PVV-Kamerlid wil burgemeester Halsema ontslaan, botst met Kamer

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 17:09 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het gevaar, in mijn ogen, is dat de andere partijen aan de linkerkant van het spectrum een partij als PVV en al haar kiezers verachten en niet serieus nemen. En daarom willen ze ook niet een klein beetje mee bewegen met de PVV maar het liefste alles in het belachelijke trekken wat uiteindelijk lijdt tot nog meer PVV-stemmers.

En voor de duidelijkheid, ik zie dat liever niet gebeuren. Maar nu zeggen dat de PVV nooit alleen aan de macht komt is uiterst gevaarlijk en daarmee onderschat je toch echt wat er in de samenleving heerst.

Het gevaar zit hem vooral in dingen, uit gemak, maar toegeven. Was toen zo en nu weer. Het in zee gaan met ze is al te ver.

Je kan best de PVV stemmer serieus nemen zonder hetzelfde te doen bij de PVV. Eens dat je ze moet horen, maar laat dan vooral zien dat je de migratie problemen die er wel zijn aanpakt.

Wat voor mij wel positief is, is het feit dat de regeringspartijen, op die ene na, zakken in de peilingen zonder dat de PVV nog sterk groeit.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 19:00 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Gelukkig is dat andersom niet het geval. Oh wacht...

En daarom rukken overal in Europa de rechtse partijen op?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:11 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
En daarom rukken overal in Europa de rechtse partijen op?

Wat heeft dat met elkaar te maken?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 20:38 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Het gevaar zit hem vooral in dingen, uit gemak, maar toegeven. Was toen zo en nu weer. Het in zee gaan met ze is al te ver.

Je kan best de PVV stemmer serieus nemen zonder hetzelfde te doen bij de PVV. Eens dat je ze moet horen, maar laat dan vooral zien dat je de migratie problemen die er wel zijn aanpakt.

Wat voor mij wel positief is, is het feit dat de regeringspartijen, op die ene na, zakken in de peilingen zonder dat de PVV nog sterk groeit.

Je hoeft niets toe te geven aan partijen als de PVV maar als je de stemmers of hun problemen niet serieus neemt, uit dat zich in een verkiezingsuitslag zoals we die nu zien. Dan kun je al die stemmers maar weg blijven zetten als dom-rechts maar dat lost de problemen die zij ervaren niet op en sterker nog het zorgt er enkel voor dat de groep PVV-stemmers alleen maar groeit.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je hoeft niets toe te geven aan partijen als de PVV maar als je de stemmers of hun problemen niet serieus neemt, uit dat zich in een verkiezingsuitslag zoals we die nu zien. Dan kun je al die stemmers maar weg blijven zetten als dom-rechts maar dat lost de problemen die zij ervaren niet op en sterker nog het zorgt er enkel voor dat de groep PVV-stemmers alleen maar groeit.

Oh dus we moeten ze serieus gaan nemen en dan worden het er vanzelf minder?

Sja, koren op de molen voor de gemiddelde, amper opgeleide PVV-stemmer, maar in de politiek mag je professionaliteit verwachten. Bij diverse PVV-kamerleden ontbreekt dat een beetje.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je hoeft niets toe te geven aan partijen als de PVV maar als je de stemmers of hun problemen niet serieus neemt, uit dat zich in een verkiezingsuitslag zoals we die nu zien. Dan kun je al die stemmers maar weg blijven zetten als dom-rechts maar dat lost de problemen die zij ervaren niet op en sterker nog het zorgt er enkel voor dat de groep PVV-stemmers alleen maar groeit.

Lastig daarbij is dat de problemen die de PVV-stemmers ervaren (thans een groot deel ervan) voornamelijk verzinsels zijn ter afleiding van zaken waar die PVV-stemmer daadwerkelijk wat aan zou hebben. Zo lang men blijft geloven dat alle problemen in Nederland (tekorten in de zorg, tekorten in het onderwijs, slechte woonvoorziening, bestaanszekerheid, mileuproblemen, etc.) veroorzaakt worden omdat er elk jaar minder dan het Europese gemiddelde aan asielzoekers naar Nederland komt en daar dus, ook al sloop je de hele rechtstaat ermee, koste wat het kost, nú iets aan gedaan moet worden (en dat vervolgens ook helemaal niet doet, maar alleen met volkomen achterlijke dingen zoals een briefje in gemankeerd Engels naar de verkeerde organisatie sturen om een 'opt-out' te bewerkstelligen waarvan iedereen niet weet dat dat niet kan en/of voorstellen om 'bordjes' te plaatsen bij asielzoekercentra zoals in Denemarken, ondanks dat die borden in Denermaken nergens te vinden zijn- zo kan ik wel even doorgaan -) en een héle hoop politieke wil, energie, tijd, geld en media-aandacht aan dat soort flauwekul wordt besteed, tsja, hoe maak je dat de PVV-kiezer dan duidelijk?
Mijn boodschap zal zijn: Wilders heeft in de afgelopen 24 jaar (zoiets, uit mijn hoofd) in de politiek iedereen voor rotte vis uitgemaakt, spookverhaal na spookverhaal zitten te verkondigen, waar allemaal niets van waar blijkt te zijn, waar niets van waar is gekomen, geen sodemieter, geen éne kloot voor Nederland en de Nederlander betekend, anders dan het volkomen verzuren en debiliseren van het politieke discours. Nu zijn partij dan in de regering zit wordt dag in dag uit alleen maar duidelijker wat een ongelooflijk stel klunsen dat zijn, dat tot geen enkele productieve samenwerking in staat is.
U bent - en wordt - als PVV-kiezer kei- en keihard voorgelogen. Dat is pijnlijk om te erkennen, welllicht. Niemand vind het leuk om besodemieterd te worden en niemand vindt het ook fijn om dat toe te moeten geven. Het kan de beste overkomen. Daar hoeft u zich niet voor te schamen: niemand denkt dat u dom bent. Zelfs de knapste koppen worden wel eens in de maling genomen. Dat gezegd hebbende: houd er mee op en stem volgende keer op een normale partij.

[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 10-10-2024 23:51:55 ]

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:32 schreef Farenji het volgende:

[..]
Oh dus we moeten ze serieus gaan nemen en dan worden het er vanzelf minder?

Je kunt het ook niet doen, dan worden het er sowieso niet echt minder.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:38 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je kunt het ook niet doen, dan worden het er sowieso niet echt minder.

En anders wel?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:37 schreef JAM het volgende:

[..]
Lastig daarbij is dat de problemen die de PVV-stemmers ervaren (thans een groot deel ervan) voornamelijk verzinsels zijn ter afleiding van zaken waar die PVV-stemmer daadwerkelijk wat aan zou hebben. Zo lang men blijft geloven dat alle problemen in Nederland (tekorten in de zorg, tekorten in het onderwijs, slechte woonvoorziening, bestaanszekerheid, mileuproblemen, etc.) veroorzaakt worden omdat er elk jaar minder dan het Europese gemiddelde aan asielzoekers naar Nederland komt en daar dus, ook al sloop je de hele rechtstaat ermee, koste wat het kost, nú iets aan gedaan moet worden (en dat vervolgens ook helemaal niet doet, maar alleen met volkomen achterlijke dingen zoals een briefje in gemankeerd Engels naar de verkeerde organisatie sturen om een 'opt-out' te bewerkstelligen waarvan iedereen niet weet dat dat niet kan en/of voorstellen om 'bordjes' te plaatsen bij asielzoekercentra zoals in Denemarken, ondanks dat die borden in Denermaken nergens te vinden zijn- zo kan ik wel even doorgaan -) en een héle hoop politieke wil, energie, tijd, geld en media-aandacht aan dat soort flauwekul wordt besteed, tsja, hoe maak je dat de PVV-kiezer dan duidelijk?
Mijn boodschap zal zijn: Wilders heeft in de afgelopen 24 jaar (zoiets, uit mijn hoofd) in de politiek alleen maar spookverhaal na spookverhaal zitten te verkondigen, waar allemaal niets van waar blijkt te zijn, waar niets van waar is gekomen, geen sodemieter, geen éne kloot voor Nederland en de Nederlander betekend, anders dan het volkomen verzuren en debiliseren van het politieke discours. Nu zijn partij dan in de regering zit wordt dag in dag uit alleen maar duidelijker wat een ongelooflijk stel klunsen dat zijn, dat tot geen enkele productieve samenwerking in staat is.
U bent - en wordt - als PVV-kiezer kei- en keihard voorgelogen. Dat is pijnlijk om te erkennen, welllicht. Niemand vind het leuk om besodemieterd te worden en niemand vindt het ook fijn om dat toe te moeten geven. Het kan de beste overkomen. Daar hoeft u zich niet voor te schamen: niemand denkt dat u dom bent. Zelfs de knapste koppen worden wel eens in de maling genomen. Dat gezegd hebbende: houd er mee op en stem volgende keer op een normale partij.

Ben ik het helemaal mee eens maar zo werkt politiek niet. Het is eenmaal een feit dat veel mensen immigratie als een probleem ervaren welke als kapstok wordt gebruikt om een paar andere problemen aan op te hangen. Het beeld ontstaat dat linkse partijen het liefst zoveel mogelijk asielzoekers binnen halen. Kan allemaal terecht of onterecht zijn maar als de bevolking zulke problemen ervaart dan is er tot op heden maar 1 partij die er écht iets aan wil doen. En dat gaat ze niet lukken maar met de beelden van afgelopen maandag is het enkel koren op de molen voor de PVV. Want hun noodwet gaat het nooit halen maar als ze het zo kunnen spinnen dat de andere partijen daar schuldig aan zijn dan kan het zomaar voordelig voor de PVV uit pakken.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
En anders wel?

De laatste verkiezingsuitslag niet meegekregen of wat valt er anders te lachen?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:38 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je kunt het ook niet doen, dan worden het er sowieso niet echt minder.

Maar zou iemand als Faber zichzelf nou wel serieus kunnen nemen? Ik vind dat lastig te geloven.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:51 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ben ik het helemaal mee eens maar zo werkt politiek niet. Het is eenmaal een feit dat veel mensen immigratie als een probleem ervaren welke als kapstok wordt gebruikt om een paar andere problemen aan op te hangen. Het beeld ontstaat dat linkse partijen het liefst zoveel mogelijk asielzoekers binnen halen. Kan allemaal terecht of onterecht zijn maar als de bevolking zulke problemen ervaart dan is er tot op heden maar 1 partij die er écht iets aan wil doen. En dat gaat ze niet lukken maar met de beelden van afgelopen maandag is het enkel koren op de molen voor de PVV. Want hun noodwet gaat het nooit halen maar als ze het zo kunnen spinnen dat de andere partijen daar schuldig aan zijn dan kan het zomaar voordelig voor de PVV uit pakken.

De rechtsstaat voor ze uithollen "want dan neem je ze serieus" lijkt mij toch echt géén strak plan.
Dus nee, gaan we niet doen.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:52 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
De laatste verkiezingsuitslag niet meegekregen of wat valt er anders te lachen?

Je naïviteit is grappig vind ik.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
De rechtsstaat voor ze uithollen "want dan neem je ze serieus" lijkt mij toch echt géén strak plan.
Dus nee, gaan we niet doen.

Dat is helemaal niet wat ik zeg. Ik zeg dat je de problemen van de PVV-stemmer serieus moet nemen anders krijg je juist van die fratsen als de PVV nu poogt te doen. Maar neem de problemen van die kiezers vooral niet serieus, lach er mee en je zult zien dat de PVV alleen maar blijft groeien.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je naïviteit is grappig vind ik.

Welke naïviteit?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:58 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet wat ik zeg. Ik zeg dat je de problemen van de PVV-stemmer serieus moet nemen anders krijg je juist van die fratsen als de PVV nu poogt te doen. Maar neem de problemen van die kiezers vooral niet serieus, lach er mee en je zult zien dat de PVV alleen maar blijft groeien.

Dat is allemaal al 1000x gedaan. Serieus genomen, met feiten aangekomen, uitleg gegeven etc..
Helpt niet, werkt niet.

En de rechtsstaat er voor afbreken, nee. Echt niet. En dat is WEL wat jij suggereert, of je het nou doorhebt of niet.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:51 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ben ik het helemaal mee eens maar zo werkt politiek niet. Het is eenmaal een feit dat veel mensen immigratie als een probleem ervaren welke als kapstok wordt gebruikt om een paar andere problemen aan op te hangen. Het beeld ontstaat dat linkse partijen het liefst zoveel mogelijk asielzoekers binnen halen. Kan allemaal terecht of onterecht zijn maar als de bevolking zulke problemen ervaart dan is er tot op heden maar 1 partij die er écht iets aan wil doen. En dat gaat ze niet lukken maar met de beelden van afgelopen maandag is het enkel koren op de molen voor de PVV. Want hun noodwet gaat het nooit halen maar als ze het zo kunnen spinnen dat de andere partijen daar schuldig aan zijn dan kan het zomaar voordelig voor de PVV uit pakken.

Dat is ook precies de strategie van Wilders. Die roept een paar keer tegen de oppositie dat zij: 'De poorten open willen zetten.'-ondanks dat daar gewoon geen bal van waar is. Er is geen enkele partij in de oppositie die zegt: 'We hebben te weinig asielzoekers! We willen er meer!' Nee, die pleiten stuk voor stuk voor een helderder asielbeleid waarbij inderdaad, zij die daar recht op hebben en wij ook gewoon op zouden moeten vangen, niet jarenlang in een AZC weg zitten te kwijnen voordat ze iets kunnen gaan doen, en ook dat mensen die kansarm zijn in hun aanvraag ook sneller uitgezet worden. Dat helpt. Daar bereik je iets mee. Dat staat diametraal tegenover het volkomen achterlijke plan van de PVV om noodrecht toe te gaan passen om - zo ik begrijp - die asielprocedures gewoon een half jaar stop te gaan zetten, waardoor de achterstanden alleen maar zullen oplopen, waardoor de problemen alleen maar zullen verergeren, alleen vanuit de hele vreemde gedachte dat dat - laat ik niet de fout maken om te proberen te verklaren hoe dat dan moet gaan werken - dus op de een of andere manier een oplossing voor de problemen zal zijn.
Dat maakt Wilders echter geen reet uit, want die man zit gewoon (zoals altijd) glashard te liegen. Die zegt: 'de oppositie wil de poorten openzetten!' - ondanks dat uit geen enkele partijprogramma of geen enkel voorstel vanuit de oppositie blijkt dat dat het geval is. Nee, Wilders is de zaak op de spits aan het drijven, chaos aan het veroorzaken, non-oplossingen aan het voordragen vóóral om dat probleem in stand te houden zodat - als zijn plannen uiteindelijk op noodzakelijke en miserabele wijze zullen falen - hij dan kan zeggen: 'Zie je wel, het lag aan zuur links en de D66-rechters.' Het is kotsmisselijk en werkelijk om moedeloos van te worden. Trap er toch alsjeblieft niet in.
Laat staan nog - wat ik eerder al aanhaalde, we hebben het er nu weer over - hoeveel tijd en politieke wil er dus in gaat zitten om je met dit soort onzin bezig te houden in plaats van een normaal politiek discours te voeren en iets te doen aan de problemen waar de PVV-stemmers ook daadwerkelijk iets aan zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat is allemaal al 1000x gedaan. Serieus genomen, met feiten aangekomen,uitleg gegeven etc..
Helpt niet, werkt niet.

En de rechtsstaat er voor afbreken, nee. Echt niet.

Jij beticht mij van naïviteit maar volgens mij ben je zelf vrij naïef. De PVV is niet de grootste partij geworden door de problemen op te lossen of feiten te benoemen. Daar kun je voor weg blijven kijken maar als je die kiezers niet serieus neemt, zal die groep alleen maar groeien.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Jij beticht mij van naïviteit maar volgens mij ben je zelf vrij naïef. De PVV is niet de grootste partij geworden door de problemen op te lossen of feiten te benoemen. Daar kun je voor weg blijven kijken maar als je die kiezers niet serieus neemt, zal die groep alleen maar groeien.

Er is een verschil, zou ik zeggen, tussen de PVV serieus nemen en de mensen die op de PVV hebben gestemd serieus nemen. Die mensen moet je zeker serieus nemen en de beste manier om dat te doen is hen (herhaaldelijk) duidelijk maken - uiteraard op een zo respectvol mogelijke manier - dat ze besodemieterd worden door hun GBL waar ze bij staan. De meeste mensen volgen de politiek niet zo nauw en hebben ook niet zo'n goed idee waar Wilders nu eigenlijk mee bezig is en wat hij daadwerkelijk levert.
Dus het verhaal dat hij van al zijn verkiezingsbeloftes niets, maar dan ook niets waar zal kunnen maken, dat de problemen die hij schetst (voornamelijk met betrekking tot migratie) werkelijk geen enkele consequentie zullen hebben voor hun dagelijkse bestaan en de 'oplossingen' die hij daarvoor aandraagt schijnoplossingen zijn, met als enige doel om over de rug van een groep mensen die zich er toch niet mondig tegen kan maken, onze democratie - en daarmee ons land - uit te hollen en kapot te maken.
Dat dan ook nog proberen te verkopen als patriotisme, als werkelijke vaderlandsliefde (terwijl hij zijn reet afveegt met de belangrijkste verwovenheid die wij hier hebben: een vrije, democratische rechtstaat, vrij uniek op het wereldtoneel) en hier een soort Hongarije-light bananenrepubliek van probeert te maken - hij zou zijn ogen uit zijn kop moeten schamen. Dat lijkt me toch een heldere boodschap aan de PVV-stemmer.

[ Bericht 3% gewijzigd door JAM op 11-10-2024 00:13:03 ]

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 23:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Je hoeft niets toe te geven aan partijen als de PVV maar als je de stemmers of hun problemen niet serieus neemt, uit dat zich in een verkiezingsuitslag zoals we die nu zien. Dan kun je al die stemmers maar weg blijven zetten als dom-rechts maar dat lost de problemen die zij ervaren niet op en sterker nog het zorgt er enkel voor dat de groep PVV-stemmers alleen maar groeit.

Laatste zetje was het niet uitsluiten van de PVV, daarna liepen ze uit.
In mijn ogen moet je een partij als de PVV wel gewoon uitsluiten, dragen zo goed als niets bij en schoppen tegen de rechtstaat en goed fatsoen aan.

Wel moet de politiek eerder inspringen op problemen die er zijn, ook als deze aan worden gekaart door extremere partijen.

Ik zou ook nooit een groep kiezers als dom bestempelen. Keuzes kunnen dat natuurlijk wel zijn.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:03 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Jij beticht mij van naïviteit maar volgens mij ben je zelf vrij naïef. De PVV is niet de grootste partij geworden door de problemen op te lossen of feiten te benoemen. Daar kun je voor weg blijven kijken maar als je die kiezers niet serieus neemt, zal die groep alleen maar groeien.

Ik geloof dat je niet door hebt wat je propageert. Dus maar even zo: wordt eens concreet. Wat houdt dat "serieus nemen" volgens jou exact in dan?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:06 schreef JAM het volgende:

[..]
Er is een verschil, zou ik zeggen, tussen de PVV serieus nemen en de mensen die op de PVV hebben gestemd serieus nemen. Die mensen moet je zeker serieus nemen en de beste manier om dat te doen is hen (herhaaldelijk) duidelijk maken - uiteraard op een zo respectvol mogelijke manier - dat ze besodemieterd worden door hun GBL waar ze bij staan. Dat hij van al zijn verkiezingsbeloftes niets, maar dan ook niets waar zal kunnen maken, dat de problemen die hij schetst (voornamelijk met betrekking tot migratie) werkelijk geen enkele consequentie zullen hebben voor hun dagelijkse bestaan en de 'oplossingen' die hij daarvoor aandraagt schijnoplossingen zijn, met als enige doel om over de rug van een groep mensen die zich er toch niet mondig tegen kan maken, onze democratie - en daarmee ons land - uit te hollen en kapot te maken. Dat dan ook nog proberen te verkopen als patriotisme, als werkelijke vaderlandsliefde (terwijl hij zijn reet afveegt met de belangrijkste verwovenheid die wij hier hebben: een vrije, democratische rechtstaat, vrij uniek op het wereldtoneel) en hier een soort Hongarije-light bananenrepubliek van probeert te maken - hij zou zijn ogen uit zijn kop moeten schamen.

Dat zeg ik
Zijn kiezers "serieus nemen" is dus de rechsstaat uithollen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:09 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Laatste zetje was het niet uitsluiten van de PVV, daarna liepen ze uit.
In mijn ogen moet je een partij als de PVV wel gewoon uitsluiten, dragen zo goed als niets bij en schoppen tegen de rechtstaat en goed fatsoen aan.

Wel moet de politiek eerder inspringen op problemen die er zijn, ook als deze aan worden gekaart door extremere partijen.

Ik zou ook nooit een groep kiezers als dom bestempelen. Keuzes kunnen dat natuurlijk wel zijn.

2,5-3mln mensen uitsluiten. Goed hoor voor het maatschappelijke klimaat in NL.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:06 schreef JAM het volgende:

[..]
Er is een verschil, zou ik zeggen, tussen de PVV serieus nemen en de mensen die op de PVV hebben gestemd serieus nemen. Die mensen moet je zeker serieus nemen en de beste manier om dat te doen is hen (herhaaldelijk) duidelijk maken - uiteraard op een zo respectvol mogelijke manier - dat ze besodemieterd worden door hun GBL waar ze bij staan. Dat hij van al zijn verkiezingsbeloftes niets, maar dan ook niets waar zal kunnen maken, dat de problemen die hij schetst (voornamelijk met betrekking tot migratie) werkelijk geen enkele consequentie zullen hebben voor hun dagelijkse bestaan en de 'oplossingen' die hij daarvoor aandraagt schijnoplossingen zijn, met als enige oogmerk om onze democratie - en daarmee ons land - uit te hollen en kapot te maken. Dat dan ook nog proberen te verkopen als patriotisme, als werkelijke vaderlandsliefde (terwijl hij zijn reet afveegt met de belangrijkste verwovenheid die wij hier hebben: een vrije, democratische rechtstaat, vrij uniek unicum op het wereldtoneel) en hier een soort Hongarije-light bananenrepubliek van probeert te maken - hij zou zijn ogen uit zijn kop moeten schamen.

Ik heb ook nergens gezegd dat je de PVV serieus moet nemen, enkel haar kiezers en de problemen die zij ervaren. En dan zeg ik bewust ervaren want ik kan me niet voorstellen dat voor 2,5 miljoen stemmers immigratie nou daadwerkelijk het grootste probleem is.
En je kunt dat 1000x uit blijven leggen dat de grote verlosser gewoon een wolf in schaapskleren is maar als je daar met daden niets tegenover stelt dan blijven die mensen die problemen ervaren.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik geloof dat je niet door hebt wat je propageert. Dus maar even zo: wordt eens concreet. Wat houdt dat "serieus nemen" volgens jou exact in dan?

Moet je dat serieus uitgelegd krijgen of zit je suggestief te trollen omdat het je niet zint wie de grootste is?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb ook nergens gezegd dat je de PVV serieus moet nemen, enkel haar kiezers en de problemen die zij ervaren. En dan zeg ik bewust ervaren want ik kan me niet voorstellen dat voor 2,5 miljoen stemmers immigratie nou daadwerkelijk het grootste probleem is.
En je kunt dat 1000x uit blijven leggen dat de grote verlosser gewoon een wolf in schaapskleren is maar als je daar met daden niets tegenover stelt dan blijven die mensen die problemen ervaren.

Ja, dat meen ik dus ook (bijvoorbeeld) het grote manco van het NSC. Die hadden tijdens de Algemene Beschouwingen gewoon moeten zeggen: 'Dit is een fout geweest, hier gaan we verder niet meer aan meedoen.' Tuurlijk had Wilders dat dan weer mooi weten te spinnen in de richting dat de NSC niets 'wil doen om de problemen op te lossen' en zal het hem wel wat zetels hebben opgeleverd, maar daartegenover had gestaan dat het NSC dan zijn geloofwaardigheid niet verloren was. Dan hadden ze ook goed uit kunnen leggen dat wat Wilders voortstaat helemaal geen oplossing is en als je écht iets aan die problem wil doen - die men ervaart - daar veel betere oplossingen voor zijn dan wat Wilders voorstaat.
Als je een partij begint met als voornaamste bestaansreden om goed en fatsoenlijk bestuur te realiserten in het 'huis van Thorbecke' (zoals ze dat zelf altijd zo mooi weten te zeggen) en dan bij de eerste beste gelegenheid die principes met grote vaart het raam uitsmijt zodat je de komende - wat zal het zijn, anderhalf, twee jaar (want dat kabinet gaat het echt niet uitzingen tot de volgende verkiezingen, dat komt sowieso bijna nooit voor) nog een beetje met Geert op het pluche kan zitten, nou ja, dan ben je ook geen knip voor je neus waard. Ik vraag me af hoe ze er in de peilingen voor hadden gestaan als ze er wél de stekker uit hadden getrokken.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik geloof dat je niet door hebt wat je propageert. Dus maar even zo: wordt eens concreet. Wat houdt dat "serieus nemen" volgens jou exact in dan?

Ik propageer helemaal niks.
Het is echt niet zo moeilijk hoor. De PVV-stemmer ervaart een probleem en kan schijnbaar als enige bij de PVV uit komen. Dat mag je terecht vinden of niet. Die stemmers stemmen PVV met een reden, zet daar iets tegenover. Zorg dat je hun problemen hoort en probeer er iets mee te doen wat in je straatje past. En dat kan gewoon op een democratische manier zonder de rechtsstaat uit te hollen maar ik zie dat van de andere partijen gewoon niet gebeuren op dit moment.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]
2,5-3mln mensen uitsluiten. Goed hoor voor het maatschappelijke klimaat in NL.

Jaja, dat wordt dan graag geroepen. Slat natuurlijk nergens op.

Je sluit een PVV niet uit om hun kiezers. Wel om hun standpunten, onbeschoftheid, populisme, racisme, onbekwaamheid, enz enz.

En nu ze meeregeren zie je ook goed waarom je er verstandig aan doet. Of wil je met droge ogen beweren dat het lekker gaat met het aanpakken van de problemen in NL?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik propageer helemaal niks.
Het is echt niet zo moeilijk hoor. De PVV-stemmer ervaart een probleem en kan schijnbaar als enige bij de PVV uit komen. Dat mag je terecht vinden of niet. Die stemmers stemmen PVV met een reden, zet daar iets tegenover. Zorg dat je hun problemen hoort en probeer er iets mee te doen wat in je straatje past. En dat kan gewoon op een democratische manier zonder de rechtsstaat uit te hollen maar ik zie dat van de andere partijen gewoon niet gebeuren op dit moment.

De hele oppositie (en zelfs een beetje de VVD: Yesilgöz stelde een keer voor om naast de weg van het noodrecht ook de weg van de spoedwet te onderzoeken, maar dat vond men weer een slecht idee omdat dat 'teveel ambtelijke capaciteit zou vergen) heeft gezegd: 'Waarom kiest u niet gewoon voor spoedwetgeving, dan heeft u vandaag nog een meerderheid' - als het op dat asielverhaal aankomt, dus (en sterker nog: als het nu echt zo'n accuut probleem is, waarom heeft u die spoedwetgeving niet voor het zomerreces al opgestart? Dan is het blijkbaar toch niet zo accuut...)
Die fout daar ligt er dus niet bij dat de oppositie er niets tegenover wil stellen, die fout ligt erbij dat Wilders koste wat het koste zijn noodrecht wil hebben omdat, nogmaals, die problemen hem daadwerkelijk geen reet zullen interesseren, omdat hij het veel interessanter vindt om te onderzoeken hoe gemakkelijk het eigenlijk is om hier als een soort Órban (zijn grote voorbeeld) de normale parlementaire procedure te omzeilen en simpelweg per decreet te regeren. Laat dat dus duidelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb ook nergens gezegd dat je de PVV serieus moet nemen, enkel haar kiezers en de problemen die zij ervaren. En dan zeg ik bewust ervaren want ik kan me niet voorstellen dat voor 2,5 miljoen stemmers immigratie nou daadwerkelijk het grootste probleem is.
En je kunt dat 1000x uit blijven leggen dat de grote verlosser gewoon een wolf in schaapskleren is maar als je daar met daden niets tegenover stelt dan blijven die mensen die problemen ervaren.

Wees erns concreet: welke daden dan?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik propageer helemaal niks.
Het is echt niet zo moeilijk hoor. De PVV-stemmer ervaart een probleem en kan schijnbaar als enige bij de PVV uit komen. Dat mag je terecht vinden of niet. Die stemmers stemmen PVV met een reden, zet daar iets tegenover. Zorg dat je hun problemen hoort en probeer er iets mee te doen wat in je straatje past. En dat kan gewoon op een democratische manier zonder de rechtsstaat uit te hollen maar ik zie dat van de andere partijen gewoon niet gebeuren op dit moment.

Onzin. Alleen heeft het benoemen van de problemen niet de toon die de PVV wel heeft. Ook geeft de kamer aan dat het kabinet het best met concrete plannen moet komen om problemen op te lossen. Dat het kabinet hierin verzaakt daar kan de oppositie natuurlijk niets aan doen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik propageer helemaal niks.
Het is echt niet zo moeilijk hoor. De PVV-stemmer ervaart een probleem en kan schijnbaar als enige bij de PVV uit komen. Dat mag je terecht vinden of niet. Die stemmers stemmen PVV met een reden, zet daar iets tegenover. Zorg dat je hun problemen hoort en probeer er iets mee te doen wat in je straatje past. En dat kan gewoon op een democratische manier zonder de rechtsstaat uit te hollen maar ik zie dat van de andere partijen gewoon niet gebeuren op dit moment.

Voor de tigste x: concreet graag. En zonder de rechtsstaat uit te hollen, want dat wil je niet zeg je

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 11-10-2024 00:34:11 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Voor de tigste x: concreet graag. En zonder de rechtsstaat uit te hollen, want dat wil je niet zeg je

Voor welk probleem wil je een oplossing horen? Want dan zal ik die even benoemen, maken we daar een mooi pamflet van en dan stemt niemand de volgende verkiezingen meer op de PVV.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:37 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Voor welk probleem wil je een oplossing horen? Want dan zal ik die even benoemen, maken we daar een mooi pamflet van en dan stemt niemand de volgende verkiezingen meer op de PVV.

Alle. Want we moeten de zorgen vd PVV-stemmer toch serieus nemen? Ben erg benieuwd hoe je dat concreet voor je ziet (serieus).

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Alle. Want we moeten de zorgen vd PVV-stemmer toch serieus nemen? Ben erg benieuwd hoe je dat concreet voor je ziet (serieus).

Ik ga hier niet alle problemen die de PVV kiezer ervaart uit Meg Reid beschrijven en oplossen.
Ik ben zelf geen PVV-stemmer dus ik weet niet wat die mensen zou bewegen PVV te stemmen. Het concreetste wat ik er over kan melden is; als je niet wil dat de PVV nóg groter wordt dan het nu al is, zal je iets moeten met de problemen die zij ervaren.
Concreter kan ik het echt niet maken.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Jaja, dat wordt dan graag geroepen. Slat natuurlijk nergens op.

Je sluit een PVV niet uit om hun kiezers. Wel om hun standpunten, onbeschoftheid, populisme, racisme, onbekwaamheid, enz enz.

En nu ze meeregeren zie je ook goed waarom je er verstandig aan doet. Of wil je met droge ogen beweren dat het lekker gaat met het aanpakken van de problemen in NL?

Dus sluit je de kiezers uit.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:47 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik ga hier niet alle problemen die de PVV kiezer ervaart uit Meg Reid beschrijven en oplossen.
Ik ben zelf geen PVV-stemmer dus ik weet niet wat die mensen zou bewegen PVV te stemmen. Het concreetste wat ik er over kan melden is; als je niet wil dat de PVV nóg groter wordt dan het nu al is, zal je iets moeten met de problemen die zij ervaren.
Concreter kan ik het echt niet maken.

Wat zou je zeggen van de aanpak de PVV-kiezer duidelijk te maken dat de 'problemen' waar Wilders zo op hamert helemaal niet de oorzaken en gevolgen hebben die hij voorstelt en dat de oplossingen die hij daarvoor aandraagt of niets bijdragen, of überhaupt onmogelijk zijn? Dat de man gewoon leugen op leugen stapelt?
Ik herinner me nog het befaamde SBS-debat waarin Wilders het verwijt aan Timmersmans had dat hij het eigen risico niet onmiddellijk wilde afschaffen (daar heeft die mevrouw nu toch niets aan! U bent toch een sociaal-democraat!) maar dat over een langere periode stapsgewijs wilde afbouwen... Ik herinner me dan ook een Wilders die, eenmaal in het zadel zittende, moest erkennen dat dat onbetaalbaar was en hij het nu over een periode van twee jaar wilde gaan proberen te halveren... Dat is toch je reinste volksverlakkerij? Dan hadden die mensen toch net zo goed - zo niet beter - op Timmermans kunnen stemmen?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dus sluit je de kiezers uit.

Het grootste probleem van de PVV-stemmer, is vooral de PVV zelf. Die hebben gestemd op een programma dat zo lek is als een mandje, dat vol staat met beloften die onrealiseerbaar zijn, die vol staan met 'oplossingen' die de problemen die men ervaart helemaal niet oplossen (of helemaal niet de gewenste effecten hebben). Dat moesten die kiezers zich eens goed realiseren.
Die kiezers worden niet uitgesloten, die worden besodemieterd en voorgelogen door Wilders zelf. Als die kiezers iets verder zouden kijken dan hun neus lang is, en niet mee zouden gaan in de demogagie en leugens die Wilders dag in, dag uit, verkondigt, als die daadwerkelijk geïnteresseerd zouden zijn in de oplossing van hun problemen, dan zouden ze niet stemmen op een man die de afgelopen 25 jaar niets anders heeft gedaan dan alles en iedereen voor rotte vis uitmaken en die nu niets anders doet dan elke mogelijke oplossing die die PVV-stemmers dan ervaren, die kamerbreed gedragen wordt (zoals bijvoorbeeld een spoedwet voor de problemen rondom asielzoekers) uit eigen gewin en machtsgeilheid te blokkeren.
Dat'ie daarna lekker kan roepen: 'Zie je wel, het lag aan zuur links en de D66-rechters.' Nee, daar ligt het dus niet aan. Het ligt er dus aan dat Wilders een opportunistische leugenaar is die tot geen enkele positieve of productieve samenwerking bereid is, die helemaal niet geïntereseerd is in problemen oplossen of iets voor de mensen te betekenen, zolang hij met dom kankeren en de zaken verder op het spits te drijven nog een paar zeteltjes extra scoort. 'Flikker Halsema het land uit' is daar slechtst het meest recente voorbeeld van. Er zullen nog vele volgen.
Wat koop je daar nu voor? Niets. Helemaal niets.

[ Bericht 10% gewijzigd door JAM op 11-10-2024 01:07:31 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 00:47 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik ga hier niet alle problemen die de PVV kiezer ervaart uit Meg Reid beschrijven en oplossen.
Ik ben zelf geen PVV-stemmer dus ik weet niet wat die mensen zou bewegen PVV te stemmen. Het concreetste wat ik er over kan melden is; als je niet wil dat de PVV nóg groter wordt dan het nu al is, zal je iets moeten met de problemen die zij ervaren.
Concreter kan ik het echt niet maken.

0 concrete dingen...
Maar we moeten ze wel serieus benen hoor...

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 01:00 schreef JAM het volgende:

[..]
Het grootste probleem van de PVV-stemmer, is vooral de PVV zelf. Die hebben gestemd op een programma dat zo lek is als een mandje, dat vol staat met beloften die onrealiseerbaar zijn, die vol staan met 'oplossingen' die de problemen die men ervaart helemaal niet oplossen (of helemaal niet de gewenste effecten hebben). Dat moesten die kiezers zich eens goed realiseren.
Die kiezers worden niet uitgesloten, die worden besodemieterd en voorgelogen door Wilders zelf. Als die kiezers iets verder zouden kijken dan hun neus lang is, en niet mee zouden gaan in de demogagie en leugens die Wilders dag in, dag uit, verkondigt, als die daadwerkelijk geïnteresseerd zouden zijn in de oplossing van hun problemen, dan zouden ze niet stemmen op een man die de afgelopen 25 jaar niets anders heeft gedaan dan alles en iedereen voor rotte vis uitmaken en die nu niets anders doet dan elke mogelijke oplossing die die PVV-stemmers dan ervaren, die kamerbreed gedragen wordt (zoals bijvoorbeeld een spoedwet voor de problemen rondom asielzoekers) uit eigen gewin en machtsgeilheid te blokkeren.
Dat'ie daarna lekker kan roepen: 'Zie je wel, het lag aan zuur links en de D66-rechters.' Nee, daar ligt het dus niet aan. Het ligt er dus aan dat Wilders een opportunistische leugenaar is die tot geen enkele positieve of productieve samenwerking bereid is, die helemaal niet geïntereseerd is in problemen oplossen of iets voor de mensen te betekenen, zolang hij met dom kankeren en de zaken verder op het spits te drijven nog een paar zeteltjes extra scoort. 'Flikker Halsema het land uit' is daar slechtst het meest recente voorbeeld van. Er zullen nog vele volgen.
Wat koop je daar nu voor? Niets. Helemaal niets.

Hoop woorden gebruik je.

Alle partijen daar in Den Haag zitten er met een doel. Namelijk zorgen dat het in Nederland goed geregeld is voor Nederlanders. Dat is hun enige taak.

En dat mis ik en met mij miljoenen anderen mensen bij heel veel partijen.

Dat maakt mij geen rechtse racist of fascist, want in mijn woordenboek is iedereen die enkel 1 Nederlands paspoort heeft, zich Nederlander voelt en Nederlands spreekt een Nederlander.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 02:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Hoop woorden gebruik je.

Alle partijen daar in Den Haag zitten er met een doel. Namelijk zorgen dat het in Nederland goed geregeld is voor Nederlanders. Dat is hun enige taak.

En dat mis ik en met mij miljoenen anderen mensen bij heel veel partijen.

Dat maakt mij geen rechtse racist of fascist, want in mijn woordenboek is iedereen die enkel 1 Nederlands paspoort heeft, zich Nederlander voelt en Nederlands spreekt een Nederlander.

Zeker. Dat mis ik ook bij een hele hoop partijen. We hebben zo ongeveer de afgelopen vijfentwintig jaar voornamelijk VVD-afbreukbeleid gehad. Die hebben goed hun best gedaan om het vertrouwen in de politiek en de overheid uit te hollen. Er zijn problemen genoeg; problemen in de woonvoorziening, problemen in de zorg, problemen in het onderwijs, mileu-problemen, het algehele functioneren van het Nederlandse overheidsapparaat, inflatie, immigratie, etc.

Wat ik dan alleen niet snap is waarom men op een partij zou willen stemmen van wie de leider de afgelopen vijfentwintig jaar werkelijk geen énkele stap heeft gezet om ook maar iets aan die problemen willen te doen, al zijn ambtgenoten dag in, dag uit, voor rotte vis uit heeft gemaakt, vrijwel direct op al zijn verkiezingsbeloften (of zeg maar gewoon: leugens en volksverlakkerij - want hij wist dondersgoed dat dat gewoon niet kon) terug heeft moeten komen, het hele politieke debat heeft doen verzuren, de ene helft van de dag de meest stompzinnige ideeën eruit gooit, zoals 'bordjes neerzetten bij asielcentra' en de andere helft van de dag een beetje op Twitter zit te rellen.

_{Het ergste nog, dat stuk over het afbreken van de democratie laat ik nu even buiten beschouwing, want dat heb ik al vaak genoeg genoemd. Kunnen we het ook nog over hebben.}

Dan kom je toch als PVV-kiezer volkomen bedrogen uit? Dan ben je toch voor het lapje gehouden? Die partij - of nou ja, Wilders en iedereen die hem na wil papegaaien, denk niet dat er in die partij ruimte is voor een andere mening of nuance - is toch helemaal niet bezig met ervoor zorgen dat het in Nederland goed geregeld is voor Nederlanders? Die is toch alleen maar bezig met zaken op het spits drijven en chaos te creëren?

Ik ben ervan overtuigd (met hier en daar een uitzondering) dat vrijwel iedereen in élke andere partij in Nederland er daadwerkelijk in geïnteresseerd is om die problemen op te lossen en met elkaar samen te werken om tot oplossingen te komen. Dat zal vast niet gemakkelijk zijn, want de meningen lopen nogal uit elkaar over wat dan de beste en juiste oplossingen voor die problemen zijn. Die verschillen zijn echter niet onoverkomelijk.

Ik ben er ook van overtuigd dat het de PVV, of beter, Wilders, zich daar totaal niet voor interesseert en veel liever over de rug van de belangen van Nederland en de Nederlanders, dit voor zijn eigen machtspolitieke gewin wil uitmelken door vooral voor te laten komen dat die verschillen wél onoverkomelijk zijn. Dat zijn ze met de PVV ook, omdat hij daar zelf voor kiest. Recentste voorbeeld dus: het moet perse noodrecht zijn. Geen spoedwet, ondanks de kamerbrede steun daarvoor en ondanks dat men dan al weken geleden iets had kunnen gaan doen aan de problemen in de asielopvang. En dan nog het gore lef hebben te maar te blijven janken dat de PVV op de een of andere manier uitgesloten of niet serieus genomen zou worden, terwijl hij zélf de hele Kamer buitenspel wil zetten. Trap er alsjeblieft niet in.

[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 11-10-2024 03:05:38 ]

De PVV stemmer wil gewoon minder migratie, net zoals dat in Denemarken is en Wilders is de enige die dat echt lijkt te willen.

De PVV stemmer ziet gewoon de nadelen van de massa migratie, een paar jaar geleden klonk dat woord massa migratie nog ergoverdreven als de PVV dit zei, maar kijk naar het straat beeld van tegenwoordig en het is niet meer overdreven. Vooral in de groote steden is meer als 50 procent niet van Nederlandse afkomst, wat op zich geen probleem zou hoeven geweest zijn als dat allemaal vriendelijke aardige niet criminele mensen zouden zijn geweest. Mensen zien ook wel hoe een groot deel (niet allemaal) van de migranten zich gedragen. Dat zien ze op hun werk in hun prive en op opsporing verzocht. Vooral van migranten met een moslim achtergrond ziet men veel onvriendelijkheid. Wat niet zo gek is als ze eigenlijk vanuit hun geloof geen vrienden van ons (ongelovigen) mogen zijn, maar eigenlijk neer zouden moeten kijken op de ongelovigen. Die mensen zijn hiet allemaal hier komen wonen omdat ze Nederland zo'n mooi land vinden of omdat ze de Nederlanders zo leuk vinden, ze zijn hier gekomen puur voor financieel gewin, een deel kan dan wel uit oorlogsgebied komen, ze zijn wel eerst tien anderen landen doorkruist voordat ze hier waren. En dat heb ik het nog niet eens over de huizen prijzen die onnodig extreem duur zijn geworden omdat er elk jaar 80.000 nieuwe mensen in Nederland bij komen wonen, hier valt natuurlijk niet tegen te bouwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door StarTrek op 11-10-2024 08:14:02 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 07:14 schreef StarTrek het volgende:
De PVV stemmer wil gewoon minder migratie, net zoals dat in Denemarken is en Wilders is de enige die dat echt lijkt te willen.

De PVV stemmer ziet gewoon de nadelen van de massa migratie, een paar jaar geleden klonk dat woord massa migratie nog ergoverdreven als de PVV dit zei, maar kijk naar het straat beeld van tegenwoordig en het is niet meer overdreven. Vooral in de groote steden is meer als 50 procent niet van Nederlandse afkomst, wat op zich geen probleem zou hoeven geweest zijn als dat allemaal vriendelijke aardige niet criminele mensen zouden zijn geweest. Mensen zien ook wel hoe een groot deel (niet allemaal) van de migranten zich gedragen. Dat zien ze op hun werk in hun prive en op opsporing verzocht. Vooral van migranten met een moslim achtergrond ziet men veel onvriendelijkheid. Wat niet zo gek is als ze eigenlijk vanuit hun geloof geen vrienden van ons (ongelovigen) mogen zijn, maar eigenlijk neer zouden moeten kijken op de ongelovigen. Die mensen zijn hiet allemaal niet komen wonen omdat ze Nederland zo'n mooi land vinden of omdat ze de Nederlanders zo leuk vinden, ze zijn hier gekomen puur voor financieel gewin, een deel kan dan wel uit oorlogsgebied komen, ze zijn wel eerst tien anderen landen doorkruist voordat ze hier waren. En dat heb ik het nog niet eens over de huizen prijzen die onnodig extreem duur zijn geworden omdat er elkaar 80.000 mensen in Nederland komen wonen, hier valt natuurlijk niet tegen te bouwen.

Ik denk dat dit het wel samenvat.

Een feitenloze, generaliserende opeenstapeling van de eigen mening. 20 jaar hetze van Wilders en Baudet heeft ervoor gezorgd dat de schrijver dit een fatsoenlijke uiteenzetting vindt.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 07:14 schreef StarTrek het volgende:
De PVV stemmer wil gewoon minder migratie, net zoals dat in Denemarken is en Wilders is de enige die dat echt lijkt te willen.

De PVV stemmer ziet gewoon de nadelen van de massa migratie, een paar jaar geleden klonk dat woord massa migratie nog ergoverdreven als de PVV dit zei, maar kijk naar het straat beeld van tegenwoordig en het is niet meer overdreven. Vooral in de groote steden is meer als 50 procent niet van Nederlandse afkomst, wat op zich geen probleem zou hoeven geweest zijn als dat allemaal vriendelijke aardige niet criminele mensen zouden zijn geweest. Mensen zien ook wel hoe een groot deel (niet allemaal) van de migranten zich gedragen. Dat zien ze op hun werk in hun prive en op opsporing verzocht. Vooral van migranten met een moslim achtergrond ziet men veel onvriendelijkheid. Wat niet zo gek is als ze eigenlijk vanuit hun geloof geen vrienden van ons (ongelovigen) mogen zijn, maar eigenlijk neer zouden moeten kijken op de ongelovigen. Die mensen zijn hiet allemaal niet komen wonen omdat ze Nederland zo'n mooi land vinden of omdat ze de Nederlanders zo leuk vinden, ze zijn hier gekomen puur voor financieel gewin, een deel kan dan wel uit oorlogsgebied komen, ze zijn wel eerst tien anderen landen doorkruist voordat ze hier waren. En dat heb ik het nog niet eens over de huizen prijzen die onnodig extreem duur zijn geworden omdat er elkaar 80.000 mensen in Nederland komen wonen, hier valt natuurlijk niet tegen te bouwen.

Dit inderdaad.

Legio mensen zien de nadelen van migranten met een moslimachtergrond. Maar dat mag niet gezegd worden, dan ben je immers direct een racist. Het zij maar zo.

Waar men (imo terecht) bang voor is, is dat er grotendeels jonge mannen deze kant op komen. Als je dan o.a. ook nog eens berichten leest dat Iran in Zweden immigranten opjut om geweld te plegen, is het logisch dat mensen steeds sceptischer worden.

https://nos.nl/artikel/25(...)a-koranverbrandingen
Zweden beschuldigt Iran ervan dat het vorig jaar augustus zo'n 15.000 sms'jes in het Zweeds heeft verstuurd naar aanleiding van een reeks openbare koranverbrandingen eerder in de zomer. In de berichten werd opgeroepen tot wraak op degenen die het heilige boek van de islam hadden verbrand.

Dit is helaas een betaalmuur-artikel:
https://www.telegraaf.nl/(...)itten-in-scandinavie
Stockholm - Een Israëlisch defensiebedrijf in Göteborg is donderdagochtend beschoten. Het is de zoveelste gewelddadige aanval op een Israëlisch doelwit in Scandinavië in slechts een paar weken tijd. Het Iraanse regime zou de kwade genius achter de verschillende aanvallen zijn en Zweedse bendes inzetten voor het plegen van hun gewelddaden.


Mensen die op de PVV stemmen zijn niet achterlijk, ondanks dat ze door sommigen zo worden weggezet.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 07:57 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Mensen die op de PVV stemmen zijn niet achterlijk, ondanks dat ze door sommigen zo worden weggezet.

Al mijn Turkse buren stemmen PVV.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 07:35 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ik denk dat dit het wel samenvat.

Een feitenloze, generaliserende opeenstapeling van de eigen mening. 20 jaar hetze van Wilders en Baudet heeft ervoor gezorgd dat de schrijver dit een fatsoenlijke uiteenzetting vindt.

Vertel eens; wat is er precies allemaal gelogen?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 08:14 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Vertel eens; wat is er precies allemaal gelogen?

Wat is er niet van gelogen of verzonnen? Lijkt me een betere vraag.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 13:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik ben helemaal geen fan van Halsema als burgemeester, maar dat gefocus op individuele poppetjes leidt te veel af van het werkelijke probleem, namelijk dat groeperingen met soms schimmige belangen al maanden bezig zijn met vernieling, bedreiging, bezetting en daar meestal mee weg komen. Ja, Halsema pakt concrete situaties hierin veel te slap aan, maar dit probleem is breder dan Amsterdam.

Maar ze is toch gewoon verantwoordelijk als burgemeester? We kunnen zo langzamerhand wel stellen dat ze haar functie niet echt goed uitvoert. Daar mogen toch gewoon consequenties aan kleven?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 08:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wat is er niet van gelogen of verzonnen? Lijkt me een betere vraag.

[whiskersmode on] wees eens concreet [whiskersmode off]