iets anders verzinnen wat een soortgelijke functie heeft en veiliger is.quote:
[..]
Ik heb mij laatst verwond aan een schaar. En nu?
Moeten we dat ambiëren dan?quote:
[..]
100 is wat overdreven maar Nederland staat niet in de top-10 van hoogste gemiddelde leeftijden, dus er is nog wel ongeveer 5 jaar winst te halen denk ik.
Indien in goede gezondheid: zeker. Daarom ook een preventief beleid en weer bejaardentehuizen.quote:
[..]
Moeten we dat ambiëren dan?
Dan kun je misschien nog net de zesde keer nieuwe tanden en je vierde kunstheup meemaken.quote:
[..]
Moeten we dat ambiëren dan?
Of bij het omhusselen iedere keer foutmeldingen.quote:
Inductie is op zich prima maar als je een beetje fatsoenlijk wilt wokken heb je wel een gasbrander nodig.
'Inductie reageert hetzelfde als gas, echt waaaaaarrrr'.
Yeah, right.
Ik vraag me altijd af of mensen die dit soort argumenten gebruiken echt denken dat ze dan een sterk punt hebben of is dit satire?quote:
Ja hoor... Mijn oma werd er 99 mee en mijn opa 96. Ach wat is gas toch ongezond....
Zoals ze zeggen: "verwar onkunde niet met kwaadwilligheid". Of in dit geval: onwetendheid.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af of mensen die dit soort argumenten gebruiken echt denken dat ze dan een sterk punt hebben of is dit satire?
Sowieso is dat soort levensjarenkabbalistiek een vrij nutteloze exercitie als het al wat zou bewijzen. Dan lig je door rood vlees eten met een glas wijn nadat je op gas gekookt hebt een week langer of een week eerder op je sterfbed. Misschien dan he, waarschijnlijk is het een ander bij wie het dat effect heeft.
Er zijn jaarlijks 1300 mensen in Nederland die door koken op gas voortijdig zouden overlijden, maar ze kunnen er niet één aanwijzen die er daadwerkelijk voortijdig aan overleden is. Het zijn taal en rekenspelletjes die een onrealistisch maakbaarheidsdenken voor hoogbejaardheid propageren.
Ja, tabak is ook helemaal niet schadelijk, het is allemaal een groot complot.quote:
Onderzoek mede mogelijk gemaakt door het Europees klimaatfonds. Antiwetenschappelijk gelul van de NOS, het causale verband is niet vastgesteld.
Sowieso is dat soort levensjarenkabbalistiek een vrij nutteloze exercitie als het al wat zou bewijzen. Dan lig je door rood vlees eten met een glas wijn nadat je op gas gekookt hebt een week langer of een week eerder op je sterfbed. Misschien dan he, waarschijnlijk is het een ander bij wie het dat effect heeft.
Er zijn jaarlijks 1300 mensen in Nederland die door koken op gas voortijdig zouden overlijden, maar ze kunnen er niet één aanwijzen die er daadwerkelijk voortijdig aan overleden is. Het zijn taal en rekenspelletjes die een onrealistisch maakbaarheidsdenken voor hoogbejaardheid propageren.
Net als bij onderzoeken als "x kost y Miljard per jaar" je altijd even door moeten lezen. 9 van de 10 keer komt dat bedrag tot stand door een levensjaar zoals uit jouw post te vermenigvuldigen met een uit de duim gezogen bedrag en voila, je hebt je "y miljard" en de media maakt er een smeuige kop bij en klaar.quote:
Onderzoek mede mogelijk gemaakt door het Europees klimaatfonds. Antiwetenschappelijk gelul van de NOS, het causale verband is niet vastgesteld.
Sowieso is dat soort levensjarenkabbalistiek een vrij nutteloze exercitie als het al wat zou bewijzen. Dan lig je door rood vlees eten met een glas wijn nadat je op gas gekookt hebt een week langer of een week eerder op je sterfbed. Misschien dan he, waarschijnlijk is het een ander bij wie het dat effect heeft.
Er zijn jaarlijks 1300 mensen in Nederland die door koken op gas voortijdig zouden overlijden, maar ze kunnen er niet één aanwijzen die er daadwerkelijk voortijdig aan overleden is. Het zijn taal en rekenspelletjes die een onrealistisch maakbaarheidsdenken voor hoogbejaardheid propageren.
quote:
[..]
Bizar hoor. Even een proef met gas doen onder de minst gunstige voorwaarden en dan kunnen de headlines weer de media in.
De vergelijking ook met een barbecue in de kamer.
Dit dus.quote:
Op de frontpage stond het artikel ook al en m.b.t. het onderzoek, ik denk er het mijne van.
Waarschijnlijk een zuid europees onderzoek naar het koken op gasflessen en gammele branders met oranje vlammen, opgesteld in een slecht geventileerd hok.
Vervolgens dankbaar geadopteerd door de milieu en co2 maffia alhier.
[ Bericht 9% gewijzigd door quo_ op 29-10-2024 12:43:49 ]
Jij rookt ook 2 pakjes per dag omdat ome Jan er 92 mee werd?quote:
Ja hoor... Mijn oma werd er 99 mee en mijn opa 96. Ach wat is gas toch ongezond....
Geen idee of het onderzoek steek houdt maar deze argumentatielijn doet dat zeker niet.
Het belangrijkste wat ze proberen te doen is een relatie vinden tussen chronische blootstelling aan NO2 en de risico's daarvan, er vanuit gaande dat op gas koken meer NO2 produceert. De tool die daarvoor gebruikt wordt is een Concentration-Response Function (CRF). Nou ben ik geen expert maar van wat ik gelezen heb is dat niet bepaald een precies instrument en vrijwel volledig afhankelijk van de basisdata die je invoert. In dit geval lijken de auteurs uit te gaan van een direct (causaal) verband tussen chronische bloodstelling aan NO2 en vroegtijdig overlijden, astma etc. Ik vermoed dat dit causale verband er niet is of niet bewezen is en zeker niet uit te drukken is in harde getallen zoals dit onderzoek doet. De CRFs die ze gekozen hebben gaan daar wel van uit voor zover ik kan zien, maar het onderzoek geeft zelf ook toe dat er flink debat is in de wetenschap of die causale link bestaat of niet.
De manier waarop ze proberen te schatten hoe hoog de bloodstelling aan NO2 is voor mensen die op gas koken kwam ik niet uit, het lijkt er op dat ze een relatie probeerden te vinden tussen ambient data (dus metingen buiten in grote gebieden) en gemeten hoeveelheden in een gelimiteerde hoeveelheid huizen en dat te extrapoleren. Maar ik kan niet goed zien hoe dat tot bruikbare data leidt. Voor zover ik kan zien hebben ze alleen daadwerkelijk gemeten in huizen in de UK maar gebruiken ze een methode om dan tot een schatting te komen voor de rest van Europa.
Ik ben maar een leek die na de universiteit zelf geen onderzoek meer gedaan heeft, maar ik denk echt dat dit onderzoek de prullenbak in kan. Samen met het halve veld van epidemiologie.
Maar ja, hoe ga je toetsen op objectiviteit? Dat is het hele idee achter de wetenschappelijke methode. Krijg je een punt voor iedere wetenschapper die je experimenten herhaalde en tot een vergelijkbaar resultaat kwam? En ook een punt voor iedere wetenschapper die probeert te bewijzen dat je ongelijk had en faalt? Maar de rapporten daarvan worden bijna zeker niet gepubliceerd. In het eerste geval omdat dat onderzoek al is gedaan en in het tweede geval omdat het niet slaagde.
Het is dus een clubje van (voornamelijk) mannen die elkaar feliciteren en voordragen. Ons kent ons en voor wat, hoort wat. De inhoud van de onderzoeken is van ondergeschikt belang.
Nou ja, iedereen die bij een bedrijf werkt kent dit gedrag. Daarom moet je ook slijmen bij de baas, dan mag je ook meedoen.
Ik heb het even verbeterd. Welkom in de wondere wereld van de wetenschap.quote:
Even het onderzoek zelf doorgenomen, maar het lijkt me broddelwerk. Het bouwt vrijwel volledig op vorige rammelige onderzoekjes. Ze gebruiken een hele hoop statistische tools waarvan ik de werkbaarheid en betrouwbaarheid sterk betwijfel die ik niet ken.
Ah, er is discussie over en er zijn meerdere onderzoeken die niet allemaal hetzelfde resultaat hadden! De wetenschappelijke methode werkt!quote:Het belangrijkste wat ze proberen te doen is een relatie vinden tussen chronische blootstelling aan NO2 en de risico's daarvan, er vanuit gaande dat op gas koken meer NO2 produceert. De tool die daarvoor gebruikt wordt is een Concentration-Response Function (CRF). Nou ben ik geen expert maar van wat ik gelezen heb is dat niet bepaald een precies instrument en vrijwel volledig afhankelijk van de basisdata die je invoert. In dit geval lijken de auteurs uit te gaan van een direct (causaal) verband tussen chronische bloodstelling aan NO2 en vroegtijdig overlijden, astma etc. Ik vermoed dat dit causale verband er niet is of niet bewezen is en zeker niet uit te drukken is in harde getallen zoals dit onderzoek doet. De CRFs die ze gekozen hebben gaan daar wel van uit voor zover ik kan zien, maar het onderzoek geeft zelf ook toe dat er flink debat is in de wetenschap of die causale link bestaat of niet.
Of je zou kunnen vragen of iemand die geen leek is je uitlegt hoe het werkt. Dat zou natuurlijk ook kunnen.quote:De manier waarop ze proberen te schatten hoe hoog de bloodstelling aan NO2 is voor mensen die op gas koken kwam ik niet uit, het lijkt er op dat ze een relatie probeerden te vinden tussen ambient data (dus metingen buiten in grote gebieden) en gemeten hoeveelheden in een gelimiteerde hoeveelheid huizen en dat te extrapoleren. Maar ik kan niet goed zien hoe dat tot bruikbare data leidt. Voor zover ik kan zien hebben ze alleen daadwerkelijk gemeten in huizen in de UK maar gebruiken ze een methode om dan tot een schatting te komen voor de rest van Europa.
Ik ben maar een leek die na de universiteit zelf geen onderzoek meer gedaan heeft, maar ik denk echt dat dit onderzoek de prullenbak in kan. Samen met het halve veld van epidemiologie.
Of begrijpend leren lezen en niet alles wat je niet begrijpt meteen afdoen als onzin.quote:
Met andere woorden: elk onderzoek dat in de media komt met harde getallen over 'verloren levens' of iets dergelijks: meteen wantrouwen en eigenlijk ook gewoon negeren. Een prima vuistregel, hoe triest dat ook is en hoe veel het ook zegt over de stand van veel huidige wetenschap.
Bedankt Hansquote:
[..]
Ik heb het even verbeterd. Welkom in de wondere wereld van de wetenschap.
[..]
Ah, er is discussie over en er zijn meerdere onderzoeken die niet allemaal hetzelfde resultaat hadden! De wetenschappelijke methode werkt!
[..]
Of je zou kunnen vragen of iemand die geen leek is je uitlegt hoe het werkt. Dat zou natuurlijk ook kunnen.
Bedankt Hansquote:
[..]
Of begrijpend leren lezen en niet alles wat je niet begrijpt meteen afdoen als onzin.
Graag gedaanquote:
Die mensen hebben geen afzuigkap ofzo?quote:
"Eigenlijk is het vreemd dat mensen nog op gas koken, want het is gewoon open vuur zonder afvoer."
Daar heb je toch mechanische afvoer voor? Wie kookt er in godsnaam zonder afvoer?
We zouden eerst allemaal heel licht ontvlambare en erg explosieve waterstof krijgen in plaats van aardgas, maar dat is om de 1 of andere duistere reden afgeketst. Weet jij misschien waarom?quote:
We moeten van het gas af, en ineens is het gevaarlijk. Ja doei
Anekdotisch bewijs > wetenschappelijk onderzoek op basis van dataquote:
Ja hoor... Mijn oma werd er 99 mee en mijn opa 96. Ach wat is gas toch ongezond....
Wat een ongelooflijke onzin beginnen ze weer met hun angstporno. Wat toevallig dat dit weer samen komt terwijl ze ons van het gas af willen hebben. Je gaat het pas zien als je het door hebt.
Het was altijd al gevaarlijk mr cognitieve dissonantiequote:
We moeten van het gas af, en ineens is het gevaarlijk. Ja doei
Helemaal mee eens.quote:
Inductie is op zich prima maar als je een beetje fatsoenlijk wilt wokken heb je wel een gasbrander nodig.
Bizar dat ze zich inlaten met dit soort bullshit.quote:
quote:
[..]
Anekdotisch bewijs > wetenschappelijk onderzoek op basis van data
quote:
Ga maar een een zwaantje vouwen ofso.
Ik ben geen Chinees.quote:
Inductie is op zich prima maar als je een beetje fatsoenlijk wilt wokken heb je wel een gasbrander nodig.
Stemmingmakerij.
Fijn weer Jippie
Dit ja...quote:
Oh, we gaan blijkbaar niet snel genoeg van koken op gas af.
Stemmingmakerij.
Zó doorzichtig..
Echt, elke keer als men iets wil verbieden of verminderen, komen ze wel weer met een bangmakerij bericht hier over...
In China reed een Chinees met een gewone fiets zich klem tussen de vloer. Nu moeten wij op 3-wielers fietsen op het bedrijf....quote:
Het hele leven heeft risico's... Stop eens met die onzin. 1300 is ontzettend weinig als je het vergelijkt met andere ziektes. Iets met rubbertegelmaatschappij. Of bij mij op m'n werk. Als er één klein incident gebeurd, bijvoorbeeld iemand snijdt zich met een stanleymesje, worden alle stanleymesjes vervangen door scharen.
nee dat is niet raar want ten eerste anekdotisch bewijs en ten tweede waaide je toen in die woningen weg en was ventilatie dus geen probleem.quote:
Ja hoor... Mijn oma werd er 99 mee en mijn opa 96. Ach wat is gas toch ongezond....
Wat een ongelooflijke onzin beginnen ze weer met hun angstporno. Wat toevallig dat dit weer samen komt terwijl ze ons van het gas af willen hebben. Je gaat het pas zien als je het door hebt.
Overigens moet ik zeggen dat die onderzoeker er ook wel wat kan met zijn vergelijking met binnen bbqen maar toch. Het is op zich niets nieuws dat er bij verbranding schadelijk stoffen vrijkomen en dat mensen daarop gewezen worden inc de tip van de afzuigkap.
Het is waarschijnlijk angst. Iedereen die de resultaten van dit onderzoek gelooft gaat immers dood. Uiteindelijk. Dus je kunt het maar beter niet geloven.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af of mensen die dit soort argumenten gebruiken echt denken dat ze dan een sterk punt hebben of is dit satire?
Interessant is dat daar in feite staat dat we schade ondervinden van onze open keukens, maar daar wordt dan weer geen advies over gegeven.quote:
Was vorig jaar ook al een topic over: NWS / Koken op gas slecht voor luchtkwaliteit in huis
Ik heb zelf een metertje in de keuken staan om te zien hoe snel bijv. het fijnstofniveau toe- en afneemt. Dat is wel interessant om te onderzoeken.1 januari is elk jaar verreweg de slechtste dag.
Tjah, daar is de nos ook echt heel goed in....quote:
Radicale actiegroepen moet je negeren.
[ x ]
Not. Die doen echt precies het tegenovergestelde, die geven die radicale schreeuwers juist alle ruimte.
Heb je het artikel gelezen en de tweet?quote:
[..]
[..]
Ga maar een een zwaantje vouwen ofso.
Nee we gaan niet massaal dood zoals de tweet refereert naar het Nos artikel. Waar het tevens ook nergens staat. Verder mis ik ook bronnen bij de tweet en spreekt de Nos onderzoek van een Spaanse universiteit.
Ik lees best weinig maar holy shit er zijn mensen die niet verder komen dan reacties of tweets lezen en niet de concentratie hebben om een artikel van een paar alinea's te lezen
P.s: Ik gebruik bijna nooit de blokkeer functie op social media maar blijkbaar heb ik de Twitteraar in kwestie ooit geblokt
En wie gaat al die 12 liter luiers verschonen? Hebben we daarom al die migranten nodig? Wie wil er zo 100 worden?quote:
[..]
100 is wat overdreven maar Nederland staat niet in de top-10 van hoogste gemiddelde leeftijden, dus er is nog wel ongeveer 5 jaar winst te halen denk ik.
Nou drie mooie vragen voor je. Ben benieuwd naar je inhoudelijke antwoord.
Het valt me al een paar weken op, maar je leven blijkt vooral te bestaan uit het lezen van artikelen en bronnen. En vaak hier op Fok te zitten, je kunt toch ook nu gaan leven? Wat maakt het dan uit of je 60/70/90 wordt?quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen en de tweet?
Nee we gaan niet massaal dood zoals de tweet refereert naar het Nos artikel. Waar het tevens ook nergens staat. Verder mis ik ook bronnen bij de tweet en spreekt de Nos onderzoek van een Spaanse universiteit.
Ik lees best weinig maar holy shit er zijn mensen die niet verder komen dan reacties of tweets lezen en niet de concentratie hebben om een artikel van een paar alinea's te lezen
P.s: Ik gebruik bijna nooit de blokkeer functie op social media maar blijkbaar heb ik de Twitteraar in kwestie ooit geblokt
Sorry hoor, maar kom dan ook met een biochemische verklaring met zulke verschillen.
Het is
a) vrij onwaarschijnlijk dat zulke gezondheidsrisico's niet al veel eerder aan het licht zouden komen
b) vergelijkbaar met de gevolgen van roken op de levensverwachting
Is het niet waarschijnlijker dat er wat correlerende variabelen zijn waar niet op gecorrigeerd is?
Het onderzoek klopt niet.quote:
Dat is helemaal niet te meten want er zijn nog 100den zaken die invloed hebben. 🤡quote: