De gasrekening dreigt de komende jaren voor veel mensen een zware last te worden. Steeds meer woningen gaan van het gas af, maar niet iedereen kan zich die overstap veroorloven. Bovendien draaien de 'achterblijvers' - vaak kwetsbare huishoudens - op voor steeds meer vaste kosten. Voor huishoudens die de komende jaren evenveel gas blijven verbruiken, kan de rekening honderden euro's per jaar hoger gaan uitvallen.
Dat blijkt uit onderzoek (.pdf) van CE Delft in opdracht van Essent naar de gasrekening in 2030. Volgens energiebedrijf Essent komt de verhoging voornamelijk door een stapeling van overheidsbeleid. "Dit kan bij klanten, die enkel de naam van hun leverancier boven de factuur zien, tot frustraties leiden", meent Essent.
Daarnaast zegt de marktleider - die aan zo'n 2,5 miljoen huishoudens gas en elektriciteit levert - zich zorgen te maken om de groep van zo'n 400.000 huishoudens met 'energiearmoede' die het geld niet heeft om te verduurzamen. "Als hun gasrekening met 400 euro per jaar stijgt, redden zij het niet met korter douchen", zegt Essent-CEO Resi Becker in Trouw.
Zonder gerichte maatregelen zullen duizenden gezinnen niet meer in staat zijn om de energierekening te betalen, zo klinkt de waarschuwing. "Structurele maatregelen zijn nodig om deze huishoudens te helpen bij het energiezuiniger maken van de woning en aardgas te verruilen voor een duurzamer alternatief."
Energie weer duurder
De energieprijzen zijn op dit moment aanzienlijk lager dan in 2023, maar de verwachting is dat de prijs de komende tijd weer zal stijgen. In het ongunstigste scenario kan de rekening volgens de onderzoekers voor een gemiddeld huishouden in 2030 oplopen tot 2290 euro per jaar - een stijging van 400 euro ten opzichte van afgelopen jaar. "Zo'n stijging is een te zware last voor kwetsbare huishoudens met een kleine portemonnee, die vaak niet kunnen profiteren van subsidies en hun energierekening veelal niet kunnen betalen."
CE Delft heeft ondertussen behoorlijk veel invloed als het om energie en het beleid daaromtrent gaat.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 15:09 schreef tesssssssss het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)030-flink-hoger-zijn
De gasrekening dreigt de komende jaren voor veel mensen een zware last te worden. Steeds meer woningen gaan van het gas af, maar niet iedereen kan zich die overstap veroorloven. Bovendien draaien de 'achterblijvers' - vaak kwetsbare huishoudens - op voor steeds meer vaste kosten. Voor huishoudens die de komende jaren evenveel gas blijven verbruiken, kan de rekening honderden euro's per jaar hoger gaan uitvallen.
Dat blijkt uit onderzoek (.pdf) van CE Delft in opdracht van Essent naar de gasrekening in 2030. Volgens energiebedrijf Essent komt de verhoging voornamelijk door een stapeling van overheidsbeleid. "Dit kan bij klanten, die enkel de naam van hun leverancier boven de factuur zien, tot frustraties leiden", meent Essent.
Daarnaast zegt de marktleider - die aan zo'n 2,5 miljoen huishoudens gas en elektriciteit levert - zich zorgen te maken om de groep van zo'n 400.000 huishoudens met 'energiearmoede' die het geld niet heeft om te verduurzamen. "Als hun gasrekening met 400 euro per jaar stijgt, redden zij het niet met korter douchen", zegt Essent-CEO Resi Becker in Trouw.
Zonder gerichte maatregelen zullen duizenden gezinnen niet meer in staat zijn om de energierekening te betalen, zo klinkt de waarschuwing. "Structurele maatregelen zijn nodig om deze huishoudens te helpen bij het energiezuiniger maken van de woning en aardgas te verruilen voor een duurzamer alternatief."
Energie weer duurder
De energieprijzen zijn op dit moment aanzienlijk lager dan in 2023, maar de verwachting is dat de prijs de komende tijd weer zal stijgen. In het ongunstigste scenario kan de rekening volgens de onderzoekers voor een gemiddeld huishouden in 2030 oplopen tot 2290 euro per jaar - een stijging van 400 euro ten opzichte van afgelopen jaar. "Zo'n stijging is een te zware last voor kwetsbare huishoudens met een kleine portemonnee, die vaak niet kunnen profiteren van subsidies en hun energierekening veelal niet kunnen betalen."
Zorg dat je nog op tijd bent en je straks geen duur gas nodig hebt.
quote:Run op warmtepompen: ‘Mensen willen nu hun slag slaan’
De vraag naar warmtepompen beleeft een opleving. Klanten willen nog snel profiteren van de huidige subsidieregeling, voordat deze in januari drastisch wordt verlaagd. De installatiebranche heeft er een dubbel gevoel bij. ,,We gaan heel zware klappen krijgen in 2025.”
Vanaf volgend jaar wordt de overheidssubsidie op een standaard hybride warmtepomp met een vermogen van 4 kilowatt met 650 tot 700 euro verlaagd, heeft het kabinet bekendgemaakt. Consumenten kiezen eieren voor hun geld en plaatsen opeens opvallend veel bestellingen bij de warmtepompinstallateurs.
Installateur Feenstra ziet sinds Prinsjesdag een stijging van 10 tot 15 procent vergeleken met vorig jaar. ,,Of het door de aangekondigde verlaging van de subsidie komt of doordat het eerder dan vorig jaar koud is geworden, weten we niet precies’’, zegt Mirjam Visser van het bedrijf.
Installateurs zijn blij met de huidige run op de warmtepompen, maar vrezen tegelijkertijd dat de vraag in januari volledig instort. ,,We moesten opschalen, zei de overheid een paar jaar geleden. Iedereen moest aan de warmtepomp’’, blikt Marijn Flipse van warmtepompbedrijf Quatt terug. ,,En nu dit. De branche gaat op deze manier de zonnepaneleninstallateurs achterna.’’
https://www.ad.nl/economi(...)slag-slaan~aed9245c/
Dat valt wel mee. Warmtepompen zijn in Nederland vrij duur omdat er subsidie op zit.quote:
Nu kan je nog snel een relatief goedkope warmtepomp aanschaffen. Na 1 januari niet meer.
Zorg dat je nog op tijd bent en je straks geen duur gas nodig hebt.
[..]
Ik denk dat de prijzen vanzelf naar beneden komen als de subsidies verdwijnen.
Misschien niet tot de huidige prijs met subsidie maar wel in de buurt.
Dat zou ook nog kunnen, maar alleen als installatiebedrijven genoodzaakt zijn om hun prijzen te verlagen omdat ze anders geen werk meer hebben.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Warmtepompen zijn in Nederland vrij duur omdat er subsidie op zit.
Ik denk dat de prijzen vanzelf naar beneden komen als de subsidies verdwijnen.
Misschien niet tot de huidige prijs met subsidie maar wel in de buurt.
Denk vooral aan fabrikanten / importeurs.quote:
[..]
Dat zou ook nog kunnen, maar alleen als installatiebedrijven genoodzaakt zijn om hun prijzen te verlagen omdat ze anders geen werk meer hebben.
Er is een reden dat veel Tweakers hun warmtepomp uit Spanje halen omdat hetzelfde apparaat daar duizenden Euro's goedkoper is.
De installatie zelf zal in de basis niet goedkoper worden, al zal je wel makkelijker kortingen krijgen.
Uit Rusland halen is geen optie, dat land is niet te vertrouwen.quote:
De hoge gas prijzen zijn een gevolg van politiek beleid. Er is wereldwijd gas in overvloed.
Al in 2021 heeft Rusland met opzet de levering met gas aan Europa verlaagd zodat onze voorraden niet vol zaten.
Pure sabotage.
Uit Groningen is ook geen optie en zoveel gas zit daar niet meer. Je zou heel Europa ongeveer 1 jaar lang van gas kunnen voorzien met het resterende gas uit die gasbel.
LNG is ook niet fantastisch, het is relatief duur. Je moet het verschepen en de energie die nodig is voor koeling, compressie en transport zorgen ervoor dat de uitstoot vergelijkbaar is met die van steenkool.
Het is tijd om als land over te gaan op "all electric" en in stapjes afscheid te nemen van fossiele brandstoffen.
Met de Fransen, Spanjaarden, Engelsen en Duitsers hebben we als Nederland oorlog gehad. De Chinezen zijn oeigoeren aan het uitroeien, de Amerikanen hebben complete landen ontwricht voor eigen gewin. Dit heeft ons allemaal totaal op geen enkele manier tegengehouden om zaken te doen, maar de Russen die zijn pas erg!!!!quote:
[..]
Uit Rusland halen is geen optie, dat land is niet te vertrouwen.
Als Putin morgen dood neervalt doen we overmorgen weer zaken en is volgende week de NordStream weer aan.
Dat zou je ook niet kunnen doen en Nederland nog 30 jaar van Nederlands gas kunnen voorzien.quote:
Uit Groningen is ook geen optie en zoveel gas zit daar niet meer. Je zou heel Europa ongeveer 1 jaar lang van gas kunnen voorzien met het resterende gas uit die gasbel.
Nee, het idee dat Putin het probleem is, is pure propaganda. Net als bij Irak en "Saddam". Als Putin morgen dood neervalt hebben we nog steeds een Rusland dat zich bedreigd voelt door de territoriale expansie van de NAVO, en dan komt er dus een havik aan de macht. .quote:
[..]
Met de Fransen, Spanjaarden, Engelsen en Duitsers hebben we als Nederland oorlog gehad. De Chinezen zijn oeigoeren aan het uitroeien, de Amerikanen hebben complete landen ontwricht voor eigen gewin. Dit heeft ons allemaal totaal op geen enkele manier tegengehouden om zaken te doen, maar de Russen die zijn pas erg!!!!
Als Putin morgen dood neervalt doen we overmorgen weer zaken en is volgende week de NordStream weer aan.
Als je het alleen voor Nederland gebruikt, is het nog voor zo'n 12 tot 15 jaar gas, geen 30.quote:
[..]
Dat zou je ook niet kunnen doen en Nederland nog 30 jaar van Nederlands gas kunnen voorzien.
Maar dan zit je alsnog wel met de aardbevingen in Groningen.
Putin is een groot probleem. Zijn opvolger mogelijk ook maar dat doet niets af aan de dictator Putin.quote:
[..]
Nee, het idee dat Putin het probleem is, is pure propaganda. Net als bij Irak en "Saddam". Als Putin morgen dood neervalt hebben we nog steeds een Rusland dat zich bedreigd voelt door de territoriale expansie van de NAVO, en dan komt er dus een havik aan de macht. .
Je denkt niet dat we, als in het westen, Irak helemaal naar de tering hebben geholpen door alles op te blazen, te stelen en achter te laten voor de "sterkste"? En dus vooral haat richting het westen hebben gecreëerd?quote:
[..]
Nee, het idee dat Putin het probleem is, is pure propaganda. Net als bij Irak en "Saddam". Als Putin morgen dood neervalt hebben we nog steeds een Rusland dat zich bedreigd voelt door de territoriale expansie van de NAVO, en dan komt er dus een havik aan de macht. .
Dat zitten we sowieso.quote:
[..]
Als je het alleen voor Nederland gebruikt, is het nog voor zo'n 12 tot 15 jaar gas, geen 30.
Maar dan zit je alsnog wel met de aardbevingen in Groningen.
Oh wow, je noemt hem een dictator, en dan? De helft van de wereld heeft een dictator en daar doen we aldoor zaken mee. Zijn opvolger zal ook een dictator zijn. Dan is niet Putin maar Rusland het probleem, en niet de dictatuur daar maar de geopolitieke belangen daar.quote:
[..]
Putin is een groot probleem. Zijn opvolger mogelijk ook maar dat doet niets af aan de dictator Putin.
Het nieuws niet gevolgd de afgelopen jaren?quote:
[..]
Met de Fransen, Spanjaarden, Engelsen en Duitsers hebben we als Nederland oorlog gehad. De Chinezen zijn oeigoeren aan het uitroeien, de Amerikanen hebben complete landen ontwricht voor eigen gewin. Dit heeft ons allemaal totaal op geen enkele manier tegengehouden om zaken te doen, maar de Russen die zijn pas erg!!!!
Als Putin morgen dood neervalt doen we overmorgen weer zaken en is volgende week de NordStream weer aan.
Iets met een gat erin.
Evengoed geen gas meer uit Rusland halen, het is geen betrouwbare partij gebleken.quote:
[..]
Dat zitten we sowieso.
[..]
Oh wow, je noemt hem een dictator, en dan? De helft van de wereld heeft een dictator en daar doen we aldoor zaken mee. Zijn opvolger zal ook een dictator zijn. Dan is niet Putin maar Rusland het probleem, en niet de dictatuur daar maar de geopolitieke belangen daar.
Even kijken, we hadden de illegale oorlog in Irak van de US, we hebben in China de Oeigoeren, we hebben nog wat moorden zoals die op Jamal Khashoggi, of iets langer geleden dat de VS een passagiersvliegtuig opblies, of nog wat langer geleden dat de VS een coup pleegt in een ander land voor winst. Hoeveel sancties zijn er uitgevoerd op deze landen volgens jouw? Gewoon even voor mijn interesse.quote:
[..]
Het nieuws niet gevolgd de afgelopen jaren?
Iets met een gat erin.
Eigenlijk is die politieke ellende maar een bijzaak. Wel eentje die als katalysator voor het proces werkt.
Of bedoelde je de NordStream? Die doet het nog voor een kwart? Iig is niet alles kapot.quote:
[..]
Het nieuws niet gevolgd de afgelopen jaren?
Iets met een gat erin.
Als je verhuurder het huis niet aanpast heb je niet veel keuze.quote:
Als je in 2030 nog op het gas zit verdien je het ook wel.
En dat is weer typisch, de onderste laag van de samenleving heeft geen keuze. Nu blame je hun dus voor de "domme" keuze om te huren.
Blamequote:
[..]
Als je verhuurder het huis niet aanpast heb je niet veel keuze.
En dat is weer typisch, de onderste laag van de samenleving heeft geen keuze. Nu blame je hun dus voor de "domme" keuze om te huren.
Met simpelweg een conservatieve inflatie van 3% zit je, ook onder enige vorm van overheidsbemoeienis, in 2030 al aan 2257 euro. Je hebt weinig aan het soort conclusies gesteld zoals het artikel.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)030-flink-hoger-zijn
De gasrekening dreigt de komende jaren voor veel mensen een zware last te worden. Steeds meer woningen gaan van het gas af, maar niet iedereen kan zich die overstap veroorloven. Bovendien draaien de 'achterblijvers' - vaak kwetsbare huishoudens - op voor steeds meer vaste kosten. Voor huishoudens die de komende jaren evenveel gas blijven verbruiken, kan de rekening honderden euro's per jaar hoger gaan uitvallen.
Dat blijkt uit onderzoek (.pdf) van CE Delft in opdracht van Essent naar de gasrekening in 2030. Volgens energiebedrijf Essent komt de verhoging voornamelijk door een stapeling van overheidsbeleid. "Dit kan bij klanten, die enkel de naam van hun leverancier boven de factuur zien, tot frustraties leiden", meent Essent.
Daarnaast zegt de marktleider - die aan zo'n 2,5 miljoen huishoudens gas en elektriciteit levert - zich zorgen te maken om de groep van zo'n 400.000 huishoudens met 'energiearmoede' die het geld niet heeft om te verduurzamen. "Als hun gasrekening met 400 euro per jaar stijgt, redden zij het niet met korter douchen", zegt Essent-CEO Resi Becker in Trouw.
Zonder gerichte maatregelen zullen duizenden gezinnen niet meer in staat zijn om de energierekening te betalen, zo klinkt de waarschuwing. "Structurele maatregelen zijn nodig om deze huishoudens te helpen bij het energiezuiniger maken van de woning en aardgas te verruilen voor een duurzamer alternatief."
Energie weer duurder
De energieprijzen zijn op dit moment aanzienlijk lager dan in 2023, maar de verwachting is dat de prijs de komende tijd weer zal stijgen. In het ongunstigste scenario kan de rekening volgens de onderzoekers voor een gemiddeld huishouden in 2030 oplopen tot 2290 euro per jaar - een stijging van 400 euro ten opzichte van afgelopen jaar. "Zo'n stijging is een te zware last voor kwetsbare huishoudens met een kleine portemonnee, die vaak niet kunnen profiteren van subsidies en hun energierekening veelal niet kunnen betalen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Akkerdjie op 11-10-2024 17:14:15 ]
Er is ook nog zoiets als opwarming door broeikasgassen.quote:
De hoge gas prijzen zijn een gevolg van politiek beleid. Er is wereldwijd gas in overvloed.
De onderste laag woont veelal in sociale huurwoningen van grote verhuurders. Die verhuurders zijn al lang verplicht om hun woningbestand fors te verduurzamen.quote:
[..]
Als je verhuurder het huis niet aanpast heb je niet veel keuze.
En dat is weer typisch, de onderste laag van de samenleving heeft geen keuze. Nu blame je hun dus voor de "domme" keuze om te huren.
Het is typisch om te doen alsof die groep aan de goden is overgeleverd, terwijl het tegendeel waar is.
Alléén voor een groep kleine verhuurders gelden die verplichtingen tot het verduurzamen van het woningbestand nog niet. De kleine verhuurders hebben echter voornamelijk vrije-sector woningen en die worden meestal niet bewoond door de 'onderste laag'.
Als je arm bent heb je juist geen geld om die aanpassingen te betalen.quote:
Als je in 2030 nog op het gas zit verdien je het ook wel.
Dit.quote:
[..]
De onderste laag woont veelal in sociale huurwoningen van grote verhuurders. Die verhuurders zijn al lang verplicht om hun woningbestand fors te verduurzamen.
Het is typisch om te doen alsof die groep aan de goden is overgeleverd, terwijl het tegendeel waar is.
Alléén voor een groep kleine verhuurders gelden die verplichtingen tot het verduurzamen van het woningbestand nog niet. De kleine verhuurders hebben echter voornamelijk vrije-sector woningen en die worden meestal niet bewoond door de 'onderste laag'.
Plus: veel mensen zijn zo passief als wat: alles overkomt ze ook gewoon maar.
Hullie moeten van alles doen, zelfreflectie 0.
Dat zijn de VS, het VK, Frankrijk, Italie en Ukraine ook gebleken.quote:
[..]
Evengoed geen gas meer uit Rusland halen, het is geen betrouwbare partij gebleken.
Je kunt dat geld gratis lenen als je een koopwoning hebt.quote:
[..]
Als je arm bent heb je juist geen geld om die aanpassingen te betalen.
Als je in een sociale huurwoning zit komt de woningcorporatie vanzelf een keer langs om de woning aan de eisen te laten voldoen.
Het is wel cynisch in dezen dat juist PVV en BBB tegen "klimaat hysterie" zijn waardoor sociale huurders nu waarschijnlijk veel langer op een warmtepomp moeten wachten dan met het redelijk progressieve beleid van het laatste kabinet. De arme PVV en BBB stemmers hebben hiermee indirect zelf gekozen voor een nog lange afhankelijkheid van duur gas.
Ik heb het niet over andere landen, ik heb het over Rusland en Putin.quote:
[..]
Dat zijn de VS, het VK, Frankrijk, Italie en Ukraine ook gebleken.
Ik begrijp best dat het, gezien je post historie, wat gevoelig bij je ligt.
- minder gasaansluitingen betekent minder mensen die meebetalen aan het gasnet. Terwijl, zolang er nog geen hele wijken of dorpen/steden van gas worden afgesloten weinig veranderd aan de hoofd infrastructuur voor gas. Alleen wat lokale aansluitingen kunnen intussen buiten gebruik gesteld worden. Dus nauwelijks besparing op de kosten van beheer, maar doordat een significant deel van de mensen wél van het gas af gaat komende jaren zijn er steeds minder huishoudens over om de rekening van het onderhoud voor het gasnet te betalen. Daardoor gaan de kosten die er per gasaansluiting in rekening gebracht moeten worden dus omhoog.
- Doordat er een belachelijk beleid is rond gasaansluitingen die overbodig worden, worden die aansluitingen nu heel inefficiënt en één voor één verwijderd. Dat is duur. En aangezien die gasaansluitingen van de netbeheerder zijn, moet de netbeheerder die kosten dragen. Uiteraard worden die kosten doorberekend aan de resterende klanten, want de netbeheerders hebben nergens een potje voor (wel vreemd... tientallen jaren geld innen voor 'onderhoud' en als er dan geen onderhoud meer nodig is maar verwijdering, is er geen potje...).
Hopeloze zaak door wanbeleid van netbeheerders. En daar hoeft de overheid niet voor op te draaien.
Als je 1,5-2x modaal bent ga je liever op vakantie dan mee te moeten doen aan die opgedrongen linkse hersenscheten.quote:
[..]
Als je arm bent heb je juist geen geld om die aanpassingen te betalen.
Oekraïnequote:
[..]
Dat zijn de VS, het VK, Frankrijk, Italie en Ukraine ook gebleken.
Dat zijn asociale bedragen die er voor zorgen dat energie hier schreeuwend duur is.
Een warm huis moet een eerste levensbehoefte zijn geen luxe.
Zo kachelen we in Nederland niet vooruit maar hard achteruit!
Volgens mij is die energiebelasting van 70,5 cent al inclusief BTW.quote:Op vrijdag 11 oktober 2024 21:12 schreef machtpen het volgende:
Energiebelasting op gas is 71 cent en dan komt er nog btw overheen.
Dat zijn asociale bedragen die er voor zorgen dat energie hier schreeuwend duur is.
Een warm huis moet een eerste levensbehoefte zijn geen luxe.
Maar alsnog schandalig, de belasting is nu al meer dan wat ik betaalde, net voordat m'n woning gasloos werd in 2018.
De energiebelasting op elektriciteit was nog véél hoger dan dat (gerekend per kWh energie inhoud en per ton CO2 uitstoot). Maar dat vond nooit iemand een onoverkomelijk probleem.quote:
Energiebelasting op gas is 71 cent en dan komt er nog btw overheen.
Dat zijn asociale bedragen die er voor zorgen dat energie hier schreeuwend duur is.
Een warm huis moet een eerste levensbehoefte zijn geen luxe.
Nu het afgelopen jaren redelijk recht getrokken is, heeft men wel ineens grote moeite met de energiebelasting op gas.
Ik zie het meer als een level playing field. Alle vormen van energie zouden min of meer gelijk belast worden op basis van uitstoot aan CO2 equivalenten. Dan wordt vanzelf de schoonste vorm ook financieel aantrekkelijk zoals je nu ziet bij warmtepompen en EV's.
Geen PVV of BBB-stemmer hier. Maar ik maak me toch echt best zorgen in mijn sociale huurwoning.quote:
[..]
Je kunt dat geld gratis lenen als je een koopwoning hebt.
Als je in een sociale huurwoning zit komt de woningcorporatie vanzelf een keer langs om de woning aan de eisen te laten voldoen.
Het is wel cynisch in dezen dat juist PVV en BBB tegen "klimaat hysterie" zijn waardoor sociale huurders nu waarschijnlijk veel langer op een warmtepomp moeten wachten dan met het redelijk progressieve beleid van het laatste kabinet. De arme PVV en BBB stemmers hebben hiermee indirect zelf gekozen voor een nog lange afhankelijkheid van duur gas.
Ik kon al niet op gas koken toen ik de woning betrok. Daar was ik snel aan gewend en vind inductie nu 100x beter.
Maar waar de fuck in mijn woning moet die warmtepomp dan komen
Gaat de huur dan ook nog eens omhoog? Want het moet ergens van betaald worden, toch?
Vind het maar lastige materie, zeker ook omdat ik er zelf geen invloed op heb en ik amper gas verbruik. Mijn energierekening is dus ook erg laag.
We krijgen de overheid die we verdienen. Als mensen belasting en inflatie zo erg vinden, dan moeten ze anders gaan stemmen. In plaats daarvan blijft de roep om een sterke overheid en nivellering groot. Tja, dan roep je het over jezelf af.quote:
[..]
Volgens mij is die energiebelasting van 70,5 cent al inclusief BTW.
Maar alsnog schandalig, de belasting is nu al meer dan wat ik betaalde, net voordat m'n woning gasloos werd in 2018.
Dit dus. Het verschil tussen Spanje met exact dezelfde warmtepomp is bijna gelijk aan de subsidie. Het zijn importeurs als aklima die goed van de subsidie boeren.quote:
[..]
Dat valt wel mee. Warmtepompen zijn in Nederland vrij duur omdat er subsidie op zit.
Ik denk dat de prijzen vanzelf naar beneden komen als de subsidies verdwijnen.
Misschien niet tot de huidige prijs met subsidie maar wel in de buurt.
Ik heb een koop appartement en dit soort wijzigingen zijn niet eens mogelijk hier, de hele straat een warmtepomp? Dat zal een mooie klerenherrie worden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 08:01 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Geen PVV of BBB-stemmer hier. Maar ik maak me toch echt best zorgen in mijn sociale huurwoning.
Ik kon al niet op gas koken toen ik de woning betrok. Daar was ik snel aan gewend en vind inductie nu 100x beter.
Maar waar de fuck in mijn woning moet die warmtepomp dan komen
Gaat de huur dan ook nog eens omhoog? Want het moet ergens van betaald worden, toch?
Vind het maar lastige materie, zeker ook omdat ik er zelf geen invloed op heb en ik amper gas verbruik. Mijn energierekening is dus ook erg laag.
Mee eens. Ik ben voor de transitie maar die achterlijk hoge belasting op gas gaat nergens over. Nog geen 4 jaar geleden betaalde ik een all in prijs voor gas die lager ligt dan de huidige energiebelasting.quote:
Energiebelasting op gas is 71 cent en dan komt er nog btw overheen.
Dat zijn asociale bedragen die er voor zorgen dat energie hier schreeuwend duur is.
Een warm huis moet een eerste levensbehoefte zijn geen luxe.
En denk trouwens maar niet dat je de dans gaat ontspringen wanneer je geen gas hebt.
Wel blij dat ik straks bronnen heb en mijn ouders en broertje in 2020 al voorzien heb van warmtepompen.
Rusland heeft gas genoeg, kunnen de minima ook weer hun huis verwarmen en elke dag douchen. Maar ja, schijt aan de minima toch? We moeten boos op de Russen zijn en de minima kunnen de kleren krijgen. Dat is tegenwoordig links beleid. Lekker boos zijn op de Russen en de minima laten doodvriezen in hun niet geisoleerde woning (want isolatie is onbetaalbaar voor een gewone arbeider, niet iedereen is een hippe D'66 bakfietsmoeder met bergen geld).quote:
De hoge gas prijzen zijn een gevolg van politiek beleid. Er is wereldwijd gas in overvloed.
Tenzij onze vrienden, de Amerikanen onze pijpleidingen weer op gaan blazen natuurlijk. Blijven leuke vrienden hoor, die Amerikanen.quote:
[..]
Met de Fransen, Spanjaarden, Engelsen en Duitsers hebben we als Nederland oorlog gehad. De Chinezen zijn oeigoeren aan het uitroeien, de Amerikanen hebben complete landen ontwricht voor eigen gewin. Dit heeft ons allemaal totaal op geen enkele manier tegengehouden om zaken te doen, maar de Russen die zijn pas erg!!!!
Als Putin morgen dood neervalt doen we overmorgen weer zaken en is volgende week de NordStream weer aan.
Inderdaad.quote:
[..]
Nee, het idee dat Putin het probleem is, is pure propaganda. Net als bij Irak en "Saddam". Als Putin morgen dood neervalt hebben we nog steeds een Rusland dat zich bedreigd voelt door de territoriale expansie van de NAVO, en dan komt er dus een havik aan de macht. .
Poetin is bijzonder gematigd naar ons, zeker als je hem vergelijkt met anderen in de Doema. De opvolger van Poetin kan wel eens veel minder coulant naar ons zijn en onze pesterijen veel minder accepteren.
Dictator nog wel.quote:
[..]
Putin is een groot probleem. Zijn opvolger mogelijk ook maar dat doet niets af aan de dictator Putin.
Er waren gewoon verkiezingen in Rusland dit jaar, misschien heb je het gemist, kan gebeuren natuurlijk.
Waar waren er ook al weer geen verkiezingen, terwijl die er wel hadden moeten zijn?
Even denken ...
Oh ja, het 'beloofde land met de perfecte democratie, het lichtend voorbeeld voor ons allen waar nooit mensenrechten geschonden worden" Oekraine..
En ik meen me te herinneren dat we tegen toetreding van Oekraine tot de EU gestemd hadden in een referendum. Tegen de EU ook nog eens in 2005 en wie had er precies op Frau Ursula von der Leijen gestemd ook al weer, die nu de dienst uitmaakt in de hele EU?
En wie is eigenlijk Dick Schoof, terwijl werkelijk niemand en zijn moeder op deze man gestemd heeft?
Het volk heeft overduidelijk gestemd tegen wapenleveranties naar Oekraine door grotendeels op de PVV te stemmen en wat krijgen we? Gewoon wapenleveranties aan de Oekraine. Ik heb zelf geen PVV gestemd, ik vind die partij flut, maar erg democratisch is de hele gang van zaken niet, dacht ik zo.
In Oekraine kan je worden opgepakt en vermoord zelfs als je een Russische vlag ophangt. Worden mannen gewoon van straat geplukt om als kanonnenvoer te dienen en afgeknald als ze de grens over vluchten naar de EU.
Rusland is stukken democratischer dan wij zijn.
In de EU en Nederland wordt het ene na het andere tegen de wil van volk er gewoon doorgedrukt. Het maakt gewoon totaal niet uit wat de kiezer stemt. Is dat democratie?
De belasting op elektriciteit is nog altijd iets hoger dan op gas...quote:
[..]
Mee eens. Ik ben voor de transitie maar die achterlijk hoge belasting op gas gaat nergens over. Nog geen 4 jaar geleden betaalde ik een all in prijs voor gas die lager ligt dan de huidige energiebelasting.
.
Gas is juist milieuvriendelijk.quote:
[..]
Er is ook nog zoiets als opwarming door broeikasgassen.
Die schaliegas-troep uit de VS niet, maar gewoon natuurlijk gas wel.
Bovendien kan niet iedereen zich een warmtepomp of elektrisch gasfornuis veroorloven. wederom allemaal leuke dingetjes voor de GroenLinks VVD en D'66 bovenlaag van de bevolking, maar de werkende klasse heeft niets aan.
Het is de minst milieuonvriendelijke fossiele brandstof.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:34 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Gas is juist milieuvriendelijk.
Hoe besteden we het geld voor CO2 reductie zo efficiënt mogelijk?quote:[..]
Bovendien kan niet iedereen zich een warmtepomp of elektrisch gasfornuis veroorloven. wederom allemaal leuke dingetjes voor de GroenLinks VVD en D'66 bovenlaag van de bevolking, maar de werkende klasse heeft niets aan.
Waar is de CO2 reductie per geïnvesteerde euro het grootst? Als het daar werkelijk om ging zou de gasbelasting voor iedereen gelijk zijn, dus ook voor Tata Steel, de glastuinbouw enz. enz.
En wat huishoudens betreft: vaak is het goedkoper om in 3 wijken 80% aardgasreductie te reduceren dan 1 wijk helemaal van het gas af te halen. Maar ja: daar scoor je politiek niet mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 12-10-2024 11:52:52 ]
De leiding van ons land verdomd het om de mensen aan te pakken die hun geld bij elkaar krijgen door het verkopen van de eerste levensbehoeften (woning, werk, wijf) aan gewone mensen.quote:
[..]
Gas is juist milieuvriendelijk.
Die schaliegas-troep uit de VS niet, maar gewoon natuurlijk gas wel.
Bovendien kan niet iedereen zich een warmtepomp of elektrisch gasfornuis veroorloven. wederom allemaal leuke dingetjes voor de GroenLinks VVD en D'66 bovenlaag van de bevolking, maar de werkende klasse heeft niets aan.
Ja dat dus. Ik woon in jaren 50 portiekwoning. Dat is een behoorlijk blok aan woningen (6 portieken met elk 6 woningen)quote:
[..]
Ik heb een koop appartement en dit soort wijzigingen zijn niet eens mogelijk hier, de hele straat een warmtepomp? Dat zal een mooie klerenherrie worden.
Moet ik straks aan een soort van stadsverwarming? Hoe zit dat?
Hoe gaan ze dat hier realiseren?
We zouden ervoor kunnen kiezen dit soort gevallen te "parkeren" omdat er op andere plekken meer dan genoeg andere mogelijkheden zijn om met minder geld meer milieuwinst te bereiken. Goed isoleren en mensen zoals jij een beperkte hoeveelheid gas tegen een acceptabele prijs aanbieden, zodat de maandelijkse energiekosten acceptabel blijven.quote:
[..]
Ja dat dus. Ik woon in jaren 50 portiekwoning. Dat is een behoorlijk blok aan woningen (6 portieken met elk 6 woningen)
Moet ik straks aan een soort van stadsverwarming? Hoe zit dat?
Hoe gaan ze dat hier realiseren?
[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 12-10-2024 10:06:13 ]
In veel huizen met enige isolatie (C label) volstaat een AC voor warmte en kou wel. Voor de koude maanden gebruik je de cv voor het verwarmen van de woning, nov tm maart. Maar daarmee kom je echt niet snel boven de 1000 kuub.
Wil je echt richting 0 op de meter, dan volstaat een warmtepomp niet, alles zal dikwijls geïsoleerd moeten worden of opnieuw (zwaarder) geïsoleerd moeten worden. De energieprijzen voorspellen voor 2030 is lastig, maar die moeten heel hoog worden willen investeringen tussen de 50 en de 100k uit kunnen. En ook voor woningen bij 0 op de meter zal gelden dat zij gebruik maken van de energie infrastructuur, en ook die zullen daarvoor moeten betalen.
[ Bericht 24% gewijzigd door phpmystyle op 12-10-2024 10:10:11 ]
Dat stuk over Schoof ben ikh et niet mee eens. Maar de rest van je stukje klopt aardig, hoewel je het wel fors aanzet.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 09:28 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dictator nog wel.
Er waren gewoon verkiezingen in Rusland dit jaar, misschien heb je het gemist, kan gebeuren natuurlijk.
Waar waren er ook al weer geen verkiezingen, terwijl die er wel hadden moeten zijn?
Even denken ...
Oh ja, het 'beloofde land met de perfecte democratie, het lichtend voorbeeld voor ons allen waar nooit mensenrechten geschonden worden" Oekraine..
En ik meen me te herinneren dat we tegen toetreding van Oekraine tot de EU gestemd hadden in een referendum. Tegen de EU ook nog eens in 2005 en wie had er precies op Frau Ursula von der Leijen gestemd ook al weer, die nu de dienst uitmaakt in de hele EU?
En wie is eigenlijk Dick Schoof, terwijl werkelijk niemand en zijn moeder op deze man gestemd heeft?
Het volk heeft overduidelijk gestemd tegen wapenleveranties naar Oekraine door grotendeels op de PVV te stemmen en wat krijgen we? Gewoon wapenleveranties aan de Oekraine. Ik heb zelf geen PVV gestemd, ik vind die partij flut, maar erg democratisch is de hele gang van zaken niet, dacht ik zo.
In Oekraine kan je worden opgepakt en vermoord zelfs als je een Russische vlag ophangt. Worden mannen gewoon van straat geplukt om als kanonnenvoer te dienen en afgeknald als ze de grens over vluchten naar de EU.
Rusland is stukken democratischer dan wij zijn.
In de EU en Nederland wordt het ene na het andere tegen de wil van volk er gewoon doorgedrukt. Het maakt gewoon totaal niet uit wat de kiezer stemt. Is dat democratie?
Je weet hoe Amsterdamse politici denken?quote:
[..]
We zouden ervoor kunnen kiezen dit soort gevallen te "parkeren" omdat er op andere plekken meer dan genoeg andere mogelijkheden zijn om met minder geld meer milieuwinst te bereiken. Goed isoleren en mensen zoals jij een beperkte hoeveelheid gas tegen een acceptabele prijs aanbieden, zodat de maandelijkse energiekosten acceptabel blijven.
Bedankt.quote:
[..]
Dat stuk over Schoof ben ikh et niet mee eens. Maar de rest van je stukje klopt aardig, hoewel je het wel fors aanzet.
Heb jij op Schoof gestemd? Wie heeft er eigenlijk op Schoof gestemd?
Ik heb ditmaal op BBB gestemd, dus indirect wel omdat zij ermee akkoord gaan.quote:
[..]
Bedankt.
Heb jij op Schoof gestemd? Wie heeft er eigenlijk op Schoof gestemd?
Dat Schoof MP is geworden is nog wel het minst problematische vergeleken met andere democratische differentiaties.
Klopt.quote:
[..]
Ik heb ditmaal op BBB gestemd, dus indirect wel omdat zij ermee akkoord gaan.
Dat Schoof MP is geworden is nog wel het minst problematische vergeleken met andere democratische differentiaties.
Ik heb het over rationeel, niet over politiek (wens)denken.quote:
[..]
Je weet hoe Amsterdamse politici denken?
En m.b.t. Amsterdam:
CarbonC in NWS / Amsterdam is een vieze, vieze stad
Goed verhaalquote:
[..]
De leiding van ons land verdomd het om de mensen aan te pakken die hun geld bij elkaar krijgen door het verkopen van de eerste levensbehoeften (woning, werk, wijf) aan gewone mensen.
Precies, dat scheelt gelukkig uiteindelijk ook weer in het gasverbruik voor verwarmen omdat het sowieso warmer wordtquote:
[..]
Er is ook nog zoiets als opwarming door broeikasgassen.
Global warming heeft ook zo zijn voordelen
Zelfs de chinezen willen het nietquote:
[..]
Evengoed geen gas meer uit Rusland halen, het is geen betrouwbare partij gebleken.
Ik zie nu pas dat ik de vierde w vergeten ben, namelijk de w van warmte.quote:
Elektra is echter veel efficiënter in verwarmen.quote:
[..]
De belasting op elektriciteit is nog altijd iets hoger dan op gas...
Ik snap waar je heen wil maar de stijgingen gaan heel erg hard en zorgen voor onbetaalbare eerste levensbehoeften. Gaat leiden tot allerlei ongewenst experimenten.
Vraag ik me ook af. Ik kan kiezen tussen de woonkamer of slaapkamer om zo'n gevaarte neer te zetten aangezien het ergens anders fysiek niet past, en een buitenunit komt dan bij iedereen op het balkon te hangen van nog geen twee meter breed, lekker rustigquote:
[..]
Ja dat dus. Ik woon in jaren 50 portiekwoning. Dat is een behoorlijk blok aan woningen (6 portieken met elk 6 woningen)
Moet ik straks aan een soort van stadsverwarming? Hoe zit dat?
Hoe gaan ze dat hier realiseren?
Totdat ze een warmtepomp maken die ik i.p.v. de HR-ketel in een keukenkastje kwijt kan gaat dat hier niet gebeuren.Een warmtepomp volstaat prima in slecht geïsoleerde woningen, zolang je maar meer warmte aan kan voeren dan dat eruit gaat.quote:
Zou geen overhaaste beslissingen maken.
In veel huizen met enige isolatie (C label) volstaat een AC voor warmte en kou wel. Voor de koude maanden gebruik je de cv voor het verwarmen van de woning, nov tm maart. Maar daarmee kom je echt niet snel boven de 1000 kuub.
Wil je echt richting 0 op de meter, dan volstaat een warmtepomp niet, alles zal dikwijls geïsoleerd moeten worden of opnieuw (zwaarder) geïsoleerd moeten worden. De energieprijzen voorspellen voor 2030 is lastig, maar die moeten heel hoog worden willen investeringen tussen de 50 en de 100k uit kunnen. En ook voor woningen bij 0 op de meter zal gelden dat zij gebruik maken van de energie infrastructuur, en ook die zullen daarvoor moeten betalen.
Maar je zal wel je afgiftesysteem moeten aanpassen zodat je écht die 8 of 11kW aan warmte uit je vloer of radiatoren kan krijgen bij de lage aanvoer. Daar zit het euvel.
Voer je de ~40 graden warmte van een warmtepomp in een ouderwetse radiator, dan krijg je die kW's er niet uit. Met fans eronder wordt het al wat beter. Met Jaga's en DBH kan je ineens met 30 graden aanvoer al veel meer warmte eruit krijgen.
Isoleren is natuurlijk ook goed, dat beperkt je warmteverlies.
Simpele vuistregel:
(jaarverbruik x 8) / 1.650 = de benodigde warmtepomp in kW
Dus als je nu in een vrijstaand tochthok woont waar je 2.000m3 aardgas verstookt, dan wordt dat:
(2.000 x 8) / 1.650 = 9,7kW vermogen.
Dus een warmtepomp met minimaal dat vermogen kan je woning in de winter warm houden.
Maar zoals gezegd, dan moet je wel de afgifte hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-10-2024 14:26:20 ]
Het binnendeel van een kleinere warmtepomp (voor een appartement met een kleine beetje up to date is zul je aan 5kW doorgaans al meer dan genoeg hebben) is niet groter dan een cv-ketel hoor. Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Vraag ik me ook af. Ik kan kiezen tussen de woonkamer of slaapkamer om zo'n gevaarte neer te zetten aangezien het ergens anders fysiek niet past, en een buitenunit komt dan bij iedereen op het balkon te hangen van nog geen twee meter breed, lekker rustig
In mijn vorige huis hadden we een 7kW Nefit-Bosch Enviline warmtepomp en dat binnendeel zat zelfs in exact dezelfde behuizing als de cv-ketels van Nefit. Geen millimeter verschil.
Een SWW voorziening kan wel ruimte vragen. Maar als er écht geen ruimte is voor een volwaardige SWW buffer, dan volstaat in kleinere appartementen ook een E boiler van 30 liter (eenpersoonshuishouden) of 50 liter (2 personen). Die kan met dynamische tarieven mooi geschakeld worden op de tijden dat de elektriciteit groen en (bijna) gratis is.
Een warmtepomp is veel efficiënter. Alleen is die jarenlang niet interessant genoeg geweest door scheve verhoudingen in de energiebelasting.quote:
[..]
Elektra is echter veel efficiënter in verwarmen.
Ik snap waar je heen wil maar de stijgingen gaan heel erg hard en zorgen voor onbetaalbare eerste levensbehoeften. Gaat leiden tot allerlei ongewenst experimenten.
Van het gas af gaan is iets heel anders dan "richting 0 op de meter". Van het gas af is niets anders dan de gasverbruikers vervangen door duurzame elektrische alternatieven: warmtepomp, eventueel warmtepompboiler, inductiekookplaat.quote:
Zou geen overhaaste beslissingen maken.
In veel huizen met enige isolatie (C label) volstaat een AC voor warmte en kou wel. Voor de koude maanden gebruik je de cv voor het verwarmen van de woning, nov tm maart. Maar daarmee kom je echt niet snel boven de 1000 kuub.
Wil je echt richting 0 op de meter, dan volstaat een warmtepomp niet, alles zal dikwijls geïsoleerd moeten worden of opnieuw (zwaarder) geïsoleerd moeten worden. De energieprijzen voorspellen voor 2030 is lastig, maar die moeten heel hoog worden willen investeringen tussen de 50 en de 100k uit kunnen. En ook voor woningen bij 0 op de meter zal gelden dat zij gebruik maken van de energie infrastructuur, en ook die zullen daarvoor moeten betalen.
Met daarbij uiteraard de aanpassingen die nodig zijn om ook met een warmtepomp nog genoeg warmte afgifte te creëren. Ja, dat kost geld. Maar zeker geen 50k tot 100k.
Overigens 0 op de meter helemaal niet moeilijk om te halen met een woning waar nu gas gestookt wordt en een C label heeft.
Die 1000kuub gas die je noemt zal met een warmtepomp vervangen worden door een verbruik van zo'n 2000kWh.
Tel daarbij nog de gemiddeld 2500kWh voor huishoudelijk verbruik en het jaarverbruik komt rond 4500kWh.
Leg er zonnepanelen op die dat produceren en je hebt een huis wat 0 op de meter is. Met 12 zonnepanelen die op een redelijke gunstige oriëntatie kunnen worden gelegd is er 0 op de meter bereikt zonder dat er grote verbouwingen nodig zijn.
En in de woonkamer moet je dan maar je bank en eettafel wegdoen of in de slaapkamer je bedquote:
[..]
Vraag ik me ook af. Ik kan kiezen tussen de woonkamer of slaapkamer om zo'n gevaarte neer te zetten aangezien het ergens anders fysiek niet past, en een buitenunit komt dan bij iedereen op het balkon te hangen van nog geen twee meter breed, lekker rustig
Had net even op mijn energieverbruik gekeken. Vorig jaar zat ik op 10m³ per maand gemiddeld aan gasverbruik.
Echt veel is dat niet volgens mij?
Maakt me verder niks uit als ik wat meer per maand moet betalen maar: hoe dan??? Het past allemaal nooit.
Heb jij hier ideeën over @TheFreshPrince ? Jij bent nogal thuis in deze materie.
Of @Leandra, zij weet hoe mijn huis eruitziet.
Echt hoofdpijn krijg ik hiervan
De binnenunit van mijn warmtepomp is net zo groot als de oude CV-ketel.quote:
[..]
Vraag ik me ook af. Ik kan kiezen tussen de woonkamer of slaapkamer om zo'n gevaarte neer te zetten aangezien het ergens anders fysiek niet past, en een buitenunit komt dan bij iedereen op het balkon te hangen van nog geen twee meter breed, lekker rustig
Bij m'n moeder idem, die hangt zelfs op de plek van de oude CV-ketel (zie foto hieronder).
De buitenunit staat... buiten...
Wat wel ruimte inneemt is het vat voor warm water. Als je daar geen ruimte voor hebt, kan je ook kiezen voor een kleinere elektrische boiler. Dat is minder efficiënt maar omdat het water warmer is in zo'n boiler, kan je wel met een kleinere toe.
Een buffervat (het vat in de kast op de foto) is ook niet altijd nodig, die kan je laten vervallen als de ruimte er niet is.
Dat zijn keuzes.
Op deze foto zie je de binnenunit en een buffervat, maar dat buffervat kan dus vervallen bij veel moderne warmtepompen.
En ook een boilervat is optioneel. Als je een (kleinere) elektrische boiler neemt, kan deze grote ook vervallen.
In dit geval was er ruimte en is er een 300 liter vat geplaatst. Het water staat op 52 graden Celsius afgesteld.
Heb je de ruimte wel? Dan gewoon doen. Een warmtepomp kan het over een heel jaar zo'n 2,5 tot 3x efficiënter opwarmen dan een elektrische boiler.
En buiten heb je dan de buiten-unit, die kan op de grond, op een plat dak of op een steun aan de muur.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-10-2024 17:12:59 ]
Gebruik je maar 10m3 x 12 maanden = 120m3 aardgas per jaar? Waar gebruik je dat nog voor dan?quote:
[..]
En in de woonkamer moet je dan maar je bank en eettafel wegdoen of in de slaapkamer je bed
Had net even op mijn energieverbruik gekeken. Vorig jaar zat ik op 10m³ per maand gemiddeld aan gasverbruik.
Echt veel is dat niet volgens mij?
Maakt me verder niks uit als ik wat meer per maand moet betalen maar: hoe dan??? Het past allemaal nooit.
Heb jij hier ideeën over @:thefreshprince ? Jij bent nogal thuis in deze materie.
Of @:Leandra, zij weet hoe mijn huis eruitziet.
Echt hoofdpijn krijg ik hiervan
Wel lelijke shit om continu tegenaan te kijken. Vooral die buitenunit. Hoe zit het met geluid trouwens?quote:
[..]
De binnenunit van mijn warmtepomp is net zo groot als de oude CV-ketel.
Bij m'n moeder idem, die hangt zelfs op de plek van de oude CV-ketel (zie foto hieronder).
De buitenunit staat... buiten...
Wat wel ruimte inneemt is het vat voor warm water. Als je daar geen ruimte voor hebt, kan je ook kiezen voor een kleinere elektrische boiler. Dat is minder efficiënt maar omdat het water warmer is in zo'n boiler, kan je wel met een kleinere toe.
Een buffervat (het vat in de kast op de foto) is ook niet altijd nodig, die kan je laten vervallen als de ruimte er niet is.
Dat zijn keuzes.
Op deze foto zie je de binnenunit en een buffervat, maar dat buffervat kan dus vervallen bij veel moderne warmtepompen.
[ afbeelding ]
En ook een boilervat is optioneel. Als je een (kleinere) elektrische boiler neemt, kan deze grote ook vervallen.
In dit geval was er ruimte en is er een 300 liter vat geplaatst. Het water staat op 52 graden Celsius afgesteld.
Heb je de ruimte wel? Dan gewoon doen. Een warmtepomp kan het over een heel jaar zo'n 2,5 tot 3x efficiënter opwarmen dan een boiler.
[ afbeelding ]
En buiten heb je dan de buiten-unit, die kan op de grond, op een plat dak of op een steun aan de muur.
[ afbeelding ]
Een warmtepomp bij jou?quote:
[..]
En in de woonkamer moet je dan maar je bank en eettafel wegdoen of in de slaapkamer je bed
Had net even op mijn energieverbruik gekeken. Vorig jaar zat ik op 10m³ per maand gemiddeld aan gasverbruik.
Echt veel is dat niet volgens mij?
Maakt me verder niks uit als ik wat meer per maand moet betalen maar: hoe dan??? Het past allemaal nooit.
Heb jij hier ideeën over @:thefreshprince ? Jij bent nogal thuis in deze materie.
Of @:Leandra, zij weet hoe mijn huis eruitziet.
Echt hoofdpijn krijg ik hiervan
Buitenunit aan de gevel en de binnenunit op de plek waar nu de CV-ketel hangt?
Geen idee waar dat is trouwens.
En je hebt dat rare hoekje in de keuken nog, daar zou een boiler wel kunnen staan lijkt me.
Maar ik verwacht dat de woningstichting een plan gaat maken dat ze in alle appartementen kunnen uitvoeren, dat is voor hen ook het goedkoopst.
Want een CV-installatie is mooi? Kast er omheen als het stoort.quote:
[..]
Wel lelijke shit om continu tegenaan te kijken.
Dat geluid is prima te pruimen.quote:Vooral die buitenunit. Hoe zit het met geluid trouwens?
Heb zelf al 6 een warmtepomp en ik hoor 'm nooit.
Als het waait, is de wind en het geritsel van de bladeren luider.
Alleen als je er direct bij staat hoor je hem wel maar waarom zou ik erbij gaan staan?
Verwarming, afwassen en douchen. Is dat veel? Nee toch?quote:
[..]
Gebruik je maar 10m3 x 12 maanden = 120m3 aardgas per jaar? Waar gebruik je dat nog voor dan?
Ik vond het juist er wel strak en netjes uitzienquote:
[..]
Wel lelijke shit om continu tegenaan te kijken. Vooral die buitenunit. Hoe zit het met geluid trouwens?
Nee, dat is belachelijk weinig.quote:
[..]
Verwarming, afwassen en douchen. Is dat veel? Nee toch?
Een gemiddeld huishouden zit op zo'n 1.100m3 per jaar.
M'n zus (in een jaren '70 flat met 2 verdiepingen en 2 kinderen) zit daar ook ongeveer op.
Wat betaal je per maand voor gas? Want het vastrecht zal dan wel de hoofdzaak van de rekening zijn.
Bizar weinig 120m³ zou al niet eens raar zijn voor een wintermaand.quote:
[..]
Verwarming, afwassen en douchen. Is dat veel? Nee toch?
Heel eerlijk 30l is aan de erge karige kant voor 1 persoon. Zou zelf nooit voor minder dan 80l gaan. Met 50l wordt het al krap. Maar het is idd het SWW vat wat de meeste ruimte inneemt en wat het lastigste te plaatsen. De rest is niet groter dan een CV.quote:
[..]
Het binnendeel van een kleinere warmtepomp (voor een appartement met een kleine beetje up to date is zul je aan 5kW doorgaans al meer dan genoeg hebben) is niet groter dan een cv-ketel hoor. Hoe kom je daar bij?
In mijn vorige huis hadden we een 7kW Nefit-Bosch Enviline warmtepomp en dat binnendeel zat zelfs in exact dezelfde behuizing als de cv-ketels van Nefit. Geen millimeter verschil.
Een SWW voorziening kan wel ruimte vragen. Maar als er écht geen ruimte is voor een volwaardige SWW buffer, dan volstaat in kleinere appartementen ook een E boiler van 30 liter (eenpersoonshuishouden) of 50 liter (2 personen). Die kan met dynamische tarieven mooi geschakeld worden op de tijden dat de elektriciteit groen en (bijna) gratis is.
Mijn CV-ketel hangt boven de wasmachine tegenover het rare hoekje. Expansievat hangt ernaast boven de droger. Kleurt zo lekker bij mijn keukenquote:
[..]
Een warmtepomp bij jou?
Buitenunit aan de gevel en de binnenunit op de plek waar nu de CV-ketel hangt?
Geen idee waar dat is trouwens.
En je hebt dat rare hoekje in de keuken nog, daar zou een boiler wel kunnen staan lijkt me.
Maar ik verwacht dat de woningstichting een plan gaat maken dat ze in alle appartementen kunnen uitvoeren, dat is voor hen ook het goedkoopst.
Ga van de week gewoon de wbv bellen en vragen wat hun plan is.
En mijn vader bellen dat ik tijdelijk bij hem ga wonen als ze beginnen
Waarom niet voor een geïntegreerde unit gekozen? Is ter grote van een koelvriescombi en ziet er netter uit.quote:
[..]
De binnenunit van mijn warmtepomp is net zo groot als de oude CV-ketel.
Bij m'n moeder idem, die hangt zelfs op de plek van de oude CV-ketel (zie foto hieronder).
De buitenunit staat... buiten...
Wat wel ruimte inneemt is het vat voor warm water. Als je daar geen ruimte voor hebt, kan je ook kiezen voor een kleinere elektrische boiler. Dat is minder efficiënt maar omdat het water warmer is in zo'n boiler, kan je wel met een kleinere toe.
Een buffervat (het vat in de kast op de foto) is ook niet altijd nodig, die kan je laten vervallen als de ruimte er niet is.
Dat zijn keuzes.
Op deze foto zie je de binnenunit en een buffervat, maar dat buffervat kan dus vervallen bij veel moderne warmtepompen.
[ afbeelding ]
En ook een boilervat is optioneel. Als je een (kleinere) elektrische boiler neemt, kan deze grote ook vervallen.
In dit geval was er ruimte en is er een 300 liter vat geplaatst. Het water staat op 52 graden Celsius afgesteld.
Heb je de ruimte wel? Dan gewoon doen. Een warmtepomp kan het over een heel jaar zo'n 2,5 tot 3x efficiënter opwarmen dan een elektrische boiler.
[ afbeelding ]
En buiten heb je dan de buiten-unit, die kan op de grond, op een plat dak of op een steun aan de muur.
[ afbeelding ]
Klopt. Voor het gas zelf betaal ik geen drol. Vastrecht/belasting is het grootste deel.quote:
[..]
Nee, dat is belachelijk weinig.
Een gemiddeld huishouden zit op zo'n 1.100m3 per jaar.
M'n zus (in een jaren '70 flat met 2 verdiepingen en 2 kinderen) zit daar ook ongeveer op.
Wat betaal je per maand voor gas? Want het vastrecht zal dan wel de hoofdzaak van de rekening zijn.
Ben wel in mijn eentje dus geen pubers die urenlang onder de douche staan oid. Dat scheelt ook.
De boiler is ook wel een kut iets hoor, netalsof ik 30 jaar de tijd terug word ingeslingerd. Beperkt aantal minuten douchenquote:
[..]
Heel eerlijk 30l is aan de erge karige kant voor 1 persoon. Zou zelf nooit voor minder dan 80l gaan. Met 50l wordt het al krap. Maar het is idd het SWW vat wat de meeste ruimte inneemt en wat het lastigste te plaatsen. De rest is niet groter dan een CV.
Die past dan wel weer in mijn rare hoekje. Denk ik.quote:
[..]
Waarom niet voor een geïntegreerde unit gekozen? Is ter grote van een koelvriescombi en ziet er netter uit.
Nou ja, als ze je gasloos gaan maken ben je je gasrekening iig ook helemaal kwijt, dat scheelt iig vastrecht en als je zo weinig gas verbruikt hoeft die warmtepomp ook niet hard te werken (lees: stroom te verbruiken) om je huisje en water warm te krijgen.quote:
[..]
Mijn CV-ketel hangt boven de wasmachine tegenover het rare hoekje. Expansievat hangt ernaast boven de droger. Kleurt zo lekker bij mijn keuken
Ga van de week gewoon de wbv bellen en vragen wat hun plan is.
En mijn vader bellen dat ik tijdelijk bij hem ga wonen als ze beginnen
Dit kan idd bijna niet.quote:
[..]
Bizar weinig 120m³ zou al niet eens raar zijn voor een wintermaand.
Nee joh, dat valt wel mee, zeker als je nu maar 120m³ gas per jaar gebruikt voor alles dan douche je niet zo lang dat je een boiler leegdoucht.quote:
[..]
De boiler is ook wel een kut iets hoor, netalsof ik 30 jaar de tijd terug word ingeslingerd. Beperkt aantal minuten douchen
Oh mee eens. Zelf krijg ik een 300l vat en daarmee kun je makkelijk een uur douchen.quote:
[..]
De boiler is ook wel een kut iets hoor, netalsof ik 30 jaar de tijd terug word ingeslingerd. Beperkt aantal minuten douchen
Overigens vraag ik mij af of een doorstroomapparaat voor veel huizen niet veel makkelijker is zorgt wel voor een hogere piek in vermogen tov een traditionele boiler maar wel veel minder warmteverlies en makkelijker te plaatsen.
Met zo'n 300 liter vat kan je makkelijk 2x een normaal bad vullen (vooral ook omdat je mengt met koud water aangezien niemand in een bad met 52 graden water gaat liggen).quote:
[..]
De boiler is ook wel een kut iets hoor, netalsof ik 30 jaar de tijd terug word ingeslingerd. Beperkt aantal minuten douchen
Maar met een kleine elektrische boiler kan dat wel wat meer een uitdaging zijn.
Keuzes
https://alklima.nl/leveri(...)eratie/erst30d-vm2edquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 17:28 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Die past dan wel weer in mijn rare hoekje. Denk ik.
Deze hebben we bij mijn broertje geplaatst. Voor hem heb ik de hele installatie uit Spanje gehaald want dat scheelde in 2020 gigantisch veel. Voor de NL prijs kon ik er 2 kopen in Spanje.
Vorige maand heb ik 6m³ verbruikt, maand ervoor 4m³.quote:
[..]
Dit kan idd bijna niet.
Het is nu 22 graden in huis zonder verwarming.
Is het nieuwbouw?quote:
[..]
Vorige maand heb ik 6m³ verbruikt, maand ervoor 4m³.
Het is nu 22 graden in huis zonder verwarming.
Alleen al aan douchen spendeer ik 0,5m3 per dag. Op een koude winterdag zoals afgelopen januari jas ik er 14m3 doorheen en dan gaat de verwarming ook nog eens pas na 1700 aan.
Nouja, keuzes hebben de huurders niet echt. Afhankelijk van de woningbouw natuurlijk.quote:
[..]
Met zo'n 300 liter vat kan je makkelijk 2x een normaal bad vullen (vooral ook omdat je mengt met koud water aangezien niemand in een bad met 52 graden water gaat liggen).
Maar met een kleine elektrische boiler kan dat wel wat meer een uitdaging zijn.
Keuzes
Het zal allemaal wel goedkomen hoor, maar maak me dus ook gewoon een beetje zorgen.
Jaren 50 portiekwoningquote:
[..]
Is het nieuwbouw?
Alleen al aan douchen spendeer ik 0,5m3 per dag. Op een koude winterdag zoals afgelopen januari jas ik er 14m3 doorheen en dan gaat de verwarming ook nog eens pas na 1700 aan.
Alleen al met het winterzonnetje gaat de temperatuur 2-3 graden omhoog.
Dan denk ik dat je meter kapot is tenzij het naar 2020 standaarden is gerenoveerd en zelfs dan wordt het lastig.quote:
[..]
Jaren 50 portiekwoning
Alleen al met het winterzonnetje gaat de temperatuur 2-3 graden omhoog.
Ja, maar wat je in deze maanden verbruikt zegt niet zoveel, het gros van je verbruik is van november tot en met februari.quote:
[..]
Vorige maand heb ik 6m³ verbruikt, maand ervoor 4m³.
Het is nu 22 graden in huis zonder verwarming.
Maar wel al dusdanig gerenoveerd dat je geen gasaansluiting meer had om te koken toch?quote:
[..]
Jaren 50 portiekwoning
Alleen al met het winterzonnetje gaat de temperatuur 2-3 graden omhoog.
Vorig jaar:quote:
[..]
Ja, maar wat je in deze maanden verbruikt zegt niet zoveel, het gros van je verbruik is van november tot en met februari.
November 37
December 22
Dit jaar:
Januari 33
Februari 11
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2024 17:52:48 ]
Alleen dat ja. Wat mij betreft hadden ze gewoon gelijk die warmtepomp geplaatst toen ze toch bezig waren.quote:
[..]
Maar wel al dusdanig gerenoveerd dat je geen gasaansluiting meer had om te koken toch?
Onderbuurman zit in de plantenbusiness?quote:
[..]
Vorige maand heb ik 6m³ verbruikt, maand ervoor 4m³.
Het is nu 22 graden in huis zonder verwarming.
Keurig!quote:
[..]
Vorig jaar:
November 37
December 22
Dit jaar:
Januari 33
Februari 11
Dan ga je echt geen warm water tekort komen met een boiler.
Ik heb serieus alleen maar 80-plussers in het portiek wonen. Behalve naaste buren.quote:
[..]
Onderbuurman zit in de plantenbusiness?
Het portiek ernaast ook allemaal 70 of 80-plussers.
Ik ga echt huilen als die ouwetjes doodgaan. Al die verbouwingen die ik dan moet verduren
Crypto mining is t tegenwoordig toch?quote:
[..]
Onderbuurman zit in de plantenbusiness?
Maar 22 graden zonder stoken is niet heel moeilijk hoor, zeker als de zon s ochtends flink naar binnen schijnt gaat t hier in een zucht ook naar 22 a 23 graden. En douchen met de deur open geeft ook een tijdelijk graadje extra aan die kant van het huis, net als koken ook zo een graadje scheelt in de woonkamer.
Dat betaal je net zo goed natuurlijk maar strikt genomen stook je niet op de cv.
En het helpt dat in dit appartement 5 van de 6 kanten niet aan de buitenlucht raken, natuurlijk... Alleen kouval door de 6 meter raampartij is irritant, maar daar zijn gordijnen voor uitgevonden.
"Gewoon verkiezingen" in Rusland? ... Verkiezingen? Nadat hij eerst alle tegenstanders op diverse manieren uit de weg had geruimd.quote:
[..]
Dictator nog wel.
Er waren gewoon verkiezingen in Rusland dit jaar, misschien heb je het gemist, kan gebeuren natuurlijk.
Gast, ga toch weg, dit geloof je toch zelf niet.
De DDR was toch ook hartstikke democratisch.quote:
[..]
"Gewoon verkiezingen" in Rusland? ... Verkiezingen? Nadat hij eerst alle tegenstanders op diverse manieren uit de weg had geruimd.
Gast, ga toch weg, dit geloof je toch zelf niet.
@Sabataquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 20:25 schreef nostra het volgende:
[..]
De DDR was toch ook hartstikke democratisch.
Wat je zegt, is niet perse onwaar. Maar zijn jouw voorstellen het wel waard tegenover mijn idee van ac plus cv? Eigenlijk ben je al hybride als je ook stookt met ac.quote:
[..]
Een warmtepomp volstaat prima in slecht geïsoleerde woningen, zolang je maar meer warmte aan kan voeren dan dat eruit gaat.
Maar je zal wel je afgiftesysteem moeten aanpassen zodat je écht die 8 of 11kW aan warmte uit je vloer of radiatoren kan krijgen bij de lage aanvoer. Daar zit het euvel.
Voer je de ~40 graden warmte van een warmtepomp in een ouderwetse radiator, dan krijg je die kW's er niet uit. Met fans eronder wordt het al wat beter. Met Jaga's en DBH kan je ineens met 30 graden aanvoer al veel meer warmte eruit krijgen.
Isoleren is natuurlijk ook goed, dat beperkt je warmteverlies.
Simpele vuistregel:
(jaarverbruik x 8) / 1.650 = de benodigde warmtepomp in kW
Dus als je nu in een vrijstaand tochthok woont waar je 2.000m3 aardgas verstookt, dan wordt dat:
(2.000 x 8) / 1.650 = 9,7kW vermogen.
Dus een warmtepomp met minimaal dat vermogen kan je woning in de winter warm houden.
Maar zoals gezegd, dan moet je wel de afgifte hebben.
AC + CV daar heeft m'n moeder 2 jaar mee gedraaid in afwachting van de warmtepomp, ging op zich prima.quote:
[..]
Wat je zegt, is niet perse onwaar. Maar zijn jouw voorstellen het wel waard tegenover mijn idee van ac plus cv? Eigenlijk ben je al hybride als je ook stookt met ac.
Thermostaat van de CV-ketel heb ik toen in de gang gehangen, dus die kon dan de rest van de woning op een minimale temperatuur houden en de airco deed woon- en slaapkamer.
Als dat goed werkt, is de investering in een warmtepomp en helemaal gasloos maken wel wat moeilijker te verantwoorden.
Maar dat hou je toch als je tussenoplossingen hebt die relatief goedkoop zijn.
Bij m'n moeder is het gas eruit. Dat wil zeggen, Stedin moet de gasmeter nog een keer ophalen maar ze betaalt iig alleen nog voor stroom.
Aarde warmt toch wel op, ongeacht menselijk handelen.quote:
[..]
Er is ook nog zoiets als opwarming door broeikasgassen.
Maar dat geld gaat niet naar de Groningers met ingezakte huizen. Zouden ze dat gebruiken om groene energie te subsidiëren? Zoals de salderingsregeling, of de windparken op de Noordzee?
Het stond zelfs in de naam.quote:
[..]
De DDR was toch ook hartstikke democratisch.
Dan ben je echt wel democratisch hoor, dat zie met de Democratische Volksrepubliek Korea ook, dat wij dat Noord-Korea noemen is eigenlijk wat flauw en onderkent de democratie die het in werkelijkheid is.
Bwahaha. DDR was hardstikke democratisch hoor...... NOT! atleten al uitkiezen op school, zodat lange voetballers nauwelijks voorkwamen omdat de lange mannen door de coaches van volleybal, handbal en roeien waren gekaapt. Vervolgens volstoppen met groeihormonen om maar veel medailes te pakken op alle mogelijke olympische spelen. Het land was een grote gevangenis waar je geen verkiezingen hoefde te houden zolang je de vijfjarenplannen kende. Leuk voorbeeld is de band Jessica die onderstaande nauwelijks verhulde kritiek aan de Stasi uitbrachten en prompt overal geblokt werden (dankzij een Engelse cameraploeg die toevallig de verkeerde studio binnenliep en bij een jam sessie meeluisterde werd het nummer een hit bij de buren in West Berlijn..... En toen was Honecker er als de kippen bij om de blokkade weer op te heffen en de band als uithangbord te gebruiken. Iets met kip en gouden eieren.quote:
Nu 14 panelen op het dak en we hebben de oude Ferrarismeter laten zitten, die draait terug, electricien die de groepen kwam controleren voor de plaatsing van de panelen heeft m voor ons aangemeld. In de zomermaanden hadden we rekeningne van rond de 60 euro (20 euri stroom leveringskosten, nog 40 euro voor gas (moet toch een paar keer onder de douche hè)
quote:
[..]
Aarde warmt toch wel op, ongeacht menselijk handelen.
Nee, dat gaat om hout stoken. Bewezen slecht voor je gezondheid.quote:
Dus, stoken op gas heeft nu dezelfde status als roken? [..]
Fossiele subsidies zijn nog altijd veel en veel hoger dan de grone subsidies.quote:Maar dat geld gaat niet naar de Groningers met ingezakte huizen. Zouden ze dat gebruiken om groene energie te subsidiëren? Zoals de salderingsregeling, of de windparken op de Noordzee?
____ ___________2024_____ 2025
Gas (per m3) __ ¤0,7054___ ¤ 0,6996
Stroom (per kWh) ¤0,1316__ ¤ 0,1229
Vermindering energiebelasting per stroomaansluiting (per jaar) ¤-631,33 (2024) ¤-635,19 (2025)
*Bovengenoemde bedragen zijn inclusief btw en onder voorbehoud van definitieve publicatie van de belastingdienst.