Een onverwacht succesvol controversieel topic over de vrouwelijkheid van Nederlandse vrouwen.quote:Een vrouw hoeft niet onderdanig te zijn, maar wel vrouwelijk.
Ik vind dat Nederlandse vrouwen vaak niet vrouwelijk zijn.
Ook al vind ik dat de autochtone Nederlandse vrouw tot de mooiste vrouwen van de wereld behoren, maar dat is uiteraard een voorkeur omdat ik dat ook ben een autochtone Nederlander.
Je merkt dat vrouwen steeds vrouwelijker worden als je met de auto naar het Oosten rijdt.
Deelt u deze mening?
Gezien de hele discussie is dit de samenvatting:quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:36 schreef miss_sly het volgende:
Als je vindt dat Nederlandse vrouwen niet vrouwelijk zijn, kun je vast heel goed uitleggen wat vrouwelijk zijn inhoudt voor jou. Wat is vrouwelijk?
Zijn vrouwelijk hormonen niet in in de aanleg gericht op verbindding? Zo'n beetje letterlijk het tegenovergestelde van wat testosteron doet.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:36 schreef miss_sly het volgende:
Als je vindt dat Nederlandse vrouwen niet vrouwelijk zijn, kun je vast heel goed uitleggen wat vrouwelijk zijn inhoudt voor jou. Wat is vrouwelijk?
En wat dan als een vrouw er niet voor kiest om kinderen te baren en te zorgen voor? Is zij dan niet vrouwelijk?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn vrouwelijk hormonen niet in in de aanleg gericht op verbindding? Zo'n beetje letterlijk het tegenovergestelde van wat testosteron doet.
Vrouwelijk zou ik definiëren als gericht op het gezin. Het baren en zorgen voor kinderen, en het steunen van de man als kostwinnaar.
Als je dan ziet dat get gros van de Nederlandse vrouwen alleen bezig is met zichzelf, carrière maken en amper nog kinderen op de wereld zet kun je wel raden waar het mis gaat in de beeldvorming.
Al zal wel weer als misogynie worden uitgelegd hier.
Misschien blijkt onze beeldvorming eigenlijk niet te kloppen omdat we hun in een keurslijf hebben gestopt en daar bevrijden ze zich nu van?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn vrouwelijk hormonen niet in in de aanleg gericht op verbindding? Zo'n beetje letterlijk het tegenovergestelde van wat testosteron doet.
Vrouwelijk zou ik definiëren als gericht op het gezin. Het baren en zorgen voor kinderen, en het steunen van de man als kostwinnaar.
Als je dan ziet dat get gros van de Nederlandse vrouwen alleen bezig is met zichzelf, carrière maken en amper nog kinderen op de wereld zet kun je wel raden waar het mis gaat in de beeldvorming.
Al zal wel weer als misogynie worden uitgelegd hier.
Geen misogynie, maar wel aartsconservatief.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn vrouwelijk hormonen niet in in de aanleg gericht op verbindding? Zo'n beetje letterlijk het tegenovergestelde van wat testosteron doet.
Vrouwelijk zou ik definiëren als gericht op het gezin. Het baren en zorgen voor kinderen, en het steunen van de man als kostwinnaar.
Als je dan ziet dat get gros van de Nederlandse vrouwen alleen bezig is met zichzelf, carrière maken en amper nog kinderen op de wereld zet kun je wel raden waar het mis gaat in de beeldvorming.
Al zal wel weer als misogynie worden uitgelegd hier.
Nee, tenminste niet door mij. Want dit is wat ik met andere woorden ook heb gezegd.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:55 schreef Elan het volgende:
[..]
Zijn vrouwelijk hormonen niet in in de aanleg gericht op verbindding? Zo'n beetje letterlijk het tegenovergestelde van wat testosteron doet.
Vrouwelijk zou ik definiëren als gericht op het gezin. Het baren en zorgen voor kinderen, en het steunen van de man als kostwinnaar.
Als je dan ziet dat get gros van de Nederlandse vrouwen alleen bezig is met zichzelf, carrière maken en amper nog kinderen op de wereld zet kun je wel raden waar het mis gaat in de beeldvorming.
Al zal wel weer als misogynie worden uitgelegd hier.
In elk geval staat het ver weg van de rol die vrouwen evolutionair gezien altijd hebben gehad.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:58 schreef Thaddeus het volgende:
[..]
En wat dan als een vrouw er niet voor kiest om kinderen te baren en te zorgen voor? Is zij dan niet vrouwelijk?
Mannen hebben geen cyclus en hebben meer testosteron, wij zijn biologisch letterlijk beter in staat om hard(er) achtereenvolgend te werken en productiever te zijn.quote:En je schrijft het wel op een bepaalde manier. Waarom zou een man zich wel bezig kunnen houden met carrière maar wanneer en vrouw dat doet dus wellicht minder of niet vrouwelijk is?
en dan alles verliezen bij een scheiding waarbij hij uit zijn eigen huis wordt gezet en alimentatie moet betalen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:08 schreef Mikeytt het volgende:
Mannen willen traditionele vrouwelijkheid, maar willen geen traditionele man zijn.
Denk dat veel vrouwen het prima zouden vinden om thuis te blijven en voor de kinderen te zorgen, maar dan moet de man wel als enige werken, fulltime, ook op zaterdag.
Hypotheek alleen op zijn naam, alles betalen wat de vrouw wil.
Maar wat als een vrouw dat wel wil, is zij dan minder vrouwelijk?quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:12 schreef Hiddendoe het volgende:
En ik heb ook niet het idee dat het gros van de Nederlandse vrouwen carriere wil maken. Ik denk eerder dat de Nederlandse vrouwen liever een parttime baan hebben zodat ze financieel onafhankelijk van hun man zijn en ook nog voldoende vrije tijd hebben om 'leuke of nuttige' dingen te doen.
Beweer ik dat dan?quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:14 schreef Thaddeus het volgende:
[..]
Maar wat als een vrouw dat wel wil, is zij dan minder vrouwelijk?
Nee het is gewoon een vraag. Je begon je post: ik denk niet dat het grote gros Nederlandse vrouwen carrière wil maken.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:18 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Beweer ik dat dan?
Al gaat een vrouw als bantamzwaargewicht boxer werken, als zij dat wil en als ze daar plezier in heeft, maakt haar dat echt niet minder vrouw dan bijv. een verpleegster of fotomodel.
En ik vind dat dat geldt voor elke vrouw voor alle vrouwen of ze nu hetero of lesbisch is of sexloos het klooster ingaat.
Het interessante is dat er initieel helemaal geen sprake was van beeldvorming, het zijn oerinstincten en oerdriften die de rolverdeling zo gevormd hebben. De hele maatschappelijke onderdrukking van vrouwen en het religieuze aspect waar zoveel verzet tegen is is pas veel later gekomen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Misschien blijkt onze beeldvorming eigenlijk niet te kloppen omdat we hun in een keurslijf hebben gestopt en daar bevrijden ze zich nu van?
Dat is hoe de traditionele rolverdeling werkt.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:08 schreef Mikeytt het volgende:
Mannen willen traditionele vrouwelijkheid, maar willen geen traditionele man zijn.
Denk dat veel vrouwen het prima zouden vinden om thuis te blijven en voor de kinderen te zorgen, maar dan moet de man wel als enige werken, fulltime, ook op zaterdag.
Hypotheek alleen op zijn naam, alles betalen wat de vrouw wil.
sommigen zullen vinden van wel, anderen zullen vinden van niet. Dat is allemaal nogal subjectief. De ene vindt dit aantrekkelijk, de ander dat. Er zijn vrouwen die een man die 'in touch' is met zijn gevoel en om de haverklap zit te huilen mannelijk vinden, en er zijn er die liever een bazige, dominante man hebben die z'n emoties binnen houdt.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:14 schreef Thaddeus het volgende:
[..]
Maar wat als een vrouw dat wel wil, is zij dan minder vrouwelijk?
Ha ViesDik! Dank voor het heropenen van dit topic. Ik heb hier rijkhalsend naar uitgekeken en alles uit de kast gehaald exact dit te bewerktelligen. Laten we er wat moois van maken samen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:14 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Een onverwacht succesvol controversieel topic over de vrouwelijkheid van Nederlandse vrouwen.
Correct.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:07 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, tenminste niet door mij. Want dit is wat ik met andere woorden ook heb gezegd.
Mannen en vrouwen groeien steeds meer uit elkaar. Vrouwen zijn nu veel onafhankelijker in veel opzichten en als ze dan op zoek gaan naar een partner komen de wederzijdse verlanglijstjes niet overeen.
Want zij wil dit en hij wil dat en dan ontstaat wrijving.
Dit is een hele nieuwe situatie en mannen noch vrouwen weten hoe ze hier mee om moeten gaan.
Op basis van ervaring, of vooroordelen?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:32 schreef Doug-Heffernan het volgende:
Doe mij maar een Roemeense of een Poolse.
Heerlijk
Liever naar het oosten, wedden?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:42 schreef Litpho het volgende:
Ik denk dat de vrouwen die nu afgeschilderd worden als onvrouwelijk het ook prima vinden als TS naar het oosten rijdt. Vermoedelijk zelfs naar het westen.
Mwuah, 6 dagen werken is anno 2024 echt het absolute minimale voor Jan Modaal om voor zijn vrouw te kunnen zorgen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:23 schreef Danny het volgende:
[..]
Dat is hoe de traditionele rolverdeling werkt.
Waarom de man perse 6 dagen per week zou moeten werken snap ik alleen niet helemaal, maar op zich is er verder weinig mis mee.
Gezinnen en partners mogen hun leven indelen zoals ze dat zelf willen toch? Of dat nou bestaat uit beiden die werken en het kind de hele dag op de opvang gooien of de vrouw die het huishouden en de kinderen verzorgt en de man die 40+ uur per week werkt of alles daartussenin mag ieder voor zich bepalen.
Veel vrouwen EN mannen zouden dat laatste een prima rolverdeling vinden, maar tegenwoordig wordt dat door bepaalde groepen niet meer als acceptabel gezien. Als in een advertentie een vrouw toevallig aan het strijken is is er meteen ophef, want een vrouw die strijkt kan natuurlijk niet meer.
Er is altijd een groep die meent het enige juiste te doen en die gaat roeptoeteren dat anderen dat ook moeten doen.
[..]
sommigen zullen vinden van wel, anderen zullen vinden van niet. Dat is allemaal nogal subjectief. De ene vindt dit aantrekkelijk, de ander dat. Er zijn vrouwen die een man die 'in touch' is met zijn gevoel en om de haverklap zit te huilen mannelijk vinden, en er zijn er die liever een bazige, dominante man hebben die z'n emoties binnen houdt.
Ieder z'n ding.
Mijn gok?quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Correct.
Volgens berekeningen van MS zal tegen 2030 zal 45% van de Amerikaanse vrouwen vrijgezel en kinderloos zijn. En relatief goed opgeleid.
Alles gaat dus op de schop. De vraag is alleen wie hier uiteindelijk gelukkig van gaan worden.
Geen idee waar je dat hebt gelezen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:46 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Gezien de hele discussie is dit de samenvatting:
Vrouwelijkheid is wanneer vrouwen minder rechten hebben.
quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geen idee waar je dat hebt gelezen. Misschien gisteren met een flesje Vodka teveel op?
Waarvan de mijne iets genuanceerde isquote:Op zondag 20 oktober 2024 12:07 schreef ieniminimuis het volgende:
Goed. Na het bijlezen kan ik concluderen dat vrouwelijkheid niets met vrouwen te maken heeft, maar alles met mannen.
Vrouwelijkheid kan ik alleen maar omschrijven als: eigenschappen die een vrouw moet hebben die vooral bedoeld zijn als dienstbaarheid voor de man.
Parttime en dan onafhankelijk van de man financieel... Zelden denk ik. Dat lijkt misschien zo omdat veel kosten algemeen zijn. Maar zie maar eens van een enkel part time inkomen een huis te kopen. Of te huren, voor het geval je een huurwoning zou kunnen vinden.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:12 schreef Hiddendoe het volgende:
En ik heb ook niet het idee dat het gros van de Nederlandse vrouwen carriere wil maken. Ik denk eerder dat de Nederlandse vrouwen liever een parttime baan hebben zodat ze financieel onafhankelijk van hun man zijn en ook nog voldoende vrije tijd hebben om 'leuke of nuttige' dingen te doen.
Die vraag wordt sinds topic 1 gesteld, waarop een boel persoonlijke voorkeuren naar voren komen met als conclusie:quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:33 schreef Thaddeus het volgende:
Dit topic draait echter niet om persoonlijke voorkeuren. De oorspronkelijke vraag ging over de opmerking dat Nederlandse vrouwen minder vrouwelijk zouden zijn.
Wat bepaalt volgens jullie of een vrouw als vrouwelijk wordt beschouwd, los van persoonlijke voorkeuren?
Mijn vragen waren niet bedoeld als suggestief, maar ik begrijp dat dit misschien anders wordt opgevat op dit forum
quote:Op zondag 20 oktober 2024 12:07 schreef ieniminimuis het volgende:
Goed. Na het bijlezen kan ik concluderen dat vrouwelijkheid niets met vrouwen te maken heeft, maar alles met mannen.
Vrouwelijkheid kan ik alleen maar omschrijven als: eigenschappen die een vrouw moet hebben die vooral bedoeld zijn als dienstbaarheid voor de man.
Jij durft!quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Het interessante is dat er initieel helemaal geen sprake was van beeldvorming, het zijn oerinstincten en oerdriften die de rolverdeling zo gevormd hebben. De hele maatschappelijke onderdrukking van vrouwen en het religieuze aspect waar zoveel verzet tegen is is pas veel later gekomen.
Wat veel vrouwen nu willen is niet zozeer verboden maar wel compleet tegennatuurlijk. Ze craven lichamelijk en geestelijk een echte vent maar dulden thuis vervolgens geen tegenspraak.
Vrouwen blijven actief op de arbeidsmarkt zodat ze eventueel weer full time kunnen gaan werken. Als je er een aantal jaar uitligt, maak je amper kans. Door part time te werken, blijf je dus nog actief.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Parttime en dan onafhankelijk van de man financieel... Zelden denk ik. Dat lijkt misschien zo omdat veel kosten algemeen zijn. Maar zie maar eens van een enkel part time inkomen een huis te kopen. Of te huren, voor het geval je een huurwoning zou kunnen vinden.
Oh, op die fiets. Ik heb in de vorige topics al duidelijk uitgelegd wat ik onder een vrouw versta.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:19 schreef Thaddeus het volgende:
[..]
Nee het is gewoon een vraag. Je begon je post: ik denk niet dat het grote gros Nederlandse vrouwen carrière wil maken.
Vandaar mijn vraag
Zo eens hiermee.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:23 schreef Danny het volgende:
[..]
Dat is hoe de traditionele rolverdeling werkt.
Waarom de man perse 6 dagen per week zou moeten werken snap ik alleen niet helemaal, maar op zich is er verder weinig mis mee.
Gezinnen en partners mogen hun leven indelen zoals ze dat zelf willen toch? Of dat nou bestaat uit beiden die werken en het kind de hele dag op de opvang gooien of de vrouw die het huishouden en de kinderen verzorgt en de man die 40+ uur per week werkt of alles daartussenin mag ieder voor zich bepalen.
Veel vrouwen EN mannen zouden dat laatste een prima rolverdeling vinden, maar tegenwoordig wordt dat door bepaalde groepen niet meer als acceptabel gezien. Als in een advertentie een vrouw toevallig aan het strijken is is er meteen ophef, want een vrouw die strijkt kan natuurlijk niet meer.
In het algemeen zijn mannen gek op vrouwen die:quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:33 schreef Thaddeus het volgende:
Dit topic draait echter niet om persoonlijke voorkeuren. De oorspronkelijke vraag ging over de opmerking dat Nederlandse vrouwen minder vrouwelijk zouden zijn.
Hangt nogal van de baan af en het salaris. Als je dan ook nog eens geen kinderopvang hoeft te betalen kom je een heel eind. Vroeger hadden vrouwen ook niet onbeperkt geld om uit te geven hoor.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:30 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Mwuah, 6 dagen werken is anno 2024 echt het absolute minimale voor Jan Modaal om voor zijn vrouw te kunnen zorgen.
Omdat?quote:Voor een gezin zou je als 1-verdiener een stuk boven modaal moeten verdienen.
Er zijn zat vrouwen die niet financieel onafhankelijk willen zijn. En ook dát is gewoon een keuze.quote:Iedereen is wel van mening dat partners hun rollen zelf mogen indelen. Soms is het nog wel zo dat men aan het sociaaldemocratische flank van mening is dat vrouwen wel parttime moeten werken om financieel onafhankelijk te kunnen zijn.
Dat is allang niet meer het geval en nog steeds is het gezeik als het wel een keer voor komt. Want vrouwen moeten en zullen nooit meer worden weergegeven tijdens schoonmaken, was doen, strijken, koken etc.quote:An sich is er geen issue met een vrouw die aan het strijken is op een advertentie. Het probleem is dag het *altijd* een vrouw is.
vrouwen hebben altijd even veel rechten als mannen. Welke rechten mogen vrouwen niet hebben volgens jouw interpretatie van de discussie?quote:Op maandag 21 oktober 2024 14:46 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Gezien de hele discussie is dit de samenvatting:
Vrouwelijkheid is wanneer vrouwen minder rechten hebben.
Vooral mannen niet, heb ik het idee.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:07 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, tenminste niet door mij. Want dit is wat ik met andere woorden ook heb gezegd.
Mannen en vrouwen groeien steeds meer uit elkaar. Vrouwen zijn nu veel onafhankelijker in veel opzichten en als ze dan op zoek gaan naar een partner komen de wederzijdse verlanglijstjes niet overeen.
Want zij wil dit en hij wil dat en dan ontstaat wrijving.
Dit is een hele nieuwe situatie en mannen noch vrouwen weten hoe ze hier mee om moeten gaan.
Ben benieuwd. Dit onderzoek gaat specifiek over de leeftijdsgroep 25 - 44. Op die leeftijd is een ongebonden levensstijl nog wel interessant vaak.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:31 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Mijn gok?
Katten, honden en een groot aandeel van die 45%
Niet de vrouwen. Het blijkt dat vooral vrouwen inmiddels steen en been klagen hierover. Wat ze in de VS vrij goed weten omdat daar eigenlijk iedereen zo'n beetje vanaf het moment dat die kan praten bij een therapeut loopt (nou ja, de klasse die zich dat kan veroorloven...quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:28 schreef Elan het volgende:
De vraag is alleen wie hier uiteindelijk gelukkig van gaan worden.
Daarom waren traditionele rolpatronen beter. Of als je wilt: het minst slecht van de 2.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vooral mannen niet, heb ik het idee.
Maar het was zeker niet de algemene tendens. Eigenlijk was de algemene tendens vooral dat vrouwelijkheid vergelijkbaar is met schoonheid:quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:33 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
[..]
Waarvan de mijne iets genuanceerde is
Ik ben blij dat je het zo stelt. Want nu kan ik gewoon (en voor de zoveelste keer) zeggen dat Nederlandse vrouwen net zo vrouwelijk zijn als vrouwen uit andere culturen die zich dan wel meer conformeren naar bepaalde tradionele rolpatronen.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:33 schreef Thaddeus het volgende:
Dit topic draait echter niet om persoonlijke voorkeuren. De oorspronkelijke vraag ging over de opmerking dat Nederlandse vrouwen minder vrouwelijk zouden zijn.
Wat bepaalt volgens jullie of een vrouw als vrouwelijk wordt beschouwd, los van persoonlijke voorkeuren?
Mijn vragen waren niet bedoeld als suggestief, maar ik begrijp dat dit misschien anders wordt opgevat op dit forum
Ik laat je het volgend jaar weten hoe het zit met de rammelden eierstokkenquote:Op maandag 21 oktober 2024 15:41 schreef Elan het volgende:
[..]
Ben benieuwd. Dit onderzoek gaat specifiek over de leeftijdsgroep 25 - 44. Op die leeftijd is een ongebonden levensstijl nog wel interessant vaak.
Tot de eierstokken beginnen te rammelen en je op je 38e nog steeds vrijgezel bent.
Ik heb dat al een beetje proberen te verklaren. Als je namelijk oordeelt over vrouwen in het algemeen dan kijk je niet meer naar die enkelen die je echt kent. maar naar een grotere groep en dan wordt het al snel oppervlakkig. En dan kijk je dus vooral naar zaken die je ziet.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:33 schreef Thaddeus het volgende:
Dit topic draait echter niet om persoonlijke voorkeuren. De oorspronkelijke vraag ging over de opmerking dat Nederlandse vrouwen minder vrouwelijk zouden zijn.
Wat bepaalt volgens jullie of een vrouw als vrouwelijk wordt beschouwd, los van persoonlijke voorkeuren?
Mijn vragen waren niet bedoeld als suggestief, maar ik begrijp dat dit misschien anders wordt opgevat op dit forum
Er werden ook een boel persoonlijkheidskenmerken aan toegevoegd zoals zorgzaam, zacht, niet uitgesproken, ect. Voornamelijk eigenschappen die toebedeeld worden aan onderdanig zijn.quote:Op maandag 21 oktober 2024 15:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar het was zeker niet de algemene tendens. Eigenlijk was de algemene tendens vooral dat vrouwelijkheid vergelijkbaar is met schoonheid:
In the eye of the beholder.
Kort pittig kapsel > Hollandsquote:Op maandag 21 oktober 2024 15:44 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je het zo stelt. Want nu kan ik gewoon (en voor de zoveelste keer) zeggen dat Nederlandse vrouwen net zo vrouwelijk zijn als vrouwen uit andere culturen die zich dan wel meer conformeren naar bepaalde tradionele rolpatronen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |