Naast het wetsvoorstel wordt er ook ingezet op het verbeteren van de bewijsvoering voor psychisch geweld. Het is op dit moment op basis van het Wetboek van Strafrecht al mogelijk om iemand te vervolgen die zich schuldig maakt aan het toepassen van psychisch geweld, maar het lukt niet altijd om de bewijslast rond te krijgen. Daarom gaat er begin 2025 een pilot van start. De pilot moet duidelijke werkafspraken opleveren om de bewijsvoering te verbeteren. Er zal concreet gemaakt worden welke feiten en informatie opgenomen moeten worden in het dossier, zodat het Openbaar Ministerie goed in staat wordt gesteld om tot vervolging over te gaan. Ook wordt ingezet op deskundigheidsbevordering zodat signalen van psychisch geweld door de verschillende instanties sneller en beter herkend worden. Een voorbeeld van zo’n signaal is dat iemand niet durft te spreken in het bijzijn van diens partner. Samen met de strafbaarstelling moet dat ervoor zorgen dat psychisch geweld beter bestraft kan worden.
De pilot richt zich op medewerkers van onder andere Veilig Thuis, de politie en het Openbaar Ministerie. Het traject loopt in principe een half jaar. Daarna zal worden bekeken hoe de inzichten uit deze pilot goed kunnen worden verspreid naar de overige regio’s in Nederland.
Staatssecretaris Coenradie: “Psychisch geweld heeft een enorme impact op slachtoffers en is één van de rode vlaggen bij femicide. Om femicide te voorkomen en vrouwen te beschermen, moeten we dus inzetten op het beter aanpakken van zoiets vreselijks wat mensen wordt aangedaan. Het is cruciaal om de patronen van psychisch geweld te herkennen en zichtbaar te maken in het dossier.”
“Het kennen en herkennen van de rode vlaggen van femicide is belangrijk voor medewerkers van instanties, maar ook voor alle andere mensen in ons land. Femicide pakken we samen aan.”
De pilot vloeit voort uit het plan Stop Femicide!, dat in juni is gepresenteerd. De staatssecretaris verwacht de eerste resultaten in 2025 te kunnen delen.
Bron Rijksoverheid
-------------------------------
Altijd goed om huiselijk geweld tegen te gaan!
Niet mijn OP.
Linkje eerste topic:
NWS / Psychisch geweld wordt strafbaar
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2024 10:32:36 ]
@sp3c reeks eens,pretty please en #2 achter de TT. My bad
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2024 10:26:53 ]
Femicide. Een beetje zo'n term wat de incels van de vrouwenwereld gebruiken om hun zinnetje door te drukken.quote:Staatssecretaris Coenradie: “Psychisch geweld heeft een enorme impact op slachtoffers en is één van de rode vlaggen bij femicide. Om femicide te voorkomen en vrouwen te beschermen, moeten we dus inzetten op het beter aanpakken van zoiets vreselijks wat mensen wordt aangedaan. Het is cruciaal om de patronen van psychisch geweld te herkennen en zichtbaar te maken in het dossier.”
“Het kennen en herkennen van de rode vlaggen van femicide is belangrijk voor medewerkers van instanties, maar ook voor alle andere mensen in ons land. Femicide pakken we samen aan.”
Jij vindt het wel prima?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 10:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Femicide. Een beetje zo'n term wat de incels van de vrouwenwereld gebruiken om hun zinnetje door te drukken.
Komt vrij denigrerend over wat je nu zegt.quote:
[..]
Femicide. Een beetje zo'n term wat de incels van de vrouwenwereld gebruiken om hun zinnetje door te drukken.
Heb zelf verder niks met de term femicide, voor de duidelijkheid.
Ah de eerste femcel. En al zo snel.quote:
Moord is moord. Doen alsof vrouwen een onveiliger leven hebben dan mannen is waanzin (dat is wat de term femicide probeert te projecteren). Het is juist andersom. En nee. perceptie van veiligheid is lang niet hetzelfde als de echte kansen. Vrouwen VOELEN zich vaak onveilig maar mannen hebben tot 10x hogere kans om tegen een vuist of kogel aan te lopen.
Gaslighting?
Verkeerd voornaamwoordgebruik?
Verkeerd begrepen humor?
De lijst met grijze gebieden lijkt mij groter dan gedacht, waarmee strafbaarstelling (is dat een woord?) nodeloos complex kan worden.
“ Doen alsof vrouwen een onveiliger leven hebben dan mannen is waanzin (dat is wat de term femicide probeert te projecteren). Het is juist andersom.”quote:
[..]
Ah de eerste femcel. En al zo snel.
Moord is moord. Doen alsof vrouwen een onveiliger leven hebben dan mannen is waanzin (dat is wat de term femicide probeert te projecteren). Het is juist andersom. En nee. perceptie van veiligheid is lang niet hetzelfde als de echte kansen. Vrouwen VOELEN zich vaak onveilig maar mannen hebben tot 10x hogere kans om tegen een vuist of kogel aan te lopen.
Nou breekt mijn klomp.
Je vliegt hier wel een beetje uit de bocht hoorquote:
[..]
Ah de eerste femcel. En al zo snel.
Moord is moord. Doen alsof vrouwen een onveiliger leven hebben dan mannen is waanzin (dat is wat de term femicide probeert te projecteren). Het is juist andersom. En nee. perceptie van veiligheid is lang niet hetzelfde als de echte kansen. Vrouwen VOELEN zich vaak onveilig maar mannen hebben tot 10x hogere kans om tegen een vuist of kogel aan te lopen.
En die vage definitie zal de wet opbreken. Want nu is de intentie van de ministers om dit in te zetten als bescherming voor vrouwen maar ze zullen er achter komen dat juist veel vrouwen veroordeeld zullen worden met deze wet. Gezien vrouwen zich bovenmatig schuldig maken aan stelselmatig psychologisch geweld tijdens relatie.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 10:30 schreef ChrisCarter het volgende:
Alleen al het correct definiëren van wat "psychisch geweld" is is al een aanslag op je psyche.
Gaslighting?
Verkeerd voornaamwoordgebruik?
Verkeerd begrepen humor?
De lijst met grijze gebieden lijkt mij groter dan gedacht, waarmee strafbaarstelling (is dat een woord?) nodeloos complex kan worden.
Waardoor men vanzelf deze wet weer zal afschaffen "want dat was niet de bedoeling
"In wat voor een verknipte wereld leef jij?quote:
[..]
En die vage definitie zal de wet opbreken. Want nu is de intentie van de ministers om dit in te zetten als bescherming voor vrouwen maar ze zullen er achter komen dat juist veel vrouwen veroordeeld zullen worden met deze wet. Gezien vrouwen zich bovenmatig schuldig maken aan stelselmatig psychologisch geweld tijdens relatie.
Waardoor men vanzelf deze wet weer zal afschaffen "want dat was niet de bedoeling
Ik niet meer.
Yup, want ik ben sterker dan dat soort users wat betreft dit onderwerp.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 10:45 schreef Boca_Raton het volgende:
Mascara, trek jij het nog?
Ik niet meer.
Had ik in het vorige topic al voorlichting genoemd?
Ook graag voor users die zo wereldvreemd reageren op dit onderwerp.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2024 10:48:44 ]
Fysiek geweld is al zo moeilijk te bewijzen. Psychisch geweld heb ik een hard hoofd in.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 10:49 schreef ChrisCarter het volgende:
Bewijslast wordt ook een enorm probleem. Fysiek geweld laat (helaas/gelukkig) nog meetbare sporen na. Maar psychisch geweld? Hoe stel je dat vast?
En los daarvan. Het is ontzettend aan interpretatie onderhevig. Zoals iemand iets opvat hoeft het niet bedoeld te zijn geweest.quote:
[..]
Fysiek geweld is al zo moeilijk te bewijzen. Psychisch geweld heb ik een hard hoofd in.
²Ik denk bijvoorbeeld aan een psychiater die angsten en trauma’s kan vaststellen. Om te beginnen.quote:
[..]
Fysiek geweld is al zo moeilijk te bewijzen. Psychisch geweld heb ik een hard hoofd in.
Laat dat nu net zijn waar het op is gebaseerd... Maatwerk.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 10:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En los daarvan. Het is ontzettend aan interpretatie onderhevig. Zoals iemand iets opvat hoeft het niet bedoeld te zijn geweest.
Maar de grens van wat "geweld" is is niet objectief, in tegenstelling tot fysiek geweld waarbij je kunt vaststellen dat een ongewenste fysieke aanraking is geweest.quote:
[..]
Ik denk bijvoorbeeld aan een psychiater die angsten en trauma’s kan vaststellen. Om te beginnen.
Zoals gezegd, wanneer is iets psychisch geweld? En moet er intentie bij zitten, of kan ook per ongeluk uitgevoerd psychisch geweld al meetellen? Lastig hoor.
Ik ook. Maar dat wil niet zeggen dat het niet bestaat.quote:
[..]
Fysiek geweld is al zo moeilijk te bewijzen. Psychisch geweld heb ik een hard hoofd in.
En laat daar nou niemand bij zijn geweest wat netto zoveel betekent als "iedereen heeft zijn eigen uitleg" en "valt nauwelijks te toetsen".quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 11:00 schreef Doemaarmee het volgende:
[..]
Laat dat nu net zijn waar het op is gebaseerd... Maatwerk.
²Nou ja, dat valt nog te bezien, als een partij meer gelooft wordt, dan is de wedstrijd verloren, tenzij men via opnames een zaak hard kan maken, een beetje hetzelfde als van tevoren overeenkomen dat je seks gaat hebben, wie gaat dat in godsnaam controleren als het het ene woord tegen het andere is?quote:
[..]
En laat daar nou niemand bij zijn geweest wat netto zoveel betekent als "iedereen heeft zijn eigen uitleg" en "valt nauwelijks te toetsen".
Precies.quote:
[..]
Nou ja, dat valt nog te bezien, als een partij meer gelooft wordt, dan is de wedstrijd verloren, tenzij men via opnames een zaak hard kan maken, een beetje hetzelfde als van tevoren overeenkomen dat je seks gaat hebben, wie gaat dat in godsnaam controleren als het het ene woord tegen het andere is?
²Als iets moeilijk te meten is, moet het dan maar in de prullenbak worden gegooid?quote:
[..]
Maar de grens van wat "geweld" is is niet objectief, in tegenstelling tot fysiek geweld waarbij je kunt vaststellen dat een ongewenste fysieke aanraking is geweest.
Zoals gezegd, wanneer is iets psychisch geweld? En moet er intentie bij zitten, of kan ook per ongeluk uitgevoerd psychisch geweld al meetellen? Lastig hoor.
Dat is natuurlijk niet wat er staat.quote:
[..]
Als iets moeilijk te meten is, moet het dan maar in de prullenbak worden gegooid?
Ik zou zeggen: geweld raakt, geweld beschadigt. Beschadigingen aan de geest dat is wat een psychiater kan vaststellen. Ook verwardheid, afwijkende ideeën door gaslighting bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar de grens van wat "geweld" is is niet objectief, in tegenstelling tot fysiek geweld waarbij je kunt vaststellen dat een ongewenste fysieke aanraking is geweest.
Gister kreeg ik een mooie link over de definitie van psychisch geweld. Kan ‘m niet meer vinden nu.
Een beetje hetzelfde als dat wanneer een vrouw een echte dekhengst ziet de vrouw zich nog erger opdringt dan de gemiddelde player, en met een beetje overdreven sexual acting is de man wel over te halen, moet je andersom eens proberen, en als het dan toch lukt en ze stemt in dan is achteraf al te bewerkstelligen dat na aandringen de man over de grens van de vrouw is gegaan en ben je strafbaar volgens de non-consensual sex act...quote:
Dat wordt meten met twee maten vrees ik.
Dat is echter ook wat ik bedoel. Stel ik zeg in een gesprek met jou iets wat objectief gezien onschuldig zou moeten zijn, een bos bloemen bijvoorbeeld. Maar jij hebt een traumatische ervaring met bloemen en het woord bos bloemen is al een pijnlijk woord voor je dat, door een psychiater gemeten, schade aan je gemoedstoestand brengt.quote:
[..]
Ik zou zeggen: geweld raakt, geweld beschadigt. Beschadigingen aan de geest dat is wat een psychiater kan vaststellen. Ook verwardheid, afwijkende ideeën door gaslighting bijvoorbeeld.
Gister kreeg ik een mooie link over de definitie van psychisch geweld. Kan ‘m niet meer vinden nu.
Is het dan rechtvaardig om mij daarvoor voor het hekje te krijgen?
Ook met fysiek geweld kom je helaas vaak voor een dichte deur te staan bij de politie.quote:
Bewijslast wordt ook een enorm probleem. Fysiek geweld laat (helaas/gelukkig) nog meetbare sporen na. Maar psychisch geweld? Hoe stel je dat vast?
Triest maar waar.
Het gaat wel om stelselmatig geweld.quote:
[..]
Dat is echter ook wat ik bedoel. Stel ik zeg in een gesprek met jou iets wat objectief gezien onschuldig zou moeten zijn, een bos bloemen bijvoorbeeld. Maar jij hebt een traumatische ervaring met bloemen en het woord bos bloemen is al een pijnlijk woord voor je dat, door een psychiater gemeten, schade aan je gemoedstoestand brengt.
Is het dan rechtvaardig om mij daarvoor voor het hekje te krijgen?
Leg uit. Wat staat er dan wel?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 11:11 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet wat er staat.
Vertel.quote:
@:ChrisCarter ik volg je helemaal en ik denk dat Boca_Raton je verkeerd begrijpt.
Heb je Emily in Paris gezien? There is no sisterhood.quote:
[..]
Dat snap ikWaar Freemasons nog een hoop moeite moeten doen, zijn vrouwen per geboorte gehouden aan de girl code, toch een hele prestatie op zich!
Ik snap er ook niet zoveel van. Waar heeft ie het over?quote:
@:ChrisCarter ik volg je helemaal en ik denk dat Boca_Raton je verkeerd begrijpt.
Ik geloof het dan ook gelijkquote:
Er staat dat het moeilijk te bewijzen zal zijn. Meer staat er feitelijk niet, maar dan ingepakt en afgewikkeld met wat mooie woorden en volzinnen.quote:
Wat er zeker niet staat is een diskwalificatie of melding dat de wet niet nodig is, of dat ik het niet nodig vind.
Nou ja, een aftrap zou kunnen zijn het stelselmatig opzettelijk ondermijnen van iemand zijn welbevinden en zelfvertrouwen, eigenwaarde enzovoorts.quote:
Alleen al het correct definiëren van wat "psychisch geweld" is is al een aanslag op je psyche.
Gaslighting?
Verkeerd voornaamwoordgebruik?
Verkeerd begrepen humor?
De lijst met grijze gebieden lijkt mij groter dan gedacht, waarmee strafbaarstelling (is dat een woord?) nodeloos complex kan worden.
Hoezo, hij stelt simpelweg een feitelijke voorstelling van zaken?quote:
[..]
Postnr. 6 van jou die vond ik wereldvreemd en hij viel verkeerd SpecialK. Maar kom, blijf meediscussiëren.
Dat volg ik, maar dan blijft het aanvoeren van bewijslast lastig.quote:
[..]
Nou ja, een aftrap zou kunnen zijn het stelselmatig opzettelijk ondermijnen van iemand zijn welbevinden en zelfvertrouwen, eigenwaarde enzovoorts.
Zelf denk ik dat het aanpakken van de wortel van het probleem effectiever kan zijn dan een extra regel in het strafrecht. Maar dat zeg ik wel als complete leek.
Ik ben net zo goed een leek, maar ik kan je zeker volgen aangaande een bewijslast, tenzij dus opgenomen op beeld en geluid, anders is het geen doen, en zal een wettelijke aanvulling weinig anders zijn dan symboolpolitiek.quote:
[..]
Dat volg ik, maar dan blijft het aanvoeren van bewijslast lastig.
Zelf denk ik dat het aanpakken van de wortel van het probleem effectiever kan zijn dan een extra regel in het strafrecht. Maar dat zeg ik wel als complete leek.
Dat is geen feitelijke voorstelling van zaken hoor.quote:
[..]
Hoezo, hij stelt simpelweg een feitelijke voorstelling van zaken?
“Moord is moord. Doen alsof vrouwen een onveiliger leven hebben dan mannen is waanzin (dat is wat de term femicide probeert te projecteren). Het is juist andersom. En nee. perceptie van veiligheid is lang niet hetzelfde als de echte kansen. Vrouwen VOELEN zich vaak onveilig maar mannen hebben tot 10x hogere kans om tegen een vuist of kogel aan te lopen.”quote:
[..]
Hoezo, hij stelt simpelweg een feitelijke voorstelling van zaken?
Mannen hebben een onveiliger leven dan vrouwen? Ja, werkelijk?
Wat is het volgens jou dan wel?quote:
[..]
Dat is geen feitelijke voorstelling van zaken hoor.
Maar niet door hun partner. Vrouwen hebben het op het thuisfront zwaar.quote:
[..]
Ah de eerste femcel. En al zo snel.
Moord is moord. Doen alsof vrouwen een onveiliger leven hebben dan mannen is waanzin (dat is wat de term femicide probeert te projecteren). Het is juist andersom. En nee. perceptie van veiligheid is lang niet hetzelfde als de echte kansen. Vrouwen VOELEN zich vaak onveilig maar mannen hebben tot 10x hogere kans om tegen een vuist of kogel aan te lopen.
Dat weet ik wel zeker, veel meer mannen worden bv vermoord, mannen worden richting slagvelden gestuurd in tijden van oorlog, de statistieken liegen er niet om...quote:
[..]
“Moord is moord. Doen alsof vrouwen een onveiliger leven hebben dan mannen is waanzin (dat is wat de term femicide probeert te projecteren). Het is juist andersom. En nee. perceptie van veiligheid is lang niet hetzelfde als de echte kansen. Vrouwen VOELEN zich vaak onveilig maar mannen hebben tot 10x hogere kans om tegen een vuist of kogel aan te lopen.”
Mannen hebben een onveiliger leven dan vrouwen? Ja, werkelijk?
Binnen relaties, dat wordt bedoeld!quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, veel meer mannen worden bv vermoord, mannen worden richting slagvelden gestuurd in tijden van oorlog, de statistieken liegen er niet om...
Een plek waar men zich veilig dient te voelen, zich geneigd voelen zichzelf te kunnen uiten??quote:
[..]
Weet jij wat überhaupt een safe space is?
Ok, geen idee hoe die verhouding ligtquote:
[..]
Binnen relaties, dat wordt bedoeld!
Heb je het vorige topic gelezen waarin ik heel erg open ben?quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 11:36 schreef Doemaarmee het volgende:
[..]
Een plek waar men zich veilig dient te voelen, zich geneigd voelen zichzelf te kunnen uiten??
In 2019 had je als man meer kans gedood te worden dan vrouwen. Maar op zulke cijfers zijn de verschillen zo miniem dat ik zou durven stellen dat beide geslachten evenveel... "slachtingskans" hebben...quote:
[..]
“Moord is moord. Doen alsof vrouwen een onveiliger leven hebben dan mannen is waanzin (dat is wat de term femicide probeert te projecteren). Het is juist andersom. En nee. perceptie van veiligheid is lang niet hetzelfde als de echte kansen. Vrouwen VOELEN zich vaak onveilig maar mannen hebben tot 10x hogere kans om tegen een vuist of kogel aan te lopen.”
Mannen hebben een onveiliger leven dan vrouwen? Ja, werkelijk?
Maar dat spreekt sec van moord. Fysiek geweld, mishandeling, dat soort zaken heb ik nog niet uitgezocht verder.
Bron: https://www.huiselijkgewe(...)-voor-moord-op-vrouw
quote:
[..]
Ok, geen idee hoe die verhouding ligt
Nee, wat is daar uit te halen dan?quote:
[..]
Heb je het vorige topic gelezen waarin ik heel erg open ben?
Nou????quote:
Het zijn maar 3 pagina's ofzo. Ga het lezen en kom dan terug.quote:
[..]
Nee, wat is daar uit te halen dan?
Bedoel je deze?quote:
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandeling
Moet ik dat paraat hebben?quote:
Ja, dank je.quote:
[..]
Bedoel je deze?
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandeling
De eerste paar voorbeelden zijn helder, imho. Lastig te bewijzen zoals ze zelf ook aangeven maar wel concreet.quote:
[..]
Bedoel je deze?
https://slachtofferwijzer(...)chische-mishandeling
Maar dit voorbeeld:
Misschien begrijp ik de omvang hiervan niet volledig maar, hoewel misschien onvriendelijk en onsociaal, is er toch geen plicht om op iemand te reageren?quote:Stiltebehandeling
Het negeren van het slachtoffer, wat leidt tot gevoelens van isolatie, verwaarlozing en onzichtbaarheid.
Ik snap inmiddels dat je ervaringsdeskundige bent, en voorlichting is zeker een groot goed, niemand die hier mee te maken zou moeten krijgen uiteraard!quote:
[..]
En zo zie je maar: voorlichting is een belangrijk iets
Je moet niksquote:
Omdat psychisch geweld vaak geleidelijk begint en toeneemt, kunnen slachtoffers soms twijfelen aan de ernst van de situatie of de juistheid van hun gevoelens.”
Uit de link van Hiddendoe (zie enkele posts terug).
Je verandert je toon. Heb ik toch iets bereiktquote:
[..]
Ik snap inmiddels dat je ervaringsdeskundige bent, en voorlichting is zeker een groot goed, niemand die hier mee te maken zou moeten krijgen uiteraard!
Ben afgelopen week nog lastig gevallen door hem. Het was 2017 dat ik wegging bij hem
Op een hele vieze manier via social media probeerde hij me te bereiken.
Had ookal bijna een jaar niks van hem gehoord.
Had hier voorbereid op moeten zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2024 12:01:13 ]
Gezien je verhaal zou ik zeker elke vorm van contact, en dus openbare media afsluiten.quote:
[..]
Je verandert je toon. Heb ik toch iets bereikt
Ben afgelopen week nog lastig gevallen door hem. Het was 2017 dat ik wegging bij hem
Op een hele vieze manier via social media probeerde hij me te bereiken.
Had ookal bijna een jaar niks van hem gehoord.
Had hier voorbereid op moeten zijn
Ik ben al verhuisd naar fucking Brabant. Heb verder alleen Facebook.quote:
[..]
Gezien je verhaal zou ik zeker elke vorm van contact, en dus openbare media afsluiten.
No way dat hij me nog meer af gaat nemen hoor
Ik hoop het voor je, het is nogal een vastbijter zo te zien.quote:
[..]
Ik ben al verhuisd naar fucking Brabant. Heb verder alleen Facebook.
No way dat hij me nog meer af gaat nemen hoor
Niets mis met Brabant....quote:
[..]
Ik ben al verhuisd naar fucking Brabant. Heb verder alleen Facebook.
No way dat hij me nog meer af gaat nemen hoor
Dat is te kort door de bocht.quote:
[..]
Maar niet door hun partner. Vrouwen hebben het op het thuisfront zwaar.
Iets met "lies, damned lies and statistics."
Het probleem is het meten zelf.
Ja als je naar de cijfers kijkt is iets van 90% van het fysieke geweld in huis gepleegd door mannen. En als je dan een feminist bent die zoekt naar een reden om mannen te haten en om vrouwen als eeuwige slachtoffers naar voren te schuiven (onder de banner van het de melodramatische term "femicide") dan is je zoektocht al heel snel klaar.
Maar als je dieper gaat graven dan kom je tot enkele sleutelinzichten mbt deze statistieken
Mannen melden fysiek geweld van hun partner VEEL minder vaak. Bij politie of instanties. Ik ken persoonlijk iemand die jaren jaren lang door zijn vrouw is mishandeld. Ik kwam er pas achter nadat hij eindelijk (na een messteek op zijn wang) naar de politie is gestapt en hij professionele hulp kreeg. Slechts een voorbeeld. Niet iets wat ik aandraag als statistisch bewijs. Juist doordat deze man door zijn vrouw overtuigd was geraakt (ja, wat dus ook nog eens wat telt als psychische mishandeling) dat hij niks minder verdiende dan dat.
Eerlijkere statistieken wijzen uit dat mannen niet 10x vaker de dader zijn maar 2x vaker de dader zijn van fysiek geweld (https://mankind.org.uk/st(...)s-of-domestic-abuse/ ) . En als je psychologisch geweld wil gaan meerekenen (zoals men blijkbaar wil gaan doen met de wetswijziging die gemeld is in de OP)... dan vraag ik me af of vrouwen er niet nog veel slechter uit gaan komen dan als je alleen kijkt naar fysiek geweld.
Wat je dus hooguit kan zeggen is dat mannen en vrouwen zich schuldig maken aan verschillende dingen (statistisch gezien) en dat de statistieken hieromheen lastig te onttrekken zijn door stigma. Ja ook juist richting mannen.
Dit is de nuance die jouw kant van het verhaal graag over het hoofd ziet. Ik bedoel.. wereldvreemd noemde je het. De ironie.
Iemand negeren is met de intentie iemand te kwetsen.quote:
[..]
De eerste paar voorbeelden zijn helder, imho. Lastig te bewijzen zoals ze zelf ook aangeven maar wel concreet.
Maar dit voorbeeld:
[..]
Misschien begrijp ik de omvang hiervan niet volledig maar, hoewel misschien onvriendelijk en onsociaal, is er toch geen plicht om op iemand te reageren?
Oneens, de intentie kan ook zijn dat de ontvanger zelf mentaal even helemaal vol/dicht zit en dus geen ruimte heeft voor de ander op dat moment.quote:
[..]
Iemand negeren is met de intentie iemand te kwetsen.
Daarom is dit zo lastig. Intentie is moeilijk aan te tonen soms.
Komt vaak voor bij narcisme, mijn familie is ook zo.quote:
[..]
Iemand negeren is met de intentie iemand te kwetsen.
Dat lijkt mij niet de definitie van negeren.quote:
[..]
Oneens, de intentie kan ook zijn dat de ontvanger zelf mentaal even helemaal vol/dicht zit en dus geen ruimte heeft voor de ander op dat moment.
Daarom is dit zo lastig. Intentie is moeilijk aan te tonen soms.
Om heel eerlijk te zeggen heb ik er vrede mee dat ik doodgevermoord ga worden door hemquote:
[..]
Ik hoop het voor je, het is nogal een vastbijter zo te zien.
Waar hij mee bezig is dat is gewoon ziek.
Het meest pijnlijke was toen me werd verteld door de wijkagent dat de idioot allang wist waar ik woonde door de reclasseringsambtenaar
Justitie heeft nog een hoop te leren
Ik ben geboren in Bredaquote:
Wat een smerige vent. Hij houdt zeker nog teveel van je. Dit soort mannen snappen helaas maar 1 taal heel goed: de taal van geweld.quote:
[..]
Ik ben al verhuisd naar fucking Brabant. Heb verder alleen Facebook.
No way dat hij me nog meer af gaat nemen hoor
²Zelf ben ik 'bang' geweest voor mijn ex maar was niet van plan om een sitting duck te zijn dus heb ik mezelf ook bewapend voor wat gemoedsrust. Want ik was totaal niet bereid om ook in de statistieken te verdwijnen als een van die vrouwen. Dus voor hetzelfde geld was het geescaleerd en was ik de dader geweest. Ik had niet voor mezelf ingestaan als het hij of ik was. Had er dus geen vrede mee gehad als ik vermoord was.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zeggen heb ik er vrede mee dat ik doodgevermoord ga worden door hem
Waar hij mee bezig is dat is gewoon ziek.
Het meest pijnlijke was toen me werd verteld door de wijkagent dat de idioot allang wist waar ik woonde door de reclasseringsambtenaar
Justitie heeft nog een hoop te leren
Dat gebeurd vaker dan je zou denken dat er zeer slordig met gegevens wordt omgegaan... Dat wordt dan dood door schuldquote:
[..]
Om heel eerlijk te zeggen heb ik er vrede mee dat ik doodgevermoord ga worden door hem
Waar hij mee bezig is dat is gewoon ziek.
Het meest pijnlijke was toen me werd verteld door de wijkagent dat de idioot allang wist waar ik woonde door de reclasseringsambtenaar
Justitie heeft nog een hoop te leren
Dit gedrag heeft nul met liefde te maken...quote:
[..]
Wat een smerige vent. Hij houdt zeker nog teveel van je. Dit soort mannen snappen helaas maar 1 taal heel goed: de taal van geweld.
Goed gedaanquote:
Ik zal het dan niet meer meemaken dusquote:
[..]
Dat gebeurd vaker dan je zou denken dat er zeer slordig met gegevens wordt omgegaan... Dat wordt dan dood door schuld
Wel blij dat jij je toon iets veranderd hebt.
Mocht je nog iets te vragen hebben dan beantwoord ik ze graag.
Voor een ieder ander ook
[ Bericht 78% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2024 16:52:23 ]
Dit zijn vier variaties die steeds terugkomen in wetenschappelijk onderzoek, zie p10 van.quote:
https://static1.squarespa(...)ilia+White+Paper.pdf
Welke toon heb je het toch over?quote:
[..]
Ik zal het dan niet meer meemaken dus
Wel blij dat jij je toon iets veranderd hebt.
Mocht je nog iets te vragen hebben dan beantwoord ik ze graag.
Voor een ieder ander ook
Het ligt eigenlijk vrij dicht bij elkaar, als je mannen en vrouwen tegen elkaar afzet. Daarbij valt de groep mannen jonger als 34 op als groep die het meeste psychologisch geweld ervaart in relaties.quote:
[..]
En die vage definitie zal de wet opbreken. Want nu is de intentie van de ministers om dit in te zetten als bescherming voor vrouwen maar ze zullen er achter komen dat juist veel vrouwen veroordeeld zullen worden met deze wet. Gezien vrouwen zich bovenmatig schuldig maken aan stelselmatig psychologisch geweld tijdens relatie.
Waardoor men vanzelf deze wet weer zal afschaffen "want dat was niet de bedoeling
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3876290/
Nee, we worden geacht de wet te kennen en geen straf zonder voorafgaande strafbepaling. Dus de wetgever moet dat doen in een zogenaamde delictsomschrijving in een artikel in het wetboek van strafrecht, dat kan die niet afschuiven op de rechter.quote:
[..]
Die grens mag een rechter gaan bepalen dmv jurisprudentie. Denk ik.
Wow! Heftig. Lijkt me zo naar te voelen als een ex nog steeds met je bezig is.quote:
[..]
Je verandert je toon. Heb ik toch iets bereikt
Ben afgelopen week nog lastig gevallen door hem. Het was 2017 dat ik wegging bij hem
Op een hele vieze manier via social media probeerde hij me te bereiken.
Had ookal bijna een jaar niks van hem gehoord.
Had hier voorbereid op moeten zijn
Meestal gebeurd dit als ze geen vriendin hebben of de relatie uit is.
Dit, en het feit dat een verdachte heel veel informatie over het slachtoffer kan krijgen via de advocaat maakt dat mensen geen aangifte doen.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zeggen heb ik er vrede mee dat ik doodgevermoord ga worden door hem
Waar hij mee bezig is dat is gewoon ziek.
Het meest pijnlijke was toen me werd verteld door de wijkagent dat de idioot allang wist waar ik woonde door de reclasseringsambtenaar
Justitie heeft nog een hoop te leren
Als men dat nou eens aanpaste en er zorgvuldiger mee was zou er vaker aangifte gedaan worden en blijven er minder figuren vrij rondlopen omdat er toch geen aangifte wordt gedaan.
Het is factor 2 voor mannen.quote:
[..]
In 2019 had je als man meer kans gedood te worden dan vrouwen. Maar op zulke cijfers zijn de verschillen zo miniem dat ik zou durven stellen dat beide geslachten evenveel... "slachtingskans" hebben...
Hoe kun je daar vrede mee hebben?quote:
[..]
Om heel eerlijk te zeggen heb ik er vrede mee dat ik doodgevermoord ga worden door hem
Is het dan niet verstandig om een taser te hebben?
Waarom niet gelijk een AR-15, beter gelijk maar afrekenen?quote:
[..]
Hoe kun je daar vrede mee hebben?
Is het dan niet verstandig om een taser te hebben?
Is dit nu echt een serieuze vraag?quote:
[..]
Waarom niet gelijk een AR-15, beter gelijk maar afrekenen?
Maar niet door (ex) partners of familie ledenquote:
Nee natuurlijk nietquote:
[..]
Is dit nu echt een serieuze vraag?
Een taser mag toch ook niet..die zijn net zo verboden zeg maar?Nee, die zijn niet net zo verboden. Bij een taser riskeer je een boete. Bij de AR15 een gevangenisstraf.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet
Nog even afgezien van het praktische…
Op die manierquote:
[..]
Nee, die zijn niet net zo verboden. Bij een taser riskeer je een boete. Bij de AR15 een gevangenisstraf.
Nog even afgezien van het praktische…
Maar goed AR-15 ligt niet bepaald voor het oprapen. Maar ja, voor thuis wellicht nog een optie, maar tegen iemand die je wil hebben jezelf verdedigen is praktisch geen doen joh, het kan thuis, op straat, ergens anders, daar kun je amper op anticiperen denk ik.Als je kijkt naar moorden door familie en bekenden worden er nog steeds (iets) meer mannen vermoord dan vrouwen.quote:
[..]
Maar niet door (ex) partners of familie leden
Alleen bij (ex)partner ligt dat anders, maar dat lijkt vooral een gevolg van dat mannen nu eenmaal in een 1:1 gevecht met een vrouw een fysiek voordeel hebben.
Het blijft simpelweg heel bijzonder om in een wereld waarin we gelijkwaardigheid preken zo anders om te gaan met moord als het slachtoffer een vrouw is, dan wanneer het een man is. En daar ook meteen als motief een ‘hate crime’ aan te koppelen, zoals men dat nu eenmaal ook heel graag doet aan de andere kant van de plas als er een Afro-Amerikaan door de politie wordt gedood.
Kijk, ik kan mij best voorstellen dat bij een criminele afrekening er wat anders gekeken wordt naar het slachtoffer. Niet dat het in de praktijk zo zwart/wit ligt, maar goed. Maar trek je die er vanaf dan nog worden mannen 1,7x zo vaak vermoord.
En dan is het wel heel gek om te gaan zeggen dat moorden op vrouwen een heel groot probleem zijn, waarmee impliciet wordt gezegd dat het bij mannen eigenlijk niet erg is. En nee, niet letterlijk, maar in het eerste deel kwam ik al tegen dat mannen die vermoord worden het eigenlijk vooral aan zichzelf te danken hebben en daarnaast sowieso het merendeel van de mannen die vermoord worden in het criminele circuit zitten.
Ik vind dat een beetje vreemd, met name als dat beleidsmatig door gaat werken.
VEM2012 zal het wel weten.
Tja, waarom houd de gelijkheidsdiscussie op bij de grens van Oekraïne? Waarom is het geen harde eis, wanneer we miljarden die kant op sturen, dat Zelensky er net zoveel jonge vrouwen als mannen tegenaan knalt? We kijken weg wanneer we zien dat mannen letterlijk uit de kroeg geplukt worden, onderwijl vrouwen een nieuwe cocktail bestellen, omdat we -instinctief- allemaal weten dat mannen inwisselbaar zijn.quote:
Het blijft simpelweg heel bijzonder om in een wereld waarin we gelijkwaardigheid preken zo anders om te gaan met moord als het slachtoffer een vrouw is, dan wanneer het een man is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 19-10-2024 08:43:00 ]
Wij mannen laten ons ook wel heel makkelijk voor de kar spannen, mag ook wel eens afgelopen zijn...quote:
[..]
Tja, waarom houd de gelijkheidsdiscussie op bij de grens van Oekraïne? Waarom is het geen harde eis, wanneer we miljarden die kant op sturen, dat Zelensky er net zoveel jonge vrouwen als mannen tegenaan knalt? We kijken weg wanneer we beelden zien dat mannen letterlijk uit de kroeg geplukt worden onderwijl de vrouwen een nieuwe cocktail bestellen, omdat we -instinctief- allemaal weten dat mannen inwisselbaar zijn.
Ergens willen we dat zelf denk ik. We willen beschermen, onszelf opofferen, in dienst staan van (het overleven van) de groep, het gezin, de vrouw...quote:
[..]
Wij mannen laten ons ook wel heel makkelijk voor de kar spannen, mag ook wel eens afgelopen zijn...
Ik in ieder geval niet. Waar het vaker dan niet op neerkomt is het leven laten voor een of andere klapjosti met expansiedrang, mij niet gezien.quote:
[..]
Ergens willen we dat zelf denk ik.
Ik ben wel benieuwd naar de cijfers of er verschillen zijn ter zake. Zijn mannen vaker rancuneus dan mannen als de partner de relatie beëindigt? Kan, maar ik heb daar nooit wat over gelezen.quote:
Ach, mannen zijn slechts fysiek sterker? Zou het echt niet zo zijn dat mannen eerder tot geweld overgaan bij afwijzing?
VEM2012 zal het wel weten.
Stel dat het gelijk zou zijn zou het nog steeds zo kunnen dat mannen vaker geweld gebruiken. Dat acht ik zeer waarschijnlijk omdat vrouwen, op basis van data die ik wel heb gelezen, vaker voor een minder directe manier kiezen. Reputatieschade is wat bij vrouwen bv overmatig voorkomt.
Maar dat zou ook weer heel goed te verklaren zijn door het simpele feit dat iemand fysiek belagen die sterker is dan jij heel onverstandig is. Als Rico Verhoeven zich als een lul gedraagt dan verwacht ik dat er ook heel weinig mannen staan te popelen om hem een draai om de oren te verkopen…
Dus interessante theorie van jou. Ik hoor graag meer, met name wat is gebaseerd op harde data.
Pagina 7. Maar het geheel is interessant om te lezen.
https://www.volkskrant.nl(...)eilspellend~v661776/
Pagina 5, samenvatting, 4e alinea:quote:
https://www.movisie.nl/si(...)V-8888731-1.1%5D.pdf
Pagina 7. Maar het geheel is interessant om te lezen.
https://www.regioplan.nl/(...)ender-bij-geweld.pdf
Als je dat leest, heb jij dan ook niet het idee dat de cijfers primair hun verklaring vinden in het fysieke overwicht?
Ik heb zelf toen ik jong was partnergeweld meegemaakt. Maar ik heb daar nooit melding van gemaakt, laat staan aangifte gedaan. Simpelweg omdat ik zo’n aanval simpel kon afslaan zonder dat ik er echt last van had. Zou ik omgekeerd hetzelfde gedaan hebben was zij in het ziekenhuis beland of erger.
Dit jaquote:
Ik heb zelf toen ik jong was partnergeweld meegemaakt. Maar ik heb daar nooit melding van gemaakt, laat staan aangifte gedaan.
. Andersom kan je ook weer stellen dat vrouwen het durven/kunnen/gevoelsmatig mogen doen omdat ze weten dat de impact minimaal is. Dat maakt vergelijken wel heel lastig.Wat een onzin. Geweld is strafbaar, zowel voor mannen als voor vrouwen.quote:
[..]
Dit ja
Misschien moeten mannen dan zelf ook over hun schaamte heenstappen en aangifte doen.
Ja, en zo heb ik partnergeweld meegemaakt en wilde ik enkel de relatie verbreken. Maar dat mocht niet van hem, en hij heeft geweld gebruikt om even te laten zien wie de baas is.quote:
[..]
Pagina 5, samenvatting, 4e alinea:
https://www.regioplan.nl/(...)ender-bij-geweld.pdf
Als je dat leest, heb jij dan ook niet het idee dat de cijfers primair hun verklaring vinden in het fysieke overwicht?
Ik heb zelf toen ik jong was partnergeweld meegemaakt. Maar ik heb daar nooit melding van gemaakt, laat staan aangifte gedaan. Simpelweg omdat ik zo’n aanval simpel kon afslaan zonder dat ik er echt last van had. Zou ik omgekeerd hetzelfde gedaan hebben was zij in het ziekenhuis beland of erger.
Je vraagt om feiten en cijfers en vervolgens kom je met een eigen voorbeeld.
Ik vind de link die Leandra deelde ook interessant. Vaak speelt er toch een persoonlijkheidsstoornis, zoals narcisme of psychopathie waardoor die mannen overgaan op extreem geweld als hun partner ze verlaat. Het draait alleen maar om macht en controle.
En het zijn nu eenmaal meer mannen die met die stoornis rondlopen. En dus overgaan tot fysiek geweld. En misschien zijn vrouwen oververtegenwoordigd in klagen, zeuren, treiteren en emotionele mishandeling.
Hoewel aan fysieke mishandeling altijd ook emotionele mishandeling vooraf gaat.
Ik heb inderdaad nooit teruggeslagen omdat ik weet wat de impact daarvan is. Altijd vastpakken en kalmeren. Dat was overigens zelden succesvol…quote:
[..]
Dit ja
Misschien wel. Het helpt dan wel als je bij het doen van aangifte niet uitgelachen wordt (ja, dat komt voor).quote:
[..]
Wat een onzin. Geweld is strafbaar, zowel voor mannen als voor vrouwen.
Misschien moeten mannen dan zelf ook over hun schaamte heenstappen en aangifte doen.
Heb je nou echt serieus niet de link gezien die ik gaf?quote:
[..]
Ja, en zo heb ik partnergeweld meegemaakt en wilde ik enkel de relatie verbreken. Maar dat mocht niet van hem, en hij heeft geweld gebruikt om even te laten zien wie de baas is.
Je vraagt om feiten en cijfers en vervolgens kom je met een eigen voorbeeld.
Ik vind de link die Leandra deelde ook interessant. Vaak speelt er toch een persoonlijkheidsstoornis, zoals narcisme of psychopathie waardoor die mannen overgaan op extreem geweld als hun partner ze verlaat. Het draait alleen maar om macht en controle.
En het zijn nu eenmaal meer mannen die met die stoornis rondlopen. En dus overgaan tot fysiek geweld. En misschien zijn vrouwen oververtegenwoordigd in klagen, zeuren, treiteren en emotionele mishandeling.
Hoewel aan fysieke mishandeling altijd ook emotionele mishandeling vooraf gaat.
Ik geef je de cijfers, maar je lijkt niet echt interesse te hebben daarin. Terwijl als je deze cijfers leest dan zie je dat mannen en vrouwen vrijwel gelijk scoren bij licht geweld. Mijn voorbeeld is om te illustreren dat in de meeste relaties vrouwen fysiek zo in het nadeel zijn dat ze, in ieder geval zonder vuurwapen, niet in staat zijn om meer schade aan te richten.
En waarom is dat nou belangrijk? Nou, omdat ik het wel raar vindt om dan nu juist de aandacht te leggen op psychisch geweld, waar vrouwen juist in het voordeel zijn (tenminste, dat lijkt uit beschikbare data te volgen). Terwijl ik uit wat ik zie en lees haal dat vrouwen meer beschermd moeten worden vanwege hun fysieke nadeel.
[ Bericht 21% gewijzigd door VEM2012 op 19-10-2024 10:15:29 ]
Ik vermoed dat de afweging voor het grootste deel anders ligt omdat het gezeik (ook voor de vrouw, het gezin) dat bij het doen van een aangifte komt kijken, niet in verhouding staat tot de impact van het geweld.quote:
Wat een onzin. Geweld is strafbaar, zowel voor mannen als voor vrouwen.
Misschien moeten mannen dan zelf ook over hun schaamte heenstappen en aangifte doen.
Nee, integendeel. Ik vind juist dat mannen de plicht hebben om vrouwen te beschermen. Als ik zou weten dat mijn buurvrouw gestalkt wordt, dan zou ze van mijn een paniekknop mogen installeren waarmee ze mij in het holst van de nacht kan waarschuwen zodat ik kan ingrijpen.quote:
[..]
Wij mannen laten ons ook wel heel makkelijk voor de kar spannen, mag ook wel eens afgelopen zijn...
Slachtoffers van psychisch geweld werden door veel mensen niet serieus genomen, hopelijk komt daar nu verandering in.quote:
[..]
Misschien wel. Het helpt dan wel als je bij het doen van aangifte niet uitgelachen wordt (ja, dat komt voor).
Zou jij hetzelfde sentiment toepassen als het gaat over dat "vrouwen maar over hun schaamte moeten heenstappen mbt verkrachting"?quote:
[..]
Wat een onzin. Geweld is strafbaar, zowel voor mannen als voor vrouwen.
Misschien moeten mannen dan zelf ook over hun schaamte heenstappen en aangifte doen.
Ah wacht... dubbele standaarden.
Mannen stappen niet naar de politie omdat geweld tegen hen vanuit een vrouw...:
1. niet serieus wordt genomen door de politie zelf
2. Instanties ge-ent zijn op vrouwen (als man kom je er niet in bij een blijf-van-mijn-lijf-huis)
3. Familie/vrienden vaak minder of weinig begrip hebben voor een man die een gewelddadige relatie ontvlucht.
4. Mannen zelf vaak minder grote sociale kringen hebben dan vrouwen om op terug te vallen.
Maargoed.. dat zijn alle 4 factoren waarbij jouw antwoord is "get over it".
Als een man een probleem heeft: "zoek het maar lekker zelf uit.. wees nou maar gewoon mentaal krachtig genoeg om het op te lossen"
Als een vrouw een probleem heeft "we moeten de hele samenleving herinrichten zodat vrouwen met het kleinste woordje en signaal alle oplossingen voor hun problemen op een dienblad krijgen toegereikt"
Dat sentiment van jou telt wat mij betreft als mannenhaat. Als ik dat zou zeggen over mishandelde vrouwen zou je het als vrouwenhaat zien.
Fix yourself.
lijkt me eigenlijk niet een hele rare opmerking
dat wordt in veel kringen al gezien als victim blaming. gezien je de verantwoordelijkheid van de eerste stap bij hun legt in de context van een samenleving die geen begrip heeft voor hun pijn (zogenaamd) .. bij vrouwen dan. mannen zijn vogelvrijquote:Op zaterdag 19 oktober 2024 18:28 schreef sp3c het volgende:
als een vrouw uit schaamte geen aangifte wil doen dan zeg ik ook dat ze daar over heen moet stappen
lijkt me eigenlijk niet een hele rare opmerking
daar geloof ik helemaal niks vanquote:
[..]
dat wordt in veel kringen al gezien als victim blaming. bij vrouwen dan. mannen zijn vogelvrij
heb letterlijk deze discussie gehad met feministen over dit onderwerp.quote:
dus leuk dat je me niet gelooft dat mensen dat denken. moet je zelf weten.
En die vonden dat dan victim blaming?
Bullshit
angst, overheen zetten
schaamte, overheen zetten
muur voor de deur, overheen klimmen
altijd, iedereen zegt dat en niemand ter wereld heeft dat ooit victim blaming genoemd
je snapt de discussie niet.quote:
Je hebt discussies gehad met feministen over het al dan niet doen van een aangifte bij geweld?
En die vonden dat dan victim blaming?
Bullshit
men (feministen) ziet de schaamte die rond aangifte doen hangt (hing) als een onderdeel van het patriarchaat.. om vrouwen onderdrukt te houden.
Wat een hoop aannames in je post. Natuurlijk moeten ook mannen serieus worden genomen als ze aangifte doen.quote:
[..]
Zou jij hetzelfde sentiment toepassen als het gaat over dat "vrouwen maar over hun schaamte moeten heenstappen mbt verkrachting"?
Ah wacht... dubbele standaarden.
Mannen stappen niet naar de politie omdat geweld tegen hen vanuit een vrouw...:
1. niet serieus wordt genomen door de politie zelf
2. Instanties ge-ent zijn op vrouwen (als man kom je er niet in bij een blijf-van-mijn-lijf-huis)
3. Familie/vrienden vaak minder of weinig begrip hebben voor een man die een gewelddadige relatie ontvlucht.
4. Mannen zelf vaak minder grote sociale kringen hebben dan vrouwen om op terug te vallen.
Maargoed.. dat zijn alle 4 factoren waarbij jouw antwoord is "get over it".
Als een man een probleem heeft: "zoek het maar lekker zelf uit.. wees nou maar gewoon mentaal krachtig genoeg om het op te lossen"
Als een vrouw een probleem heeft "we moeten de hele samenleving herinrichten zodat vrouwen met het kleinste woordje en signaal alle oplossingen voor hun problemen op een dienblad krijgen toegereikt"
Dat sentiment van jou telt wat mij betreft als mannenhaat. Als ik dat zou zeggen over mishandelde vrouwen zou je het als vrouwenhaat zien.
Fix yourself.
Denk wel dat dit vooral iets is wat mannen onderling zichzelf aandoen. Dat ze vinden dat ze sterk en stoer moeten zijn ipv aangifte te doen.
Ik durf zelfs te wedden dat als ze aangifte doen bij een vrouwelijke agent, dat ze hem niet gaat uitlachen maar meer empatisch reageert.
Mannen onderling moeten dit dus zelf doorbreken. Praat er dus vooral over en stop het niet weg, mannen. En doe vooral aangifte!!!
Klinkt allemaal heroïsch, maar in deze tijden zie ik de noodzaak niet zo, met integere vrouwen die liefdevol aan jou zijde staan snap ik het, maar in deze puinhoop dus per definitie niet.quote:
[..]
Nee, integendeel. Ik vind juist dat mannen de plicht hebben om vrouwen te beschermen. Als ik zou weten dat mijn buurvrouw gestalkt wordt, dan zou ze van mijn een paniekknop mogen installeren waarmee ze mij in het holst van de nacht kan waarschuwen zodat ik kan ingrijpen.
Ik heb een hele leuke buurvrouw die in het verleden ook voor mij klaar stond desgevraagd.quote:
[..]
Klinkt allemaal heroïsch, maar in deze tijden zie ik de noodzaak niet zo, met integere vrouwen die liefdevol aan jou zijde staan snap ik het, maar in deze puinhoop dus per definitie niet.
Sowieso ken ik heel veel leuke vrouwen.
Die gun ik je dan ookquote:
[..]
Ik heb een hele leuke buurvrouw die in het verleden ook voor mij klaar stond desgevraagd.
Sowieso ken ik heel veel leuke vrouwen.
Inclusief de beschermende rol, maar jij weet net zo goed als ik dat dat een uitstervend ras is.Mij niet bekend. Nogmaals: ik ken heel veel leuke vrouwen.quote:
[..]
Die gun ik je dan ook
Ik niet, en loop al bijna 50 jaar rond, ik ben jaloers op jou bubble!quote:
[..]
Mij niet bekend. Nogmaals: ik ken heel veel leuke vrouwen.
Deze fictie die je hier spuwt is er eentje die veel mensen zichzelf vertellen om te doen alsof mannen het zichzelf aan doen.quote:
[..]
Wat een hoop aannames in je post. Natuurlijk moeten ook mannen serieus worden genomen als ze aangifte doen.
Denk wel dat dit vooral iets is wat mannen onderling zichzelf aandoen. Dat ze vinden dat ze sterk en stoer moeten zijn ipv aangifte te doen.
Even afgezien dat zelfs binnen die fictie dat niet klopt. Gezien je dus een mannelijk slachtoffer nu vertelt "ach ja maar.. jullie mannen doen elkaar dat aan dus dat is iets wat jullie maar onderling moeten oplossen... "
Een harteloos beginpunt. Maar het zure is dat die fictie totaal niet klopt. Het zijn juist vrouwen die het hardst zijn richting mannen.
hele talk is interessant maar voor deze discussie vooral relevant vanaf 16:25
Wellicht als een vrouw het je vertelt dat je het wel gelooft. Gezien je attitude richting mannen en je blaamverschuivende gedrag.SPOILER
For men, shame is not a bunch of competing, conflicting expectations. Shame is one, do not be perceived as what? Weak. I did not interview men for the first four years of my study. It wasn't until a man looked at me after a book signing, and said, "I love what say about shame, I'm curious why you didn't mention men." And I said, "I don't study men." And he said, "That's convenient."
And I said, "Why?" And he said, "Because you say to reach out, tell our story, be vulnerable. But you see those books you just signed for my wife and my three daughters?" I said, "Yeah." "They'd rather me die on top of my white horse than watch me fall down. When we reach out and be vulnerable, we get the shit beat out of us. And don't tell me it's from the guys and the coaches and the dads. Because the women in my life are harder on me than anyone else."
Je hebt een clownesque voorstelling van hoe mensen zich gedragen. Politie is tegenwoordig iets beter mbt mannelijke slachtoffers van huiselijk geweld maar dat is een recent iets van de afgelopen 10 jaar. Mannelijke en vrouwelijke politieagenten hebben zich in het verleden schuldig gemaakt aan het downplayen van mannelijke aangiftes. Hebben soms de focus volledig verlegt naar bescherming van de dader (voor het geval zij eigenlijk het slachtoffer is)quote:Ik durf zelfs te wedden dat als ze aangifte doen bij een vrouwelijke agent, dat ze hem niet gaat uitlachen maar meer empatisch reageert.
Betekenisloos (en licht misandrisch) afduwen van de verantwoordelijkheid: "Lossen jullie manne (spuug op de grond) het maar zelf op.. niet ons probleem.. wij zijn wonderful. women are wonderful.".quote:Mannen onderling moeten dit dus zelf doorbreken. Praat er dus vooral over en stop het niet weg, mannen. En doe vooral aangifte!!!
Ziek
“Betekenisloos (en licht misandrisch) afduwen van de verantwoordelijkheid: "Lossen jullie manne (spuug op de grond) het maar zelf op.. niet ons probleem.. wij zijn wonderful. women are wonderful.".quote:
[..]
Deze fictie die je hier spuwt is er eentje die veel mensen zichzelf vertellen om te doen alsof mannen het zichzelf aan doen.
Even afgezien dat zelfs binnen die fictie dat niet klopt. Gezien je dus een mannelijk slachtoffer nu vertelt "ach ja maar.. jullie mannen doen elkaar dat aan dus dat is iets wat jullie maar onderling moeten oplossen... "
Een harteloos beginpunt. Maar het zure is dat die fictie totaal niet klopt. Het zijn juist vrouwen die het hardst zijn richting mannen.
hele talk is interessant maar voor deze discussie vooral relevant vanaf 16:25Wellicht als een vrouw het je vertelt dat je het wel gelooft. Gezien je attitude richting mannen en je blaamverschuivende gedrag.SPOILER
For men, shame is not a bunch of competing, conflicting expectations. Shame is one, do not be perceived as what? Weak. I did not interview men for the first four years of my study. It wasn't until a man looked at me after a book signing, and said, "I love what say about shame, I'm curious why you didn't mention men." And I said, "I don't study men." And he said, "That's convenient."
And I said, "Why?" And he said, "Because you say to reach out, tell our story, be vulnerable. But you see those books you just signed for my wife and my three daughters?" I said, "Yeah." "They'd rather me die on top of my white horse than watch me fall down. When we reach out and be vulnerable, we get the shit beat out of us. And don't tell me it's from the guys and the coaches and the dads. Because the women in my life are harder on me than anyone else."
[..]
Je hebt een clownesque voorstelling van hoe mensen zich gedragen. Politie is tegenwoordig iets beter mbt mannelijke slachtoffers van huiselijk geweld maar dat is een recent iets van de afgelopen 10 jaar. Mannelijke en vrouwelijke politieagenten hebben zich in het verleden schuldig gemaakt aan het downplayen van mannelijke aangiftes. Hebben soms de focus volledig verlegt naar bescherming van de dader (voor het geval zij eigenlijk het slachtoffer is)
[..]
Betekenisloos (en licht misandrisch) afduwen van de verantwoordelijkheid: "Lossen jullie manne (spuug op de grond) het maar zelf op.. niet ons probleem.. wij zijn wonderful. women are wonderful.".
Ziek
Het is toch de verantwoordelijkheid van de man om zijn eigen aangifte te doen?
Op zaterdag 19 oktober 2024 19:15 schreef SpecialK het volgende:[..]
je snapt de discussie niet.[/spoiler]
klopt
kun je er een quoten?quote:men (feministen) ziet de schaamte die rond aangifte doen hangt (hing) als een onderdeel van het patriarchaat.. om vrouwen onderdrukt te houden.
Louis Tas:
"Schaamte is het gevoel dat je in de ogen van anderen compleet waardeloos bent en dat ze daarin nog gelijk hebben ook."
En dat is nou net wat psychisch terreur met je doet.
Wat is je probleem nu eigenlijk? Je lijkt je heel erg aangevallen en achtergesteld te voelen.quote:
[..]
Deze fictie die je hier spuwt is er eentje die veel mensen zichzelf vertellen om te doen alsof mannen het zichzelf aan doen.
Even afgezien dat zelfs binnen die fictie dat niet klopt. Gezien je dus een mannelijk slachtoffer nu vertelt "ach ja maar.. jullie mannen doen elkaar dat aan dus dat is iets wat jullie maar onderling moeten oplossen... "
Een harteloos beginpunt. Maar het zure is dat die fictie totaal niet klopt. Het zijn juist vrouwen die het hardst zijn richting mannen.
hele talk is interessant maar voor deze discussie vooral relevant vanaf 16:25Wellicht als een vrouw het je vertelt dat je het wel gelooft. Gezien je attitude richting mannen en je blaamverschuivende gedrag.SPOILER
For men, shame is not a bunch of competing, conflicting expectations. Shame is one, do not be perceived as what? Weak. I did not interview men for the first four years of my study. It wasn't until a man looked at me after a book signing, and said, "I love what say about shame, I'm curious why you didn't mention men." And I said, "I don't study men." And he said, "That's convenient."
And I said, "Why?" And he said, "Because you say to reach out, tell our story, be vulnerable. But you see those books you just signed for my wife and my three daughters?" I said, "Yeah." "They'd rather me die on top of my white horse than watch me fall down. When we reach out and be vulnerable, we get the shit beat out of us. And don't tell me it's from the guys and the coaches and the dads. Because the women in my life are harder on me than anyone else."
[..]
Je hebt een clownesque voorstelling van hoe mensen zich gedragen. Politie is tegenwoordig iets beter mbt mannelijke slachtoffers van huiselijk geweld maar dat is een recent iets van de afgelopen 10 jaar. Mannelijke en vrouwelijke politieagenten hebben zich in het verleden schuldig gemaakt aan het downplayen van mannelijke aangiftes. Hebben soms de focus volledig verlegt naar bescherming van de dader (voor het geval zij eigenlijk het slachtoffer is)
[..]
Betekenisloos (en licht misandrisch) afduwen van de verantwoordelijkheid: "Lossen jullie manne (spuug op de grond) het maar zelf op.. niet ons probleem.. wij zijn wonderful. women are wonderful.".
Ziek
Toen ik, vrouw, aangifte deed van huiselijk geweld werd me verteld dat ik maar een cursus moest gaan doen waarin ik leerde beter m’n grenzen aan te geven. Dat is 10 jaar geleden nu. Dacht je dat ik me serieus genomen voelde?
Je werd gewoon als een kind behandeld, niet voor vol aangezien. Zo triest om dit te lezen.quote:
[..]
Wat is je probleem nu eigenlijk? Je lijkt je heel erg aangevallen en achtergesteld te voelen.
Toen ik, vrouw, aangifte deed van huiselijk geweld werd me verteld dat ik maar een cursus moest gaan doen waarin ik leerde beter m’n grenzen aan te geven. Dat is 10 jaar geleden nu. Dacht je dat ik me serieus genomen voelde?
Sorry.
Ik heb op een ander vlak de ervaring dat dit nog steeds wel zo is.
Een kind wat door de gescheiden vader twee dagen te laat terug gebracht wordt. Moeder (een goede vriendin, ik was mee) moest niet zo zeuren, en rustig naar huis gaan, toen het kind de volgende dag nog niet thuis was.
Dan praten we over 4 jaar geleden. Aangifte kon niet.
Totaal niet vergelijkbaar met wat jou overkomen is, maar die behandeling dat je niet voor vol aangezien wordt, mijn nekharen gaan er van overeind staan.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 19-10-2024 21:45:03 ]
Klopt als een bus. Mij werd verteld dat ik me niet zo moest aanstellen. Maar dat was eind jaren 60, begin jaren 70.quote:
[..]
Je werd gewoon als een kind behandeld, niet voor vol aangezien. Zo triest om dit te lezen.
Sorry.
Toen wist 'men' nog niet beter, zal ik maar denken.
Echt naar zoiets. Soort gaslighting: het ligt aan jou, jij moet niet zo zeuren.quote:
[..]
Klopt als een bus. Mij werd verteld dat ik me niet zo moest aanstellen. Maar dat was eind jaren 60, begin jaren 70.
Toen wist 'men' nog niet beter, zal ik maar denken.
Pas toen ik in een blijfvanmijnlijfhuis zat een stad verderop werd er eindelijk aangifte opgenomen. Eindelijk voelde ik me gehoord.
lang geweer voor home defense is imo altijd onzin, leuk in counterstrike maar in deze situatie totaal niet handigquote:
[..]
Op die manier
als met vuurwapens om kunt gaan zeg ik revolver en de kans dat de persoon die je kwaad wilt doen er eerder bij is is natuurlijk levensgroot
mijn advies is achterdeur en hard wegrennen
en altijd aangifte doen
Ik heb in deze discussies vaak genoeg meegemaakt dat zowat alles victimblaiming wordt genoemd. Ik zou daar dus niet zo zeker van zijn.quote:
niemand ter wereld noemt dit victim blaming
²Toen was huiselijk geweld mogelijk nog niet eens strafbaar.quote:
[..]
Klopt als een bus. Mij werd verteld dat ik me niet zo moest aanstellen. Maar dat was eind jaren 60, begin jaren 70.
Toen wist 'men' nog niet beter, zal ik maar denken.
Er zijn nog steeds mensen die denken dat je je vrouw en kinderen mag "tuchten" als jij dat nodig vindt, net zoals er mannen zijn die vinden dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestaat omdat een vrouw maar moet toegeven als hij seks wil.
SPOILEREens kijken of ze nog steeds vinden dat verkrachting binnen het huwelijk niet bestaat als ze door hun vrouw met een voorbinddildo genomen worden
Zaken zoals stalkingen die kunnen uitlopen tot zelfs moord kunnen we dan beter aanpakken, eerder voordat het zo ernstig afloopt.
Maar ook een zeer onderbelicht en onder gerapporteerd probleem kan misschien eindelijk beter aangepakt worden. En dan doel ik op huiselijk geweld waar mannen het slachtoffer van zijn.
Zeker bij mannelijke slachtoffer geld dat teveel niet als ernstig genoeg beschouwd wordt. Want he, je zou je kunnen verweren toch? Terwijl dat vaak niet waar is, er juist een extra stop zit op je echt verweren, dat tegen je gebruikt kan worden. Wat groot geestelijk geweld oplevert. Want als jij brult heeft de hele buurt het gehoord, als jij na zoveel een 'fight' reactie krijgt uit pure angst/wanhoop ben jij de dader.
Ik hoop dan ook dat er echt gekeken wordt naar hoe kunnen we structureel geestelijk geweld onder het strafrecht laten vallen, zonder te kijken naar geslacht.
Dat eenieder die structureel geestelijk mishandeld wordt steun kan zoeken. Kan zeggen tot hier en niet verder. Ondersteund door de wet.
En voor de vrouw niet?quote:
[..]
“Betekenisloos (en licht misandrisch) afduwen van de verantwoordelijkheid: "Lossen jullie manne (spuug op de grond) het maar zelf op.. niet ons probleem.. wij zijn wonderful. women are wonderful.".
Het is toch de verantwoordelijkheid van de man om zijn eigen aangifte te doen?
In deze reeks, justitie is niet verantwoordelijk voor de slechte partnerkeuze van sommige vrouwen.
Ja tja, sommige vrouwen zoeken "Bad Boys' op, eigen schuld!
Moet je maar aangifte doen, doe je dat later zal je wel een gold-digger zijn en ga zo maar door.
Voor mannen die slachtoffer zijn is dit ook zo. Ik durf zelfs te zeggen dat het voor hun nog harder is en zeker als de dader een vrouw is.
En ik durf ook te zeggen dat mannen hier het hardste oordelen. Zeker naar mannelijke slachtoffers van vrouwen. Niet dat vrouwen gemiddeld mild zijn. Ergens in onze cultuur zit iets dat zegt dat mannen geen slachtoffers kunnen zijn van zeer nare vrouwen. Dan ben je "af' als man zijnde. Wat baarlijke onzin is
Eentje maar?quote:
https://www.theguardian.c(...)ual-assault-violence
Gelukkig.. dat scheelt want dan hoef ik niet door de boeken heen te gaan van Andrea Dworkin en Bell Hooks die dit als kernpunten in hun literatuur aanhalen.
Mijn probleem is dat er mbt de OP (het nieuwsbericht en de wet) meteen mensen zijn die dit expliciet re-framen met hoe dit een geslachtelijk probleem is.quote:
[..]
Wat is je probleem nu eigenlijk? Je lijkt je heel erg aangevallen en achtergesteld te voelen.
"Ah eindelijk een stok om mannen mee te slaan".
Verschrikkelijk ja. Gelukkig is dat de laatste 10 jaar sterk verbeterd. Maar ik wil je uitnodigen om los te laten dat dit mannen tegen vrouwen is. Om los te laten dat de boeman een mannelijk masker draagt. Dat er mannen zijn in exact jouw situatie. Dat het slachtoffers vs daders is.. niet mannen vs vrouwen.quote:Toen ik, vrouw, aangifte deed van huiselijk geweld werd me verteld dat ik maar een cursus moest gaan doen waarin ik leerde beter m’n grenzen aan te geven. Dat is 10 jaar geleden nu. Dacht je dat ik me serieus genomen voelde?
Dat is mijn enige punt hier. Als je dat zo'n afgrijselijk concept vindt.. en dat je je niet eens voor kan stellen waarom iemand mannen zou willen humaniseren... dan.. moet je echt bij jezelf te rade gaan.
Ik zie het er niet tussen staanquote:
[..]
Eentje maar?
https://www.theguardian.c(...)ual-assault-violence
Gelukkig.. dat scheelt want dan hoef ik niet door de boeken heen te gaan van Andrea Dworkin en Bell Hooks die dit als kernpunten in hun literatuur aanhalen.
Al klinkt deze wel gek genoeg om het te kunnen zeggen
Hoe kom je er bij dat ik denk aan termen in mannen VS vrouwen?quote:
[..]
Mijn probleem is dat er mbt de OP (het nieuwsbericht en de wet) meteen mensen zijn die dit expliciet re-framen met hoe dit een geslachtelijk probleem is.
"Ah eindelijk een stok om mannen mee te slaan".
[..]
Verschrikkelijk ja. Gelukkig is dat de laatste 10 jaar sterk verbeterd. Maar ik wil je uitnodigen om los te laten dat dit mannen tegen vrouwen is. Om los te laten dat de boeman een mannelijk masker draagt. Dat er mannen zijn in exact jouw situatie. Dat het slachtoffers vs daders is.. niet mannen vs vrouwen.
Dat is mijn enige punt hier. Als je dat zo'n afgrijselijk concept vindt dan.. moet je echt bij jezelf te rade gaan.
Je stelt je zelf nogal vijandig op.
Dit hele topic zit er vol mee. Jij verdedigt het. Dat je er overheen leest zegt veel over hoe genormaliseerd die haat is bij jou.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ik denk aan termen in mannen VS vrouwen?
Je stelt je zelf nogal vijandig op.
Anders lees je het even goed;quote:
[..]
Ik zie het er niet tussen staan
Al klinkt deze wel gek genoeg om het te kunnen zeggen
quote:Women who do report sexual assaults often encounter cops who are incompetent, contemptuous or indifferent. A 2018 study of the Austin, Texas, police department found that officers tasked with investigating sexual assaults could not read lab reports on DNA evidence and often lacked an understanding of basic female anatomy. “I have to Google stuff like ‘labia majora’,” one officer said. No wonder police are often unable to even understand the mechanics of the assaults they investigate.
"There is ample evidence that sexual assault victims who distrust the police are correct."
Sometimes police failures to investigate sexual violence look like the result not just of stupidity but of outright duplicity. One study of the New York police department discovered it was knowingly undercounting rapes in its public figures, using a deliberately strict definition of rape in order to shrink the number of reported rapes in New York. An inquiry into the NYPD found its special victims division to be grossly dysfunctional, with officers instructed to “simply not investigate” misdemeanor sexual assault cases.
Staat daar iets over schaamte om aangifte te doen?quote:
Verschuiving van de doelpalen. Wij hadden het nog niet over schaamte maar over het feministische sentiment dat verwachten dat vrouwen aangifte doen een vorm van victim blaming is.quote:
[..]
Staat daar iets over schaamte om aangifte te doen?
"Had je maar aangifte moeten doen". Is voor hen de stem van het patriachaat. Want je moet vrouwen gewoon geloven als ze iets zeggen over wat hen in het verleden is gebeurd.
Er is geen haat vanuit mij. Denk dat je toch echt even naar jezelf moet kijken….quote:
[..]
Dit hele topic zit er vol mee. Jij verdedigt het. Dat je er overheen leest zegt veel over hoe genormaliseerd die haat is bij jou.
quote:
als een vrouw uit schaamte geen aangifte wil doen dan zeg ik ook dat ze daar over heen moet stappen
lijkt me eigenlijk niet een hele rare opmerking
quote:
[..]
dat wordt in veel kringen al gezien als victim blaming. gezien je de verantwoordelijkheid van de eerste stap bij hun legt in de context van een samenleving die geen begrip heeft voor hun pijn (zogenaamd) .. bij vrouwen dan. mannen zijn vogelvrij
Schaamte is het middel dat het patriachaat gebruikt om vrouwelijke stemmen te onderdrukken. Niet het doel.quote:
Natuurlijk ging het wel over schaamte
[..]
[..]
Als je door politie behandeld wordt alsof je het zelf hebt uitgelokt omdat je als een slet gekleed bent of omdat je niet assertief genoeg bent dan is schaamte daar het hulpmiddel.
Luister. Daar zijn wij het compleet over eens.quote:
Toch maar overheen stappen en aangifte doen, mannen ook
Mijn hele punt hier is dat vroeger het argument van feministen was dat:
Vrouwen vertellen dat ze maar aangifte hadden moeten doen is een onderdeel van de onderdrukking omdat er een maatschappelijk en institutionele barriere is voor specifiek vrouwelijke slachtoffers.
Mijn punt is dat... Als je respect had voor dat argument voor vrouwen 15-20 jaar geleden... je ook respect zou moeten hebben voor het argument dat voor mannen bepaalde maatschappelijke en institutionele barrieres nog steeds bestaan en dat zeggen "moet je maar aangifte doen" voor mannen niet OK is als het voor vrouwen niet OK was.
Zelf zou ik zeggen: Doe altijd aangifte en let goed op hoe de politie er mee om gaat. En als daar iets mis zit... bel de krant.
Wat ziek is dat sommige posters hier dat idee haatvol vinden overkomen.
Ik denk niet dat het probleem schaamte is. Maar dat je binnen een relatie vaak met de dader onder 1 dak woont en de politie heel weinig bescherming kan bieden in de meeste gevallen.quote:
Toch maar overheen stappen en aangifte doen, mannen ook
Dat is een heel lastig iets om op te lossen, maar ik denk dat daar vooral de kern van het probleem zit.
Die is wat lastiger jaquote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem schaamte is. Maar dat je binnen een relatie vaak met de dader onder 1 dak woont en de politie heel weinig bescherming kan bieden in de meeste gevallen.
Dat is een heel lastig iets om op te lossen, maar ik denk dat daar vooral de kern van het probleem zit.
Bijkomend probleem is dat aangezien psychologische mishandeling en lichte fysieke mishandeling (de problemen waar mannen mee te maken zullen hebben) vaak slechter te bewijzen zijn (dan het harde fysieke geweld waar vrouwelijke slachtoffers mee te maken hebben). Als je dan kinderen hebt met die vrouw en je vreest voor de veiligheid van je kinderen... dan is vertrekken vaak moeilijker voor een man. Want je hebt dat bewijs niet en bij gebrek aan bewijs krijgt een vrouw bij een scheiding vaak volledig voogdij over kinderen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het probleem schaamte is. Maar dat je binnen een relatie vaak met de dader onder 1 dak woont en de politie heel weinig bescherming kan bieden in de meeste gevallen.
Dat is een heel lastig iets om op te lossen, maar ik denk dat daar vooral de kern van het probleem zit.
Er zullen "veel" mannen bij hun psychologisch gestoorde vrouw blijven om een schild te zijn voor de kinderen.
Dat zegt ook wel iets over de eigenwaarde van die man, sorry dat ik het zeg. Dan maar in een giftige relatie blijven, goed voorbeeld ook voor de kinderen.quote:
[..]
Bijkomend probleem is dat aangezien psychologische mishandeling en lichte fysieke mishandeling (de problemen waar mannen mee te maken zullen hebben) vaak slechter te bewijzen zijn (dan het harde fysieke geweld waar vrouwelijke slachtoffers mee te maken hebben). Als je dan kinderen hebt met die vrouw en je vreest voor de veiligheid van je kinderen... dan is vertrekken vaak moeilijker voor een man. Want je hebt dat bewijs niet en bij gebrek aan bewijs krijgt een vrouw bij een scheiding vaak volledig voogdij over kinderen.
Er zullen "veel" mannen bij hun psychologisch gestoorde vrouw blijven om een schild te zijn voor de kinderen.
Dit heeft trouwens niks met mannen te maken, ook vrouwen zitten vaak in zulke relaties. Vaak weten ze niet beter omdat hun ouders ook zo met elkaar omgingen. En dan gaat het huiselijk geweld van generatie op generatie over.
Het is net alsof mentale ziekte niet een geslachtelijk probleem is maar dat we door maatschappelijke vooroordelen (aan beide kanten) de resulterende situaties (voor beide kanten) serieus moeten blijven evalueren en her-evalueren.quote:
[..]
Dat zegt ook wel iets over de eigenwaarde van die man, sorry dat ik het zeg. Dan maar in een giftige relatie blijven, goed voorbeeld ook voor de kinderen.
Dit heeft trouwens niks met mannen te maken, ook vrouwen zitten vaak in zulke relaties. Vaak weten ze niet beter omdat hun ouders ook zo met elkaar omgingen. En dan gaat het huiselijk geweld van generatie op generatie over.
En dat mensen met een politieke agenda die hun pijlen specifiek op vrouwen of mannen richten moeten opsodeflikkeren.
Klinkt logisch.quote:
[..]
Bijkomend probleem is dat aangezien psychologische mishandeling en lichte fysieke mishandeling (de problemen waar mannen mee te maken zullen hebben) vaak slechter te bewijzen zijn (dan het harde fysieke geweld waar vrouwelijke slachtoffers mee te maken hebben). Als je dan kinderen hebt met die vrouw en je vreest voor de veiligheid van je kinderen... dan is vertrekken vaak moeilijker voor een man. Want je hebt dat bewijs niet en bij gebrek aan bewijs krijgt een vrouw bij een scheiding vaak volledig voogdij over kinderen.
Er zullen "veel" mannen bij hun psychologisch gestoorde vrouw blijven om een schild te zijn voor de kinderen.
Ik kan mij anders voorstellen dat als je gaat scheiden je als partner heel ongelukkig wordt van dat de kinderen de helft van de tijd zonder toezicht bij een gewelddadig persoon blijven.quote:
[..]
Dat zegt ook wel iets over de eigenwaarde van die man, sorry dat ik het zeg. Dan maar in een giftige relatie blijven, goed voorbeeld ook voor de kinderen.
Dit heeft trouwens niks met mannen te maken, ook vrouwen zitten vaak in zulke relaties. Vaak weten ze niet beter omdat hun ouders ook zo met elkaar omgingen. En dan gaat het huiselijk geweld van generatie op generatie over.
Zo gek is het toch niet om dan maar te blijven en de klappen voor de kinderen op te vangen?
Goede vriend van mij heeft toevallig in zo'n situatie gekozen om toch te scheiden (ivm met haar alcoholisme en mentale problemen) maar heeft expres zijn kinder en partner alimentatie gemaximaliseerd zodat zij ondanks haar halve werkloosheid de kinderen iig niks tekort gingen komen en zij (ondanks haar alcoholisme) geen geldzorgen zou hebben wat weer op de kinderen zou weerslaan.quote:
Dat was 15 jaar lang bruto 3000 euro per maand overmaken aan (wat mij betreft) een feeks. Nu is hij alweer 3 jaar alimentatie-vrij. Kinderen zijn het huis uit en het vergaat ze OK.
Veel mannen hebben dat geld niet om het zo op te lossen.
Ik vind dat uiteindelijk heel vreemd. Zo worden problemen natuurlijk niet opgelost en groeien je kinderen op als toeschouwers van huiselijk geweld, wat ze later vaker zelf weer dader maakt.quote:
[..]
Ik kan mij anders voorstellen dat als je gaat scheiden je als partner heel ongelukkig wordt van dat de kinderen de helft van de tijd zonder toezicht bij een gewelddadig persoon blijven.
Zo gek is het toch niet om dan maar te blijven en de klappen voor de kinderen op te vangen?
Je bent niet de held, als je dat zo ziet.
Dan zou je die energie beter kunnen stoppen in betere voorlichting, preventie en slachtofferhulp. Maar dat zijn mijn 2 huiselijke centen.
Psychisch geweld is een behoorlijk iets na al het fysieke geweld.SPOILERvandaag melding gemaakt omdat ik nog steeds lastig gevallen word
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2024 20:07:39 ]
Stalking en bedreiging zijn al strafbaar. Dus dit gaat eigenlijk nergens over.quote:Op maandag 21 oktober 2024 12:12 schreef ChrisCarter het volgende:
Vooralsnog zie ik nog weinig steekhoudende argumenten om psychisch geweld een aparte rol te geven binnen het strafrecht op een manier die effectief, te bewijzen en definitie-sluitend is...
Dan zou je die energie beter kunnen stoppen in betere voorlichting, preventie en slachtofferhulp. Maar dat zijn mijn 2 huiselijke centen.
Contactverbod.quote:
[..]
Stalking en bedreiging zijn al strafbaar. Dus dit gaat eigenlijk nergens over.
Maar hij bleef doorgaan.
Mooi klote want de politie doet er niks aan
Heeft jouw ex-partner niet vastgezeten voor zware mishandeling? Hoe staat het dat gebied met de strafmaat?quote:
[..]
Contactverbod.
Maar hij bleef doorgaan.
Mooi klote want de politie doet er niks aan
Aan dat soort contactverboden kleven dezelfde nadelen als aan het intrekken van rijbewijzen; op papier is alles goed geregeld maar er is geen enkele controle of iemand wederom in de auto stapt.
Ik heb toch niet gezegd dat zo iemand een held is? Ik snap het dilemma.quote:
[..]
Ik vind dat uiteindelijk heel vreemd. Zo worden problemen natuurlijk niet opgelost en groeien je kinderen op als toeschouwers van huiselijk geweld, wat ze later vaker zelf weer dader maakt.
Je bent niet de held, als je dat zo ziet.
Maar dan ligt het ontstane gevaar aan de rechtshandhaving, niet aan de uitspraak. Want er ligt een uitspraak die hem uit jouw buurt moet houden.quote:
[..]
Contactverbod.
Maar hij bleef doorgaan.
Mooi klote want de politie doet er niks aan
Het is victim blaming. Punt.quote:
Het klinkt inderdaad als victim blaming
Degene waar jij op reageert heeft het over haar rol als opvoeder. Ken jij een andere relatie dan een ouder/kind relatie waar dat op van toepassing is?quote:
Het gaat hier helemaal niet om de ouder/kind relatie.
Als de man die relatie zou verlaten, dan is de kans groot dat de vrouw de voogdij krijgt over de kinderen, ook als de vrouw de giftige factor in de relatie is.quote:
[..]
Dat zegt ook wel iets over de eigenwaarde van die man, sorry dat ik het zeg. Dan maar in een giftige relatie blijven, goed voorbeeld ook voor de kinderen.
Ook hier maar even posten. Laten we vooral doen alsof seksueel geweld een probleem is dat Nederlandse incels creëren
.Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Als de man die relatie zou verlaten, dan is de kans groot dat de vrouw de voogdij krijgt over de kinderen, ook als de vrouw de giftige factor in de relatie is.
Omdat vrouwen in de rechtbank een voordeel hebben als het om voogdijzaken gaat. En vrouwen die als abuser in een giftige relatie zitten natuurlijk ook goed toneel kunnen spelen en de man als dader proberen af te schilderen, ook in de rechtbank.quote:
Je moet gewoon met bewijzen komen tegenwoordig, het is natuurlijk onzin dat de rechter meegaat in wat een vrouw allemaal zegt.quote:
[..]
Omdat vrouwen in de rechtbank een voordeel hebben als het om voogdijzaken gaat. En vrouwen die als abuser in een giftige relatie zitten natuurlijk ook goed toneel kunnen spelen en de man als dader proberen af te schilderen, ook in de rechtbank.
Een rechter zal altijd naar het belang van het kind kijken, en niet naar wat de moeder wilt.
https://zorgelooschscheid(...)tappen%20ondernemen.
Wat een nonsens weer, dat vrouwen in voogdijzaken een "voordeel" zouden hebben.quote:
[..]
Omdat vrouwen in de rechtbank een voordeel hebben als het om voogdijzaken gaat. En vrouwen die als abuser in een giftige relatie zitten natuurlijk ook goed toneel kunnen spelen en de man als dader proberen af te schilderen, ook in de rechtbank.
Het is 2024, niet 1970.
Dat er wel een voordeel kan ontstaan als vrouwen de primaire verzorgers van de kinderen zijn is een ander verhaal.
Als vader de man is die op zondag het vleesch snijdt en verder nagenoeg geen bemoeienis met de opvoeding van de kinderen heeft en het klaslokaal van het kind amper weet te vinden omdat hij 50 uur per week druk is met carrière maken terwijl moeder haar carrière weggegooid heeft op een laag pitje heeft gezet door nog maar 20 uur te werken en primair voor de kinderen te zorgen is het een ander verhaal, dan is er idd de mogelijkheid dat de situatie qua zorg voortgezet wordt as is, dat betekent niet dat er een voordeel voor de vrouw is, zij heeft een grotere zorgtaak wat betreft de kinderen.
Voogdij bestaat al sinds 1998 niet meer voor de eigen ouders en voor een ouder het gezag kwijtraakt moet er heel wat aan de hand zijn, in principe hebben de ouders na een scheiding, net als voor de scheiding gewoon gezamenlijk gezag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 24-10-2024 17:24:27 ]
Mannen moeten er ook zelf wat voor doen hè.