Een onverwacht succesvol controversieel topic over de vrouwelijkheid van Nederlandse vrouwen.quote:Een vrouw hoeft niet onderdanig te zijn, maar wel vrouwelijk.
Ik vind dat Nederlandse vrouwen vaak niet vrouwelijk zijn.
Ook al vind ik dat de autochtone Nederlandse vrouw tot de mooiste vrouwen van de wereld behoren, maar dat is uiteraard een voorkeur omdat ik dat ook ben een autochtone Nederlander.
Je merkt dat vrouwen steeds vrouwelijker worden als je met de auto naar het Oosten rijdt.
Deelt u deze mening?
[ Bericht 37% gewijzigd door Viesdik op 20-10-2024 12:30:14 ]
Heb jij zelf geen ideeën over wat je mannelijk/ vrouwelijk vindt? Dan heb je je antwoord.quote:Op zondag 20 oktober 2024 12:17 schreef Thaddeus het volgende: [..] Ik snap het niet. Is dan dronken zijn niet of wel vrouwelijk? Is dat niet juist gewoon menselijk?
Dronken worden vind ik niet mannelijk of vrouwelijk.quote:Op zondag 20 oktober 2024 12:25 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Heb jij zelf geen ideeën over wat je mannelijk/ vrouwelijk vindt? Dan heb je je antwoord.
Dat geloof ik niet.quote:
[..]
Dronken worden vind ik niet mannelijk of vrouwelijk.
Waaromquote:
Heb je geen gevoel van afkeer ergens bij dronken vrouwen?quote:
Nee? Is dat zo anders dan dronken mannen?quote:
[..]
Heb je geen gevoel van afkeer ergens bij dronken vrouwen?
In R&P opent de TS vh oorspronkelijke topic deel 2. Jullie moeten dus door in dit topicquote:
We moeten even door in het andere thread.
Klopt maar de rest zit in die andere. Mijn fout.quote:
[..]
In R&P opent de TS vh oorspronkelijke topic deel 2. Jullie moeten dus door in dit topic
Ik mis iets kunnen aanvoelen bij jou. Je hebt toch wel voor- en afkeuren?quote:
[..]
Nee? Is dat zo anders dan dronken mannen?
Ik heb in het algemeen een hekel aan dronken mensen.
De discussie gaat om vrouwelijkheid niet wat ik perse aantrekkelijk of niet aantrekkelijk vind. En ik vind dat dronken worden niet perse aan een geslacht gelinkt hoeft te worden. Hierdoor ontstaat er dus van dat hokjes denkenquote:
[..]
Ik mis iets kunnen aanvoelen bij jou. Je hebt toch wel voor- en afkeuren?
Vergeet het perse. Wat komt er in je op?quote:
[..]
De discussie gaat om vrouwelijkheid niet wat ik perse aantrekkelijk of niet aantrekkelijk vind. En ik vind dat dronken worden niet perse aan een geslacht gelinkt hoeft te worden. Hierdoor ontstaat er dus van dat hokjes denken
Keur je het af?quote:
Als ik zou zeggen dat ik een hekel heb aan dronken vrouwen, dan heeft dat voor mij niks te maken met vrouwelijkheid.
Ik heb in het algemeen een hekel aan dronken mensen.
Die mag je onderbouwen.quote:
[..]
Hahahahaha
Mannen hebben vrouwen harder nodig.
Ik slijp alvast de messen.
Ik moet er altijd om lachen (m/v). Soms is het ook een beetje sneu.quote:
[..]
Heb je geen gevoel van afkeer ergens bij dronken vrouwen?
Licht aangeschoten: prima.
Vind jij hen echt vrouwelijk als ze in de heg hangen?quote:
[..]
Ik moet er altijd om lachen (m/v). Soms is het ook een beetje sneu.
Licht aangeschoten: prima.
Ja, ik hang dat niet op aan die term. Het is weinig elegant natuurlijk. Maar dat is dan de term die ik eraan hang.quote:
[..]
Vind jij hen echt vrouwelijk als ze in de heg hangen?
Maar goed, ik zou een man nooit elegant noemen…
Nee, natuurlijk niet. Maar ze hebben lol, hopelijk vallen ze anderen niet lastig, is veel erger.quote:
[..]
Vind jij hen echt vrouwelijk als ze in de heg hangen?
En als je dronken en jong bent en dit eens gebeurd, zegt het verder niet veel vind ik.
Ik denk dus zelf aan een filmpje van twee vriendinnen die wankelend en gierend van het lachen in een heg vallen.
Als dit wekelijks gebeurd is het wel onaantrekkelijk.
Onderzoek heeft uitgewezen dat alleenstaande vrouwen de gelukkigste groep mensen zijn. Hetzelfde onderzoek liet zien dat mannen vooral gelukkig zijn in een huwelijk/relatie.quote:
[..]
Die mag je onderbouwen.
Ik slijp alvast de messen.
Over het algemeen kan dus gezegd worden dat mannen vrouwen nodig hebben voor hun geluk. Vrouwen hebben de afwezigheid van de mannen nodig voor hun geluk.
Precies.quote:
[..]
Ja, ik hang dat niet op aan die term. Het is weinig elegant natuurlijk. Maar dat is dan de term die ik eraan hang.
Maar goed, ik zou een man nooit elegant noemen…
de term vrouwblijheid (lol-correct) vrouwelijkheid is voor iedereen anders te interpreteren, laat staat staan dat er objectieve maatstaven zijn waarmee vrouwen op hun vrouwelijkheid beoordeeld kunnen worden.
'missen vrouwelijkheid'
wat mist men dan? (wat mist de MAN?) Dat ze de afwas doet? Minimaal 2.5x seks/week? Niet méér werken dan de man? Moet ze een rok aan?
I don't get it....
Naarmate de mannen in een samenleving vervrouwelijken worden je vrouwen vanzelf mannelijker.
Wat mij verbaast is dat het als vreselijk leuk wordt beschouwd, ik denk eerder: totaal onvrouwelijk en een hele sneue bedoening.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar ze hebben lol, hopelijk vallen ze anderen niet lastig, is veel erger.
En als je dronken en jong bent en dit eens gebeurd, zegt het verder niet veel vind ik.
Ik denk dus zelf aan een filmpje van twee vriendinnen die wankelend en gierend van het lachen in een heg vallen.
Als dit wekelijks gebeurd is het wel onaantrekkelijk.
Deze conclusie volgt helemaal niet uit de data waar jij het over hebt.quote:
[..]
Onderzoek heeft uitgewezen dat alleenstaande vrouwen de gelukkigste groep mensen zijn. Hetzelfde onderzoek liet zien dat mannen vooral gelukkig zijn in een huwelijk/relatie.
Over het algemeen kan dus gezegd worden dat mannen vrouwen nodig hebben voor hun geluk. Vrouwen hebben de afwezigheid van de mannen nodig voor hun geluk.
Het is niet zo dat alleenstaande vrouwen geen mannen in het leven hebben. Eerder meer mannen. Kortom, als je er al een conclusie uit wil halen hebben vrouwen kennelijk meer mannen nodig dan mannen vrouwen…
(Wat ergens logisch is)
Maar het gaat er juist niet om wat je wel of niet aantrekkelijk vind maar dat bepaald gedrag niet hoort bij vrouwelijk of mannelijk zijnquote:
[..]
Vergeet het perse. Wat komt er in je op?
Ach ja, als het niet te vaak gebeurd is er toch niks aan de hand?quote:
[..]
Wat mij verbaast is dat het als vreselijk leuk wordt beschouwd, ik denk eerder: totaal onvrouwelijk en een hele sneue bedoening.
Beter dat dan gegil en gezeur en ruzie.
Misschien wel hetzelfde…quote:
[..]
Maar het gaat er juist niet om wat je wel of niet aantrekkelijk vind maar dat bepaald gedrag niet hoort bij vrouwelijk of mannelijk zijn
Eerder meer mannen? Dus je gaat er van uit dat alleenstaande vrouwen er allemaal fwb op nahouden?quote:
[..]
Deze conclusie volgt helemaal niet uit de data waar jij het over hebt.
Het is niet zo dat alleenstaande vrouwen geen mannen in het leven hebben. Eerder meer mannen. Kortom, als je er al een conclusie uit wil halen hebben vrouwen kennelijk meer mannen nodig dan mannen vrouwen…
(Wat ergens logisch is)
Dat laatste associeer ik dan weer wel met vrouwelijkheid!quote:
[..]
Ach ja, als het niet te vaak gebeurd is er toch niks aan de hand?
Beter dat dan gegil en gezeur en ruzie.
(Zoekt snel dekking)
Ik heb wel een mening over alcohol, ja.quote:
Maar we hebben het over vrouwelijkheid. Ik vind dat dus errug onvrouwelijk. Heb jij een voorbeeld wat jij erg onvrouwelijk vindt?quote:
[..]
Ach ja, als het niet te vaak gebeurd is er toch niks aan de hand?
Beter dat dan gegil en gezeur en ruzie.
Alsof mannen alleen maar nut hebben als ze seks met je hebben… Bijzondere gedachtengang.quote:
[..]
Eerder meer mannen? Dus je gaat er van uit dat alleenstaande vrouwen er allemaal fwb op nahouden?
Voor mij wel in mijn leven. En voor klusjes in huis die me niet zelf lukken.quote:
[..]
Alsof mannen alleen maar nut hebben als ze seks met je hebben… Bijzondere gedachtengang.
Er zijn er maar heel weinig die ik bijzonder de moeite waard vind.
Ja maar jij kan dat niet aantrekkelijk vinden maar iemand anders wel. Wat bepaald dan of het mannelijk of vrouwelijk isquote:
Als je als vrouw gaat vechten. En dan bedoel ik niet als sport maar in een bitch fight terecht komen ofzo.quote:
[..]
Maar we hebben het over vrouwelijkheid. Ik vind dat dus errug onvrouwelijk. Heb jij een voorbeeld wat jij erg onvrouwelijk vindt?
En verder een erg onverzorgd uiterlijk. Vlekken op de kleding en stinken.
Zie je mannen als minderwaardig? Of waarom zijn ze de moeite niet ?quote:
[..]
Voor mij wel in mijn leven. En voor klusjes in huis die me niet zelf lukken.
Er zijn er maar heel weinig die ik bijzonder de moeite waard vind.
Ik vind haar door die werkzaamheden niet minder vrouwelijk
Natuurlijk niet. Maar 99 procent vind ik niet interessant om een relatie mee aan te gaan.quote:
[..]
Zie je mannen als minderwaardig? Of waarom zijn ze de moeite niet ?
Dat bedoel ik.
Natuurlijk zijn alle mensen gelijkwaardig en is een man niet minderwaardig.
Tof dat ze dat doet. Lukt dat haar alleen? Of doen jullie dat samen?quote:
Mijn vrouw is op dit moment bezig met het zetten van een vensterbank, moet ik dan maar zeggen: nee, dat hoort een man te doen?
Ik vind haar door die werkzaamheden niet minder vrouwelijk
Nou, die klusjes inderdaad. Prima voorbeeld.quote:
[..]
Voor mij wel in mijn leven. En voor klusjes in huis die me niet zelf lukken.
Er zijn er maar heel weinig die ik bijzonder de moeite waard vind.
En seks is dat natuurlijk ook, want ook alleenstaande vrouwen hebben seksuele behoeftes en sommigen hebben een fwb, anderen daten, weer anders doen aan seksdaten en weer anderen gaan naar de parenclub.
Tenzij je als vrouw lesbisch bent, of biseksueel maar niet de behoefte hebt aan beide geslachten, heb je daar toch een man voor nodig.
Natuurlijk is er ook nog soloseks, maar dat is een wereld van verschil aangezien interactie en verbinding vaak een grotere behoefte vervult dan het fysieke.
Ps met die laatste zin lijk je toch aan te geven dat je een verstoorde relatie hebt met mannen in het algemeen. Wat misschien prima verklaarbaar is. Valt mij alleen op.
Volgens mij omdat de meningen over het algemeen overeenkomen: wat is mannelijk/vrouwelijk.quote:
[..]
Ja maar jij kan dat niet aantrekkelijk vinden maar iemand anders wel. Wat bepaald dan of het mannelijk of vrouwelijk is
Hoe zit dat?
Ja heel tof inderdaad. We doen het samen. Ik heb het zagen gedaan maar zij is veel nauwkeuriger met meten en tekenen en zij vind het leukquote:
[..]
Tof dat ze dat doet. Lukt dat haar alleen? Of doen jullie dat samen?
In de zin van aantrekkingskracht: zou je haar ook even aantrekkelijk/vrouwelijk vinden als ze een vensterbank legt als het gezellig moet zijn in de slaapkamer?quote:
Mijn vrouw is op dit moment bezig met het zetten van een vensterbank, moet ik dan maar zeggen: nee, dat hoort een man te doen?
Ik vind haar door die werkzaamheden niet minder vrouwelijk
Nee, maar ik vind toekijken hoe zij dat doet zonder dat jij meehelpt wel wat apart. Tenzij je geblesseerd bent ofzo…quote:
Mijn vrouw is op dit moment bezig met het zetten van een vensterbank, moet ik dan maar zeggen: nee, dat hoort een man te doen?
Ik vind haar door die werkzaamheden niet minder vrouwelijk
Ja die.quote:
[..]
Dat blondje van BBB en boer zoekt bier?
Gewoon twee tatoeages vol in haar gezicht.
Terecht wat jij schrijft, tatoeages zijn een algehele afknapper.
SPOILERAls je er op let, kun je het nooit meer niet zien.
We helpen elkaar altijd. Het is natuurlijk genuanceerder dan het beeld dat je schetst.quote:
[..]
Nee, maar ik vind toekijken hoe zij dat doet zonder dat jij meehelpt wel wat apart. Tenzij je geblesseerd bent ofzo…
Ja ben net geopereerd. En als je een post verder leest kan je lezen dat ik het zagen heb gedaan maar dat zij preciezer werkt dan ik b
Maar dat geldt toch voor iedereen? Ik vind 1% nog veel eerlijk gezegd…quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar 99 procent vind ik niet interessant om een relatie mee aan te gaan.
Dat bedoel ik.
Maar mannen zijn meer dan wezens waar je een relatie mee aangaat.
Mannen en vrouwen hebben elkaar in ruime zin nodig. Bekijk het eens op groepsniveau. Want het is niet alleen die man die jouw dak op gaat om een dakpan terug te leggen. Het zijn ook de mannen die de straten gemaakt hebben (die enkele verdwaalde vrouw…). Of de mannen die op het olieplatform werken zodat jij elektriciteit hebt waardoor je veel meer op een dag kan doen en het huishouden er makkelijk bij kan naast de baan.
Wees, kortom, blij met mannen en vrouwen.
Omdat seksdrive zowel bij mannen als vrouwen een belangrijke motivator is.quote:
Wat ik wel jammer vind is dat we bijv. hier op FOK! zo vaak krijgen ingeprent dat mannen eigenlijk alleen in vrouwen geïnteresseerd zijn voor seks.
Hoe zit dat?
Dat valt ook onder samenwerken natuurlijk. Precies werken is overigens best vrouwelijk (als in: vrouwen zijn daar doorgaans beter in).quote:
[..]
We helpen elkaar altijd. Het is natuurlijk genuanceerder dan het beeld dat je schetst.
Ja ben net geopereerd. En als je een post verder leest kan je lezen dat ik het zagen heb gedaan maar dat zij preciezer werkt dan ik b
Ik lees en reageer ook wel eens in die topics waar seks of een tekort aan seks ter sprake komt, maar dit is volgens mij gewoon wat jij wil lezen/denken als het om het mannelijk brein gaat.quote:
Wat ik wel jammer vind is dat we bijv. hier op FOK! zo vaak krijgen ingeprent dat mannen eigenlijk alleen in vrouwen geïnteresseerd zijn voor seks.
Hoe zit dat?
Op de incidentele gek na ziet geen man vrouwen alleen als lustobjecten.
Op individueel niveau? Allicht,quote:
[..]
Hahahahaha
Mannen hebben vrouwen harder nodig.
Maatschappelijk niveau? Nee, dat gaat compleet fout.
Jij kan het weten ouwe snoepert.quote:
[..]
Omdat seksdrive zowel bij mannen als vrouwen een belangrijke motivator is.
Vrouwen hebben uiteindelijk grenzen nodig van een man om een veilige omgeving te hebben waarin ze seks willen hebben. Teveel mannen zijn bezig met het perfecte plaatje creeeren en verloochenen daarbij zichzelf en hun omgeving door als Mr Nice Guy door het leven te gaan.quote:Op zondag 20 oktober 2024 13:42 schreef SpecialK het volgende:
Vrouwen missen vrouwelijkheid en mannen missen mannelijkheid en zo gaan we als chubby they's and them's (jajajjaa family guy) de toekomst in.
Die denken als ik maar aardig genoeg ben voor alles en iedereen dan komt mijn beloning vanzelf.
Prima motivator. Niets mis mee.quote:
En het verbaast mij dat jij dit gedrag afkeurt omdat jij vindt dat dit niet gepast is voor vrouwen.quote:
[..]
Wat mij verbaast is dat het als vreselijk leuk wordt beschouwd, ik denk eerder: totaal onvrouwelijk en een hele sneue bedoening.
Vrouwen zijn soms net echte mensen. En ja, die worden dus ook wel eens dronken, en vallen dan in een heg.
Ze laten ook wel eens een scheet. Of een harde boer. Maar ga daar aub geen etiketje aanhangen dat dit gedrag streng verboden is voor vrouwen.
Vrouwen zijn in de eerste plaats mensen en geen decoratieve poppetjes.
Juist, laat het afbakenen van veilige grenzen vooral aan de man over. Dat is zijn specialiteit.quote:
[..]
Vrouwen hebben uiteindelijk grenzen nodig van een man om een veilige omgeving te hebben waarin ze seks willen hebben. Teveel mannen zijn bezig met het perfecte plaatje creeeren en verloochenen daarbij zichzelf en hun omgeving door als Mr Nice Guy door het leven te gaan.
Die denken als ik maar aardig genoeg ben voor alles en iedereen dan komt mijn beloning vanzelf.
Zeker als het over seks gaat. Dan is een wit bestelbusje vaak al voldoende.
Etan, hoe krijg je het in godsnaam uit je toetsenbord.
Vrouwen zijn heel goed in staat om zelf hun grenzen aan te geven.
• Sensueel
• Zachtaardig
• Zorgzaam
• Stout (op zijn tijd)
• Softness
• Curves
• Verlegen
• Schaamte
Geen man die wegloopt voor deze eigenschappen. Deze eigenschappen maken vrouwen aantrekkelijk voor de liefhebber.
²Een optimaal geconfigureerde vrouw? Het is geen computer johquote:Op zondag 20 oktober 2024 14:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Dingen waar ik aan denk bij de optimaal geconfigureerde vrouw?
• Sensueel
• Zachtaardig
• Zorgzaam
• Stout (op zijn tijd)
• Softness
• Curves
• Verlegen
• Schaamte
Geen man die wegloopt voor deze eigenschappen. Deze eigenschappen maken vrouwen aantrekkelijk voor de liefhebber.
Je leest weer eens wat je wil lezen.quote:
[..]
Juist, laat het afbakenen van veilige grenzen vooral aan de man over. Dat is zijn specialiteit.
Zeker als het over seks gaat. Dan is een wit bestelbusje vaak al voldoende.
Etan, hoe krijg je het in godsnaam uit je toetsenbord.
Vrouwen zijn heel goed in staat om zelf hun grenzen aan te geven.
Ik heb het over de grenzen die jij als man stelt aan een vrouw. Niet andersom. Wat je accepteert en wat je niet accepteert in de omgang.
Teveel mannen laten zich als stront behandelen (niet alleen door hun vrouw maar door de wereld) omdat het people pleasers zijn. Vrouwen walgen van pleasers. Hoe kan iemand die niet eens voor zichzelf op kan komen jou ooit beschermen? Dat is een oerinstinct.
Dit boek zou verplichte kost moeten zijn voor elke man:
https://www.bol.com/nl/nl/f/no-more-nice-guy/30310796/
Ja, het is een beetje een paradox. Op korte termijn is een vrouw blij met een ja-knikker. Maar op de lange termijn zal ze er op afknappen en kan het zelfs leiden tot vreemdgaan door de vrouw. Een man moet (regelmatig) tegengas geven. Voor mijn part acteer je het. Vrouwen willen van nature geleid worden.quote:
Teveel mannen laten zich als stront behandelen (niet alleen door hun vrouw maar door de wereld) omdat het people pleasers zijn. Vrouwen walgen van pleasers. Hoe kan iemand die niet eens voor zichzelf op kan komen jou ooit beschermen? Dat is een oerinstinct.
Teveel mannen in de huidige tijd zijn van die lamme lakse Homer Simpson figuren.
²[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 20-10-2024 14:44:52 ]
Nee vrouwen willen dat helemaal niet.
En leg mij maar eens uit hoe stout samen gaat met verlegen en schaamte
Of wil je gewoon in 'brave woorden' zeggen: een beest in bed met mij en met burkha op straat, geen enkele andere man aansprekend.
Vrouwen zijn eeuwenlang als stront behandelt door mannen.quote:
[..]
Je leest weer eens wat je wil lezen.
Ik heb het over de grenzen die jij als man stelt aan een vrouw. Niet andersom.
Teveel mannen laten zich als stront behandelen (niet alleen door hun vrouw maar door de wereld) omdat het people pleasers zijn. Vrouwen walgen van pleasers. Hoe kan iemand die niet eens voor zichzelf op kan komen jou ooit beschermen? Dat is een oerinstinct.
Nu zijn dan de rollen even omgedraaid, Lekker boeiend zeg, wat jij daar van vindt.
Ga toch vissen of met je vriendjes in de kroeg lopen lamballen.
En dat lulletje rozewater hoeft mij niet te beschermen hoor.
Dat kan ik zelf wel.
Met alle respect, maar uit veel onderzoeken blijkt weldegelijk dat vrouwen het heel belangrijk vinden dat mannen grenzen stellen. Dat is iets anders dan dat aan vrouwen grenzen worden gesteld. Het zijn de eigen grenzen die men dan bewaakt. Daar waar de zogenaamde nice guys met alle winden meewaaien.quote:
[..]
Juist, laat het afbakenen van veilige grenzen vooral aan de man over. Dat is zijn specialiteit.
Zeker als het over seks gaat. Dan is een wit bestelbusje vaak al voldoende.
Etan, hoe krijg je het in godsnaam uit je toetsenbord.
Vrouwen zijn heel goed in staat om zelf hun grenzen aan te geven.
Ah, dit dus inderdaad.quote:
[..]
Je leest weer eens wat je wil lezen.
Ik heb het over de grenzen die jij als man stelt aan een vrouw. Niet andersom. Wat je accepteert en wat je niet accepteert in de omgang.
Teveel mannen laten zich als stront behandelen (niet alleen door hun vrouw maar door de wereld) omdat het people pleasers zijn. Vrouwen walgen van pleasers. Hoe kan iemand die niet eens voor zichzelf op kan komen jou ooit beschermen? Dat is een oerinstinct.
Dit boek zou verplichte kost moeten zijn voor elke man:
https://www.bol.com/nl/nl/f/no-more-nice-guy/30310796/
Elke situatie vraagt om een specifieke kwaliteit. Elke vrouw zal mij meteen begrijpen. Sterker nog, zelfs elke (ruwe) vent zal me snappen.quote:
En leg mij maar eens uit hoe stout samen gaat met verlegen en schaamte
Of wil je gewoon in 'brave woorden' zeggen: een beest in bed met mij en met burkha op straat, geen enkele andere man aansprekend.
²Jij begrijpt het ook niet. Het gaat om je eigen grenzen. Dus als b.v. een vrouw met ruziemaken emotionele chantage gebruikt, dan stel je de grens dat jij geen zin hebt in een relatie waarin dit gebeurt. Take it or leave it. Net zoals ook vrouwen grenzen stellen. Die zijn daar doorgaans wat beter in. Denk ik...quote:
[..]
Ja, het is een beetje een paradox. Op korte termijn is een vrouw blij met een ja-knikker. Maar op de lange termijn zal ze er op afknappen en kan het zelfs leiden tot vreemdgaan door de vrouw. Een man moet (regelmatig) tegengas geven. Voor mij apart acteer je het. Vrouwen willen van nature geleid worden.
Teveel mannen in de huidige tijd zijn van die lamme lakse Homer Simpson figuren.
Ik chargeer, maar de boodschap is duidelijk.
²Absoluut niet waar. Denk aan "vrouwen en kinderen eerst" als er een calamiteit is. Bepaald het tegendeel van als stront behandelen...quote:
[..]
Vrouwen zijn eeuwenlang als stront behandelt door mannen.
Nu zijn dan de rollen even omgedraaid, Lekker boeiend zeg, wat jij daar van vindt.
Ga toch vissen of met je vriendjes in de kroeg lopen lamballen.
En dat lulletje rozewater hoeft mij niet te beschermen hoor.
Dat kan ik zelf wel.
Je generaliseertquote:
Het is geen hogere wiskunde mensen. Vrouwen willen beschermd en geleid worden. Dat zoeken ze o.a. in een man. Daarom zijn ze over het algemeen ook gek op geld. Het geeft ze extra zekerheid. Het doel van de man is de vrouw zelf. Je kan niet in discussie gaan over natuurwetten.
Ik chargeer, maar de boodschap is duidelijk.
Hoe sluit mijn verhaal jou verhaal uit? Of wil je alleen maar laten zien dat je tegen Bansheeboy bent. Man man man.quote:
[..]
Jij begrijpt het ook niet. Het gaat om je eigen grenzen. Dus als b.v. een vrouw met ruziemaken emotionele chantage gebruikt, dan stel je de grens dat jij geen zin hebt in een relatie waarin dit gebeurt. Take it or leave it. Net zoals ook vrouwen grenzen stellen. Die zijn daar doorgaans wat beter in. Denk ik...
²Voor zover ik weet hebben mannen dat altijd al gedaan.quote:
[..]
Met alle respect, maar uit veel onderzoeken blijkt weldegelijk dat vrouwen het heel belangrijk vinden dat mannen grenzen stellen. Dat is iets anders dan dat aan vrouwen grenzen worden gesteld. Het zijn de eigen grenzen die men dan bewaakt. Daar waar de zogenaamde nice guys met alle winden meewaaien.
Hun eigen grens aangeven bedoel ik. Dus wat wil je nog meer?
Daar ontkomen we niet aan. Op het moment dat een zin begint met de vrouw of de man dan val je er zowat automatisch in. Hier ligt een stukje verantwoordelijkheid bij de lezer om begrijpend te lezen. Niet alles bij de zender leggen aub. Communicatie is 2-weg.quote:
²Ik had altijd een goede relatie met mijn ex, maar dat hele begrensde was niet nodig. We waren gewoon een team, het was ons huis en ons leven, met ruimte voor eigen dingen.
Ik zie vriendinnen van mij in een relatie zitten waar de man bang is, dat ik haar zou wegstelen.
Nee dat is het niet en het is allemaal onzin.quote:
Het is geen hogere wiskunde mensen. Vrouwen willen beschermd en geleid worden. Dat zoeken ze o.a. in een man. Daarom zijn ze over het algemeen ook gek op geld. Het geeft ze extra zekerheid. Het doel van de man is de vrouw zelf. Je kan niet in discussie gaan over natuurwetten.
Ik chargeer, maar de boodschap is duidelijk.
Er zullen er vast zijn die dit willen maar er zijn dan ook mannen die in een pamper gevoed willen worden door hun vrouw.
JIJ wil dat het zo is want ja, wel lekker makkelijk he? Onderdanig vrouwtje in huis en jij lekker jouw dingetje doen en het baasje spelen.
Die tijd is voorbij. Het was en is onderdrukking.
Ja duh.quote:
[..]
Maar dat geldt toch voor iedereen? Ik vind 1% nog veel eerlijk gezegd…
Maar mannen zijn meer dan wezens waar je een relatie mee aangaat.
Mannen en vrouwen hebben elkaar in ruime zin nodig. Bekijk het eens op groepsniveau. Want het is niet alleen die man die jouw dak op gaat om een dakpan terug te leggen. Het zijn ook de mannen die de straten gemaakt hebben (die enkele verdwaalde vrouw…). Of de mannen die op het olieplatform werken zodat jij elektriciteit hebt waardoor je veel meer op een dag kan doen en het huishouden er makkelijk bij kan naast de baan.
Wees, kortom, blij met mannen en vrouwen.
Jij schrijft letterlijk 'elke' vrouw en 'elke' man.quote:
[..]
Daar ontkomen we niet aan. Op het moment dat een zin begint met de vrouw of de man dan val je er zowat automatisch in. Hier ligt een stukje verantwoordelijkheid bij de lezer om begrijpend te lezen. Niet alles bij de zender leggen aub. Communicatie is 2-weg.
Dus ja het ligt wel aan de zender.
Ik zou daar niet zo zeker van zijn. Je moet de signalen wel willen zien. Wie gaat er over de huishoud portemonnee? Wie bepaalt het zakgeld van de man (notabene van zijn eigen salaris). Wie in een stel neemt het woordt tijdens straat interviewen.quote:
[..]
Voor zover ik weet hebben mannen dat altijd al gedaan.
Hun eigen grens aangeven bedoel ik. Dus wat wil je nog meer?
Mannen worden extreem gereduceerd in hun natuurlijke aanleg. En de mannen hebben ook geen goede voorbeelden om zich aan te spiegelen. Want vader hield ook altijd zijn mond om maar de lieve vrede te bewaren.
Een vrouw is belangrijk, ja, zeer belangrijk. Maar ze moet zichzelf niet overschatten.
²Die twee kwakbollen moet je gewoon negeren.quote:
De laatste posts
Nee vrouwen willen dat helemaal niet.
En leg mij maar eens uit hoe stout samen gaat met verlegen en schaamte
Of wil je gewoon in 'brave woorden' zeggen: een beest in bed met mij en met burkha op straat, geen enkele andere man aansprekend.
Zonde van je tijd. Zitten gewoon te trollen.
Vrouwen regelde vroeger het geld, omdat zij het huishouden deden en dus ook de boodschappen. De man kreeg wat leefgeld om af en toe naar de kroeg te gaan. Zo deden mijn opa en oma dat vroeger, en dat was heel gebruikelijk.quote:
[..]
Ik zou daar niet zo zeker van zijn. Je moet de signalen wel willen zien. Wie gaat er over de huishoud portemonnee? Wie bepaalt het zakgeld van de man (notabene van zijn eigen salaris). Wie in een stel neemt het woordt tijdens straat interviewen.
Mannen worden extreem gereduceerd in hun natuurlijke aanleg. En de mannen hebben ook geen goede voorbeelden om zich aan te spiegelen. Want vader hield ook altijd zijn mond om maar de lieve vrede te bewaren.
Een vrouw is belangrijk, ja, zeer belangrijk. Maar ze moet zichzelf niet overschatten.
Ik heb nooit de behoefte gehad aan een vriend die mij beschermd of doet leiden, en ik heb ook nooit een vriend gehad die daar behoefte aan had. We leven gewoon samen als team en maken gebruik van elkaars goede kwaliteiten, niet op basis van geslacht, maar dat gaat ook minder als je een man+man koppel bent. *clown smiley*
Ja, nu wordt de man onderdrukt. Als ik dan toch mag kiezen dan maar onderdrukking van de vrouw, dat ligt dichter bij haar natuurlijke aanleg/eigenschappen. Maar de echte voorkeur: IS HELEMAAL GEEN ONDERDRUKKING en elkaar aanvullen, niet gelijk, maar gelijkwaardig. En met de termen die ik noemde kan dat perfect zonder.quote:
Die tijd is voorbij. Het was en is onderdrukking.
Ik probeer aardig te blijven: maar hoe jij hier moeilijk zit te doen bij notabene natuurwetten geeft een perfecte weergave van de problemen.
²Het is ook niet dat ze vooral in jurkjes loopt (soms wel, maar vaak niet), of op hoge hakken (zelden omdat zowel in Nederland als Malta de stoep daar niet toe uitnodigt). Draagt zelden make-up. Volwassen geworden in New Jersey en New York en de bijbehorende manieren (af en toe beschamend, maar niemand is perfect, zelfs ik niet).
Waar zit het dan wel in? Ik denk dat de beste manier om het te omschrijven is: energie. Ze heeft een hele duidelijke vrouwelijke energie. En haar uiterlijk ook wel (klein opdonderke, prachtig gevormd, mooi koppie, uitstraling). Maar het is haar energie wat haar vrouwelijk maakt. Dat maakt het dan ook meteen weer redelijk ongrijpbaar.
Ja absoluut, helemaal met je eens. Ik probeer het te negeren door slechts de inhoud te extraheren en daar op in te gaan. Het vergt wat moeite maar zo komt een goed gesprek wel op gang.quote:
[..]
Die twee kwakbollen moet je gewoon negeren.
Zonde van je tijd. Zitten gewoon te trollen.
²Op welke manier wordt de man onderdrukt?quote:
[..]
Ja, nu wordt de man onderdrukt. Als ik dan toch mag kiezen dan maar onderdrukking van de vrouw, dat ligt dichter bij haar natuurlijke aanleg/eigenschappen. Maar de echte voorkeur: IS HELEMAAL GEEN ONDERDRUKKING en elkaar aanvullen, niet gelijk, maar gelijkwaardig. En met de termen die ik noemde kan dat perfect zonder.
Ik probeer aardig te blijven: maar hoe jij hier moeilijk zit te doen bij notabene natuurwetten geeft een perfecte weergave van de problemen.
Ik ben goed in observeren en analyseren en laat mij dit niet overkomen. We zijn een team en vullen elkaar aan. We zijn niet gelijk. Wel gelijkwaardig. Als er (geconfijte)moedermelk moet worden geschonken doet de vrouw dat. Wasmachine naar zolder tillen? Doet de man.quote:
Laten we elkaar geen mietje noemen (letterlijk en figuurlijk).
²Omdat er een heel groot verschil is tussen je eigen grenzen bewaren en de ander grenzen opleggen. Een vrouw is niet jouw bezit, een vrouw hoeft niet te luisteren naar jou, is niet ondergeschikt.quote:
[..]
Hoe sluit mijn verhaal jou verhaal uit? Of wil je alleen maar laten zien dat je tegen Bansheeboy bent. Man man man.
Beiden geef je grenzen aan en dan kiest de ander ervoor om in liefde die grenzen te respecteren, of niet... maar dan moet je elkaar in liefde loslaten.
Dat laat onverlet dat je als man wel kan leiden. En veel mensen vinden het fijn als de ander de leiding neemt. Maar leiden hoeft niet met de zweep (sowieso een slechte leidersstijl), dat kan ook door een visie hebben, daarvoor gaan en dat de ander jou wil volgen. En vereist ook dat je als leider zoekt naar feedback. Met name belangrijk als je dominant(er) bent in bed. Dan is die feedback continue zoeken extreem belangrijk.
Je noemt nu twee dingen die netto eigenlijk niks uitmaken in een relatie. Het gaat om die kleine dagelijkse dingen die telkens terugkomen, niet om wasmachines die naar boven moeten.quote:
[..]
Ik ben goed in observeren en analyseren en laat mij dit niet overkomen. We zijn een team en vullen elkaar aan. We zijn niet gelijk. Wel gelijkwaardig. Als er (geconfijte)moedermelk moet worden geschonken doet de vrouw dat. Wasmachine naar zolder tillen? Doet de man.
Laten we elkaar geen mietje noemen (letterlijk en figuurlijk).
Nee, ik denk in deze niet aan rampen. Ik denk aan het gewone alledaagse leven.quote:
[..]
Absoluut niet waar. Denk aan "vrouwen en kinderen eerst" als er een calamiteit is. Bepaald het tegendeel van als stront behandelen...
Vrouwen die hun kinderen tot stilte manen omdat papa moe is.
Vrouwen die de andere kant opkijken als manlief vreemdgaat.
Vrouwen die hun blauwe plekken maskeren met make-up en desnoods als verklaring gaf van de trap gevallen te zijn.
Werkende vrouwen die op hun trouwdag hun baan verliezen omdat een getrouwde vrouw niet hoort te werken.
Vrouwen die schriftelijke toestemming moeten vragen aan hun man om geld van hun gezamenlijke rekening te kunnen halen.
Zelfs haar naam was niet van haar zelf. Als ze een wettig kind was had ze de naam van haar vader en als getrouwde vrouw nam ze de naam van haar man aan.
Stuk voor stuk lijken het slechts flutdingetjes, maar het totaal is dat de vrouw voortdurend geleefd werd.
Bedoel je tijdens de seks, dat de dominante persoon goed moet luisteren naar de ander?quote:
En vereist ook dat je als leider zoekt naar feedback. Met name belangrijk als je dominant(er) bent in bed. Dan is die feedback continue zoeken extreem belangrijk.
Of bedoel je dat de dominante persoon in bed dan ook dominant is in het dagelijkse leven? Ik ben absoluut niet dominant in bed, maar dat vertaalt zich echt niet naar het dagelijkse leven, dat is echt heel anders.
Het zijn slechts voorbeelden. Wil je er meer?quote:
[..]
Je noemt nu twee dingen die netto eigenlijk niks uitmaken in een relatie. Het gaat om die kleine dagelijkse dingen die telkens terugkomen, niet om wasmachines die naar boven moeten.
²Nee, absoluut niet. Als mannen aantrekkelijke vrouwen zien veranderen ze vaak. En zeker als ze nog niet volwassen zijn gaan ze vaak kruipen om maar aandacht te krijgen. En ik ken eerlijk gezegd heel weinig vrouwen die daarop zitten te wachten. Als kink soms... Femdom of FLR (al is dat wat uitgebreider dan een kink).quote:
[..]
Voor zover ik weet hebben mannen dat altijd al gedaan.
Hun eigen grens aangeven bedoel ik. Dus wat wil je nog meer?
Ken je de uitspraak happy wife, happy life? Je wil niet weten hoeveel mannen daar naar leven. In jaren al lang en breed volwassen, maar mentaal dus nog steeds niet.
Hopelijk begrijp je toch wel dat wie de wasmachine naar boven brengt niet zo belangrijk is. Fysiek gezien kan een man dat beter dan een vrouw, maar je kan dat ook gewoon samen doen. De vrouw kan meedenken, en kan echt wel een beetje extra duwkracht geven.quote:
[..]
Het zijn slechts voorbeelden. Wil je er meer?
Ik mis het hele samenwerken bij jou.
Het is veel aangenamer (en vrouwelijker!) om gewoon te zeggen: als je het zo bedoelt, dan ben ik het met je eens. Of gewoon: ok, je hebt gelijk.quote:
Dit soort weerzinwekkende hersenkronkels toont precies het belang aan van gezonde grenzen aan vanuit mannelijk perspectief in de moderne tijd met al die feministen..quote:
[..]
Vrouwen zijn eeuwenlang als stront behandelt door mannen.
Nu zijn dan de rollen even omgedraaid, Lekker boeiend zeg, wat jij daar van vindt.
Ga toch vissen of met je vriendjes in de kroeg lopen lamballen.
En dat lulletje rozewater hoeft mij niet te beschermen hoor.
Dat kan ik zelf wel.
Je wordt bij bepaalde vrouwen neergezet als lulletje rozenwater en terloops krijg je ook nog voor je voeten wat 100 jaar geleden allemaal aan ellende is voorgevallen.
Ik ben het niet met alles eens maar hij (of zij?) verwoordt het goed en geeft goede argumenten. Ik zie dat jij daarentegen vaker op de man speelt. Dat doet hij niet. Kijk en leer.quote:
VEM2012 ziet zichzelf wel echt als held hè, het komt in zoveel topics terug.
²Moeder de vrouw kookt een lekker voedzaamstoofpotje waardoor ik mijn rol als ruwe leidende behulpzame man kan uitvoeren. Dit is samenwerking in optima forma. En het risico op akoestische sex zorgt ook voor extra mannelijkheid. Teamwork!quote:
Ik mis het hele samenwerken bij jou.
²Is je zo goed bevallen dat je vervolgens homo bent geworden.quote:
Als homo kan ik alleen maar lachen om wat sommige mannen hier willen.
Ik had altijd een goede relatie met mijn ex, maar dat hele begrensde was niet nodig. We waren gewoon een team, het was ons huis en ons leven, met ruimte voor eigen dingen.
Ik zie vriendinnen van mij in een relatie zitten waar de man bang is, dat ik haar zou wegstelen.
Ok, maar wat heeft een same sex couple te maken met het spanningsveld tussen mannelijke en vrouwelijke energie? Dat is toch een hele andere dynamiek (kennelijk meteen ook de meest bestendige, tenminste bij 2 mannen... want hoe meer vrouwen in een relatie, hoe vaker deze stuk loopt).quote:
[..]
Vrouwen regelde vroeger het geld, omdat zij het huishouden deden en dus ook de boodschappen. De man kreeg wat leefgeld om af en toe naar de kroeg te gaan. Zo deden mijn opa en oma dat vroeger, en dat was heel gebruikelijk.
Ik heb nooit de behoefte gehad aan een vriend die mij beschermd of doet leiden, en ik heb ook nooit een vriend gehad die daar behoefte aan had. We leven gewoon samen als team en maken gebruik van elkaars goede kwaliteiten, niet op basis van geslacht, maar dat gaat ook minder als je een man+man koppel bent. *clown smiley*
quote:
[..]
Is je zo goed bevallen dat je vervolgens homo bent geworden.
Een tip voor jou?
De man wordt niet onderdrukt, dat idee zit bij die spookrijder tussen zijn oren.quote:
[..]
Op welke manier wordt de man onderdrukt?
Als je nu als man wordt onderdrukt, dan is dat omdat om wat voor reden dan ook je dat toestaat, of je je daar niet aan kan onttrekken. Het is niet alsof er een religie is die daarvoor zorgt...quote:
Waar zie jij tattoos dan?quote:
[..]
Ja die.
Gewoon twee tatoeages vol in haar gezicht.
Terecht wat jij schrijft, tatoeages zijn een algehele afknapper.SPOILERAls je er op let, kun je het nooit meer niet zien.
[ afbeelding ]
Ik bedoel in algemene zin. Zoals dat in algemene zin vroeger met de vrouw gebeurde. Mannen worden gestript van hun mannelijkheid en ze hebben geen goede voorbeelden om zich aan te spiegelen. Hun vader, ooms en broers worden ook zo behandeld door hun vrouwen. Als een soort Homer Simpson.quote:
[..]
Als je nu als man wordt onderdrukt, dan is dat omdat om wat voor reden dan ook je dat toestaat, of je je daar niet aan kan onttrekken. Het is niet alsof er een religie is die daarvoor zorgt...
²Koken is juist hartstikke leuke en gezellig. Laatst nog van die summer rolls gemaakt met een goede vriendin van me, dat was echt gezellig.quote:
[..]
Moeder de vrouw kookt een lekker voedzaamstoofpotje waardoor ik mijn rol als ruwe leidende behulpzame man kan uitvoeren. Dit is samenwerking in optima forma.
Ik heb die geaardheid altijd gehad, maar daarentegen kan ik wel goed met vrouwen omgaan. Ik heb ook graag vrouwen om mij heen. Ik vind vrouwen vaak veerkrachtiger dan mannen, omdat mannen zo rigide zijn. Ik ben nu ook absoluut niet op zoek naar een relatie, omdat ik merk dat mannen vaak heel afwijkend reageren als ik me kwetsbaar opstel, een vrouw weet daar veel beter mee om te gaan of zo?quote:
[..]
Is je zo goed bevallen dat je vervolgens homo bent geworden.
Veel mannen zien mij ook niet als man
Maar ik vind dat mannen best wel wat meer open mogen staan voor dingen, en niet zo aan dat stereotype moeten proberen vast te houden.
Hahaha, dat dacht jijquote:
[..]
Ok, maar wat heeft een same sex couple te maken met het spanningsveld tussen mannelijke en vrouwelijke energie? Dat is toch een hele andere dynamiek (kennelijk meteen ook de meest bestendige, tenminste bij 2 mannen... want hoe meer vrouwen in een relatie, hoe vaker deze stuk loopt).
Want een afkeer voor dronken mensen in het algemeen kan niet?quote:
[..]
Heb je geen gevoel van afkeer ergens bij dronken vrouwen?
Kijk eens goed:quote:
SPOILER
Waar zie jij tattoos dan?quote:
[..]
Ja die.
Gewoon twee tatoeages vol in haar gezicht.
Terecht wat jij schrijft, tatoeages zijn een algehele afknapper.SPOILERAls je er op let, kun je het nooit meer niet zien.
[ afbeelding ]
Ze ziet er voor de rest niet alleen aantrekkelijk uit.. Maar ze versiert haarself ook als een vrouw. Leuke ketting.. Beetje mascara.. Lieve lach.. En ook zeer vrouwelijk in haar manier van communiceren. Deze gaat door naar ronde 2.quote:
[..]
Ja die.
Gewoon twee tatoeages vol in haar gezicht.
Terecht wat jij schrijft, tatoeages zijn een algehele afknapper.SPOILERAls je er op let, kun je het nooit meer niet zien.
[ afbeelding ]
Die minister van asiel is ook vrouwelijk.. Maar dan wat meer stuf boers vrouwelijk. Al ziet ze er niet vrouwelijk uit
Weet je hoe voedzaam het stoofpotje van mijn vrouw is. Een 10 op de schaal van Jason.quote:
[..]
Koken is juist hartstikke leuke en gezellig.
²Wenkbrauwen?quote:
[..]
Kijk eens goed:SPOILER[ afbeelding ]
Ik zie het ook niet hoor.quote:
[..]
Kijk eens goed:SPOILER[ afbeelding ]
Grenzen aangeven heeft niks met vrouwelijke onderdrukking te maken.quote:
De laatste posts
Nee vrouwen willen dat helemaal niet.
En leg mij maar eens uit hoe stout samen gaat met verlegen en schaamte
Of wil je gewoon in 'brave woorden' zeggen: een beest in bed met mij en met burkha op straat, geen enkele andere man aansprekend.
Veel moderne mannen zetten vrouwen te veel/snel op een voetstuk en dan krijg je snel te maken met ongezonde verhoudingen. Vaak krijgen ze die rolverdeling al mee in hun eigen opvoeding waar pa hetzelfde deed bij hun eigen moeder. Uiteindelijk verlies je daarmee haar respect.
Wenkbrauwen duh.quote:
Er zijn toch ook gewoon mannen als bijvoorbeeld Keanu Reevesquote:
[..]
Ik bedoel in algemene zin. Zoals dat in algemene zin vroeger met de vrouw gebeurde. Mannen worden gestript van hun mannelijkheid en ze hebben geen goede voorbeelden om zich aan te spiegelen. Hun vader, ooms en broers worden ook zo behandeld door hun vrouwen. Als een soort Homer Simpson.
? Iemand die zijn invloed gebruikt om goede dingen te doen en ook iemand die tegen de stroom durft in te gaan?Das geen tattoo hahaquote:
100000% met je eens.quote:
[..]
Grenzen aangeven heeft niks met vrouwelijke onderdrukking te maken.
Veel moderne mannen zetten vrouwen te veel/snel op een voetstuk en dan krijg je snel te maken met ongezonde verhoudingen. Vaak krijgen ze die rolverdeling al mee in hun eigen opvoeding waar pa hetzelfde deed bij hun eigen moeder. Uiteindelijk verlies je daarmee haar respect.
Doordat de man zich als een slaafje gedraagt sterkt het de vrouw in haar houding. Wordt een vicieuze cirkel waar je niet uitkomt.
²Waar heb je het allemaal over man. We hebben het hier over de man-vrouw verhouding en jij komt steeds met je fancy stuff?quote:
[..]
Er zijn toch ook gewoon mannen als bijvoorbeeld Keanu Reeves
²
Wie is het minst vrouwelijk op deze foto? Ik zeg de 2e van rechts
.Jawel. Zij heeft twee tatoeages in haar gezicht. Haar wenkbrauwen. En niet zo zuinig ook.quote:
Voor jou zijn tatoeages een enorme afknapper, schreef je.
Nou, dan moeten tatoeages in het gezicht van een vrouw wel helemaal verschrikkelijk onvrouwelijk zijn.
Nee joh.. Gewoon dun geschoren en dan met de stift erover. Ik vind het iig niet mooi.quote:
[..]
Jawel. Zij heeft twee tatoeages in haar gezicht. Haar wenkbrauwen. En niet zo zuinig ook.
Voor jou zijn tatoeages een enorme afknapper, schreef je.
Nou, dan moeten tatoeages in het gezicht van een vrouw wel helemaal verschrikkelijk onvrouwelijk zijn.
Nope. Het zijn tatoeages. Ga er maar eens op letten.quote:
[..]
Nee joh.. Gewoon dun geschoren en dan met de stift erover. Ik vind het iig niet mooi.
En don't blame me:
What has been seen can not been unseen.
Jij zegt dat er geen voorbeeldfiguren zijn voor mannen, ik zeg dat Keanu Reeves dat bijvoorbeeld wel is?quote:
[..]
Waar heb je het allemaal over man. We hebben het hier over de man-vrouw verhouding en jij komt steeds met je fancy stuff?
Wat wil jij dan als voorbeeldfiguur? Je bedoelt in de dagelijkse omgeving om jou heen? Sorry raakte in de war, omdat je zelf Homer Simpson aanhaalt die niet eens bestaat
Kijk ik krijg het idee dat je het liefst wil leven zoals de Amish dat doen, in die man-vrouw verhouding. Maar dat is niet van deze tijd. Je moet als man wel ook meegroeien met de tijd en jezelf opnieuw uitvinden. Alleen je moet dat samen met een vrouw doen, en je kan niet eisen dat de vrouw achter het fornuisje blijft en het allemaal maar prima vindt, en dat jij een soort koning bent waar ze alles aan heeft te danken. Dat is absurd.
Hoe weet je dat zo zeker? Heb je dat op facebook gelezen?quote:
[..]
Nope. Het zijn tatoeages. Ga er maar eens op letten.
En don't blame me:
What has been seen can not been unseen.
[ afbeelding ]
Nee.. Als iets minder vrouwelijk is is het ool minder aantrekkelijkquote:
Wat me stoort in dit topic, is dat we nu de kant op gaan van: Als iets niet aantrekkelijk is, is het ook niet vrouwelijk.
Waarom stoort je dat? Zo zien mannen dat dus kennelijk.quote:
Wat me stoort in dit topic, is dat we nu de kant op gaan van: Als iets niet aantrekkelijk is, is het ook niet vrouwelijk.
²Neuh.quote:
Vond het wel een grappig detail.
Vaak gaan homo's wel goed met vrouwen. Dus ergens niet heel gek dat hij zo goed ging met zijn ex.
Kijk, dat er een tijd is geweest dat de wet vrouwen kwetsbaar maakte voor onderdrukking omdat ze niet gelijkwaardig was voor de wet is een feit. Dat is iets anders dan dat vrouwen per definitie onderdrukt werden. Kwam natuurlijk voor en met name religie is daar altijd de drijvende kracht in. Maar ook in die tijd had je vrouwen die mannen onderdrukte.quote:
[..]
Nee, ik denk in deze niet aan rampen. Ik denk aan het gewone alledaagse leven.
Vrouwen die hun kinderen tot stilte manen omdat papa moe is.
Vrouwen die de andere kant opkijken als manlief vreemdgaat.
Vrouwen die hun blauwe plekken maskeren met make-up en desnoods als verklaring gaf van de trap gevallen te zijn.
Werkende vrouwen die op hun trouwdag hun baan verliezen omdat een getrouwde vrouw niet hoort te werken.
Vrouwen die schriftelijke toestemming moeten vragen aan hun man om geld van hun gezamenlijke rekening te kunnen halen.
Zelfs haar naam was niet van haar zelf. Als ze een wettig kind was had ze de naam van haar vader en als getrouwde vrouw nam ze de naam van haar man aan.
Stuk voor stuk lijken het slechts flutdingetjes, maar het totaal is dat de vrouw voortdurend geleefd werd.
Ik denk dat vanuit een liefdevolle relatie, echte liefde, er geen onderdrukking is, maar vooral respect voor elkaar en elkaars grenzen en behoeftes.
Maar heel simpel, als ik zie dat mijn vrouw tegen haar grens aan zit en de kinderen zijn druk vraag ik ze ook om even stil te zijn. Lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat 100 jaar geleden mannen dat niet zouden vragen.
De andere kant opkijken bij vreemdgaan is zowel mannen als vrouwen niet vreemd (pun intended). Zeker toen scheiden geen optie was. Laten we wel zijn, vrouwen gaan vaker vreemd dan mannen (tenminste, dat lijken de meeste studies daarnaar te bevestigen) en zijn er sowieso veel beter in om het heimelijk te doen. Dat er vanwege religie ook in sommige delen van de wereld straf heeft gestaan (en staat) op ontrouw, waarbij de vrouw vaak zwaarder werd gestraft is duidelijk, maar dat is zeker niet universeel. Sterker nog, er zijn aanwijzingen dat de mens in een verder verleden seksuele trouw helemaal niet als uitgangspunt had, integendeel. Dat blijkt b.v. uit dat een eicel heel specifiek kan kiezen welke zaadcel wel en niet wordt toegelaten en zeker niet voor de eerste de beste kiest, dat er zaadcellen bestaan die andere zaadcellen doden, enz. Kortom, het lijkt erop alsof een gangbang een doodnormale manier was om het beste nageslacht te krijgen. Dat was ook in de tijd dat kinderen meer door de stam werden opgevoed dan in een gezin (dat had weer andere voordelen). Huiselijk geweld kent grosso modo evenveel vrouwelijke als mannelijke daders. Dat is niet het gevolg van de vrouwenrechtenbeweging, dus dat zal 100 jaar, maar ook 1.000 jaar en 10.000 jaar geleden zal dat niet anders geweest zijn. Achternamen zijn in Nederland door Napoleon geïntroduceerd. Om maar even aan te geven dat sommige fenomenen zich wel hebben voorgedaan, maar allesbehalve tot de introductie van vrouwenrechten hebben gespeeld (sowieso heeft de mens heel veel langer geleefd zonder wetten dan met wetten. Ongeveer 99% van de tijd zonder).
Kortom, wat je schrijft is geen universele waarheid. Ja, vrouwen zijn en worden soms als stront behandeld. Maar het is zeker niet zo dat dit de norm is geweest tot recent.
Is dit nu echt zo belangrijk? Bij gezichtstatouages denk ik niet meteen aan getekende wenkbrauwen (die in dit geval best wel mooi zijn) maar aan ontsierende kauwgumplaatjes op je wangen, voorhoofd of hals.quote:
[..]
Nope. Het zijn tatoeages. Ga er maar eens op letten.
En don't blame me:
What has been seen can not been unseen.
[ afbeelding ]
Ik bedoel dat je altijd feedback moet toelaten, maar in bed is dat nog veel belangrijker omdat daar de risico's om de ander te kwetsen nog veel hoger liggen.quote:
[..]
Bedoel je tijdens de seks, dat de dominante persoon goed moet luisteren naar de ander?
Of bedoel je dat de dominante persoon in bed dan ook dominant is in het dagelijkse leven? Ik ben absoluut niet dominant in bed, maar dat vertaalt zich echt niet naar het dagelijkse leven, dat is echt heel anders.
Ik vind domineren eigenlijk meer iets voor in bed, dan in het dagelijks leven. Daar zou ik eerder kiezen voor leiding nemen. Maar die twee zaken hebben helemaal niets met elkaar te maken in de zin van dat in bed je ook juist een hele andere rol kan nemen. Is af en toe ook leuk, onderdanig. Seks is in die zin natuurlijk ook het spelen met emoties en verlangens.
Dat idee is scheef omdat het vrouwelijkheid reduceert tot aantrekkelijkheid en daarmee stereotypen in stand houdt. Het zou mooier zijn om vrouwelijkheid breder te kunnen zien, los van hoe iemand eruitziet.quote:
[..]
Waarom stoort je dat? Zo zien mannen dat dus kennelijk.
Ach, ze gaat weer op de man. Reputatie aanvallen. Dat is heel vrouwelijk van je.quote:
VEM2012 ziet zichzelf wel echt als held hè, het komt in zoveel topics terug.
Nee, is data. Lesbische huwelijken hebben de laagste slagingskans en een huwelijk tussen twee mannen de hoogste slagingskans. Hetero's zitten daartussen.quote:
Zoek maar op.
Nou kan dat natuurlijk heel veel redenen hebben. Daar is volgens mij nog niemand over uit.
Mijn zusje is lesbisch ,ben wel eens mee gegaan naar zo'n homobar dus herken dat wel.quote:
[..]
Koken is juist hartstikke leuke en gezellig. Laatst nog van die summer rolls gemaakt met een goede vriendin van me, dat was echt gezellig.
[..]
Ik heb die geaardheid altijd gehad, maar daarentegen kan ik wel goed met vrouwen omgaan. Ik heb ook graag vrouwen om mij heen. Ik vind vrouwen vaak veerkrachtiger dan mannen, omdat mannen zo rigide zijn. Ik ben nu ook absoluut niet op zoek naar een relatie, omdat ik merk dat mannen vaak heel afwijkend reageren als ik me kwetsbaar opstel, een vrouw weet daar veel beter mee om te gaan of zo?
Veel mannen zien mij ook niet als man
Maar ik vind dat mannen best wel wat meer open mogen staan voor dingen, en niet zo aan dat stereotype moeten proberen vast te houden.
Veel hetero meiden komen daar omdat het relaxt is. Over het algemeen een veel betere energie dan in de gemiddelde bar waar het testosteronegehalte heel hoog is.
Maar tevens wel een verklaring waarom jij zo goed ging met je ex op persoonlijk vlak. Veel vrouwelijke energie.
https://www.tattoobob.nl/(...)n-permanente-make-upquote:
Wel.
Klopt.quote:
[..]
Grenzen aangeven heeft niks met vrouwelijke onderdrukking te maken.
Veel moderne mannen zetten vrouwen te veel/snel op een voetstuk en dan krijg je snel te maken met ongezonde verhoudingen. Vaak krijgen ze die rolverdeling al mee in hun eigen opvoeding waar pa hetzelfde deed bij hun eigen moeder. Uiteindelijk verlies je daarmee haar respect.
Althans, onderzoeken daarnaar roepen dit beeld op.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lesbian_bed_deathquote:
[..]
Nee, is data. Lesbische huwelijken hebben de laagste slagingskans en een huwelijk tussen twee mannen de hoogste slagingskans. Hetero's zitten daartussen.
Zoek maar op.
Nou kan dat natuurlijk heel veel redenen hebben. Daar is volgens mij nog niemand over uit.
Wat iemand aantrekkelijk vindt of niet heeft hij/zij geen invloed op. Dat het vervolgens wordt vertaalt naar mannelijk of vrouwelijk maakt verder niet echt uit.quote:
[..]
Dat idee is scheef omdat het vrouwelijkheid reduceert tot aantrekkelijkheid en daarmee stereotypen in stand houdt. Het zou mooier zijn om vrouwelijkheid breder te kunnen zien, los van hoe iemand eruitziet.
Nee, het is nog niet zo lang geleden. Het speelde nog lang in de 20ste eeuw door.quote:
[..]
Dit soort weerzinwekkende hersenkronkels toont precies het belang aan van gezonde grenzen aan vanuit mannelijk perspectief in de moderne tijd met al die feministen..
Je wordt bij bepaalde vrouwen neergezet als lulletje rozenwater en terloops krijg je ook nog voor je voeten wat 100 jaar geleden allemaal aan ellende is voorgevallen.
Mijn hersenkronkels zijn niet weerzinwekkend, de feiten die ik noem zijn weerzinwekkend.
En prima als jij jouw eigen gezonde grenzen wilt aangeven, zolang je dat niet doet ten koste van mijn of andervrouws vrijheid.
Het geeft aan dat het allemaal heel relatief is. Wat vrouwelijk is of wat mooi gevonden wordt.quote:
[..]
Is dit nu echt zo belangrijk? Bij gezichtstatouages denk ik niet meteen aan getekende wenkbrauwen (die in dit geval best wel mooi zijn) maar aan ontsierende kauwgumplaatjes op je wangen, voorhoofd of hals.
Iemand, @Viesdik, geeft aan tatoeages zo afstotend te vinden. Een complete afknapper.
En dan is hier een bekende vrouw, met tatoeages in haar gezicht, en dan maakt het opeens allemaal niet meer uit. "Zeer vrouwelijk" noemt hij haar.
Dus ja, het is op zijn minst allemaal super relatief, maar het kan ook hypocriet zijn.
Oh, op die manier.quote:
[..]
Het geeft aan dat het allemaal heel relatief is. Wat vrouwelijk is of wat mooi gevonden wordt.
Iemand, @:viesdik, geeft aan tatoeages zo afstotend te vinden. Een complete afknapper.
En dan is hier een bekende vrouw, met tatoeages in haar gezicht, en dan maakt het opeens allemaal niet meer uit. "Zeer vrouwelijk" noemt hij haar.
Dus ja, het is op zijn minst allemaal super relatief, maar het kan ook hypocriet zijn.
Kee dan.
Ja, zo'n bar is wel chill, ook niet altijd maar wel vaak chiller. Ik ga vooral naar gatherings voor bordspellen en daar zitten vaak ook meer openminded mensen tussen, die beetje alternatief zijn.quote:
[..]
Mijn zusje is lesbisch ,ben wel eens mee gegaan naar zo'n homobar dus herken dat wel.
Veel hetero meiden komen daar omdat het relaxt is. Over het algemeen een veel betere energie dan in de gemiddelde bar waar het testosteronegehalte heel hoog is.
Maar tevens wel een verklaring waarom jij zo goed ging met je ex op persoonlijk vlak. Veel vrouwelijke energie.
Ik denk het ook wel, maar ik vind dat vrouwelijke versus mannelijke energie zo in hokjes denken. Ik denk liever in yin en yang.
Wat maakt mij vrouwelijk? Of minder vrouwelijk in andermans ogen?
Ik ben gewoon ik, ik ben een vrouw en derhalve dus altijd vrouwelijk.
Ik draag graag jurkjes, ben graag goed verzorgd, ben (volgens anderen) lief en zorgzaam.
Maar ik kan ook best wel lomp zijn, direct en hard.
Het is vanalles, ik ben een mens en geen robot.
Dus wat maakt 'vrouwelijk'? Volgens degene met wie ik een liefdesrelatie heb gehad ben ik op en top vrouwelijk. Volgens degene die me niet ziet zitten waarschijnlijk niet.
Denk dat het dus meer gaat over wat zie "jij' als aantrekkelijk? En niet zozeer over meer of minder vrouwelijk, want een vrouw zijn maakt je per definitie vrouwelijk
Je hoeft ook helemaal geen respectloze vrouwenhatende klootzak te zijn om grenzen te hebben aan wat je tolereert.quote:
[..]
Klopt.
Althans, onderzoeken daarnaar roepen dit beeld op.
Gewoon aangeven dat je niet als een stuk stront behandeld wenst te worden.
Zelfde met mannen die accepteren dat hun vrouw nooit meer seks met ze wil. De meeste hebben getekend voor monogamie, dat is iets totaal anders dan celibatair leven.
Ontzettend vervelend maar ik heb daar geen reet mee te maken, net als andere mannen die in het hier en nu hun leventje leiden. Dus wat is het punt van het benoemen?quote:
[..]
Nee, het is nog niet zo lang geleden. Het speelde nog lang in de 20ste eeuw door.
Iemand kan heel vrouwelijk zijn en toch niet aantrekkelijk. Jij vindt neem ik aan ook niet iedere mannelijk man aantrekkelijk?quote:
Ik vind dit een lastig onderwerp.
Wat maakt mij vrouwelijk? Of minder vrouwelijk in andermans ogen?
Ik ben gewoon ik, ik ben een vrouw en derhalve dus altijd vrouwelijk.
Ik draag graag jurkjes, ben graag goed verzorgd, ben (volgens anderen) lief en zorgzaam.
Maar ik kan ook best wel lomp zijn, direct en hard.
Het is vanalles, ik ben een mens en geen robot.
Dus wat maakt 'vrouwelijk'? Volgens degene met wie ik een liefdesrelatie heb gehad ben ik op en top vrouwelijk. Volgens degene die me niet ziet zitten waarschijnlijk niet.
Denk dat het dus meer gaat over wat zie "jij' als aantrekkelijk? En niet zozeer over meer of minder vrouwelijk, want een vrouw zijn maakt je per definitie vrouwelijk
Ik denk dat het een misvatting is om een mens te zijn als geheel mannelijk of geheel vrouwelijk. Iedereen scoort op bepaalde eigenschappen dan weer wat meer mannelijk, dan weer wat meer vrouwelijk.
Het is verder een hele subjectieve beoordeling die vooral wat zegt over de persoon die oordeelt. Het is dus best een geinige discussie, maar meer ook niet.
Volgens mij hebben wij elkaar vanaf het begin op dit punt verstaan. Je eigen grenzen aangeven heeft niets te maken met respect of haat, maar alles met het bewaken van je eigen mentale gezondheid.quote:
[..]
Je hoeft ook helemaal geen respectloze vrouwenhatende klootzak te zijn om grenzen te hebben aan wat je tolereert.
Gewoon aangeven dat je niet als een stuk stront behandeld wenst te worden.
Zelfde met mannen die accepteren dat hun vrouw nooit meer seks met ze wil. De meeste hebben getekend voor monogamie, dat is iets totaal anders dan celibatair leven.
Het is alleen maar fijn als mensen hun grenzen aangeven, want dan kun je daar rekening mee houden.
Dit dus idd.quote:
[..]
Iemand kan heel vrouwelijk zijn en toch niet aantrekkelijk. Jij vindt neem ik aan ook niet iedere mannelijk man aantrekkelijk?
Ik denk dat het een misvatting is om een mens te zijn als geheel mannelijk of geheel vrouwelijk. Iedereen scoort op bepaalde eigenschappen dan weer wat meer mannelijk, dan weer wat meer vrouwelijk.
Het is verder een hele subjectieve beoordeling die vooral wat zegt over de persoon die oordeelt. Het is dus best een geinige discussie, maar meer ook niet.
Het zijn geen natuurwetten, het zijn de wetten van jouw volk en jouw heilig boekje.. En natuurlijk kies jij dan voor onderdrukking van de vrouwquote:
[..]
Ja, nu wordt de man onderdrukt. Als ik dan toch mag kiezen dan maar onderdrukking van de vrouw, dat ligt dichter bij haar natuurlijke aanleg/eigenschappen. Maar de echte voorkeur: IS HELEMAAL GEEN ONDERDRUKKING en elkaar aanvullen, niet gelijk, maar gelijkwaardig. En met de termen die ik noemde kan dat perfect zonder.
Ik probeer aardig te blijven: maar hoe jij hier moeilijk zit te doen bij notabene natuurwetten geeft een perfecte weergave van de problemen.
Jij wil trouwens helemaal niet gelijkwaardig: jij wil een beschaamde, verlegen, zorgzame vrouw.
En geloof mij maar dat jij allesbehalve aardig bent.
Ik heb trouwens nooit gezegd dat de man onderdrukt moet worden, integendeel. Ik daag je uit om een post te vinden waar ik zoiets in laat doorschemeren. Integendeel, ik neem het op voor de man als dit nodig is en laat hem in zijn waarde. Wat ik absoluut niet doe is iemand die toevallig met een pietje is geboren ga bekijken als de meerdere of als mijn leider, grensaangever. Dat pietje geeft jou niet automagisch de skills om een goede leider te zijn.
Dik gedrukt is dus precies wat ik zei. Maar in dit topic suggereren meerdere users: “ik vind … niet aantrekkelijk en is het dus niet vrouwelijk”quote:
[..]
Iemand kan heel vrouwelijk zijn en toch niet aantrekkelijk. Jij vindt neem ik aan ook niet iedere mannelijk man aantrekkelijk?
Ik denk dat het een misvatting is om een mens te zijn als geheel mannelijk of geheel vrouwelijk. Iedereen scoort op bepaalde eigenschappen dan weer wat meer mannelijk, dan weer wat meer vrouwelijk.
Het is verder een hele subjectieve beoordeling die vooral wat zegt over de persoon die oordeelt. Het is dus best een geinige discussie, maar meer ook niet.
Nou, dan ben ik het niet met hun eens. Op dat punt in ieder geval.quote:
[..]
Dik gedrukt is dus precies wat ik zei. Maar in dit topic suggereren meerdere users: “ik vind … niet aantrekkelijk en is het dus niet vrouwelijk”
Daar heb je helemaal niets aan.
Laatste keer dat ik met zo'n type vrouw wat had gerotzooid was met een moslima die Iraanse roots had. Wel hier geboren maar ouders kwamen uit Iran, dus die meid was in die cultuur opgevoed.
Ik moest met zowat alles de leiding nemen in bed, helemaal los maken. Die meid was zo preuts als een vis met watervrees.
En dat was dan qua seks. Wat doet een "vrouwelijke vrouw" precies in een relatie? Als je conservatieve vrouwen bedoelt dan gaan ze dus koken, wassen, stofzuigen, etc. Kan ik allemaal zelf dus dat heeft al helemaal geen toegevoegde waarde.
Ik geloof dat heel vrouwelijk doen en denken van nature wel snel botst met heel mannelijk denken en voelen.quote:
[..]
Ja, zo'n bar is wel chill, ook niet altijd maar wel vaak chiller. Ik ga vooral naar gatherings voor bordspellen en daar zitten vaak ook meer openminded mensen tussen, die beetje alternatief zijn.
Ik denk het ook wel, maar ik vind dat vrouwelijke versus mannelijke energie zo in hokjes denken. Ik denk liever in yin en yang.
Fijne relatie is veel over hebben voor de ander en je eigen belangen soms ter zijde schuiven. Want ik principe denk je gewoon fundamenteel anders over veel dingen als man en vrouw.
Homo's denken en doen volgens mij vaak wat meer vrouwelijke en vormen minder een bedreiging, dus logisch dat dat een betere match was in jouw geval.
Ja want elke vrouw is precies hetzelfde natuurlijkquote:
Ik kan je uit eigen ervaring zeggen, er is niets zo saai als een vrouwelijke vrouw.
Daar heb je helemaal niets aan.
Laatste keer dat ik met zo'n type vrouw wat had gerotzooid was met een moslima die Iraanse roots had. Wel hier geboren maar ouders kwamen uit Iran, dus die meid was in die cultuur opgevoed.
Ik moest met zowat alles de leiding nemen in bed, helemaal los maken. Die meid was zo preuts als een vis met watervrees.
En dat was dan qua seks. Wat doet een "vrouwelijke vrouw" precies in een relatie? Als je conservatieve vrouwen bedoelt dan gaan ze dus koken, wassen, stofzuigen, etc. Kan ik allemaal zelf dus dat heeft al helemaal geen toegevoegde waarde.
Zodat je goed beseft dat het geen weerzinwekkende hersenkronkels van mij zijn, maar gewoon de klare feiten.quote:
[..]
Ontzettend vervelend maar ik heb daar geen reet mee te maken, net als andere mannen die in het hier en nu hun leventje leiden. Dus wat is het punt van het benoemen?
Ja ok, maar deze uitleg kwam iets later en daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Grenzen aangeven heeft niks met vrouwelijke onderdrukking te maken.
Veel moderne mannen zetten vrouwen te veel/snel op een voetstuk en dan krijg je snel te maken met ongezonde verhoudingen. Vaak krijgen ze die rolverdeling al mee in hun eigen opvoeding waar pa hetzelfde deed bij hun eigen moeder. Uiteindelijk verlies je daarmee haar respect.
Niemand hoort een ander op een voetstuk te zetten en te kruipen. Zowel man als vrouw niet.
Ik las het ook anders (als in: grenzen opleggen aan de vrouw en haar leven)
In/op IJsland hebben ze 1 dag per jaar waarop alle vrouwen het werk neerleggen, niets uitvoeren. Het is de ene dag in het jaar dat die maatschappij stil staat.quote:
[..]
Op individueel niveau? Allicht,
Maatschappelijk niveau? Nee, dat gaat compleet fout.
Zouden we hier ook eens moeten doen en daarna mag het van mij precies andersom.
Lijkt me onhandig, maar ach.quote:
In/op IJsland hebben ze 1 dag per jaar waarop alle vrouwen het werk neerleggen, niets uitvoeren. Het is de ene dag in het jaar dat die maatschappij stil staat.
Zouden we hier ook eens moeten doen en daarna mag het van mij precies andersom.
Dus het zal boeien of de stratenmaker een man of een vrouw is. Een maatschappij is afhankelijk van mensen, niet specifiek van mannen of van vrouwen.
Het is niet de eerste keer dat ik zo'n type vrouw heb gehad.quote:
[..]
Ja want elke vrouw is precies hetzelfde natuurlijk
Maar hopelijk wel de laatste keer.
Oh ja. Ook gelezen, dat onderzoek.quote:
[..]
Hahahahaha
Mannen hebben vrouwen harder nodig.
Alleenstaande mannen gaan ook eerder dood dan alleenstaande vrouwen. Mannen zijn een stuk ongelukkiger alleen dan vrouwen die alleen zijn.
Zoiets toch?
Dan kijk je wel een beetje weg bij de realiteit, mannen zie je veel risicovoller werk doen met meer fysieke arbeid etc etc.quote:
Maar in maatschappelijk belang leg ik niet zo de nadruk op man en vrouw. Beide zijn bijna gelijkwaardig om maatschappelijke functies uit te oefenen.
Dus het zal boeien of de stratenmaker een man of een vrouw is. Een maatschappij is afhankelijk van mensen, niet specifiek van mannen of van vrouwen.
Als je dat om gaat draaien gaat het echt fout, afgezien van forse tekorten in werkvelden waar de ratio man/vrouw totaal niet gelijkwaardig is.
Maar dat is dus om een reden zo.
Is dat niet een beetje correlatie ipv causatie?quote:
[..]
Oh ja. Ook gelezen, dat onderzoek.
Alleenstaande mannen gaan ook eerder dood dan alleenstaande vrouwen. Mannen zijn een stuk ongelukkiger alleen dan vrouwen die alleen zijn.
Zoiets toch?
Het kwam erop neer dat de gelukkigste demografische groep de alleenstaande vrouw boven de 40 is.quote:
[..]
Oh ja. Ook gelezen, dat onderzoek.
Alleenstaande mannen gaan ook eerder dood dan alleenstaande vrouwen. Mannen zijn een stuk ongelukkiger alleen dan vrouwen die alleen zijn.
Zoiets toch?
Dat verbaast me ook niet, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Het kwam erop neer dat de gelukkigste demografische groep de alleenstaande vrouw boven de 40 is.
Waarom moeten mannen altijd weer benadrukken dat ze nodig zijn in bepaalde werkvelden omdat fysiek? I don't give a shit.quote:
[..]
Dan kijk je wel een beetje weg bij de realiteit, mannen zie je veel risicovoller werk doen met meer fysieke arbeid etc etc.
Als je dat om gaat draaien gaat het echt fout, afgezien van forse tekorten in werkvelden waar de ratio man/vrouw totaal niet gelijkwaardig is.
Maar dat is dus om een reden zo.
Iemand is goed in wat ze doen. Het boeit mij oprecht niet of het een man of vrouw is of dat het een mannen werkveld is.
En verder helemaal niets te maken met de discussie vrouwelijkheid
Te veel mannen willen vooral een vrouw die voor hun zorgt.quote:
[..]
Het kwam erop neer dat de gelukkigste demografische groep de alleenstaande vrouw boven de 40 is.
Veel vrouwen kunnen prima voor zichzelf zorgen.
Ik heb me hier nooit echt in verdiept maar heb het wel vaker gehoord, als het ergens ter sprake kwam.quote:
[..]
Nee, is data. Lesbische huwelijken hebben de laagste slagingskans en een huwelijk tussen twee mannen de hoogste slagingskans. Hetero's zitten daartussen.
Zoek maar op.
Nou kan dat natuurlijk heel veel redenen hebben. Daar is volgens mij nog niemand over uit.
Vraag me af waar dat dan aan ligt.
Waarschijnlijk omdat er nog steeds een deel bestaat dat daar erg graag naar terug wil gaan.quote:
[..]
Ontzettend vervelend maar ik heb daar geen reet mee te maken, net als andere mannen die in het hier en nu hun leventje leiden. Dus wat is het punt van het benoemen?
Waarom kunnen we dan niet gewoon de gender of sekse van iemand weglaten en gewoon zeggen: ben je fysiek instaat om stratenmaker te zijn? Dat het toevallig meer mannen zijn: I don't give a shit.
Er zijn ook moslima's die heel anders zijn, zeker in bed herken ik het helemaal niet terug. Opvoeding heeft ook helemaal niet zoveel invloed daarop. Tenminste, dat hoeft helemaal niet.quote:
Ik kan je uit eigen ervaring zeggen, er is niets zo saai als een vrouwelijke vrouw.
Daar heb je helemaal niets aan.
Laatste keer dat ik met zo'n type vrouw wat had gerotzooid was met een moslima die Iraanse roots had. Wel hier geboren maar ouders kwamen uit Iran, dus die meid was in die cultuur opgevoed.
Ik moest met zowat alles de leiding nemen in bed, helemaal los maken. Die meid was zo preuts als een vis met watervrees.
En dat was dan qua seks. Wat doet een "vrouwelijke vrouw" precies in een relatie? Als je conservatieve vrouwen bedoelt dan gaan ze dus koken, wassen, stofzuigen, etc. Kan ik allemaal zelf dus dat heeft al helemaal geen toegevoegde waarde.
Ik ken een uitstekend voorbeeld van twee zussen, de een preuts as hell, 1 sekspartner in haar hele leven, erg vanille. De ander heeft met ontelbaar veel mannen en vrouwen het bed gedeeld, gangbangs, clubbezoek, niets te dol. Dag en nacht verschil. Exact dezelfde opvoeding.
quote:
[..]
Het kwam erop neer dat de gelukkigste demografische groep de alleenstaande vrouw boven de 40 is.
Dat is de praktijk, zeg ik, en je mag daar ook best wat bewondering voor hebben dat mannen dat doen. Hele manschappen leggen het leven in oorlogen.quote:
Waarom moeten mannen altijd weer benadrukken dat ze nodig zijn in bepaalde werkvelden omdat fysiek?
Jij begon.quote:
I don't give a shit.
Iemand is goed in wat ze doen. Het boeit mij oprecht niet of het een man of vrouw is of dat het een mannen werkveld is.
En verder helemaal niets te maken met de discussie vrouwelijkheid
En veel mannen vinden het fijn om te providen, in return, so what. Hordes mensen zijn daar gelukkig mee.quote:
[..]
Te veel mannen willen vooral een vrouw die voor hun zorgt.
Veel vrouwen kunnen prima voor zichzelf zorgen.
quote:
[..]
Dat is de praktijk, zeg ik, en je mag daar ook best wat bewondering voor hebben dat mannen dat doen. Hele manschappen leggen het leven in oorlogen.
Dat doen jullie zelf.
Van mij hoef je geen gevaarlijk werk te doen hoor. Totaal irrelevant voor deze discussie dus.
Me neither, maar die verschillen zijn er nou eenmaal in de praktijk.quote:
Ik ben ook beter in mijn werk dan iemand anders omdat ik een andere persoonlijkheid heb en daarmee de kenmerken beter aansluiten bij het werk.
Waarom kunnen we dan niet gewoon de gender of sekse van iemand weglaten en gewoon zeggen: ben je fysiek instaat om stratenmaker te zijn? Dat het toevallig meer mannen zijn: I don't give a shit.
Ja, en het zijn weer meestal de vrouwen die voor ze zorgen als ze gewond raken enz…quote:
[..]
Dat is de praktijk, zeg ik, en je mag daar ook best wat bewondering voor hebben dat mannen dat doen. Hele manschappen leggen het leven in oorlogen.
Het is ook niet iets waar ik in het dagelijks leven mee bezig ben, we hebben hier geen dienstplicht voor mannen en dat we betrokken zijn bij een actieve oorlog.
Dus waarom zou ik er bewondering voor moeten hebben? De Nederlandse man heeft hier niks mee te maken.
Jullie?quote:
[..]
Dat doen jullie zelf.
Van mij hoef je geen gevaarlijk werk te doen hoor. Totaal irrelevant voor deze discussie dus.
Klopt.quote:
[..]
Te veel mannen willen vooral een vrouw die voor hun zorgt.
Veel vrouwen kunnen prima voor zichzelf zorgen.
Er was ook ergens een argument dat vrouwen prima in staat zijn dus om mee te bewegen met de veranderingen in de maatschappij waarbij vrouw en man meer gelijk zijn. En dat in het algemeen de mannelijke bevolking niet veranderd is en nog leeft en denkt alsof het vroeger was. Dat hier ook deels de frustratie bij de mannelijke bevolking vandaan komt.
Maar dus wel een reden waarom single mannen ongelukkiger zijn en korter leven.quote:
[..]
En veel mannen vinden het fijn om te providen, in return, so what. Hordes mensen zijn daar gelukkig mee.
De grote vraag is wel, is dat oorzaak, of gevolg. Het is vrij aardig gedocumenteerd dat vrouwen kritischer zijn bij het kiezen van partners dan mannen. Nou, dan lijkt mij dat mannen die positief in het leven staan en gezond leven sneller een relatie krijgen dan mannen die zeuren en/of slecht voor zichzelf zorgen.quote:
[..]
Oh ja. Ook gelezen, dat onderzoek.
Alleenstaande mannen gaan ook eerder dood dan alleenstaande vrouwen. Mannen zijn een stuk ongelukkiger alleen dan vrouwen die alleen zijn.
Zoiets toch?
Mannen providen? Alleen geld mee naar huis brengen en verwachten dat het daarmee gedaan is, wel heel erg 1950.quote:
[..]
En veel mannen vinden het fijn om te providen, in return, so what. Hordes mensen zijn daar gelukkig mee.
Jij hebt geen bewondering voor mensen, die hun leven offeren voor zoiets als vrijheid?quote:
[..]
Ja, en het zijn weer meestal de vrouwen die voor ze zorgen als ze gewond raken enz…
Het is ook niet iets waar ik in het dagelijks leven mee bezig ben, we hebben hier geen dienstplicht voor mannen en dat we betrokken zijn bij een actieve oorlog.
Dus waarom zou ik er bewondering voor moeten hebben? De Nederlandse man heeft hier niks mee te maken.
Ook Nederlandse mannen sneuvelen in militair verband, niet zoveel als Oekrainers of Russen op dit moment maar toch.
Overigens ontgaat mij even waarom specifiek nu naar "Nederlandse" man wordt gekeken
"Kijk eens wat voor gevaarlijk werk wij mannen zelf bedacht hebben, en nu moet je daar bewondering voor hebben".quote:
[..]
Ja, en het zijn weer meestal de vrouwen die voor ze zorgen als ze gewond raken enz…
Het is ook niet iets waar ik in het dagelijks leven mee bezig ben, we hebben hier geen dienstplicht voor mannen en dat we betrokken zijn bij een actieve oorlog.
Dus waarom zou ik er bewondering voor moeten hebben? De Nederlandse man heeft hier niks mee te maken.
Zegt een Nederlandse man.
Natuurlijk. Die heeft betere seks dan de gemiddelde vrouw die al 15 jaar dezelfde man heeft.quote:
[..]
Het kwam erop neer dat de gelukkigste demografische groep de alleenstaande vrouw boven de 40 is.
Persoonlijk ken ik ze niet, jij wel?quote:
[..]
Jij hebt geen bewondering voor mensen, die hun leven offeren voor zoiets als vrijheid?
Kritisch? Volgens mij vragen we de bare minimum en kunnen veel mannen dat niet eens leveren.quote:
[..]
De grote vraag is wel, is dat oorzaak, of gevolg. Het is vrij aardig gedocumenteerd dat vrouwen kritischer zijn bij het kiezen van partners dan mannen. Nou, dan lijkt mij dat mannen die positief in het leven staan en gezond leven sneller een relatie krijgen dan mannen die zeuren en/of slecht voor zichzelf zorgen.
Zoals gezegd: dat is niet duidelijk.quote:
[..]
Ik heb me hier nooit echt in verdiept maar heb het wel vaker gehoord, als het ergens ter sprake kwam.
Vraag me af waar dat dan aan ligt.
Niet alles in het leven draait om seksquote:
[..]
Natuurlijk. Die heeft betere seks dan de gemiddelde vrouw die al 15 jaar dezelfde man heeft.
Mannen.quote:
Of ben je vrouw?
Hordes relaties die heel blij zijn met in bepaalde mate 1950 vibes. Niet iedereen hoeft het kind 5 dagen per week naar de opvang te sturen vanaf 6 maanden oud opdat de vrouw ook kan werken.quote:
[..]
Mannen providen? Alleen geld mee naar huis brengen en verwachten dat het daarmee gedaan is, wel heel erg 1950.
En waarom moet de vrouw het huishouden doen?quote:
[..]
Hordes relaties die heel blij zijn met in bepaalde mate 1950 vibes. Niet iedereen hoeft het kind 5 dagen per week naar de opvang te sturen vanaf 6 maanden oud opdat de vrouw ook kan werken.
Denk je echt zo over Oekraïense militairen? Die bij bosjes sneuvelen? Of de Russen, in that matter, die ook door de meat-grinder worden gemolen?quote:
[..]
"Kijk eens wat voor gevaarlijk werk wij mannen zelf bedacht hebben, en nu moet je daar bewondering voor hebben".
Zegt een Nederlandse man.
Ik heb met ze te doen, maar dat de vrouwen daar niet aan onderworpen worden (in the same extent)........ Hè, dat is even het punt.
Grofweg word je ontzien van sterven puur ende alleen omdat je vrouw bent.
Dat blijkt echt werkelijk nergens uit. Kom op zeg, als ik mijn jongste van school haal staan daar ongeveer net zoveel mannen als vrouwen. En ik ben nog niet zo oud dat ik mij niet meer kan herinneren dat het toen in op de lagere school zat heel anders was.quote:
En dat in het algemeen de mannelijke bevolking niet veranderd is en nog leeft en denkt alsof het vroeger was. Dat hier ook deels de frustratie bij de mannelijke bevolking vandaan komt.
(ik kan mij nog wel veel meer verschillen herinneren overigens)
Feiten uit een ver verleden. Niet echt heel relevant dus.quote:
[..]
Zodat je goed beseft dat het geen weerzinwekkende hersenkronkels van mij zijn, maar gewoon de klare feiten.
Maar hoe jij over mannen denkt is inmiddels wel duidelijk. Ik vermoed dat hier ook een stukje projectie van je eigen ervaringen het het andere geslacht om de hoek komt kijken, want echt heel genuanceerd is het allemaal niet wat je roept.
Het is een argument die in een algemene discussie wordt gevoerd waarom er meer alleenstaande vrouwen zijn.quote:Op zondag 20 oktober 2024 16:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat blijkt echt werkelijk nergens uit. Kom op zeg, als ik mijn jongste van school haal staan daar ongeveer net zoveel mannen als vrouwen. En ik ben nog niet zo oud dat ik mij niet meer kan herinneren dat het toen in op de lagere school zat heel anders was.
(ik kan mij nog wel veel meer verschillen herinneren overigens)
Geen discussie adhv hoeveel mannen en vrouwen er bij je op het schoolplein staat.
Wat doet het er toe? Je weet toch dat er overal militair conflict is en mensen zich inzetten voor vrijheid en veiligheid.quote:
[..]
Persoonlijk ken ik ze niet, jij wel?
Beetje flauw om het persoonlijk te maken.quote:
[..]
Feiten uit een ver verleden. Niet echt heel relevant dus.
Maar hoe jij over mannen denkt is inmiddels wel duidelijk. Ik vermoed dat hier ook een stukje projectie van je eigen ervaringen het het andere geslacht om de hoek komt kijken, want echt heel genuanceerd is het allemaal niet wat je roept.
Ik bewonder (en vind het extreem oneerlijk) dat mannen/jongens ongewenst het leven laten in oorlogen en verplicht worden om als kanonnenvoer te gaan dienen. Ik bewonder de mannen die achter de vuilkar lopen in weer en wind (gevaarlijk en zeer belangrijk werk trouwens). Ook bewonder ik mijnwerkers, stratenmakers, etc etc andere harde werkers.quote:
[..]
Dat is de praktijk, zeg ik, en je mag daar ook best wat bewondering voor hebben dat mannen dat doen. Hele manschappen leggen het leven in oorlogen.
Maar laten we eerlijk zijn dat tegenwoordig nog maar een heel klein deel van de mannen fysiek hard of gevaarlijk werkt. De meerderheid zit ook gewoon aambeien te krijgen achter een bureautje. Ik weet bijna zeker dat jij geen militair bent of een hoogtewerker bij de hoogspaningsnetwerken of op een boorplatform werkt.
Dus waarom moeten wij alle mannen bewonderen als zij zelf zeer vaak dat werk niet eens zelf uitvoeren.
Genoeg vrouwen die ook keihard werken en gevaarlijk werk doen.
Ik bewonder elke harde werker, man of vrouw. En ja ze hebben elkaar nodig in de maatschappij.
Waarom moet ik daar alle mannen, inclusief de Nederlandse, voor bewonderen en dankbaar zijn?quote:
[..]
Wat doet het er toe? Je weet toch dat er overal militair conflict is en mensen zich inzetten voor vrijheid en veiligheid.
Er zijn wel meer mensen die heldhaftige en goede dingen hebben gedaan voor de mensheid, zelfs vrouwen.
Zijn er geen vrouwen betrokken bij de keuze om oorlog te voeren? Is het voor dienstplichtigen een vrije keuze? Doen ze zelf? Dat ze vrouwen uitzonderen om te sterven "doen ze zelf" daar heb je geen respect voor?quote:
Liggen verdomme dood te gaan en te creperen "doen ze zelf".
Mwa ik heb anders ook geen idee hoe iemand die ook maar een beetje bewust is van de wereld om zich heen er anders een dergelijk bizar wereldbeeld op na kan houden.quote:
[..]
Beetje flauw om het persoonlijk te maken.
Of zie jij in je omgeving constant mannen vrouwen onder drukken?
Moeten zij weten.quote:
[..]
En waarom moet de vrouw het huishouden doen?
Met dit soort teksten moet je toch niet gek opkijken dat mensen vermoeden dat je een mannenhater bent. Echt het dedain dat er vanaf spat, bedoeld of onbedoeld. Eerder al met het vlindertje die even moest laten doorschemeren dat 99% van de mannen wat haar betreft volkomen misbaar zijn.quote:
[..]
Kritisch? Volgens mij vragen we de bare minimum en kunnen veel mannen dat niet eens leveren.
En dat op basis van een opmerking van mij die niets anders stelde dat mannen en vrouwen elkaar gewoon nodig hebben.
Iets teveel meegegaan in de mannenhatende stroming binnen het feminisme? Preken voor gelijkwaardigheid, maar neerkijken op mannen. Uh-huh.
Terug naar wat precies?quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat er nog steeds een deel bestaat dat daar erg graag naar terug wil gaan.
Gestart door een man.quote:
[..]
Dat is de praktijk, zeg ik, en je mag daar ook best wat bewondering voor hebben dat mannen dat doen. Hele manschappen leggen het leven in oorlogen.
Jullie doen dit echt zelf hoor. Al die gevaarlijke dingen. Van mij hoef je niet. Dus verwacht ook geen schouderklopje.
En bewondering heb ik niet voor oorlog.
Op de knietjes gaan wordt vaak geapprecieerd.quote:
Maar ik zal straks op mijn vrouwelijke knietjes bidden naar de mannelijke God dat ik ontzettend dankbaar ben voor mannen
Omdat dit een Nederlands forum is en het ook over de Nederlandse niet vrouwelijke vrouw gaat??quote:
[..]
Jij hebt geen bewondering voor mensen, die hun leven offeren voor zoiets als vrijheid?
Ook Nederlandse mannen sneuvelen in militair verband, niet zoveel als Oekrainers of Russen op dit moment maar toch.
Overigens ontgaat mij even waarom specifiek nu naar "Nederlandse" man wordt gekeken
Ik durf te wedden dat het een rol speelt.quote:
[..]
Niet alles in het leven draait om seks
Op meerdere fronten in dezen.
Vooral bij bepaalde religies: ja zeker.quote:
[..]
Mwa ik heb anders ook geen idee hoe iemand die ook maar een beetje bewust is van de wereld om zich heen er anders een dergelijk bizar wereldbeeld op na kan houden.
Of zie jij in je omgeving constant mannen vrouwen onder drukken?
Dank,quote:
[..]
Ik bewonder (en vind het extreem oneerlijk) dat mannen/jongens ongewenst het leven laten in oorlogen en verplicht worden om als kanonnenvoer te gaan dienen.
Dankquote:Ik bewonder de mannen die achter de vuilkar lopen in weer en wind (gevaarlijk en zeer belangrijk werk trouwens). Ook bewonder ik mijnwerkers, stratenmakers, etc etc andere harde werkers.
Ja ook veel.quote:Maar laten we eerlijk zijn dat tegenwoordig nog maar een heel klein deel van de mannen fysiek hard of gevaarlijk werkt. De meerderheid zit ook gewoon aambeien te krijgen achter een bureautje.
[/quote]
Klopt.quote:Ik weet bijna zeker dat jij geen militair bent of een hoogtewerker bij de hoogspaningsnetwerken of op een boorplatform werkt.
Alle mannen... Nee, mannen als groep, dit is ook een stereotype, maar wel eentje met een groot sekseverschil op hele fundamentele principes.quote:Dus waarom moeten wij alle mannen bewonderen als zij zelf zeer vaak dat werk niet eens zelf uitvoeren.
Jawel, maar stereotype.quote:Genoeg vrouwen die ook keihard werken en gevaarlijk werk doen.
Juist.quote:Ik bewonder elke harde werker, man of vrouw. En ja ze hebben elkaar nodig in de maatschappij.
Nuja dat halen 'we' wel in als 'we' sterven bij het krijgen van onze baby'squote:
Grofweg word je ontzien van sterven puur ende alleen omdat je vrouw bent.
(290.000 per jaar wereldwijd)
Ach wat sneu, je laat je weer kennen. Het ego is gekrenkt. Ik heb gezegd dat ik met 99 procent van de mannen geen relatie zou willen, heb ze niet afgedaan als waardeloos.quote:
[..]
Met dit soort teksten moet je toch niet gek opkijken dat mensen vermoeden dat je een mannenhater bent. Echt het dedain dat er vanaf spat, bedoeld of onbedoeld. Eerder al met het vlindertje die even moest laten doorschemeren dat 99% van de mannen wat haar betreft volkomen misbaar zijn.
En dat op basis van een opmerking van mij die niets anders stelde dat mannen en vrouwen elkaar gewoon nodig hebben.
Iets teveel meegegaan in de mannenhatende stroming binnen het feminisme? Preken voor gelijkwaardigheid, maar neerkijken op mannen. Uh-huh.
Geen dingen verzinnen a.u.b.
En als je zegt als single vrouw dat je geen man nodig hebt om je gelukkig te maken, ben je geen feministe.
Geluk zoek ik wel in mezelf, mijn geliefden en de dingen die ik leuk vind in het leven.
"Alle" wat?quote:
[..]
Waarom moet ik daar alle mannen, inclusief de Nederlandse, voor bewonderen en dankbaar zijn?
Er zijn wel meer mensen die heldhaftige en goede dingen hebben gedaan voor de mensheid, zelfs vrouwen.
Nee, we zitten hier te stereotyperen, over de grove lijn zijn het voornamelijk de mannen die zichzelf offeren in geval van oorlog.
En in Oekraine gebeurt dat nu actueel, in Nederland in het verleden, en natuurlijk niet allemaal, maar als stereotype echt primair mannen, niet vrouwen.
Wat al eerder is gezegd, alle oorlogen worden ook gestart door mannen.quote:
[..]
"Alle" wat?
Nee, we zitten hier te stereotyperen, over de grove lijn zijn het voornamelijk de mannen die zichzelf offeren in geval van oorlog.
En in Oekraine gebeurt dat nu actueel, in Nederland in het verleden, en natuurlijk niet allemaal, maar als stereotype echt primair mannen, niet vrouwen.
Ik krijg dus het gevoel hier, als je praat over de trieste situatie van oorlog en de meat-grinder waar mannen zich opofferen en vrouwen van schermen...quote:
[..]
Met dit soort teksten moet je toch niet gek opkijken dat mensen vermoeden dat je een mannenhater bent. Echt het dedain dat er vanaf spat, bedoeld of onbedoeld. Eerder al met het vlindertje die even moest laten doorschemeren dat 99% van de mannen wat haar betreft volkomen misbaar zijn.
En dat op basis van een opmerking van mij die niets anders stelde dat mannen en vrouwen elkaar gewoon nodig hebben.
Iets teveel meegegaan in de mannenhatende stroming binnen het feminisme? Preken voor gelijkwaardigheid, maar neerkijken op mannen. Uh-huh.
Dat dat niet eens bewonderd wordt, of geapprecieerd...
In Oekraïne zijn al hoeveel doden en gewonden?
Waarom waardeert men het leven niet?
Respect voor hen die sneuvelen voor de vrijheid en veiligheid van anderen verdienen respect.
Dat mis ik gewoon bij bepaalde users hier, dat vind ik absurd.
Vrouw terug thuis (liefst ook alleen IN huis), niets te zeggen hebben, geen rechten meer.quote:
(ik kijk naar bepaalde religieuze stromingen)
Even voor de goede orde: jij stelt dat mannen zowel in gedachten als in de praktijk in het algemeen niet is verandert. Mijn voorbeeld over het schoolplein staat daar haaks op.quote:
[..]
Het is een argument die in een algemene discussie wordt gevoerd waarom er meer alleenstaande vrouwen zijn.
Geen discussie adhv hoeveel mannen en vrouwen er bij je op het schoolplein staat.
Maar goed, ik laat mij graag overtuigen. Welke data heb jij dat mannen tov zeg de jaren 50 (vrij arbitraire periode waar steevast naar verwezen wordt) eigenlijk niet zijn verandert in hun doen, denken en laten?
Dus, mannen wapens neerleggen? Kan niet, die mannen die geofferd worden hebben hierin geen vrije keuze hoor. Waarom kan je het minimale respect niet opbrengen voor hen die sneuvelen voor de vrijheid der anderen?quote:
[..]
Gestart door een man.
Jullie doen dit echt zelf hoor. Al die gevaarlijke dingen. Van mij hoef je niet. Dus verwacht ook geen schouderklopje.
En bewondering heb ik niet voor oorlog.
Van mij hoeven ze ook niet, maar geen respect kunnen opbrengen voor bovengenoemde personen? Dat is krankzinnig.
Het is een beetje als klagen dat je het afgelopen jaar geld hebt weggegooid aan verzekeringen, omdat je geen claim hebt ingediend.quote:
[..]
Wat doet het er toe? Je weet toch dat er overal militair conflict is en mensen zich inzetten voor vrijheid en veiligheid.
De groep mannen (dus niet alle mannen) lopen achter als je het vergelijkt met de ontwikkeling die de groep vrouwen heeft doorlopen.quote:
[..]
Even voor de goede orde: jij stelt dat mannen zowel in gedachten als in de praktijk in het algemeen niet is verandert. Mijn voorbeeld over het schoolplein staat daar haaks op.
Maar goed, ik laat mij graag overtuigen. Welke data heb jij dat mannen tov zeg de jaren 50 (vrij arbitraire periode waar steevast naar verwezen wordt) eigenlijk niet zijn verandert in hun doen, denken en laten?
Je ziet niet in dat het ook hetzelfde geslacht is die deze oorlogen start? Die bepaalt dat mensen van dat geslacht zichzelf maar op moeten offeren?quote:
[..]
"Alle" wat?
Nee, we zitten hier te stereotyperen, over de grove lijn zijn het voornamelijk de mannen die zichzelf offeren in geval van oorlog.
En in Oekraine gebeurt dat nu actueel, in Nederland in het verleden, en natuurlijk niet allemaal, maar als stereotype echt primair mannen, niet vrouwen.
En nu verwacht je dat daar bewondering voor is.
Van mij hoeft dat niet, en reken dus ook niet op mijn bewondering.
(Lijkt eigenlijk wel een doodscultus, als je het zo opschrijft.
)Trieste zaak.quote:
[..]
Nuja dat halen 'we' wel in als 'we' sterven bij het krijgen van onze baby's
(290.000 per jaar wereldwijd)
Dus eigen schuld? Hoe gevoelloos ben je jegens mensen die het leven laten in zoiets waanzinnigs als een oorlog?quote:
Wat al eerder is gezegd, alle oorlogen worden ook gestart door mannen.
Er is niets mis mee om dankbaar te zijn voor je omgeving. Mannen en vrouwen. Zou jij met een basketbal (we noemen hem Wilson) op een onbewoond eiland willen zitten voor de rest van je leven?quote:
Maar ik zal straks op mijn vrouwelijke knietjes bidden naar de mannelijke God dat ik ontzettend dankbaar ben voor mannen
Echt, ik snap er niets van, dat afzetten tegen anderen.
Maar dan met mensenlevens.quote:
[..]
Het is een beetje als klagen dat je het afgelopen jaar geld hebt weggegooid aan verzekeringen, omdat je geen claim hebt ingediend.
Bewondering waren jouw woorden.quote:
[..]
Dus, mannen wapens neerleggen? Kan niet, die mannen die geofferd worden hebben hierin geen vrije keuze hoor. Waarom kan je het minimale respect niet opbrengen voor hen die sneuvelen voor de vrijheid der anderen?
Van mij hoeven ze ook niet, maar geen respect kunnen opbrengen voor bovengenoemde personen? Dat is krankzinnig.
Nu kom je opeens met respect.
Dat is de doelpalen verschuiven.
Ja. En daar moeten wij dan 'bewondering' voor hebben.quote:
[..]
Wat al eerder is gezegd, alle oorlogen worden ook gestart door mannen.
Niet alles draait om seks!quote:
[..]
Op de knietjes gaan wordt vaak geapprecieerd.
SPOILERHeb ik net vernomen...
Alsof men daarin vrije keuze heeft.quote:
[..]
Je ziet niet in dat het ook hetzelfde geslacht is die deze oorlogen start? Die bepaalt dat mensen van dat geslacht zichzelf maar op moeten offeren?
En nu verwacht je dat daar bewondering voor is.
Van mij hoeft dat niet, en reken dus ook niet op mijn bewondering.
(Lijkt eigenlijk wel een doodscultus, als je het zo opschrijft.
Er wordt heel selectief wij/zij gedaan hier bij onderwerp X en bij onderwerp Y zijn het allemaal individuen.
Klopt, seks draait om macht.quote:
[..]
Niet alles draait om seks!SPOILERHeb ik net vernomen...
Het liefst van al zie ik die jongens en mannen gewoon lekker in vrede leven en geen oorlog voeren, al helemaal geen oorlog waar 99,99% van die jongens niet eens voor gekozen heeft.quote:
[..]
Ik krijg dus het gevoel hier, als je praat over de trieste situatie van oorlog en de meat-grinder waar mannen zich opofferen en vrouwen van schermen...
Dat dat niet eens bewonderd wordt, of geapprecieerd...
In Oekraïne zijn al hoeveel doden en gewonden?
Waarom waardeert men het leven niet?
Respect voor hen die sneuvelen voor de vrijheid en veiligheid van anderen verdienen respect.
Dat mis ik gewoon bij bepaalde users hier, dat vind ik absurd.
Dus bewonderen klinkt ergens verkeerd.. Want dan zeg ik: waaauuuww knap dat jullie dit voor ons willen doen. Ik vind het vooral echt erg voor ze dat ze ongewenst ingezet worden door maniakale idioten met teveel testosteron en het brein van een aap. Ze worden de dood ingesleurd door een ander die veilig in een ivoren toren zit.
Jij ziet hele andere definities tussen bewondering danwel respect voor iets?quote:
[..]
Bewondering waren jouw woorden.
Nu kom je opeens met respect.
Dat is de doelpalen verschuiven.
En weer op de persoon spelen.quote:
[..]
Feiten uit een ver verleden. Niet echt heel relevant dus.
Maar hoe jij over mannen denkt is inmiddels wel duidelijk. Ik vermoed dat hier ook een stukje projectie van je eigen ervaringen het het andere geslacht om de hoek komt kijken, want echt heel genuanceerd is het allemaal niet wat je roept.
Kan je nou echt niet beter?
Ik denk eerder dat het je eigenbeeld is wat niet geconfronteerd wil worden met de werkelijkheid.quote:
[..]
Mwa ik heb anders ook geen idee hoe iemand die ook maar een beetje bewust is van de wereld om zich heen er anders een dergelijk bizar wereldbeeld op na kan houden.
Of zie jij in je omgeving constant mannen vrouwen onder drukken?
In het topic over psychische terreur begon je opeens over buitenlanders die hun vrouwen geestelijk mishandelen, want jij kent geen enkele Henk of Jan of Piet die zoiets doet.
Je was behoorlijk over de rooie, en dan heb ik het opeens gedaan.
Ik lees ook genoeg over de overlast die in Nederland ontstaat door asielzoekers.
Hier in mijn directe omgeving heb ik nog dit soort overlast en zeker niet in die mate meegemaakt.
Maar dan ga ik niet beweren dat mijn opponent zijn eigen weerzinwekkende hersenspinsels projecteert vanwege een of ander ongelukkig verleden.
Dank.quote:
Het liefst van al zie ik die jongens en mannen gewoon lekker in vrede leven en geen oorlog voeren, al helemaal geen oorlog waar 99,99% van die jongens niet eens voor gekozen heeft.
Zo bedoel ik hem niet, meer als een vorm van respect.quote:
Dus bewonderen klinkt ergens verkeerd.. Want dan zeg ik: waaauuuww knap dat jullie dit voor ons willen doen.
Juistem.quote:Ik vind het vooral echt erg voor ze dat ze ongewenst ingezet worden door maniakale idioten met teveel testosteron en het brein van een aap. Ze worden de dood ingesleurd door een ander die veilig in een ivoren toren zit.
Eens!quote:
[..]
Het liefst van al zie ik die jongens en mannen gewoon lekker in vrede leven en geen oorlog voeren, al helemaal geen oorlog waar 99,99% van die jongens niet eens voor gekozen heeft.
Dus bewonderen klinkt ergens verkeerd.. Want dan zeg ik: waaauuuww knap dat jullie dit voor ons willen doen. Ik vind het vooral echt erg voor ze dat ze ongewenst ingezet worden door maniakale idioten met teveel testosteron en het brein van een aap. Ze worden de dood ingesleurd door een ander die veilig in een ivoren toren zit.
En heeft weinig te maken met hoe vrouwelijk vrouwen in Nederland nu wel of niet zijn.
Ja. Bewondering is een best wel fout woord in deze context.quote:
[..]
Jij ziet hele andere definities tussen bewondering danwel respect voor iets?
Ik hoop dat je dat een beetje aanvoelt.
En ook man is.quote:
[..]
Het liefst van al zie ik die jongens en mannen gewoon lekker in vrede leven en geen oorlog voeren, al helemaal geen oorlog waar 99,99% van die jongens niet eens voor gekozen heeft.
Dus bewonderen klinkt ergens verkeerd.. Want dan zeg ik: waaauuuww knap dat jullie dit voor ons willen doen. Ik vind het vooral echt erg voor ze dat ze ongewenst ingezet worden door maniakale idioten met teveel testosteron en het brein van een aap. Ze worden de dood ingesleurd door een ander die veilig in een ivoren toren zit.
Ik vind dat namelijk echt een mannending. En als iemand aankomt met "daar moet je bewondering voor hebben", dan kan die het dak op. Dat is absurd.
Ik vind dat een diep respect en bewonderen niet ver van elkaar af ligt. Maar bewonderen is misschien wat te obsessief?quote:
[..]
Ja. Bewondering is een best wel fout woord in deze context.
Ik hoop dat je dat een beetje aanvoelt.
Maar stel je bent oekraïens kind, en 4 jaar na de oorlog loop jij tussen de massagraven... Is bewondering dan een te zwaar woord, voor de mensen die stierven voor de vrijheid van anderen?
Nogmaals, het leven wordt niet voldoende gewaardeerd hier.
Mannen die elkaar de dood injagen onder aanvoering van een andere man, die bepaalde idiote theorieën in zijn hoofd heeft?quote:
[..]
Ik vind dat een diep respect en bewonderen niet ver van elkaar af ligt. Maar bewonderen is misschien wat te obsessief?
Maar stel je bent oekraïens kind, en 4 jaar na de oorlog loop jij tussen de massagraven... Is bewondering dan een te zwaar woord, voor de mensen die stierven voor de vrijheid van anderen?
Nogmaals, het leven wordt niet voldoende gewaardeerd hier.
Nee. Daar heb ik geen bewondering voor.
Dat is een doodscultus, zou net zo goed in DSMV opgenomen kunnen zijn.
Zij sterven zo een beetje omdat ze man zijn... Om vrouwen en kinderen daartegen te beschermen, niet geheel vrijwillig en altijd door een idioot op een ivoren toren, allicht, - is dat ook je mening van Zelensky? -quote:
[..]
En ook man is.
Ik vind dat namelijk echt een mannending. En als iemand aankomt met "daar moet je bewondering voor hebben", dan kan die het dak op. Dat is absurd.
Maar daar komt geen spatje respect vanaf voor die mensen die hun levens geven?
Bij bewondering zie ik iemand die verlamd is geraakt bij een ongeval en na 4j zwaar trainen terug kan lopen. Of een sporter die door jarenlange inzet olympisch kampioen wordt.quote:
[..]
Ik vind dat een diep respect en bewonderen niet ver van elkaar af ligt. Maar bewonderen is misschien wat te obsessief?
Maar stel je bent oekraïens kind, en 4 jaar na de oorlog loop jij tussen de massagraven... Is bewondering dan een te zwaar woord, voor de mensen die stierven voor de vrijheid van anderen?
Nogmaals, het leven wordt niet voldoende gewaardeerd hier.
Bij gesneuvelde jongens of ongewenste actieve soldaten voel ik eerder tristesse en pijn
Je doet nou net alsof ze daar vrijwillig voor kiezen, veel te simpel.quote:
[..]
Mannen die elkaar de dood injagen onder aanvoering van een andere man, die bepaalde idiote theorieën in zijn hoofd heeft?
Nee. Daar heb ik geen bewondering voor.
Dat is een doodscultus, zou net zo goed in DSMV opgenomen kunnen zijn.
Same, maar met respect omdat ze dat veelal ook hebben gedaan voor vrijheid en vrouw en kind daarvan hebben afgeschermd.... Dus bewondering, tristesse, pijn, respect, die termen passen wmb allemaal.quote:
Bij gesneuvelde jongens of ongewenste actieve soldaten voel ik eerder tristesse en pijn.
Mijn ego is allesbehalve gekrenkt. Ik geef jou gewoon weerwoord. Dat schijnt hier normaal te zijn. Het feit dat jij het nu wederom persoonlijk maakt geeft aardig voeding aan de gedachte dat je weer eens aan het invullen bent.quote:
[..]
Ach wat sneu, je laat je weer kennen. Het ego is gekrenkt. Ik heb gezegd dat ik met 99 procent van de mannen geen relatie zou willen, heb ze niet afgedaan als waardeloos.
Geen dingen verzinnen a.u.b.
En als je zegt als single vrouw dat je geen man nodig hebt om je gelukkig te maken, ben je geen feministe.
Geluk zoek ik wel in mezelf, mijn geliefden en de dingen die ik leuk vind in het leven.
Wat je schreef in eerste instantie was dit:
Ok, waardeloos is nog een stap verder, maar je kent hen wel duidelijk weinig waarde toe en dat is heel specifiek gericht op mannen. Het is ook niet de eerste keer dat je je negatief of in ieder geval met zeer duidelijke negatieve oordelen uitlaat over mannen.quote:
Er zijn er maar heel weinig die ik bijzonder de moeite waard vind.
Dat je geen man nodig hebt om je gelukkig te maken klopt, want geluk zit in jezelf. Dat geldt voor mannen en vrouwen. Ik heb daar helemaal geen discussie over. De stelling was dat mannen en vrouwen elkaar nodig hebben. Deze hele discussie is ontspoort omdat iemand meende net te moeten doen alsof mannen vrouwen harder nodig hebben dan andersom.
Dat is gewoon lachwekkend.
Hoe gevoelloos is onze maatschappij jegens mensen die mentaal gebroken terugkomen uit een oorlog en die hier nergens begrip vinden voor hun geestelijke gezondheid?quote:
[..]
Trieste zaak.
[..]
Dus eigen schuld? Hoe gevoelloos ben je jegens mensen die het leven laten in zoiets waanzinnigs als een oorlog?
Maar het had niet nodig hoeven te zijn als de halve gare die de aanzet heeft gegeven zijn verstand had gebruikt.quote:
[..]
Same, maar met respect omdat ze dat veelal ook hebben gedaan voor vrijheid en vrouw en kind daarvan hebben afgeschermd.... Dus bewondering, tristesse, pijn, respect, die termen passen wmb allemaal.
Natuurlijk voel ik respect voor die jongens...
Maar het gaat idd wel erg offtopic
Nou, triest, maar in de VS is dat vanuit de overheid nog veel erger naar die mensen toe.quote:
[..]
Hoe gevoelloos is onze maatschappij jegens mensen die mentaal gebroken terugkomen uit een oorlog en die hier nergens begrip vinden voor hun geestelijke gezondheid?
Maar de "values" van de gemiddelde Amerikaan, die respect kan opbrengen voor militairen, blijkt een stuk meer dan hier.
Ok, de doelpalen worden verschoven. Prima.quote:
[..]
De groep mannen (dus niet alle mannen) lopen achter als je het vergelijkt met de ontwikkeling die de groep vrouwen heeft doorlopen.
Welke ontwikkeling doel je nu precies op? Want er zijn best cijfers dat vrouwen veel meer veranderd zijn. Zoals het aantal universitair afgestudeerden. Maar als je van een (kunstmatige) achterstand komt, dan is het ook niet zo gek natuurlijk.
Het is nu wel erg vaag aan het worden.
Tag dan ook die iemandquote:
[..]
Mijn ego is allesbehalve gekrenkt. Ik geef jou gewoon weerwoord. Dat schijnt hier normaal te zijn. Het feit dat jij het nu wederom persoonlijk maakt geeft aardig voeding aan de gedachte dat je weer eens aan het invullen bent.
Wat je schreef in eerste instantie was dit:
[..]
Ok, waardeloos is nog een stap verder, maar je kent hen wel duidelijk weinig waarde toe en dat is heel specifiek gericht op mannen. Het is ook niet de eerste keer dat je je negatief of in ieder geval met zeer duidelijke negatieve oordelen uitlaat over mannen.
Dat je geen man nodig hebt om je gelukkig te maken klopt, want geluk zit in jezelf. Dat geldt voor mannen en vrouwen. Ik heb daar helemaal geen discussie over. De stelling was dat mannen en vrouwen elkaar nodig hebben. Deze hele discussie is ontspoort omdat iemand meende net te moeten doen alsof mannen vrouwen harder nodig hebben dan andersom.
Dat is gewoon lachwekkend.
Als je het zo lachwekkend vindt
@ieniminimuis
Even nog afgezien dat het niet waar is dat alle oorlogen door mannen worden gestart. Dus laten we beginnen met de leugen uit de vooronderstelling te verwijderen.quote:
[..]
Trieste zaak.
[..]
Dus eigen schuld? Hoe gevoelloos ben je jegens mensen die het leven laten in zoiets waanzinnigs als een oorlog?
Ook alleen maar voor de buhne hoorquote:
[..]
Nou, triest, maar in de VS is dat vanuit de overheid nog veel erger naar die mensen toe.
Maar de "values" van de gemiddelde Amerikaan, die respect kan opbrengen voor militairen, blijkt een stuk meer dan hier.
Anders gingen ze wel wat beter om met de beschadigde jongens die terug zijn gekomen
De VS is maar een vaag land op sommige punten, wat betreft de opvang van militairen met geestelijke problematiek zou je toch denken dat dat totaal niet in lijn is met wat "kiezers" wensen van de politiek.quote:
[..]
Ook alleen maar voor de buhne hoor
Anders gingen ze wel wat beter om met de beschadigde jongens die terug zijn gekomen
Dat is ook niet vreemd gezien alle oorlogen die ze al hebben gevoerd en nog voeren. Ze zijn veel actiever op oorlogsgebied dan NL.quote:
[..]
Nou, triest, maar in de VS is dat vanuit de overheid nog veel erger naar die mensen toe.
Maar de "values" van de gemiddelde Amerikaan, die respect kan opbrengen voor militairen, blijkt een stuk meer dan hier.
Seks is macht.quote:
Op Absoluut oneens, maar dat zijn we wel vaker.quote:
Uiterlijke vrouwelijkheid: jurkjes, haartjes mooi, hoge schoenen, make up, zandloperfiguur, grotere borsten.
Daar scoor ik dan bedroevend laag in.
Een cliché vrouwelijk lijf heb je of niet, daar kan je niet voor kiezen als je niet met een plastisch chirurg in zee gaat.
Ik ben lang en slender dus scoor daar ook niet hoog in.
Vrouwelijk gedrag? Dus zachtaardig, lief, bescheiden, zorgzaam, moederlijk,..
Ik werk in de zorg dus erg vrouwelijk, zachtaardig en zorgzaam maar daarbuiten ben ik een halve jongen die zelf alles wil maken, mijn banden vervangt, onder pompen inkruipt en de riolering ontstopt. Ik heb ook een wilder karakter en denk dat ik hoog scoor in de categorie 'tomboy'.
Dat is nu precies wat ik zo leuk aan jou vind!quote:
[..]
Absoluut oneens, maar dat zijn we wel vaker.
Welke oorlogen zijn dat dan?quote:
[..]
Even nog afgezien dat het niet waar is dat alle oorlogen door mannen worden gestart. Dus laten we beginnen met de leugen uit de vooronderstelling te verwijderen.
Volgens mij Cleopatra maar verder weet ik het niet.quote:
Je hoeft niet zo ver in het verleden: Falklands War. The Iron Lady.quote:
[..]
Volgens mij Cleopatra maar verder weet ik het niet.
Ja, tuurlijk. Hoe kon ik die vergeten.quote:
[..]
Je hoeft niet zo ver in het verleden: Falklands War. The Iron Lady.
Ik zat pas bij Boudica.
Dat zijn er dus twee. Vind je echt dat dit een relevant verschil maakt tegenover die duizenden mannen die door de eeuwen heen oorlogen zijn begonnen?
Duizenden. Noem eens!quote:
[..]
Ja, tuurlijk. Hoe kon ik die vergeten.
Ik zat pas bij Boudica.
Dat zijn er dus twee. Vind je echt dat dit een relevant verschil maakt tegenover die duizenden mannen die door de eeuwen heen oorlogen zijn begonnen?
Dat we er nu 2 hebben benoemd wil niet zeggen dat het er maar 2 zijn. We hebben ook Catharina de Grote. Elizabeth van Rusland heeft er meerderen gestart. Catharina de Medici. Wu Zetian meerdere oorlogen.
De lijst is eindeloos. Het gaat mij te ver om al die namen hier te noemen.quote:
[..]
Duizenden. Noem eens!
Dat we er nu 2 hebben benoemd wil niet zeggen dat het er maar 2 zijn. We hebben ook Catharina de Grote. Elizabeth van Rusland heeft er meerderen gestart. Catharina de Medici. Wu Zetian meerdere oorlogen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_oorlogen
Ik heb er geen bewondering voor, wel medelijden.quote:
[..]
"Alle" wat?
Nee, we zitten hier te stereotyperen, over de grove lijn zijn het voornamelijk de mannen die zichzelf offeren in geval van oorlog.
En in Oekraine gebeurt dat nu actueel, in Nederland in het verleden, en natuurlijk niet allemaal, maar als stereotype echt primair mannen, niet vrouwen.
Dat die mannen gewoon geen keuze krijgen.
Er zijn ook vrouwen die daar vechten, maar die hebben daarvoor gekozen.
Alhoewel...
De praktijk is vooral dat degene die de middelen hebben gevlucht zijn, de rest blijft achter en zal moeten vechten of anders ondersteunen en overleven.
Oorlog is voor iedereen hard. Vrouw zijn in een land dat in oorlog is terwijl je niet mag vechten is doodeng.
Geen middelen om jezelf te verdedigen, enorm risico. Dan zou ik persoonlijk liever in het leger mogen ipv af te wachten.
Erg fragiel en niet mannelijk mijn inziens.
Toch bijzonder dat zo een VD Leyen zo makkelijk praat over al die doden door die oorlog.quote:
[..]
Ik heb er geen bewondering voor, wel medelijden.
Dat die mannen gewoon geen keuze krijgen.
Er zijn ook vrouwen die daar vechten, maar die hebben daarvoor gekozen.
Alhoewel...
De praktijk is vooral dat degene die de middelen hebben gevlucht zijn, de rest blijft achter en zal moeten vechten of anders ondersteunen en overleven.
Oorlog is voor iedereen hard. Vrouw zijn in een land dat in oorlog is terwijl je niet mag vechten is doodeng.
Geen middelen om jezelf te verdedigen, enorm risico. Dan zou ik persoonlijk liever in het leger mogen ipv af te wachten.
Nee dat is misbruik. Seks draait om wederzijds consent.quote:
Dit zijn er ongeveer 500.quote:
[..]
De lijst is eindeloos. Het gaat mij te ver om al die namen hier te noemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_oorlogen
Als je echt je best doet kun je vast 50 of meer oorlogen vinden die door vrouwen zijn gestart. Dus dat is wel significant. Nog afgezien van dat er gesteld werd dat ALLE oorlogen gestart zijn door mannen en inmiddels staan we al op iets van 10 door vrouwen.
Dit vind ik dus een bijzonder irritant trekje van mannen. Met dit soort zaken precies dat aantal min of meer opeisen, het liefst nog met een keurige afronding van 2 cijfers achter de komma.quote:
[..]
Dit zijn er ongeveer 500.
Als je echt je best doet kun je vast 50 of meer oorlogen vinden die door vrouwen zijn gestart. Dus dat is wel significant. Nog afgezien van dat er gesteld werd dat ALLE oorlogen gestart zijn door mannen en inmiddels staan we al op iets van 10 door vrouwen.
Jij weet verdomd goed dat mannen die ooit ergens op deze planeet een oorlog begonnen ver in de meerderheid zijn.
Wel grappig hoe je een week ofzo geleden in een ander topic in NWS vooral erg je best deed om te bewijzen dat de oorlog door een bepaalde vrouw gestart, ingefluisterd en geadviseerd was door mannenquote:
[..]
Dit zijn er ongeveer 500.
Als je echt je best doet kun je vast 50 of meer oorlogen vinden die door vrouwen zijn gestart. Dus dat is wel significant. Nog afgezien van dat er gesteld werd dat ALLE oorlogen gestart zijn door mannen en inmiddels staan we al op iets van 10 door vrouwen.
Dus de wind draait wel een beetje mee he?
Welke vrouw was dat dan?quote:
[..]
Wel grappig hoe je een week ofzo geleden in een ander topic in NWS vooral erg je best deed om te bewijzen dat de oorlog door een bepaalde vrouw gestart, ingefluisterd en geadviseerd was door mannen
Dus de wind draait wel een beetje mee he?
Dus een vrouw beweert dat ALLE oorlogen door mannen zijn gestart (100% dus). Vervolgens geef ik gemotiveerd aan dat het niet klopt. En ligt het aan "mannen".quote:
[..]
Dit vind ik dus een bijzonder irritant trekje van mannen. Met dit soort zaken precies dat aantal min of meer opeisen, het liefst nog met een keurige afronding van 2 cijfers achter de komma.
Jij weet verdomd goed dat mannen die ooit ergens op deze planeet een oorlog begonnen ver in de meerderheid zijn.
Sounds legit.
Geen idee waar je het over hebt. Maar feiten zijn feiten en niet alle oorlogen zijn door mannen gestart. Ik heb geen idee hoe dat ooit haaks kan staan op iets wat ik vorige week gezegd zou hebben.quote:
[..]
Wel grappig hoe je een week ofzo geleden in een ander topic in NWS vooral erg je best deed om te bewijzen dat de oorlog door een bepaalde vrouw gestart, ingefluisterd en geadviseerd was door mannen
Dus de wind draait wel een beetje mee he?
Het was niet een groep vrouwen die een oorlog startte.
Het was niet VEM2012 die dat in NWS heeft gezegd
Mijn oprechte excuses
(Wat niet wegneemt dat het mss wel kan kloppen dat het ingefluisterd was door mannen)
Maar het is dus niet VEM's wind die meedraaide
(Ik was het even gaan opzoeken)
Tijdens de Guerra de las Malvinas had Margaret Thatcher regelmatig contact met Ronald Reagan waarbij de Malvinas uitgebreid ter sprake kwamen. Uit later vrijgegeven documenten blijkt dat Reagan niet enthousiast was over de wijze waarop Thatcher de situatie aanpakte, hij had liever gezien dat ze de diplomatie meer kans had gegeven.quote:
Je hoeft niet zo ver in het verleden: Falklands War. The Iron Lady.
Een ander voorbeeld van een oorlog die de facto door een vrouw begonnen is, is de Kosovo oorlog in 1999 van de Verenigde Staten tegen Servië. De Verenigde Staten hadden Servië een ultimatum opgelegd, en als Servië er niet aan voldeed, zouden de Verenigde Staten oorlog gaan voeren tegen Servië.
Toen het ultimatum uiteindelijk verliep, aarzelde president Bill Clinton om daadwerkelijk oorlog te gaan voeren. Het was toen Hillary "I urged him to bomb" Clinton die hem er uiteindelijk toe heeft aangezet om te gaan bombarderen.
Later zou ze als Secretary of State op dezelfde manier president Barack Obama ertoe aanzetten om Libië te bombarderen.
Wie dat was weet ik niet. Ik zou zoiets nooit beweren want ik weet gewoon dat er heel veel vrouwen hebben geleefd die net zo oorlogszuchtig waren als hun mannelijke tegenhangers.quote:
[..]
Dus een vrouw beweert dat ALLE oorlogen door mannen zijn gestart (100% dus). Vervolgens geef ik gemotiveerd aan dat het niet klopt. En ligt het aan "mannen".
Sounds legit.
Maar om je dan meteen als een bloedirritante brilsmurf te gaan gedragen, tja, het zal wel iets mannelijks zijn denk ik dan maar.
FOK! zit vol irritante brilsmurfen en misschien maar goed want zo leren we allemaal weer bijquote:
[..]
Wie dat was weet ik niet. Ik zou zoiets nooit beweren want ik weet gewoon dat er heel veel vrouwen hebben geleefd die net zo oorlogszuchtig waren als hun mannelijke tegenhangers.
Maar om je dan meteen als een bloedirritante brilsmurf te gaan gedragen, tja, het zal wel iets mannelijks zijn denk ik dan maar.
[ afbeelding ]
Je hebt groot gelijk. Het is nooit 1 iemand die zoiets beslist.quote:
Durf te wedden dat alle vrouwen die oorlogen zijn gestart omringd waren door mannen.
Het was niet een groep vrouwen die een oorlog startte.
Derhalve kunnen we er wel vanuit gaan dat bij al die overleggen voordat de oorlog werd gestart zowel mannen als vrouwen betrokken waren.
Zijn we van dit onzinnige gewijs naar mannen ook af.
Dat zou ik niet durven zeggen. Zeker niet nu meester Kwel staat toe te kijken.quote:
Durf te wedden dat alle vrouwen die oorlogen zijn gestart omringd waren door mannen.
Het was niet een groep vrouwen die een oorlog startte.
Even zonder gekheid, volgens mij waren de Amazones ook bijzonder agressief.
Ik had al zo'n vermoeden... Dank dat je het recht hebt gezet.quote:
RECHTZETTING!
Het was niet VEM2012 die dat in NWS heeft gezegd
Mijn oprechte excuses
(Wat niet wegneemt dat het mss wel kan kloppen dat het ingefluisterd was door mannen)
Maar het is dus niet VEM's wind die meedraaide
(Ik was het even gaan opzoeken)
Mwah, het was een reactie op een andere discussie: dat de vrouwen hier niks voelden voor alle mannen die slachtoffer in een oorlog zijn geworden.quote:
[..]
Je hebt groot gelijk. Het is nooit 1 iemand die zoiets beslist.
Derhalve kunnen we er wel vanuit gaan dat bij al die overleggen voordat de oorlog werd gestart zowel mannen als vrouwen betrokken waren.
Zijn we van dit onzinnige gewijs naar mannen ook af.
Zie hier.quote:
[..]
Wie dat was weet ik niet. Ik zou zoiets nooit beweren want ik weet gewoon dat er heel veel vrouwen hebben geleefd die net zo oorlogszuchtig waren als hun mannelijke tegenhangers.
Maar om je dan meteen als een bloedirritante brilsmurf te gaan gedragen, tja, het zal wel iets mannelijks zijn denk ik dan maar.
[ afbeelding ]
Verder denk ik dat je beter naar jezelf kan kijken. Ik schreef dat het niet waar is dat alle oorlogen door mannen zijn begonnen en noemde daar een voorbeeld van (en een ander een ander voorbeeld). Vervolgens ging jij de doelpalen te verzetten door de twee die genoemd zijn te bevorderen tot 'de enige twee uitzonderingen' en kwam jij aan met duizenden oorlogen door mannen gestart. Wat volgens jou niet significant is. Het zogenaamde: ok het is niet waar, maar eigenlijk is het toch waar argument...quote:
Wat al eerder is gezegd, alle oorlogen worden ook gestart door mannen.
Waarop ik vervolgens nog wat andere oorlogen noemde die door vrouwen gestart zijn en was ik benieuwd naar die duizenden van jou.
Vervolgens kom jij met een uitputtende lijst van wiki met ongeveer 500 oorlogen en maak ik duidelijk dat als je gaat graven je echt wel tot een significant aantal kan komen die zijn gestart door vrouwen.
En dan ligt het ineens aan mij en dat komt dan ook nog omdat ik een man ben.
Gaat het wel lekker met je?
De amazones zijn een mythologisch verhaal.quote:
[..]
Dat zou ik niet durven zeggen. Zeker niet nu meester Kwel staat toe te kijken.
Even zonder gekheid, volgens mij waren de Amazones ook bijzonder agressief.
Vrouwen zouden elkaar gewoon doodnegeren, eigenlijk vreemd dat vrouwen relatief vaak democratisch stemmen in bijvoorbeeld de VS, je zou zeggen dat zo een grote muur wel gewaardeerd zou worden.quote:
Durf te wedden dat alle vrouwen die oorlogen zijn gestart omringd waren door mannen.
Het was niet een groep vrouwen die een oorlog startte.
Dat getuigde ook van een schrijnend gebrek aan empathie vind ik. Laten we wel zijn: we leven hier in weelde, vrijheid en veiligheid (tot op zekere hoogte) omdat er heel veel mannen (en ook vrouwen trouwens) hun leven hebben gegeven halverwege de vorige eeuw.quote:
[..]
Mwah, het was een reactie op een andere discussie: dat de vrouwen hier niks voelden voor alle mannen die slachtoffer in een oorlog zijn geworden.
En dat de onderbouwing dan vervolgens is: dat hebben mannen zichzelf aangedaan... sorry, maar dat is wel enorm seksistisch. Wees blij dat de bevrijders dachten: we gaan die Duitsers weer eens terug over de eigen grenzen jagen. De hele winter sauerkraut knagen wens ik mijn ergste vijanden nog niet toe.
Was getekend: brilsmurf.
Okee, je hebt je punt gemaakt. Voel jij je nu wel beter?quote:
[..]
Zie hier.
[..]
Verder denk ik dat je beter naar jezelf kan kijken. Ik schreef dat het niet waar is dat alle oorlogen door mannen zijn begonnen en noemde daar een voorbeeld van (en een ander een ander voorbeeld). Vervolgens ging jij de doelpalen te verzetten door de twee die genoemd zijn te bevorderen tot 'de enige twee uitzonderingen' en kwam jij aan met duizenden oorlogen door mannen gestart. Wat volgens jou niet significant is. Het zogenaamde: ok het is niet waar, maar eigenlijk is het toch waar argument...
Waarop ik vervolgens nog wat andere oorlogen noemde die door vrouwen gestart zijn en was ik benieuwd naar die duizenden van jou.
Vervolgens kom jij met een uitputtende lijst van wiki met ongeveer 500 oorlogen en maak ik duidelijk dat als je gaat graven je echt wel tot een significant aantal kan komen die zijn gestart door vrouwen.
En dan ligt het ineens aan mij en dat komt dan ook nog omdat ik een man ben.
Gaat het wel lekker met je?
Daar ging de discussie helemaal niet over. Je bent dodelijk vermoeiend.quote:
[..]
Dat getuigde ook van een schrijnend gebrek aan empathie vind ik. Laten we wel zijn: we leven hier in weelde, vrijheid en veiligheid (tot op zekere hoogte) omdat er heel veel mannen (en ook vrouwen trouwens) hun leven hebben gegeven halverwege de vorige eeuw.
En dat de onderbouwing dan vervolgens is: dat hebben mannen zichzelf aangedaan... sorry, maar dat is wel enorm seksistisch. Wees blij dat de bevrijders dachten: we gaan die Duitsers weer eens terug over de eigen grenzen jagen. De hele winter sauerkraut knagen wens ik mijn ergste vijanden nog niet toe.
Was getekend: brilsmurf.
Precies hetzelfde als een half uur geleden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Okee, je hebt je punt gemaakt. Voel jij je nu wel beter?
Ik heb in ieder geval een gezonde relatie met de andere sekse.quote:
[..]
Daar ging de discussie helemaal niet over. Je bent dodelijk vermoeiend.
Ik vermoed alle vrouwen in dit topic ook. Ze hoeven verder alleen niet beschermd, gered of van levensgeluk te worden voorzien door mannen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 19:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb in ieder geval een gezonde relatie met de andere sekse.
Als de derde wereldoorlog uitbreekt denk ik dat je er wat genuanceerder over denkt. Maar inderdaad: als het droog is heb ik ook nooit een paraplu nodig.quote:
[..]
Ik vermoed alle vrouwen in dit topic ook. Ze hoeven verder alleen niet beschermd, gered of van levensgeluk te worden voorzien door mannen.
Want ALLE mannen gaan dan vechten? En vrouwen gaan dan helemaal niets doen?quote:
[..]
Als de derde wereldoorlog uitbreekt denk ik dat je er wat genuanceerder over denkt. Maar inderdaad: als het droog is heb ik ook nooit een paraplu nodig.
Nee, maar zoals ik al eerder zei hebben mannen en vrouwen niet alleen elkaar nodig, maar vormen ze samen de maatschappij.quote:
[..]
Want ALLE mannen gaan dan vechten? En vrouwen gaan dan helemaal niets doen?
Het is wat makkelijk om vanuit de luie stoel die onze maatschappij is te roepen dat je mannen (of vrouwen) niet nodig hebt, terwijl iedere dag er mannen (en vrouwen) zijn die werkzaamheden doen waar jij en ik niet echt zonder kunnen. Een maatschappij met alleen vrouwen of alleen mannen is geen goed idee.
We leunen allemaal op elkaar, alleen zie je heel veel niet echt terug omdat het 'vanzelf' gaat. Zoals de stroom uit de WCD, of het internet nodig om van gedachten te wisselen in een onderwerp ontsproten aan hopelijk een slechte week van TS.