https://www.nrc.nl/nieuws(...)evaar-loopt-a4866714quote:IND werkt met ingrijpend nieuw toelatingsbeleid: ‘Asielzoeker moet nu zélf aantonen dat hij gevaar loopt’
Verblijfsvergunningen Asielverzoeken worden sinds kort sneller afgewezen, ook van asielzoekers uit onveilige landen. Eerder kregen velen het voordeel van de twijfel om achterstanden bij de IND weg te werken. Nu worden hun aanvragen strenger getoetst.
Asielzoekers in Nederland gaan meestal eerst naar het aanmeldcentrum in Ter Apel. Ze melden zich daar bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).
‘Jullie zijn een van de laatste klassen”, zegt cursusleider Marco, staand voor een groot whiteboard. „We liggen goed op koers.” In een kaal lokaal in het Utrechtse kantoor van immigratiedienst IND zitten zo’n twintig beslisambtenaren. De tafeltjes staan opgesteld in een groot vierkant.
Voorin het lokaal schrijft Marco een woord op het bord: „Asielmotief.” Dát is waar de beslisambtenaren nadrukkelijker op moeten toetsen, zegt hij. Waarom zoeken asielzoekers in Nederland bescherming? En vooral: kunnen ze dat motief bewijzen?
Officiële documenten, zegt Marco, daar draait het om. Te vaak laten ambtenaren zich overtuigen door twijfelachtige stukken. „Puur menselijk is het”, zegt Marco, „dat je je laat imponeren door documenten die op tafel worden gelegd. Maar al die briefjes, halve arrestatiebevelen, foto’s, filmpjes en krantenknipsels, voldoen vaak niet aan de eisen.”
De IND-medewerkers krijgen deze ochtend les over een weinig bekende maar ingrijpende wijziging van het toelatingsbeleid. Sinds deze zomer beoordeelt de dienst asielaanvragen aan de hand van nieuwe instructies. Het gaat volgens Vluchtelingenwerk om „de grootste beleidswijziging in tien jaar tijd”.
Lees ook
Aan de grens van Duitsland: ‘Er is hier geen slagboom meer en die gaat er maandag ook niet zijn. Hoe willen ze dat doen?’
De grensovergang tussen Duitsland en Nederland bij Glanerbrug in 2024.
Bewijslast bij de asielzoeker
Langzaam worden de effecten van de wijziging zichtbaar: asielzoekers uit onveilige landen als Syrië, Afghanistan en Jemen ontvingen afgelopen weken een afwijzing. Volgens Vluchtelingenwerk gaat het om asielzoekers die voorheen wél zouden kunnen rekenen op een verblijfsvergunning.
Hoe dat kan? De kern van de wijziging, legt Marco de beslisambtenaren in het zaaltje uit, zit hem in de bewijslast. Onder druk van de rechtspraak moest de IND afgelopen jaren steeds beter motiveren waarom een asielzoeker niet in aanmerking zou komen voor bescherming. In de nieuwe werkinstructie is dat omgedraaid, zegt Marco: „Nu is het meer aan de vreemdeling zélf om aan te tonen dat hij iets te vrezen heeft.”
Als de asielzoeker dat niet kan bewijzen met officiële documenten dan wordt het verhaal van de aanvrager voortaan op een strengere manier getoetst. Meer dan voorheen moet de asielzoeker bijvoorbeeld verklaren waarom hij in Nederland en niet elders bescherming heeft aangevraagd. „Als iemand met een reisverhaal aankomt dat hij eerst een paar maanden in Italië wijndruiven ging stampen, daarna in Duitsland de Riesling ook wel leuk vond en toen pas naar Nederland kwam, dan zegt dat iets over zijn oprechtheid”, aldus Marco. „Dan heb je langere tijd in andere landen verbleven waar je óók prima asiel kon aanvragen. Als je daar geen goede verklaring voor kunt gegeven, leidt dat tot een ongeloofwaardigheidsverklaring van het asielmotief.”
Tegelijk is het zogenaamde risicogroepenbeleid afgeschaft. Voorheen kregen bijvoorbeeld afvallige moslims uit Iran of lhbti’ers uit Afghanistan gemakkelijker asiel toegekend, omdat bekend is dat leden van dergelijke groepen in die landen gevaar lopen. In de nieuwe situatie moeten ook deze vluchtelingen individueel aantonen dat zij bij terugkeer gevaar lopen.
Een IND’er vraagt: ‘Moet dit van de politiek?’ Nou, zegt de cursusleider: ‘De áánleiding is wel politiek’
Het voordeel van de twijfel
De beslismedewerkers in het IND-klasje hebben de nodige vragen. „Wat is hier de bedoeling van?”, vraagt een cursist. „Moet het aantal inwilligingen naar beneden?” Een ander: „Moet dit van de politiek?” Nou, zegt cursusleider Marco: „De áánleiding is wel politiek.”
Het begon allemaal met een politieke discussie. In 2022 publiceerde de IND cijfers waaruit bleek dat Nederland fors meer asielaanvragen inwilligde dan Europese buurlanden. Uit vervolgonderzoek van de dienst kwam naar voren dat het gros van de inwilligingen vluchtelingen uit Syrië, Jemen, Turkije, Afghanistan en Irak betreft.
Was het Nederlandse beleid voor deze landen dan zo veel softer? Alleen voor politiek vluchtelingen uit Turkije lijkt dat het geval, concludeerden de onderzoekers. Dat kon de grote verschillen niet verklaren. Als voornaamste oorzaak zagen de onderzoekers een taskforce. Die was in 2020 ingesteld door VVD-staatssecretaris Ankie Broekers-Knol om de achterstanden bij de immigratiedienst weg te werken. De groep mocht hiervoor „alle mogelijk denkbare en desnoods onconventionele maatregelen” treffen. In de praktijk betekende dat: zoveel mogelijk asielzoekers het voordeel van de twijfel geven tijdens de beoordeling van hun aanvraag. Die werkwijze werd voortgezet nadat de taskforce werd opgeheven.
Trots meldde Broekers-Knol in 2021 in een brief aan de Tweede Kamer dat de taskforce „de omvangrijke en langjarige achterstand” in korte tijd had weggewerkt. Het gevolg – dat het aantal inwilligingen rap steeg – stond níét in de Kamerbrief vermeld. Vóór de taskforce week het Nederlandse inwilligingscijfer niet af van dat van de rest van Europa. Gemiddeld zo’n vier op de tien asielverzoeken werd gehonoreerd. Nadat de taskforce in 2020 aan het werk was gegaan, liep dat op tot 63 procent, het jaar daarop tot 73 procent en nog een jaar later tot 85 procent. Terwijl deze percentages in de rest van Europa nauwelijks stegen.
Nadat het IND-onderzoek deze oorzaak had blootgelegd, vroeg VVD-Kamerlid Ruben Brekelmans de regering om opheldering. Niet over de taskforce, die onder bewind van de VVD was ingesteld, maar over het héle toelatingsbeleid, dat van Brekelmans op de schop moest. In een aangenomen motie vroeg hij voortaan „de bewijslast zoveel mogelijk bij de asielzoeker neer te leggen”. Dat regelde VVD-staatssecretaris Eric van der Burg met het aanpassen van het groepenbeleid en de nieuwe werkinstructie die deze zomer, vlak voor het aantreden van het nieuwe kabinet, van kracht werd.
Lees ook
De IND-ambtenaar zit klem tussen wetten, regels en instructies
Een vluchteling loopt langs de weg in de buurt van het azc in Ter Apel.
Besnijdenissen
Die werkinstructie leidt nu al tot meer afwijzingen van asielzoekers uit onveilige landen, zegt Vluchtelingenwerk. De juristen van deze organisatie adviseren advocaten in asielprocedures en zijn daardoor op de hoogte van de toepassing van de nieuwe werkinstructie.
Een van de afwijzingen gaat om een moeder die met haar kinderen Jemen ontvluchtte, uit angst dat haar dochters zouden worden besneden. Bekend is dat dit in haar regio veel voorkomt. Op grond van het nieuwe beleid werd ze afgewezen. „De IND verlangde dat ze een document kon overleggen waaruit zou blijken dat haar dochters zouden worden besneden”, zegt haar advocaat Ruth Achttienribbe. „Dat kon ze niet. Zoiets wordt natuurlijk niet per brief aangekondigd.”
Nu pikt men iets uit het asielverhaal wat ongeloofwaardig zou zijn en verbindt daar direct een afwijzing aan
Vivian Oliana advocaat
Christenen uit Iran
Een Iraans echtpaar dat zich tot het christendom zou hebben bekeerd, kreeg ook geen asiel. Een voorname reden voor de afwijzing vormde het feit dat ze op een vals paspoort naar Nederland waren gekomen. Dit zou volgens de nieuwe werkinstructie hun héle asielverhaal twijfelachtig maken – en leidde dus tot een afwijzing.
De advocaat van het echtpaar, Vivian Oliana, zegt dat deze redenering tekenend is voor het nieuwe IND-beleid. „Tot voor kort werd het asielverhaal in samenhang beoordeeld. Nu pikt men er iets uit wat ongeloofwaardig zou zijn en verbindt daar een afwijzing aan.”
Het Iraanse echtpaar kreeg afgelopen donderdag van de rechter gelijk; de IND moet hun aanvraag opnieuw beoordelen. Het nieuwe beleid is niet zonder risico’s, zegt Oliana. „Het betekent dat je mensen gaat terugsturen naar landen waarvan je weet dat ze daar kans lopen op vervolging. Dat is heel kwalijk.”
‘Niets te vrezen’
„Je kunt er op verschillende manieren naar kijken”, zegt cursusleider Marco op het IND-kantoor over de nieuwe manier van beoordelen van asielverzoeken uit risicogroepen. „Wij vinden dat we in sommige zaken misschien te snel hebben gezegd: jij behoort tot een risicogroep, dus je krijgt bescherming. Terwijl sommige mensen tot een risicogroep behoren, maar niets te vrezen hebben.”
Heeft hij daar een voorbeeld van?
De cursusleider hoeft niet lang na te denken: „De bahai.”
Dat is een onderdrukte minderheid in Iran. Voorheen kregen ze als risicogroep gemakkelijker asiel, maar het nieuwe beleid biedt de mogelijkheid om goed naar de individuele risico’s te kijken, vertelt de cursusleider. „Ben jij een derde generatie bahai die gewoon in Teheran woont en weinig uiting geeft aan je geloof? Dan maakt dat veel uit voor de kans die je loopt op vervolging. En dan kan het zo zijn dat we nu tot de conclusie komen dat je eigenlijk niets te vrezen hebt.”
Faber?quote:Op maandag 23 september 2024 16:33 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)evaar-loopt-a4866714
Go Faber! Topper!
quote:Nadat het IND-onderzoek deze oorzaak had blootgelegd, vroeg VVD-Kamerlid Ruben Brekelmans de regering om opheldering. Niet over de taskforce, die onder bewind van de VVD was ingesteld, maar over het héle toelatingsbeleid, dat van Brekelmans op de schop moest. In een aangenomen motie vroeg hij voortaan „de bewijslast zoveel mogelijk bij de asielzoeker neer te leggen”. Dat regelde VVD-staatssecretaris Eric van der Burg met het aanpassen van het groepenbeleid en de nieuwe werkinstructie die deze zomer, vlak voor het aantreden van het nieuwe kabinet, van kracht werd.
Faber heeft er helemaal niets mee te maken..quote:Op maandag 23 september 2024 16:33 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)evaar-loopt-a4866714
Het gaat de goede kant op! We hebben nu al een strenger toelatingsbeleid!
Go Faber! Topper!
Nee, die is alleen bij falen politiek verantwoordelijk.quote:Op maandag 23 september 2024 16:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Faber heeft er helemaal niets mee te maken..
Lees waar ik op reageerquote:Op maandag 23 september 2024 16:45 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee, die is alleen bij falen politiek verantwoordelijk.
Is Faber op het moment van schrijven politiek verantwoordelijk?quote:
Daar gaat Faber nog van alles aan doen. Dit is slechts het begin.quote:Op maandag 23 september 2024 16:48 schreef MoreDakka het volgende:
Had natuurlijk al heel lang zo moeten zijn. Hopelijk heeft het effect, en de mensen die geweigerd worden moeten ook daadwerkelijk uitgezet worden.
Je zou haast de indruk krijgen dat de IND tot voor kort een filantropische instelling was waar sinterklaas nog iets van kan leren.quote:Op maandag 23 september 2024 16:55 schreef Twiitch het volgende:
Natuurlijk van de zotte dat deze bewijslast niet allang bij de aanvrager lag. Waarschijnlijk ook een van de redenen dat we hier een achterlijk hoog percentage inwilliging eerste aanvragen hadden.
Inderdaad, dit is een leuk begin. Een eerste stap om een einde te maken van onze positie van "gekke henkie" in Europa.quote:
pssssd niet doorvertellen, ik denk vanwege de infrastructuur van Nederland.quote:Op maandag 23 september 2024 16:37 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is natuurlijk uitstekend nieuws. "Asielzoekers" die hier komen van duizenden kilometers ver zouden als eerste wel even mogen uitleggen waarom men eerst tien andere landen heeft doorkruisd.
Daarvoor moet eerst de asielindustrie financieel uitgerookt worden.quote:Op maandag 23 september 2024 16:45 schreef inslagenreuring het volgende:
Leuke berichtgeving voor de bühne. Kijken of ze ook opgerot zijn na 15 jaar procederen.
Eens met de algemene tendens, maar dit voelt wel een beetje sip. Lijkt me inderdaad ook niet makkelijk te bewijzen, zoals gezegd krijg je geen officiële uitnodiging per post.quote:Een van de afwijzingen gaat om een moeder die met haar kinderen Jemen ontvluchtte, uit angst dat haar dochters zouden worden besneden. Bekend is dat dit in haar regio veel voorkomt. Op grond van het nieuwe beleid werd ze afgewezen. „De IND verlangde dat ze een document kon overleggen waaruit zou blijken dat haar dochters zouden worden besneden”, zegt haar advocaat Ruth Achttienribbe. „Dat kon ze niet. Zoiets wordt natuurlijk niet per brief aangekondigd.”
Kortom, Nederland was helemaal niet “een van de strengste landen op asieltoewijzing” zoals zo vaak geroepen werd.quote:Was het Nederlandse beleid voor deze landen dan zo veel softer? Alleen voor politiek vluchtelingen uit Turkije lijkt dat het geval, concludeerden de onderzoekers. Dat kon de grote verschillen niet verklaren. Als voornaamste oorzaak zagen de onderzoekers een taskforce. Die was in 2020 ingesteld door VVD-staatssecretaris Ankie Broekers-Knol om de achterstanden bij de immigratiedienst weg te werken. De groep mocht hiervoor „alle mogelijk denkbare en desnoods onconventionele maatregelen” treffen. In de praktijk betekende dat: zoveel mogelijk asielzoekers het voordeel van de twijfel geven tijdens de beoordeling van hun aanvraag. Die werkwijze werd voortgezet nadat de taskforce werd opgeheven.
Trots meldde Broekers-Knol in 2021 in een brief aan de Tweede Kamer dat de taskforce „de omvangrijke en langjarige achterstand” in korte tijd had weggewerkt. Het gevolg – dat het aantal inwilligingen rap steeg – stond níét in de Kamerbrief vermeld. Vóór de taskforce week het Nederlandse inwilligingscijfer niet af van dat van de rest van Europa. Gemiddeld zo’n vier op de tien asielverzoeken werd gehonoreerd. Nadat de taskforce in 2020 aan het werk was gegaan, liep dat op tot 63 procent, het jaar daarop tot 73 procent en nog een jaar later tot 85 procent. Terwijl deze percentages in de rest van Europa nauwelijks stegen.
Ja ik vond die passage ook al behoorlijk Ruttiaans klinken.quote:Op maandag 23 september 2024 17:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kortom, Nederland was helemaal niet “een van de strengste landen op asieltoewijzing” zoals zo vaak geroepen werd.
Inderdaad. Door de staat gefinancierde asielrechtadvocaten..quote:Op maandag 23 september 2024 17:04 schreef quo_ het volgende:
[..]
Daarvoor moet eerst de asielindustrie financieel uitgerookt worden.
Tja, op basis van je eigen vermoedens ergens anders asiel krijgen is het andere uiterste natuurlijk.quote:Op maandag 23 september 2024 17:05 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Eens met de algemene tendens, maar dit voelt wel een beetje sip. Lijkt me inderdaad ook niet makkelijk te bewijzen, zoals gezegd krijg je geen officiële uitnodiging per post.
Dat sowiesoquote:Op maandag 23 september 2024 17:04 schreef quo_ het volgende:
[..]
Daarvoor moet eerst de asielindustrie financieel uitgerookt worden.
Mooi verhaal, een oude werkinstructies opnieuw leven inblazen. Als de rechter straks aangeeft dat dit niet klopt dan kan deze werkinstructie opnieuw de prullenbak in.quote:De kern van de wijziging, legt Marco de beslisambtenaren in het zaaltje uit, zit hem in de bewijslast. Onder druk van de rechtspraak moest de IND afgelopen jaren steeds beter motiveren waarom een asielzoeker niet in aanmerking zou komen voor bescherming. In de nieuwe werkinstructie is dat omgedraaid
En op zo’n manier krijg je dus achterstanden elders.quote:Eerder kregen velen het voordeel van de twijfel om achterstanden bij de IND weg te werken.
Heb je ook een punt mee. Maar dat is dus erg moeilijk te achterhalen. Als iemand tegen haar heeft gezegd dat dit ging gebeuren was het ook geen bewijs geweest. Of als ze het gewoon weet omdat het voor hele dorp geldt.quote:Op maandag 23 september 2024 17:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, op basis van je eigen vermoedens ergens anders asiel krijgen is het andere uiterste natuurlijk.
Racisme!1quote:Op maandag 23 september 2024 16:37 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is natuurlijk uitstekend nieuws. "Asielzoekers" die hier komen van duizenden kilometers ver zouden als eerste wel even mogen uitleggen waarom men eerst tien andere landen heeft doorkruisd.
Dat klopt maar dat is wat mij betreft nog geen reden om naar Nederland te komen. Dan kan je ook naar een ander land in de regio gaan. Of misschien volstaat zelfs een ander gedeelte van Jemen.quote:Op maandag 23 september 2024 17:05 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Eens met de algemene tendens, maar dit voelt wel een beetje sip. Lijkt me inderdaad ook niet makkelijk te bewijzen, zoals gezegd krijg je geen officiële uitnodiging per post.
De asieladvocaat huilt bittere tranen. Maar als je op een vals paspoort naar hier komt, is dat gewoon fraude, en zou dat zeker niet beloond moeten worden met een verblijfsstatus (en alle voordelen die erbij horen, uitkering, woning etc.).quote:Op maandag 23 september 2024 16:33 schreef KoningWouter het volgende:
Christenen uit Iran
Een Iraans echtpaar dat zich tot het christendom zou hebben bekeerd, kreeg ook geen asiel. Een voorname reden voor de afwijzing vormde het feit dat ze op een vals paspoort naar Nederland waren gekomen. Dit zou volgens de nieuwe werkinstructie hun héle asielverhaal twijfelachtig maken – en leidde dus tot een afwijzing.
De advocaat van het echtpaar, Vivian Oliana, zegt dat deze redenering tekenend is voor het nieuwe IND-beleid. „Tot voor kort werd het asielverhaal in samenhang beoordeeld. Nu pikt men er iets uit wat ongeloofwaardig zou zijn en verbindt daar een afwijzing aan.”
Ik vond dat inderdaad ook wat curieus. "Onder druk van de rechtsspraak" lijkt toch te impliceren dat de rechter de boel met enige regelmaat terugfloot. Daar verandert een werkinstructie niet zoveel aan.quote:Op maandag 23 september 2024 17:14 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooi verhaal, een oude werkinstructies opnieuw leven inblazen. Als de rechter straks aangeeft dat dit niet klopt dan kan deze werkinstructie opnieuw de prullenbak in.
Ik ben dus benieuwd waar deze Marco zijn optimisme vandaan haalt en of wij dus ook enthousiast kunnen zijn
En hoe kom je tot die waarheidsbevinding?quote:Op maandag 23 september 2024 17:44 schreef Kowloon het volgende:
Ik vind dit een slechte ontwikkeling, de overheid is al een enorm machtig instituut. Door de bewijslast om te keren komt de overheid nog gemakkelijker dan nu weg met willekeur, desinteresse en gemakzucht. In iedere casus die door een overheidsinstantie wordt behandeld zou waarheidsvinding voorop moeten staan, niet de bewijsvoering.
We geloven de asielzoeker op zijn blauwe ogen natuurlijk.quote:Op maandag 23 september 2024 17:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En hoe kom je tot die waarheidsbevinding?
Ach ja, natuurlijk. Waarom veranderen wat al die tijd al goed gaat?quote:Op maandag 23 september 2024 17:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
We geloven de asielzoeker op zijn blauwe ogen natuurlijk.
Dom is in elk geval op jezelf van toepassingquote:Op maandag 23 september 2024 17:55 schreef Origami94 het volgende:
Dom rechts is lekker aan het feestvieren hoe de rechtsstaat verder wordt uitgehold door de VVD met voorzitter Wilders aan het roer.
Dat is natuurlijk een drogreden. Dan zadel je Italie, Hongarije en Turkije op met de slachtoffers van de oorlogsindustrie.quote:Op maandag 23 september 2024 16:37 schreef HowardRoark het volgende:
Dat is natuurlijk uitstekend nieuws. "Asielzoekers" die hier komen van duizenden kilometers ver zouden als eerste wel even mogen uitleggen waarom men eerst tien andere landen heeft doorkruisd.
Oekraïners vallen onder de richtlijn tijdelijke bescherming. Die hoeven dus geen asielaanvraag in te dienen.quote:Op maandag 23 september 2024 17:55 schreef Origami94 het volgende:
Dom rechts is lekker aan het feestvieren hoe de rechtsstaat verder wordt uitgehold door de VVD met voorzitter Wilders aan het roer.
Orban en Putin zien dat het goed is en juichen hij het feit dat de Oekraïners straks terug moet naar hun kapot geschoten huis omdat ze nooit een foto ervan hebben gemaakt.
Nu al spelen er problemen bij de opvang van oorlogsvluchtelingen uit Oekraïne.
Mocht Putin doorstomen naar Nederland...quote:Mocht Putin doorstomen naar Nederland. Vergeet dan niet dat vluchten heel erg hypocriet zou zijn. En dat je enige morele keuze een loopgraaf is voor je vaderland.
In ieder geval niet op deze manier:quote:Op maandag 23 september 2024 17:49 schreef thedeedster het volgende:
En hoe kom je tot die waarheidsbevinding?
Ook niet-officiële informatie kan bijdragen aan waarheidsvinding. Aangedragen informatie simpelweg terzijde schuiven omdat het “niet aan de eisen voldoet” zal niet voor een betere waarheidsvinding zorgen. Daar komt bij dat Nederland het meest aangeharkte land ter wereld is. In delen van de wereld, en zeker in conflictgebieden, kunnen mensen soms niet eens aantonen wanneer ze geboren zijn. Simpelweg omdat er geen overheid bestaat die bij machte is om dat te administreren en te verklaren.quote:Officiële documenten, zegt Marco, daar draait het om. Te vaak laten ambtenaren zich overtuigen door twijfelachtige stukken. „Puur menselijk is het”, zegt Marco, „dat je je laat imponeren door documenten die op tafel worden gelegd. Maar al die briefjes, halve arrestatiebevelen, foto’s, filmpjes en krantenknipsels, voldoen vaak niet aan de eisen.”
Kan jij verzekeren dat het blijft bij Oekraine?quote:Op maandag 23 september 2024 18:02 schreef luxerobots het volgende:
Mocht Putin doorstomen naar Nederland...
Echt hè? Het is de moeite niet eens meer om er inhoudelijk op in te gaan.quote:Op maandag 23 september 2024 17:59 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dom is in elk geval op jezelf van toepassing
Rusland heeft niet eens de capaciteiten om Oekraïne er na 2,5 jaar onder te krijgen, laat staan grotere delen van Europa.quote:Op maandag 23 september 2024 18:03 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Kan jij verzekeren dat het blijft bij Oekraine?
Feit is dat Putin geen mensenleven spaart om zijn macht te vergroten. En dat redelijk invloedrijk is in andere landen met satellietpartijen.
Zie de RNC en het Mueller rapport.
Het is de bedoeling dat gelukzoekers bij de grens met Europa worden tegengehouden. Dan is misschien alleen Turkije een land dat met zulke mensen te maken krijgt.quote:Op maandag 23 september 2024 18:00 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een drogreden. Dan zadel je Italie, Hongarije en Turkije op met de slachtoffers van de oorlogsindustrie.
Goh, zou het komen omdat het Westen heel wat wapens en ondersteuning naar Oekraine stuurt?quote:Op maandag 23 september 2024 18:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Rusland heeft niet eens de capaciteiten om Oekraïne er na 2,5 jaar onder te krijgen, laat staan grotere delen van Europa.
Dus je wilt Oekraïners aan de grens van Polen tegenhouden?quote:Op maandag 23 september 2024 18:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is de bedoeling dat gelukzoekers bij de grens met Europa worden tegengehouden. Dan is misschien alleen Turkije een land dat met zulke mensen te maken krijgt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |