POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stuurloos. Visieloos. Nutteloos.
Er wordt voor de vorm wat geroepen door een Europees politicus her en der maar niemand heeft een plan. Jarenlang de tijd gehad, maar op Europees niveau blijkbaar niks gedaan behalve eindeloos babbelen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Perrin op 13-02-2025 13:25:57 ]
Er wordt voor de vorm wat geroepen door een Europees politicus her en der maar niemand heeft een plan. Jarenlang de tijd gehad, maar op Europees niveau blijkbaar niks gedaan behalve eindeloos babbelen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Perrin op 13-02-2025 13:25:57 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De EU heeft, zeer terecht, Oekrane de leiding gegeven hier en die willen nog niet onderhandelen. Ik vind dit echt onzinnige oneliners, waarbij je doet alsof de EU zich als het Amerika van Trump moet gedragen en over landen en volken praten, in plaats van met ze.quote:Op donderdag 13 februari 2025 13:20 schreef Perrin het volgende:
Stuurloos. Visieloos. Nutteloos.
Er wordt voor de vorm wat geroepen door een Europees politicus her en der maar niemand heeft een plan. Jarenlang de tijd gehad, maar op Europees niveau blijkbaar niks gedaan behalve eindeloos babbelen.
De EU heeft juist altijd wel een sterke lijn gehad wat betreft Oekrane. Als Oekrane hun had gevraagd te gaan onderhandelen hadden ze dat ook zeker gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De EU (en de lidstaten) hebben zelf blijkbaar 0,0 plannen om met de situatie - op hun continent, aan hun grens - te dealen.
Het enige dat ze doen is passief toekijken wat de VS en Rusland allemaal bekokstoven. En af en toe ferme praatjes over Europese eenheid en kracht uitslaan die steeds lachwekkender en ongeloofwaardiger worden.
Het enige dat ze doen is passief toekijken wat de VS en Rusland allemaal bekokstoven. En af en toe ferme praatjes over Europese eenheid en kracht uitslaan die steeds lachwekkender en ongeloofwaardiger worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is niet dat de EU kan voorkomen dat Trump en consorten allemaal eigen plannetjes gaan uitvoeren. Trump luistert toch niet, en zet z'n eigen zin door.quote:
De EU (en de lidstaten) hebben zelf blijkbaar 0,0 plannen om met de situatie - op hun continent aan hun grens - te dealen.
Het enige dat ze doen is passief toekijken wat de VS en Rusland allemaal bekokstoven. En af en toe ferme praatjes over Europese eenheid en kracht uitslaan die steeds lachwekkender en ongeloofwaardiger worden.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
De EU heeft wel een plan: achter Zelensky staan en hem laten bepalen wanneer hij wil onderhandelen over de oorlog in zijn land.quote:
De EU (en de lidstaten) hebben zelf blijkbaar 0,0 plannen om met de situatie - op hun continent aan hun grens - te dealen.
Het enige dat ze doen is passief toekijken wat de VS en Rusland allemaal bekokstoven. En af en toe ferme praatjes over Europese eenheid en kracht uitslaan die steeds lachwekkender en ongeloofwaardiger worden.
Vergis je niet: de EU noch Amerika zijn een onderdeel in deze oorlog, Oekrane is degene die in oorlog is, die nu mensen verliest en die land verliest bij onderhandelingen.
Wees blij dat de EU niet zo lomp is als Trump en de enige belanghebbende negeert en doet alsof "Oekrane moet zich maar over geven" een plan is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je zou zlf kunnen proberen je eigen plan te trekken? In plaats van je als een gewillige speelbal van anderen op te stellen.quote:
[..]
Het is niet dat de EU kan voorkomen dat Trump en consorten allemaal eigen plannetjes gaan uitvoeren. Trump luistert toch niet, en zet z'n eigen zin door.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je klinkt nu echt net als Trump. Laten we de Oekraners bepalen wat ze willen met hun land, in plaats van over hen gaan bepalen.quote:
[..]
Je zou zlf kunnen proberen je eigen plan te trekken? In plaats van je als een gewillige speelbal van anderen op te stellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar volgens mij was er ook gewoon een plan, wat @Hanca ook al aangaf. Trump vindt het alleen nodig om daar nu overheen te denderen als een olifant is een porseleinkast.quote:
[..]
Je zou zlf kunnen proberen je eigen plan te trekken? In plaats van je als een gewillige speelbal van anderen op te stellen.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
Belachelijk. We hebben er mee te maken of we willen of niet. Minimaal op gebied van veiligheidsdreiging en op gebied van vluchtelingenstromen.quote:
[..]
Je klinkt nu echt net als Trump. Laten we de Oekraners bepalen wat ze willen met hun land, in plaats van over hen gaan bepalen.
Onze kop in het zand steken en hopen dat de grote jongens op het speelveld alles voor ons bepalen is blijkbaar waar we het best in zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat iedereen van mijlenver zag aankomen. En waarbij we, op wat ferme taal na, weer braaf terug ons hok in gaan.quote:Op donderdag 13 februari 2025 13:40 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Maar volgens mij was er ook gewoon een plan, wat @:Hanca ook al aangaf. Trump vindt het alleen nodig om daar nu overheen te denderen als een olifant is een porseleinkast.
Als we onszelf al niet serieus nemen als geopolitieke kracht, wie zou dat immers dan wel doen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Typisch bureaucratisch gedrocht EU in optima forma. Misschien kunnen ze nog vergaderen over een paar maanden, eerst wel een vergadering houden om de agenda te bepalen. Helemaal eens met Perrin, wat ultiem triest wat de EU doet.
Dit is pas belachelijk. Als de EU iets goed heeft gedaan is het wel samen optrekken met Oekrane en hen altijd steunen. Er is nog nooit zo snel zo stevig op iets gereageerd door de EU als bij die inval, zo stevig zelfs dat Poetin er van schrok. Dit had hij niet ingecalculeerd. Het plan ligt er gewoon, het is alleen aan Zelensky om daarover te bepalen, niet aan Von der Leyen, Macron, Rutte of Trump.quote:
[..]
Belachelijk. We hebben er mee te maken of we willen of niet. Minimaal op gebied van veiligheidsdreiging en op gebied van vluchtelingenstromen.
Onze kop in het zand steken en hopen dat de grote jongens op het speelveld alles voor ons bepalen is blijkbaar waar we het best in zijn.
Dat Trump zich daar niks van aan trekt omdat hij iets in ruil van Poetin zal krijgen, daar moet de EU niet in mee gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Juist op het gebied Oekrane is de EU geen bureaucratisch gedrocht.quote:
Typisch bureaucratisch gedrocht EU in optima forma. Misschien kunnen ze nog vergaderen over een paar maanden, eerst wel een vergadering houden om de agenda te bepalen. Helemaal eens met Perrin, wat ultiem triest wat de EU doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In plaats van te zorgen dat wij inbreng hebben gaat de EU zorgen voor de spelregels rondom het spel. Dit terwijl iedereen al 3 stappen vooruit is. Het is net als met AI, elektrische auto's en 100 andere onderwerpen. Lekker regeltjes schrijven.
Dus de EU had eerder Zelensky onder de bus moeten gooien, om te voorkomen dat Trump dat doet?quote:
[..]
Wat iedereen van mijlenver zag aankomen. En waarbij we, op wat ferme taal na, weer braaf terug ons hok in gaan.
Als we onszelf al niet serieus nemen als geopolitieke kracht, wie zou dat immers dan wel doen?
Sinds wanneer heb jij zulke PVV/Trump-meningen?
Zolang Zelensky niet wil doet de EU niets en dat is 100% terecht. Dat zou Trump ook moeten doen. Het is aan Zelensky en de Oekraners en aan niemand anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Op deze manier klapt de EU over een paar jaar ineen onder haar eigen impotente gewicht in een grote implosie van paperassen. Voorbijgestreefd door de geschiedenis.quote:
In plaats van te zorgen dat wij inbreng hebben gaat de EU zorgen voor de spelregels rondom het spel. Dit terwijl iedereen al 3 stappen vooruit is. Het is net als met AI, elektrische auto's en 100 andere onderwerpen. Lekker regeltjes schrijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 13-02-2025 13:56:02 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lees dit eens een keer: https://www.trouw.nl/buit(...)n-nog-niet~b4be353a/quote:
[..]
Op deze manier klapt de EU over een paar jaar ineen onder haar eigen impotente gewicht in een grote implosie van paperassen. Voorbijgestreeft door de geschiedenis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoe kom je daarbij? We hadden juist veel meer moeten doen de afgelopen jaren om te zorgen dat Poetin nooit in een positie van kracht terecht zou komen zoals nu het geval is. Waarbij Trump hem alles biedt wat zijn hartje begeert en 'het Westen' totaal impotent blijkt ten opzichte van het landjepik van autocraten als Poetin (en straks Xi met Taiwan).quote:
[..]
Dus de EU had eerder Zelensky onder de bus moeten gooien, om te voorkomen dat Trump dat doet?
Sinds wanneer heb jij zulke PVV/Trump-meningen?
Zolang Zelensky niet wil doet de EU niets en dat is 100% terecht. Dat zou Trump ook moeten doen. Het is aan Zelensky en de Oekraners en aan niemand anders.
Door al het halfhartige beleid en de planloosheid komt Poetin sterker uit de strijd en kun je er gif op innemen dat hij over een jaar of wat voor de volgende ronde terugkomt.
We maken een vreselijke situatie catastrofaal.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij wil dat de EU over Zelensky heendenderen, dat geef jij aan. De EU had namelijk volgens jou iets moeten doen, terwijl Zelensky dat helemaal niet wil en dat honderden malen heeft aangegeven.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? We hadden juist veel meer moeten doen de afgelopen jaren om te zorgen dat Poetin nooit in een positie van kracht terecht zou komen zoals nu het geval is.
Door al het halfhartige beleid en de planloosheid komt Poetin sterker uit de strijd en kun je er gif op innemen dat hij over een jaar of wat voor de volgende ronde terugkomt.
Geluk dat de geallieerden dat in WO2 niet deden: over ons onderhandelen en hele delen van ons weggeven zonder ons er bij te betrekken. En dan doen alsof dat een plan is. Want Trump heeft ook nog geen enkel plan laten zien, behalve "laat Oekrane zich overgeven".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is waar.quote:Op donderdag 13 februari 2025 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is pas belachelijk. Als de EU iets goed heeft gedaan is het wel samen optrekken met Oekrane en hen altijd steunen. Er is nog nooit zo snel zo stevig op iets gereageerd door de EU als bij die inval, zo stevig zelfs dat Poetin er van schrok. Dit had hij niet ingecalculeerd. Het plan ligt er gewoon, het is alleen aan Zelensky om daarover te bepalen, niet aan Von der Leyen, Macron, Rutte of Trump.
Dat Trump zich daar niks van aan trekt omdat hij iets in ruil van Poetin zal krijgen, daar moet de EU niet in mee gaan.
Maar dit ook.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? We hadden juist veel meer moeten doen de afgelopen jaren om te zorgen dat Poetin nooit in een positie van kracht terecht zou komen zoals nu het geval is. Waarbij Trump hem alles biedt wat zijn hartje begeert en 'het Westen' totaal impotent blijkt ten opzichte van het landjepik van autocraten als Poetin (en straks Xi met Taiwan).
Door al het halfhartige beleid en de planloosheid komt Poetin sterker uit de strijd en kun je er gif op innemen dat hij over een jaar of wat voor de volgende ronde terugkomt.
We maken een vreselijke situatie catastrofaal.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kletst. Zelensky had meer militaire/politieke/economische steun de afgelopen jaren met open armen ontvangen.quote:
[..]
Jij wil dat de EU over Zelensky heendenderen, dat geef jij aan. De EU had namelijk volgens jou iets moeten doen, terwijl Zelensky dat helemaal niet wil en dat honderden malen heeft aangegeven.
Geluk dat de geallieerden dat in WO2 niet deden: over ons onderhandelen en hele delen van ons weggeven zonder ons er bij te betrekken. En dan doen alsof dat een plan is. Want Trump heeft ook nog geen enkel plan laten zien, behalve "laat Oekrane zich overgeven".
En naast ons talmende en halfhartige beleid richting Oekrane in de aanloop naar en gedurende de oorlog hadden we veel en veel meer moeten doen om ons eigen huis op orde te krijgen in Europa in plaats van ons als groep kibbelende landjes te laten verdelen. Kibbelend onder de paraplu van de VS, ondertussen lekker ieder voor zijn eigen.
Onvolwassen, onverantwoordelijk en uiteindelijk ontzettend dom.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zelensky wilde alleen militaire steun en die heeft de EU hem maximaal gegeven, zonder hun eigen veiligheid in gevaar te brengen. De EU heeft pakket achter pakket tegen Rusland aangenomen, zo erg dat Duitsland er van in recessie is gegaan. Zelensky had er absoluut geen behoefte aan dat de EU met Poetin in gesprek ging. Dat is zijn taak.quote:
[..]
Je kletst. Zelensky had meer militaire/politieke/economische steun de afgelopen jaren met open armen ontvangen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De EU werd pas nog door Zelensky voor lul gezet omdat we zo passief zijn en alleen maar praten. Stond volgens mij nog in dit topicquote:
[..]
Zelensky wilde alleen militaire steun en die heeft de EU hem maximaal gegeven, zonder hun eigen veiligheid in gevaar te brengen. De EU heeft pakket achter pakket tegen Rusland aangenomen, zo erg dat Duitsland er van in recessie is gegaan. Zelensky had er absoluut geen behoefte aan dat de EU met Poetin in gesprek ging. Dat is zijn taak.
Maar ondertussen wel een hoop andere landen bij de EU aan laten sluiten! Samen ten onder.quote:
[..]
Op deze manier klapt de EU over een paar jaar ineen onder haar eigen impotente gewicht in een grote implosie van paperassen. Voorbijgestreefd door de geschiedenis.
Ja, voor Zelensky is het nooit genoeg, maar veel meer kon de EU nooit doen.quote:
[..]
De EU werd pas nog door Zelensky voor lul gezet omdat we zo passief zijn en alleen maar praten. Stond volgens mij nog in dit topic
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
