Laten we niet net doen alsof jij onpartijdig bent, 7 oktober en later hebben je wel ontmaskerd als pro-Israël en behoorlijk rechts zelfs wanneer het op Israël aankomt.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
IDF zit in scholen, synagoges en ziekenhuizen verschanst, ja?
[..]
"Het doden van Israëliërs leidt tot terreur tegen Hamas, want die Israëliërs zijn iemands vader, zoon, neef, etc."
[..]
"Hamas-leden die in angst leven zal hen misschien tot inkeer brengen zodat ze voortaan niet op islamofascisme stemmen. Dat zeggen ze ook tegen de Israëliërs die op Netanyahu hebben gestemd."
Dit hele conflict zou een stuk sneller opgelost zijn als alle kanten konden erkennen dat de anderen ook slachtoffer kunnen zijn.
Hmm. Wat raar, want radicale moslimterroristen die hele Israëlische dorpen afslachten noemen jullie 'verzetsstrijders'. Vreemd hoe dat werkt binnen (Arabische en) Islamtische kringen. Jullie mogen dus slachtoffers maken, maar in een strijd die jullie zelf beginnen, niet geslachtofferd worden. Clownesk weer.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:35 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Laten we niet net doen alsof jij onpartijdig bent, 7 oktober en later hebben je wel ontmaskerd als pro-Israël en behoorlijk rechts zelfs wanneer het op Israël aankomt.
Wij hebben onze eigen belangen, narratieven, geschiedenis, etc. Zelfs als je moslims doodt die onderdeel zijn van milities en legers vinden we dit onacceptabel, laat staan wanneer je ook nog tienduizenden burgers doodt onder het mom van "menselijk schild". En je zet ook nog onze religie/ideologie weg als fascisme. Je maakt jezelf er niet geliefder mee.
Insert Louis van Gaal juichen.gif @:Perrin
BBC meld t ook nu. (sommige bronnen melden 14 doden maar niet bevestigd)quote:
Dat denk ik ook. En ondertussen een lange-afstandoorlog met Iran. Ga er maar aan staan.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
BBC meld t ook nu. (sommige bronnen melden 14 doden maar niet bevestigd)
Gaat sowieso een lange bloederige strijd worden dit. No way dat Israel binnen een maand klaar is.
Ik ben behoorlijk onpartijdig en knetterlinks. Ik ga niet mee in het huidige dominante verhaal dat Israël een westerse koloniale bezetter is maar ben zeker niet blind voor de wandaden van die kant.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:35 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Laten we niet net doen alsof jij onpartijdig bent, 7 oktober en later hebben je wel ontmaskerd als pro-Israël en behoorlijk rechts zelfs wanneer het op Israël aankomt.
Ik zet de ideologie van Hamas neer als fascisme, niet de hele islam. En het zal me aan mijn aars oxideren of ik me daar geliefd mee maak.quote:Wij hebben onze eigen belangen, narratieven, geschiedenis, etc. Zelfs als je moslims doodt die onderdeel zijn van milities en legers vinden we dit onacceptabel, laat staan wanneer je ook nog tienduizenden burgers doodt onder het mom van "menselijk schild". En je zet ook nog onze religie/ideologie weg als fascisme. Je maakt jezelf er niet geliefder mee.
En ondertussen een openlijke lange-afstandsoorlog. Er is al jaren een ondergrondse hackathon bezig over en weer waarbij hele industriële complexen, militaire doelen en civiele infrastructuur lam worden gelegd.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. En ondertussen een lange-afstandoorlog met Iran. Ga er maar aan staan.
Als we niet op een forum zitten waar de nadruk er zo bovenop moet liggen, dat je alles wat Israëlisch is wil afdoen als de diepste krochten van de hel: dan is het handig te weten wat ik bedoel als ik de termen hanteer. Elke vorm van geschiedenis bepaling doet er toe, Cisjordanië is zelfs voorbij gekomen in mijn posts.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:30 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Ja, we zitten niet op een lokaal Jewish settlers forum, dus de meeste mensen zullen niet begrijpen wat je bedoelt met Judea en Samaria of erover heen lezen. Ik ken het omdat Israël-knechtje Wilders die namen regelmatig gebruikt.
Dat jij hier nog mag posten met je jodenhaat is echt onbegrijpelijk.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:30 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Ja, we zitten niet op een lokaal Jewish settlers forum, dus de meeste mensen zullen niet begrijpen wat je bedoelt met Judea en Samaria of erover heen lezen. Ik ken het omdat Israël-knechtje Wilders die namen regelmatig gebruikt.
Je struikelt bij wijze van spreken hier over posts met termen als haatbaard geitenneukers en dhimmi- etc. maar een nederlandse politicus met de vlag van een land uit het midden-oosten op kantoor een knecht van dat land noemen is echt een brug te verquote:Op woensdag 2 oktober 2024 17:16 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dat jij hier nog mag posten met je jodenhaat is echt onbegrijpelijk.
Ben het wel met je eens dat de verharding aan beide zijden te zien is.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 17:35 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Je struikelt bij wijze van spreken hier over posts met termen als haatbaard geitenneukers en dhimmi- etc. maar een nederlandse politicus met de vlag van een land uit het midden-oosten op kantoor een knecht van dat land noemen is echt een brug te ver
Waarom verdedig je die jodenhater?quote:Op woensdag 2 oktober 2024 17:35 schreef moby_jones het volgende:
[..]
Je struikelt bij wijze van spreken hier over posts met termen als haatbaard geitenneukers en dhimmi- etc. maar een nederlandse politicus met de vlag van een land uit het midden-oosten op kantoor een knecht van dat land noemen is echt een brug te ver
onder het mom van mensenlijk schild? nee, hamas is waar op geschoten wordt. die maken hun eigen mensen tot schild, denkend dat dan israel niks kan doen, of dat er een hoop doden vallen en israel daar de schuld van krijgt.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:35 schreef Triggershott het volgende:
[..]
Laten we niet net doen alsof jij onpartijdig bent, 7 oktober en later hebben je wel ontmaskerd als pro-Israël en behoorlijk rechts zelfs wanneer het op Israël aankomt.
Wij hebben onze eigen belangen, narratieven, geschiedenis, etc. Zelfs als je moslims doodt die onderdeel zijn van milities en legers vinden we dit onacceptabel, laat staan wanneer je ook nog tienduizenden burgers doodt onder het mom van "menselijk schild". En je zet ook nog onze religie/ideologie weg als fascisme. Je maakt jezelf er niet geliefder mee.
Insert Louis van Gaal juichen.gif @:Perrin
Nee. Europa staat achter Israël of is in ieder geval neutraal op dit gebied.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 17:58 schreef Nober het volgende:
Tijd voor een Europa vs. Israël topic?
[ x ]
Ik stelde @Jippie ook al voor een centraal topic met de naam 'Israël en de Arabische Liga' - omvat alles wat er gaande is én de reacties uit Europa daarop. Of zou dat dan óók weer een extra topic betekenen... Wordt druk zo!quote:Op woensdag 2 oktober 2024 17:58 schreef Nober het volgende:
Tijd voor een Europa vs. Israël topic?
[ x ]
In de Arabische liga zitten toch ook landen die bondgenoten zijn van Israël?quote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:04 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ik stelde @:Jippie ook al voor een centraal topic met de naam 'Israël en de Arabische Liga' - omvat alles wat er gaande is én de reacties uit Europa daarop. Of zou dat dan óók weer een extra topic betekenen... Wordt druk zo!
Ja dat zeiden inlichtingendiensten al ver van te voren. Dit wordt een hele bloedige strijd.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
BBC meld t ook nu. (sommige bronnen melden 14 doden maar niet bevestigd)
Gaat sowieso een lange bloederige strijd worden dit. No way dat Israel binnen een maand klaar is.
Maar daar kunnen we het dan toch in dat topic óók over hebben?quote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:08 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
In de Arabische liga zitten toch ook landen die bondgenoten zijn van Israël?
Jordanië, Egypte, Saudi Arabië hebben geen zin mee te worden gezogen in de ellende.
Mocht het echt escaleren kunnen alle topics wel samengevoegd worden in een algemeen topic.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:10 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Maar daar kunnen we het dan toch in dat topic óók over hebben?
Ik snap het ook niet. Dat soort users zijn de kanker op dit, volgens mij, westerse forum.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 17:16 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dat jij hier nog mag posten met je jodenhaat is echt onbegrijpelijk.
Maar er zijn nu al +5 topics over het onderwerp, mèt enorme overlap en flink een aantal mod-ingrepen met verwijzingen. Ik zou het voordeel er van zien om alles in ogenschouw te kunnen nemen - want de oorlog nu met Hezbollahquote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:12 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Mocht het echt escaleren kunnen alle topics wel samengevoegd worden in een algemeen topic.
Geen idee hoe het gaat heten dan. Een grote totale oorlog zal ook een naam krijgen.
Maar goed, laten we hopen dat dit niet gebeurd.
Kan je wat meer over die organisatie vertellen? Ik lees dat er 6.500 vrijwilligers zijn die naast de reguliere ambulances hulp verlenen, op motoren, alleen hoe kan het dat zo'n club bestaat? Is dat zo hard nodig of zijn Israëliërs gewoon dol op het verlenen van vrijwilligerswerk?quote:Op woensdag 2 oktober 2024 16:14 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
In het geval van afgelopen jaren ben ik niet gevraagd voor UN-werkzaamheden (>2015), maar dien ik andere organisaties met betrekking tot de (spoedeisende) gezondheidszorg in de regio. UN werkzaamheden voerde ik voornamelijk in Centraal- en West-Afrika uit. Mijn taak nu is meer training(-universitair) gericht en ik werk daarnaast vrijwilligersrollen uit, waaronder nu net een tijdje ook voor United Hatzalah; zeg maar de reguliere 'regionale ambulance voorziening (RAV)' van Israël.
Deze reactiequote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:13 schreef koffiekoekjes het volgende:
Veel drones die jagen op IDF gok ik. Die grondoorlog gaan ze kansloos verliezen. Denk niet dat ze dit lang gaan proberen dus
United Hatzalah is ontstaan vanuit een meer humanistische waarden, net even anders dan de eerder bestaande zorgverleners. Er is volgensmij best wat over te vinden, bijvoorbeeld op de site van de organisatie zelf: https://israelrescue.org/ (+frequently-asked-questions/) Daar staan vast antwoorden tussen die je zoekt. Er is inderdaad wel vraag naar.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kan je wat meer over die organisatie vertellen? Ik lees dat er 6.500 vrijwilligers zijn die naast de reguliere ambulances hulp verlenen, op motoren, alleen hoe kan het dat zo'n club bestaat? Is dat zo hard nodig of zijn Israëliërs gewoon dol op het verlenen van vrijwilligerswerk?
Vrijwilligerswerk is super mooi maar het is (in nederland) wel iets wat het niet geheel vrijblijvend is en het ook plichten met zich meebrengt. Dat kan zwaar zijn, des te meer waardering vanuit mijn kant
Hij kijkt liever toe terwijl Israël vernietigd wordt?quote:
Hij zegt toch wat hij vindt? Iran en Israël mogen het prima zelf uitvechten.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hij kijkt liever toe terwijl Israël vernietigd wordt?
Iran is geen Arabisch land en is de grootste poppenspeler op de achtergrondquote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:04 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ik stelde @:Jippie ook al voor een centraal topic met de naam 'Israël en de Arabische Liga' - omvat alles wat er gaande is én de reacties uit Europa daarop. Of zou dat dan óók weer een extra topic betekenen... Wordt druk zo!
Want de enige reactie die Israël kan geven is door nucleaire doelen aan te vallen?quote:Op woensdag 2 oktober 2024 18:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hij kijkt liever toe terwijl Israël vernietigd wordt?
Zo niet dan is het afwachten tot Iran Israël verder en verder klem zet. Je moet toch niet denken aan een aanval als gister maar dan met kernwapens.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 20:11 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Want de enige reactie die Israël kan geven is door nucleaire doelen aan te vallen?
Zo’n vaart zal het niet lopen. Iedereen wil blijven bestaan lijkt me.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 20:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zo niet dan is het afwachten tot Iran Israël verder en verder klem zet. Je moet toch niet denken aan een aanval als gister maar dan met kernwapens.
Tsja... ben er zelf nogal cynisch over (geworden).quote:
Ach, waar is de tijd gebleven dat de VS wat riep en dat alle landen dat dan gewoon braaf deden als de willoze Yankee kolonies die we waren.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 20:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Tsja... ben er zelf nogal cynisch over (geworden).
VS zegt : niet doen hoor!
Israel doet het wel
VS: foei!
Vandaag nog stukjes gekeken over operation desert storm was erg mooiquote:Op woensdag 2 oktober 2024 21:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ach, waar is de tijd gebleven dat de VS wat riep en dat alle landen dat dan gewoon braaf deden als de willoze Yankee kolonies die we waren.
Okeeej, jij je zin - één topic voor Iran: maar, moet je wel beloven dat voor (het ego van) Khamenei geen nieuw subfor... Erhhh, topic wordt gestart: yesh?quote:Op woensdag 2 oktober 2024 19:53 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Iran is geen Arabisch land en is de grootste poppenspeler op de achtergrond
Dit is naïef gedacht. Je ziet bij de oorlog in Oekraïne hoe zwaar het weegt als een land kernwapens heeft. Wanneer Rusland die niet had gehad, was het veel harder bestookt met raketten etc. Het bezit van kernwapens schrikt af, daarom moet koste wat het kost voorkomen worden dat een regime uit de hel als dat van Iran ze krijgt.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 20:15 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Zo’n vaart zal het niet lopen. Iedereen wil blijven bestaan lijkt me.
Nogmaals, Iran krijgt echt geen nukesquote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:00 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dit is naïef gedacht. Je ziet bij de oorlog in Oekraïne hoe zwaar het weegt als een land kernwapens heeft. Wanneer Rusland die niet had gehad, was het veel harder bestookt met raketten etc. Het bezit van kernwapens schrikt af, daarom moet koste wat het kost voorkomen worden dat een regime uit de hel als dat van Iran ze krijgt.
Er zijn al die denken dat ze al een primitieve vorm van nukes hebben hoor. Breakout time is 1 week volgens de inlichtingendiensten.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:07 schreef jigggy het volgende:
[..]
Nogmaals, Iran krijgt echt geen nukes
Eynquote:Op woensdag 2 oktober 2024 21:48 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Okeeej, jij je zin - één topic voor Iran: maar, moet je wel beloven dat voor (het ego van) Khamenei geen nieuw subfor... Erhhh, topic wordt gestart: yesh?
Israël heeft voor dat het november is al iedere nucleaire faciliteit met de grond gelijk gemaaktquote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Er zijn al die denken dat ze al een primitieve vorm van nukes hebben hoor. Breakout time is 1 week volgens de inlichtingendiensten.
Zeker interessant en wat volgens mij echt de sleutel is, is het ophouden met de eigen groep uitsluitend als slachtoffer en de andere groep uitsluitend als dader te zien.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:15 schreef oblo het volgende:
Ik wil een interessante peiling (Juli 2024) delen van Palestijnen in Gaza, de West Bank en Israelis. De organisaties en de onderzoekers achter deze peiling zijn al lang in de game en worden als betrouwbaar gezien. De peiling is trouwens deels gefinancierd vanuit Nederland.
Een paar punten:
- een meerderheid van beide kanten denkt dat de andere kant genocide wil plegen, denkt dat de andere kant menselijkheid mist en ziet zichzelf als het grootste slachtoffer in de wereld.
- een meerderheid van beide kanten denkt dat de oorlog zal escaleren, maar heeft liever regionale vrede, een tweestatenoplossing en normalisatie met Saudi dan een regionale oorlog.
- 40% (hoogste percentage sinds 22’) van de Palestijnen is voor een tweestatenoplossing.
- 42% van de Joodse Israelis is voor een annexatie van de West Bank zonder gelijke rechten voor de Palestijnen en 21% (laagste percentage sinds de 90’) is voor een tweestatenoplossing.
- De jonge generatie aan beide kanten is het meest pessimistisch over vrede en een tweestatenoplossing.
- Het vertrouwen van linkse Israelis in de Palestijnen is ongelooflijk flink gedaald.
- Israëlische Arabieren zijn veruit de meest optimistische groep en zijn met een meerderheid voor een tweestatenoplossing.
Wantrouwen en onbegrip drijft beide kanten uit elkaar. Isolatie is vaak de reden. Zie het eerste en laatste punt. De les die ik hieruit trek? Probeer de andere kant te begrijpen, zoek toenadering. Je hoeft het niet eens te zijn met elkaar, maar blijf het gesprek aangaan en erken elkaars menselijkheid.
Voor volledige context moet je de link volgen en het rapport lezen, wat erg aan te raden is: https://pcpsr.org/en/node/989
Een meerderheid aan beide kanten verwerpt dus een eventuele tweestatenoplossing. Het is een doodlopende weg.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:15 schreef oblo het volgende:
- 40% (hoogste percentage sinds 22’) van de Palestijnen is voor een tweestatenoplossing.
- 42% van de Joodse Israelis is voor een annexatie van de West Bank zonder gelijke rechten voor de Palestijnen en 21% (laagste percentage sinds de 90’) is voor een tweestatenoplossing.
Percentages gaan omhoog als er bepaalde “incentives” gepaard gaan met een tweestatenoplossing en bij bepaalde “incentives” krijg je een meerderheid die voor is. Zie het rapport.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een meerderheid aan beide kanten verwerpt dus een eventuele tweestatenoplossing. Het is een doodlopende weg.
Wees eens even realistisch kom op zeg. Jij denkt het is een computerspelletje.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:19 schreef jigggy het volgende:
[..]
Israël heeft voor dat het november is al iedere nucleaire faciliteit met de grond gelijk gemaakt
Naja, Gaza is maar een gebied en geen land zoals Israël. Dus dat kun je niet zomaar 'wegdoen' of zo. Wellicht kunnen ze het onder water laten lopen of zo?quote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:56 schreef Discombobulate het volgende:
0 staten oplossing lijkt me wel goed. En Gaza weg en Israël weg. Beide terreurstaten weg.
Vreemd. Vorig jaar rond deze tijd was er nog een festival voor de vrede vlakbij Gaza. Wel allemaal van die linkse hippies natuurlijk.quote:Op woensdag 2 oktober 2024 22:15 schreef oblo het volgende:
- Het vertrouwen van linkse Israelis in de Palestijnen is ongelooflijk flink gedaald.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |