Ah dat is balen zeg.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 15:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb al te horen gekregen dat de cardioloog hier waarschijnlijk toch op tegen gaat zijn. Aangezien ik nogal wat medicatie heb waarmee het een wisselwerking kan hebben. O.a. bloedverdunners.
Verder is het gewoon erg duur en moet je het blijven gebruiken, omdat je anders weer aankomt.
Kun je geen maagverkleining dan? Lijkt me ontzettend frustrerend als je houdt van lekker eten maar alles een potentiële nagel aan je doodskist isquote:Ik probeer zelf wel door te zetten, ik heb een stevige stok achter de deur sinds ik weet dat ik ook hartfalen heb, naast een kunsthartklep. Overigens werken ook mijn nieren nog maar voor 35 %, dus ook daar is een goed dieet toch wel erg belangrijk.
Ik eet echt niet veel. Ben zeker geen bourgondiër. Ik moet gewoon intensiever bewegen en dat is al lastig.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 15:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah dat is balen zeg.
Ja ik ben zeker met je eens dat er nog een hoop ogen aan zitten en dat bewegen normaal gesproken een veel beter alternatief is. Maar er is echt een hele groep die dat gewoon vertikt en verder ook niet gezonder gaat eten of zo.
[..]
Kun je geen maagverkleining dan? Lijkt me ontzettend frustrerend als je houdt van lekker eten maar alles een potentiële nagel aan je doodskist is![]()
Ik vreet ook vrij veel, maar sport intensief dus dan valt het niet zo op of aan.
Spreek niet iedereen natuurlijk maar een hoop mensen die te dik zijn lijken er wel vrede mee te hebben en geen concessies willen doen zoals sporten. Dan ben je toch geneigd om ze een spuitje (medicijnen voor de duidelijkheid) te geven. Zodat in elk geval de zorgkosten beheersbaar blijven...
Tegenwoordig is het populairder om een groot stuk van de dunne darm te verwijderen, voor mensen die de hele dag blijven eten. Dan helpt een maagverkleining ook niet. Die maagverkleining was vroeger door er een ring omheen te doen, maar tegenwoordig gaat er overal meteen het mes in. Het probleem daarmee is natuurlijk, dat je niet terug kunt. Je wordt willens en wetens invalide gemaakt. Dus dan is zo'n geneesmiddel een betere keus.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 14:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik vind dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor deze medicatie, aan de andere kant, als je het niet geeft krijgen al die dikzakken later gezondheidsklachten die nog duurder zijn.
Dit is wel het allerlaatste redmiddel voor een maagverkleining. Er mag absoluut niet soepel omgegaan worden met de verstrekking er van. Voordat dit voorgeschreven wordt moet eerst de leefstijl van deze mensen grondig tegen het licht gehouden worden want laten we wel eerlijk zijn: 99,9% van de mensen die dik zijn eten teveel, te ongezond en bewegen te weinig.
Een ring om de maag is iets anders dan een maagverkleining. Compleet andere ingreep. Bij een maagverkleining wordt er echt een stuk van de maag verwijderd en ook daar zijn verschillende varianten mogelijk. En dan heb je ook nog de gastric bypass, wat weer iets anders is.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 15:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tegenwoordig is het populairder om een groot stuk van de dunne darm te verwijderen, voor mensen die de hele dag blijven eten. Dan helpt een maagverkleining ook niet. Die maagverkleining was vroeger door er een ring omheen te doen, maar tegenwoordig gaat er overal meteen het mes in. Het probleem daarmee is natuurlijk, dat je niet terug kunt. Je wordt willens en wetens invalide gemaakt. Dus dan is zo'n geneesmiddel een betere keus.
Maar dat zal ook een groot terugvaleffect hebben. Zodra je er mee stopt, vliegen de kilo's er waarschijnlijk weer aan. Net zoals met een dieet. Dus je moet het dan de rest van je leven blijven slikken. Maar dat vind de producent vast niet erg, want dan kan de prijs steeds verder omhoog.
Ja dat dacht ik ook al. Overgewicht is natuurlijk een extreme risicofactor voor hart en vaatziekten, die is nu aanzienlijk verminderd. Op een gegeven moment moet je het ene tegen het andere af gaan wegen. Overgewicht brengt buiten gezondheidsrisico ook nog veel andere problemen met zich mee.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 15:22 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik heb geen hartziekte of kanker en door mijn afvallen heb ik minder risico op beiden. Juist overgewicht geeft dat risico enorm en van Ozempic moet maar blijken dat het op de lange duur ook veilig blijkt. Ik heb een lange ziektegeschiedenis en slikte vroeger ook medicijnen die als een hallelujah-medicijn werd voorgeschreven en nu decennia later alleen nog als kuur wordt gegeven omdat de risico's nu echt in kaart zijn gebracht.
Dat zeg ik toch ook?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 16:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een ring om de maag is iets anders dan een maagverkleining. Compleet andere ingreep. Bij een maagverkleining wordt er echt een stuk van de maag verwijderd en ook daar zijn verschillende varianten mogelijk. En dan heb je ook nog de gastric bypass, wat weer iets anders is.
Dat hebben ze in Zweden, in het verleden ooit, gedaan met alcohol. En toch wordt er nog gedronken.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 16:53 schreef Hiddendoe het volgende:
Misschien zou het ook wel een goed idee zijn om alle ongezonde drankjes en snacks en snoep net zo duur te maken zoals nu gebeurt met tabak.
Dat is zo, maar volgens mij zorgen deze medicijnen toch juist dat je minder honger hebt? Waardoor je dus minder eet, alleen dan met een hulpmiddel.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 14:03 schreef quo_ het volgende:
[..]
Alle verhalen ten spijt, overgewicht is een kwestie van te veel vreten en te weinig verbranden (=bewegen)
Met meer bewegen en (veel) minder eten kan iedereen afvallen, daar heb je geen pillen a 1000 euro per maand voor nodig die door de gemeenschap moeten worden betaald.
Er is een hemelsbreed verschil tussen honger en lekkere trek. In het westen kent men geen honger.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 17:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat is zo, maar volgens mij zorgen deze medicijnen toch juist dat je minder honger hebt? Waardoor je dus minder eet, alleen dan met een hulpmiddel.
Bij echte obesitas patienten hoor je verhalen dat ze fysiek pijn hebben, en mentaal stress, als ze niet eten. Daadwerkelijk afkick verschijnselen dus. Dus in feite is het niet heel anders dan dat mensen nikotine pleisters gebruiken om te stoppen met roken. Puur als hulpmiddel dus.
van gezondheid.bequote:Op dinsdag 8 oktober 2024 17:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat is zo, maar volgens mij zorgen deze medicijnen toch juist dat je minder honger hebt? Waardoor je dus minder eet, alleen dan met een hulpmiddel.
Dat dacht ik dus ook. Leuk, zo'n middeltje, maar hoelang moet je dat dan gebruiken?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 17:33 schreef quo_ het volgende:
[..]
van gezondheid.be
De werkzame stof in het diabetesmedicijn Ozempic is semaglutide, in het obesitasmedicijn Saxenda is dat liraglutide. Beide stoffen stimuleren het niveau van het hormoon glucagonachtige peptide 1 (GLP-1) in je lichaam. Dit hormoon stimuleert de afgifte van insuline. GLP-1-medicijnen helpen de bloedsuikerspiegel te verlagen en vertragen de maaglediging, waardoor mensen langer een vol gevoel hebben.
Wanneer iemand een Ozempic-achtig medicijn neemt, kan hij minder eten zonder dat het lichaam in de hongermodus terechtkomt. Van zodra de persoon stopt met het innemen van het medicijn, zal zijn lichaam het calorietekort zien als een teken van ondervoeding en zal het proberen het gewicht weer aan te vullen. Dit kan betekenen dat de eetlust van de persoon terugkeert en dat de stofwisseling weer afneemt.
Alle gedragingen die de persoon ervaarde voordat hij het medicijn nam, of het nu onverzadigbare eetlust of een hoge bloedsuikerspiegel is, zullen waarschijnlijk terugkeren. Een studie uit Kopenhagen toont aan dat de meeste mensen die stoppen met Saxenda, na één jaar weer net zo veel wegen als toen ze begonnen met de medicatie.
Als je je levensstijl niet aanpast is het effect dus ook snel weer weg. En wie weet welke risico's er nog blijken te kleven aan (langdurig) gebruik van het middel. Zie ook het verhaal van @:dutchguy
Ah ja dat snap ik idd.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 17:25 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Er is een hemelsbreed verschil tussen honger en lekkere trek. In het westen kent men geen honger.
Honger is niet een gevoel dat je iets moet eten, honger is een ziekte een aandoening.
Je krijgt hoofdpijn, zweetaanvallen, nachtmerries, waandenkbeelden.
Ik kan het weten, heb het jaren geleden eens zelf geprobeerd. Zo lang mogelijk helemaal niks eten.
Nou, ik kan je verzekeren, dat is iets heel anders dan kwijlen bij de gedachte aan een bord friet, gebraden biefstuk, zak chips of een kilo Belgische bonbons.
Probeer het zelf maar eens uit, hopelijk voel je dan ook eens het verschil.
Dat begreep ik. Weliswaar pas tijdens het tikken van mijn reactiequote:Op dinsdag 8 oktober 2024 17:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ah ja dat snap ik idd.
Maar wat ik onlangs las was dat obesitas patienten dus niet de 'lekkere trek' meer hebben, maar daadwerkelijk verslaafd zijn aan eten, en vooral suiker. Dus echt als ziekte. Daar doelde ik zelf op.
Maar ik heb zelf nooit honger gehad inderdaad, noch ben ik dik.Dus ik heb geen eigen ervaringen ermee.
Nou ja, het zijn middelen die al langdurig door type 2 diabeten gebruikt wordt, dus in die zin is daar wel data over.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 17:33 schreef quo_ het volgende:
[..]
van gezondheid.be
De werkzame stof in het diabetesmedicijn Ozempic is semaglutide, in het obesitasmedicijn Saxenda is dat liraglutide. Beide stoffen stimuleren het niveau van het hormoon glucagonachtige peptide 1 (GLP-1) in je lichaam. Dit hormoon stimuleert de afgifte van insuline. GLP-1-medicijnen helpen de bloedsuikerspiegel te verlagen en vertragen de maaglediging, waardoor mensen langer een vol gevoel hebben.
Wanneer iemand een Ozempic-achtig medicijn neemt, kan hij minder eten zonder dat het lichaam in de hongermodus terechtkomt. Van zodra de persoon stopt met het innemen van het medicijn, zal zijn lichaam het calorietekort zien als een teken van ondervoeding en zal het proberen het gewicht weer aan te vullen. Dit kan betekenen dat de eetlust van de persoon terugkeert en dat de stofwisseling weer afneemt.
Alle gedragingen die de persoon ervaarde voordat hij het medicijn nam, of het nu onverzadigbare eetlust of een hoge bloedsuikerspiegel is, zullen waarschijnlijk terugkeren. Een studie uit Kopenhagen toont aan dat de meeste mensen die stoppen met Saxenda, na één jaar weer net zo veel wegen als toen ze begonnen met de medicatie.
Als je je levensstijl niet aanpast is het effect dus ook snel weer weg. En wie weet welke risico's er nog blijken te kleven aan (langdurig) gebruik van het middel. Zie ook het verhaal van @:dutchguy
Waarom zou het daarvan ten kosten gaan? Ozempic zorgt er niet voor dat je op een magische manier ineens gaat afvallen. Het zorgt voor een eerdere verzadiging. Waarom zou dat zorgen voor minder beweging bij mensen?quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 18:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, het zijn middelen die al langdurig door type 2 diabeten gebruikt wordt, dus in die zin is daar wel data over.
Maar het lijkt me gewoon niet de juiste structurele oplossing. Puur gewichtsverlies door minder eten is wel gezondheidswinst, maar als het ten koste gaat van een gezonder dieet of extra beweging, dan heeft het ook zeker nadelige gevolgen.
Ik maakte een grapje, maar het gebeurt dus echt:quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 14:05 schreef maily het volgende:
Coronavaccin?
Nooit van mijn leven, je weet maar nooit wat je allemaal binnenkrijgt.
Een injectie om af te vallen?
Wow, daar ga ik meteen voor in de rij staan!
quote:Leonoor (57) gebruikt Ozempic uit China om slechts 6 kilo af te vallen: 'Ben eigenlijk anti-vaxxer, maar gebruik dit wel'
Steeds meer mensen zonder ernstig overgewicht gebruiken het diabetesmedicijn Ozempic om af te vallen en een beter figuur te krijgen, ondanks dat het medicijn niet bedoeld is voor dit doel. Leonoor, een 57-jarige vrouw, vertelt enthousiast dat ze met behulp van Ozempic zes kilo is afgevallen in zes weken tijd, hoewel ze ook obstipatie ervaart als bijwerking. Ze heeft het medicijn zelf geregeld via vrienden uit China en vindt het gebruik ervan geen schande, ondanks haar eerdere antivaccinatiehouding.
Medici zoals Liesbeth van Rossum wijzen echter op de gevaren van zelfmedicatie met dit medicijn. Ozempic is alleen vergoed voor diabetespatiënten en het gebruik zonder medische begeleiding kan riskant zijn. Medisch advies is essentieel, vooral omdat deze medicijnen mogelijk niet geschikt zijn voor iedereen en overwicht meestal met leefstijlveranderingen kan worden aangepakt. Ze benadrukt dat de hogere dosering, Wegovy, bedoeld voor mensen met obesitas, nog niet in Nederland beschikbaar is.
Brenda, een andere gebruiker, had een minder positieve ervaring met Ozempic. Na een half jaar verloor ze zestien kilo, maar toen ze moest stoppen vanwege een tekort, kwam het gewicht weer snel terug. Ze waarschuwt dat het gebruik van het medicijn niet blijvend is zonder verdere inspanning.
In het algemeen pleit van Rossum voor een holistische benadering van gewichtsverlies en concludeert dat medicijngebruik alleen niet de oplossing is. Het Zorginstituut heeft bovendien geen aanbeveling gedaan voor opname van Ozempic in het basispakket als afslankmiddel, waardoor alternatieve medicijnen, die wél vergoed worden voor obesitas, meer positieve bekendheid verdienen.
Over Ozempic (geneesmiddel)
Semaglutide (internationale generieke benaming - Ozempic als merknaam) is een geneesmiddel voor de behandeling van diabetes mellitus type 2 bij volwassenen. Het is bedoeld als adjuvans (stof die de effecten van een andere stof kan versterken, maar zelf geen direct effect heeft; te vergelijken met een chemische katalysator), naast dieet en lichaamsbeweging en/of andere geneesmiddelen voor de regeling van de bloedglucosespiegel. De ontwikkeling van semaglutide is gebaseerd op het werk van biochemicus Svetlana Mojsov.
Hoe is dat dieet en lichaamsbeweging vergeleken tussen die groepen? Als je veel te dik bent en je verliest 3 procent door dieet en lichaamsbeweging, dan doe je toch echt iets verkeerd. Alleen stoppen met frisdrank en junkfood zou al meer dan dat moeten bewerkstelligen, nog zonder ook maar 1 stap meer te zetten.quote:Daaruit blijkt dat patiënten die 72 weken lang Mounjaro gebruikten, in combinatie met een dieet en lichaamsbeweging, 15 procent van hun lichaamsgewicht kwijtraakten. Mensen die het medicijn niet gebruikten verloren slechts 3 procent.
Hier zitten patenten op. De patenten vervallen op den duur en dan krijg je een shitload aan veel goedkopere generieke afvalmedicijnen op de markt. Het zal niet lang meer duren. Je hebt vrij weinig farmaceuten die in R&D investeren om nieuwe medicijnen te ontwikkelen, maar daaronder zitten legioenen bedrijven die generieke medicijnen produceren en op de markt brengen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2024 13:54 schreef Jaeger85 het volgende:
Dit middel is duurder dan Ozempic dus ik verwacht dat het vanwege de kosten niet zal worden opgenomen in het basispakket zolang de prijs niet daalt.
In de landen waarvoor betaalt word voor medicijnen kom je echt niet juridisch weg dit even te kopieren.quote:Op zondag 13 oktober 2024 22:22 schreef Peppert het volgende:
[..]
Hier zitten patenten op. De patenten vervallen op den duur en dan krijg je een shitload aan veel goedkopere generieke afvalmedicijnen op de markt. Het zal niet lang meer duren. Je hebt vrij weinig farmaceuten die in R&D investeren om nieuwe medicijnen te ontwikkelen, maar daaronder zitten legioenen bedrijven die generieke medicijnen produceren en op de markt brengen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |