NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waterschappen balen van stroomtekort: Willen we TikTok of droge voeten
Punt is alleen dat waterschappen en drinkwaterbedrijven volledig los van elkaar staan, dus het waterschap heeft daar 0 zeggenschap over. En daar komt bij dat drinkwaterbedrijven echt druk doende zijn om dit verbruik terug te dringen en alternatieve (minder gezuiverde) vormen van water aan te bieden. Veel drinkwaterbedrijven hebben een industriewatertak waarmee ze dit proberen te ondervangen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 16:50 schreef bonanza8 het volgende:
Het waterschap maakt zich zorgen over het stroomverbruik van datacenters omdat er niet genoeg stroom overblijft om het water te zuiveren en over de hoeveelheid drinkwater voor de mensen want er zijn grote problemen op dat gebied
Misschien moeten de waterschappen zich eens zorgen gaan maken over de miljarden liters (leidingwater)drinkwater dat er naar de datacenters gaat om die servers te koelen en dat die dat afvalwater weer in de rivieren pompen.
Ja, je moet je pas ongerust beginnen te maken als je water naar chloor smaakt. Alhoewel de eisen voor lozing wel versoepeld zijn, maar dat geldt dan eerder voor de industrie.quote:
[..]
Punt is alleen dat waterschappen en drinkwaterbedrijven volledig los van elkaar staan, dus het waterschap heeft daar 0 zeggenschap over. En daar komt bij dat drinkwaterbedrijven echt druk doende zijn om dit verbruik terug te dringen en alternatieve (minder gezuiverde) vormen van water aan te bieden. Veel drinkwaterbedrijven hebben een industriewatertak waarmee ze dit proberen te ondervangen.
Wat deels te voorkomen is door prioriteiten te stellen aan werk. Beïnvloeden is dat bijvoorbeeld niet.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 19:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Goed plan maar tegen 2030 hebben we een tekort van pakweg een miljoen arbeidskrachten. Dat ga je daar helaas echt niet mee oplossen.
Energie te kort is niet het probleem met al die overschotten overdag. Misschien is onze infra niet goed afgestemd op de plekken waar de behoefte ligt.
Het is geen vals dilemma. Internet kan prima draaien, maar de recentere ontwikkelingen wat we via internet doen vreten energie. Bitcoin verbruikt 167,13 TWh per jaar aan stroom, dat is meer dan het jaarlijks stroomverbruik van Polen. De energie vraag van AI is vrij hoog. ChatGPT alleen verbruikt dagelijks evenveel stroom als 70000 Nederlandse huishoudens en naar verwachting gaat de stroomvraag van AI enorm stijgen. Daarboven op heb je nog het streamen, tiktok etc.quote:
[..]
Dit is opzich een vals dilemma toch? Alsof we geen internet meer kunnen hebben als de datacenters niet hier staan.
Het energie verbruik van internet is gewoon gigantisch hoog. Momenteel gaat 3% van het totale energieverbruik op aan datacenters. En die willen ze veelal neerzetten in stabiele landen en waar het kan met groene energie laten draaien want klimaat.
Kort geleden nog een mooi artikel gelezen over het stroomnet van Noorwegen, ook daar begint krapte te ontstaan, voornamelijk door de vele datacenters. Ze hebben daar zoveel datacenters staan dat ze 20% van de capaciteit van het stroomnet gebruiken, draaien ze op volle capaciteit is dat zelfs 50%.
https://www.goldmansachs.(...)ease-in-power-demand
Bovenstaande is ook een mooi artikel over de stijgende energievraag van AI. Als de huidige groei doorzet dan is de vraag naar energie in Europa over 10 jaar zo'n 40-50% hoger dan nu en verbruiken de datacenters in Europa evenveel energie als Portugal, Griekenland en Nederland bij elkaar.
Daarboven op ligt in Europa het gemiddelde oudste energie netwerk ter wereld en dat is totaal niet bestand tegen die energie vraag. Die vernieuwing van het net zou al zo'n 800 miljard kosten boven op de 850 miljard die we zullen moeten investeren in hernieuwbare energie om aan die vraag te voldoen.
Als samenleving, wereldwijd, mogen wij ons best afvragen of sommige van die ontwikkelingen zoals Bitcoin of ChatGPT het echt waard zijn in het licht van de uitdagingen die we hebben. AI in wetenschappelijke toepassingen, absoluut. AI om je boekverslagje te schrijven of een plaatje te genereren, dat lijkt het mij persoonlijk niet waard.
Gaat toch om verschillende plekken?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 17:44 schreef YoopY het volgende:
En wéér zo'n belachelijk non-issue, waar de ene helft schreeuwt dat er te veel stroom op het net is, en de andere dat er krapte is.
Make up your mind.
Waarom zou afvalwaterzuivering niet op top-productie uren kunnen draaien als er een overschot is?
stroomnet van Lutjebroek is niet hetzelfde als Texel.
Lachen joh.
Enig idee hoe snel stroom zich verplaatst?quote:
[..]
Gaat toch om verschillende plekken?
stroomnet van Lutjebroek is niet hetzelfde als Texel.
Prima, vandaag nog de datacenters van TikTok, cryptocurrency en alle nutteloze AI gelijk op zwart zetten.quote:
Het waterschap maakt zich zorgen over het stroomverbruik van datacenters omdat er niet genoeg stroom overblijft om het water te zuiveren en over de hoeveelheid drinkwater voor de mensen want er zijn grote problemen op dat gebied.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
stroom verplaatst zich nietquote:
[..]
Enig idee hoe snel stroom zich verplaatst?
Het opslaan van die energie is in Nederland onbetaalbaar.quote:
Energie te kort is niet het probleem met al die overschotten overdag. Misschien is onze infra niet goed afgestemd op de plekken waar de behoefte ligt.
De lobby's in Den Haag wouden het en ze kregen hetquote:
[..]
Wie heeft toestemming gegeven voor die (tiktok)datacentra? Niet de waterschappen.
Allemaal gedoogd zolang we het over die ene asielzoeker hebbenquote:
[..]
Tiktok trekt niet zo veel.
Het zijn de microsofts en googles van deze wereld die een complete stad als Utrecht opslurpt aan stroom en daarna nog eens een tyfushoeveelheid aan schoon water nodig heeft. En weet je wat? Onze data staat er niet eens, Microsoft in Middenmeer/Medemblik heeft data staan voor het Midden Oosten.
Ga daar inderdaad over janken.
Een Zweeds bedrijf wekt stroom op voor een bedrijf uit de VS die hier energie nodig heeft voor dingen te ondersteunen in het Midden Oosten.
What the fuck doet dat hier?
Issue much voor je.quote:
[..]
Allemaal gedoogd zolang we het over die ene asielzoeker hebben
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien is beide een probleem en kan big tech gewoon lekker de tyfus genieten met hun datacenters? Een gigantisch deel dient geen enkel doel behalve TikTok een halve seconde sneller ladenquote:
Het waterschap maakt zich zorgen over het stroomverbruik van datacenters omdat er niet genoeg stroom overblijft om het water te zuiveren en over de hoeveelheid drinkwater voor de mensen want er zijn grote problemen op dat gebied
Misschien moeten de waterschappen zich eens zorgen gaan maken over de miljarden liters (leidingwater)drinkwater dat er naar de datacenters gaat om die servers te koelen en dat die dat afvalwater weer in de rivieren pompen.
No amount of money ever bought a second of time.
Willen we meer of minder economie?
Fuck de VVD onder wiens beleid de stroomvretende bedrijvigheid ongebreideld gegroeid is afgelopen decennia.
Fuck de VVD onder wiens beleid de stroomvretende bedrijvigheid ongebreideld gegroeid is afgelopen decennia.
lolquote:
[..]
Enig idee hoe snel stroom zich verplaatst?
Lachen joh.
Dat gaat gebeuren want veehouders kunnen nu tegen een zeer goede prijs hun bedrijf aan de staat verkopenquote:
[..]
TL;DR: We hebben een stikstofcrisis omdat er te veel voedingsstoffen in de schrale natuurgebieden terecht komt. Lang geleden waren dat eerst grote bossen, totdat we de bomen omhakten. En daarna waren het groene moerassen, totdat we de turf gingen gebruiken als brandstof. Sindsdien is de natuur schrale heide en die proberen we in stand te houden. Wat best wel lastig is, want in een rivierdelta komt veel slib en water terecht. Maar daar hebben we dijken voor, dus dat spoelen we de zee in.
En als we de natuur gewoon zijn gang laat gaan, stromen de polders onder en worden op het overgebleven land de boeren boos.
Als alternatief kunnen we de natuur wat meer zijn gang laten gaan zonder te eisen dat het schrale heide blijft. Maar dan worden de boeren ook boos.
Nou ja, de boeren worden toch boos, wat we ook doen. Dus dan liever boze boeren, een rijkere natuur en meer ruimte voor woningbouw.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
|
|
Waterschappen balen van stroomtekort: Willen we TikTok of droge voeten
