NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik dacht altijd dat dit al verboden was en verbaasde me daarom dat die radicale clubjes ongestoord met theedoeken om konden protesteren om vervolgens anoniem de universiteit/stad af te breken. Goed dat dit alsnog verboden wordt.quote:Verbod op gezichtsbedekkende kleding bij demonstraties
Den Haag - Er komt een wetswijziging om gezichtsbedekking bij demonstraties te verbieden. Een meerderheid van de Tweede Kamer staat achter dit plan van JA21-fractievoorzitter Joost Eerdmans en SGP-leider Chris Stoffer.
De Kamerleden constateren dat demonstranten steeds vaker onherkenbaar zijn, waardoor wetsovertredende demonstranten nauwelijks vervolgd kunnen worden. Daarom verzochten zij minister Judith Uitermark (Binnenlandse Zaken) om dit per wet te verbieden.
Een meerderheid schaart zich daar nu achter, tot blijdschap van JA21-voorman Eerdmans. Hij zegt dat het demonstratierecht een groot goed is. „Maar we zien steeds vaker ophitsende groeperingen zoals Extinction Rebellion het demonstratierecht misbruiken om hun activistische en soms gewelddadige wil op te leggen aan de rest van Nederland. Ze maken zich expres onherkenbaar waardoor het voor politie en OM heel moeilijk is vast te stellen wie welke wetsovertreding heeft begaan. Het verschuilen achter gezichtsbedekkende kleding ondermijnt dus het demonstratierecht en het legt nog meer druk op zowel politie als het OM.”
Eerdmans zal verder ook vragen om de Wet openbare manifestaties eveneens op dit punt aan te passen, laat hij weten. „Uit eerdere Kamervragen blijkt dat de inzet van de politie bij dergelijke demonstraties gigantisch is. Alleen al de A12 werd in een jaar tijd zo’n 35 keer bezet en daar moesten vijfhonderd agenten optreden.” Hij wil van Uitermark tevens weten of zij bereid is ’een soort wasstraat’ voor grote groepen demonstranten te realiseren. „Zodat iedere demonstrant die de wet overtreedt kan worden berecht.”
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-bij-demonstraties
Alsof de radicale clubjes zich daar wat van aan gaan trekken.
Google is your friend, abuse your friends
Zo'n verbod lijkt me net een ondermijning van het demonstratierecht. Er zijn heel wat legitieme redenen te bedenken waarom iemand z'n gezicht niet zou willen tonen tijdens een betoging. Iemand met familie in China die deelneemt aan een "free Tibet" betoging; iemand uit de Bible Belt op een LGBT betoging, etc..quote:Op maandag 23 september 2024 01:43 schreef RotatoR het volgende:
Ze maken zich expres onherkenbaar waardoor het voor politie en OM heel moeilijk is vast te stellen wie welke wetsovertreding heeft begaan. Het verschuilen achter gezichtsbedekkende kleding ondermijnt dus het demonstratierecht en het legt nog meer druk op zowel politie als het OM.”
are we infinite or am I alone
Moeten dan de ME ers hun helm afdoen ?
En hoe gaan we dit handhaven ? Als er zeg maar 300 demonstranten staan met sluiers, gaan we die dan 1 voor 1 een boete geven ?
En hoe gaan we dit handhaven ? Als er zeg maar 300 demonstranten staan met sluiers, gaan we die dan 1 voor 1 een boete geven ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Lezen is blijkbaar ook moeilijk.quote:Op maandag 23 september 2024 05:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
Moeten dan de ME ers hun helm afdoen ?
Uit het gequote deel in de OP:
quote:De Kamerleden constateren dat demonstranten steeds vaker onherkenbaar zijn, waardoor wetsovertredende demonstranten nauwelijks vervolgd kunnen worden. Daarom verzochten zij minister Judith Uitermark (Binnenlandse Zaken) om dit per wet te verbieden.
Nee, dit valt niet te handhaven. Het is een extra taak bij het al onderbezette politiekorps.quote:En hoe gaan we dit handhaven ? Als er zeg maar 300 demonstranten staan met sluiers, gaan we die dan 1 voor 1 een boete geven ?
Quotes aanpassen zodat het in je eigen agenda past. Dan ben je toch wel in- en in triest.quote:
Google is your friend, abuse your friends
Dit verbod is er al wanneer de burgemeester het nodig acht. Standaard tijdverspilling om zieltjes te winnen voor dit kabinet, alles om maar geen tijd te hoeven steken in de zorg en het onderwijs 
Verder natuurlijk niet te handhaven wanneer je tegenover 500 gezichtsbedekkende mensen staat
Dan doe je gewoon een mondkapje en een zonnebril op. Dat mag immers wel.
Verder natuurlijk niet te handhaven wanneer je tegenover 500 gezichtsbedekkende mensen staat
Dan doe je gewoon een mondkapje en een zonnebril op. Dat mag immers wel.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het politiekorps is vooral overbezet.quote:
Het is een extra taak bij het al onderbezette politiekorps.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
https://nos.nl/artikel/24(...)nger-aan-dan-gedachtquote:Op maandag 23 september 2024 05:56 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Het politiekorps is vooral overbezet.
quote:De capaciteitsproblemen bij de politie houden nog jaren langer aan dan gedacht. De politie hoopte in 2025 weer op sterkte te zijn, maar verwacht nu dat er in 2027 nog altijd een tekort is van 1500 agenten.
Google is your friend, abuse your friends
De voorbeelden die jij aanhaalt gaan voornamelijk over vreedzame demonstraties. Nogal lastig om demonstraties te categoriseren op escalatierisico en daar een verbod op gezichtsbedekking aan vast te hangen.quote:
[..]
Zo'n verbod lijkt me net een ondermijning van het demonstratierecht. Er zijn heel wat legitieme redenen te bedenken waarom iemand z'n gezicht niet zou willen tonen tijdens een betoging. Iemand met familie in China die deelneemt aan een "free Tibet" betoging; iemand uit de Bible Belt op een LGBT betoging, etc..
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Vooral een prioriteitenprobleem.quote:Op maandag 23 september 2024 06:06 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nger-aan-dan-gedacht
[..]
Ze hebben blijkbaar genoeg capaciteit om onnodig 16.000 agenten aan capaciteit te verbruiken aan 1 organisatie.
https://www.telegraaf.nl/(...)-000-agenten-ingezet
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Geldt dit verbod ook voor hooligans in en buiten het stadion?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Maar echte crisissen pakt het kabinet niet aan 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Joost Eerdmans is echt de grootste simp van dit kabinet. Die likt de stront nog van Faber dr reet als ze hem dat zou opdragen.
Het geeft de politie een grond om te vorderen dat de gezichtsbedekking wordt afgedaan.quote:
En hoe gaan we dit handhaven ? Als er zeg maar 300 demonstranten staan met sluiers, gaan we die dan 1 voor 1 een boete geven ?
En bij weigering kunnen ze overgaan tot aanhouding.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Niks mis mee , maar ze zullen nu ineens wel allemaal bang zijn voor COVID
Ik ben inmiddels overleden
Vast niet maar nu mogen ze dus direct aamgehouden worden of kunnen ze achteraf makkelijke opgespoord worden.quote:
Alsof de radicale clubjes zich daar wat van aan gaan trekken.
Als je de quote van een ander verandert, dan is het wel zo netjes on het zo te doen;quote:
Radicale clubjes helden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Da’s knap. Hij maakt daar namelijk geen deel van uit.quote:
Joost Eerdmans is echt de grootste simp van dit kabinet. Die likt de stront nog van Faber dr reet als ze hem dat zou opdragen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je kan toch lezen, DE-MON-STRA-TIES. Niet voetbalwedstrijden.quote:Op maandag 23 september 2024 07:22 schreef Falco het volgende:
Geldt dit verbod ook voor hooligans in en buiten het stadion?
Die legitieme redenen vervallen op het moment dat er vernielingen worden aangericht of geweld wordt gebruikt. Ook in het geval je 'free Tibet' roept of als je een Bible Belter bent op een LGBT demonstratie.quote:
[..]
Zo'n verbod lijkt me net een ondermijning van het demonstratierecht. Er zijn heel wat legitieme redenen te bedenken waarom iemand z'n gezicht niet zou willen tonen tijdens een betoging. Iemand met familie in China die deelneemt aan een "free Tibet" betoging; iemand uit de Bible Belt op een LGBT betoging, etc..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat een onzin.
Je zou ook anoniem moeten kunnen demonstreren. We zitten niet in China.
Je zou ook anoniem moeten kunnen demonstreren. We zitten niet in China.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En dat vereist veel minder mankracht dan aanhoudingen verrichten wanneer ze gemaskerd een overtreding begaan?quote:
[..]
Het geeft de politie een grond om te vorderen dat de gezichtsbedekking wordt afgedaan.
En bij weigering kunnen ze overgaan tot aanhouding.
Vind het trouwens opvallend dat ie Extinction Rebellion als voorbeeld geeft, klimaatactivisten lijken meestal opgepakt te willen worden. Of is dat enkel in GB het geval? Vastgekleefd aan het wegdek of vastgeketend aan een brug kunnen ze sowieso niet wegrennen, en ook na hun acties in musea of bij Stonehenge bleven ze telkens wachten op de komst van de politie.
are we infinite or am I alone
Lijkt me een hypothetisch, niet-bestaand probleem terwijl er wel een steeds groter wordend probleem is met gemaskerde extremisten. Fatsoenlijke mensen protesteren niet met gezichtsherkenning.quote:
[..]
Zo'n verbod lijkt me net een ondermijning van het demonstratierecht. Er zijn heel wat legitieme redenen te bedenken waarom iemand z'n gezicht niet zou willen tonen tijdens een betoging. Iemand met familie in China die deelneemt aan een "free Tibet" betoging; iemand uit de Bible Belt op een LGBT betoging, etc..
Welke 'echte crisissen' doel je op?quote:Op maandag 23 september 2024 07:31 schreef Starhopper het volgende:
Maar echte crisissen pakt het kabinet niet aan
Google is your friend, abuse your friends
Het wetsvoorstel gaat niet over mensen arresteren die vernielingen aanrichten of geweld gebruiken. Eerdmans wil gemaskerde mensen oppakken omdat ze eventueel zoiets van plan zouden kunnen zijn.quote:
[..]
Die legitieme redenen vervallen op het moment dat er vernielingen worden aangericht of geweld wordt gebruikt. Ook in het geval je 'free Tibet' roept of als je een Bible Belter bent op een LGBT demonstratie.
are we infinite or am I alone
We zitten er niet ver meer van af. Nederland is al jaren aan het veranderen in een politiestaat.quote:
Wat een onzin.
Je zou ook anoniem moeten kunnen demonstreren. We zitten niet in China.
Binnenkort krijg je waarschijnlijk gewoon gelijk een boete als je misdraagt bij een demonstratie. Gezichtsherkenning en alles.
Ooooh, ze zouden eventueel zoiets van plan kunnen zijn, dan is het oké.quote:
[..]
Het wetsvoorstel gaat niet over mensen arresteren die vernielingen aanrichten of geweld gebruiken. Eerdmans wil gemaskerde mensen oppakken omdat ze eventueel zoiets van plan zouden kunnen zijn.
Misschien dat de overheid op basis van telefoonsignalen en camera's de burger ter verantwoording kan roepen. Waarom was jij 's nachts buiten? Bij geen of slecht antwoord krijg je gelijk boete. Je weet maar nooit wat iemand 's nachts buiten doet. Gelijk afstraffen!
Ow?!quote:
Joost Eerdmans is echt de grootste simp van dit kabinet. Die likt de stront nog van Faber dr reet als ze hem dat zou opdragen.
Zit ja21 in vakkie k?
Sinds wanneer?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is al.quote:
[..]
Je kan toch lezen, DE-MON-STRA-TIES. Niet voetbalwedstrijden.
Wordt ook superveel mee gedaan
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het probleem ter rechterzijde is dat wordt gedacht dat een verbod net zo werkt als een nieuwe regel in SimCity. Je zet een politiebureau neer in je stad en de criminaliteit verdwijnt. Je zet er een brandweerkazerne neer en er breken geen branden meer uit. Je legt een kortere weg aan naar het bedrijventerrein en de werkloosheid halveert.
Als je dit verbiedt, gaat niet ineens elke relschopper zijn gezicht onthullen. Het wordt dus vooral extra handhaven.
Als je dit verbiedt, gaat niet ineens elke relschopper zijn gezicht onthullen. Het wordt dus vooral extra handhaven.
Het punt is dan ook niet dat iedereen die gezichtsbedekkende kleding aangepakt gaat of moet worden, maar eerder dat het een handvat biedt als er weer zo'n galbak zich niet kan gedragen zonder daarvan de consequenties te willen. Dan zou de politie hem kunnen oppakken voor die gezichtsbedekking in plaats van wat er nu gebeurt, namelijk dat een bende zich misdraagt en vervolgens triomfantelijk roept dat zij het niet waren.quote:
Moeten dan de ME ers hun helm afdoen ?
En hoe gaan we dit handhaven ? Als er zeg maar 300 demonstranten staan met sluiers, gaan we die dan 1 voor 1 een boete geven ?
Als er dus straks 300 gemaskerde LHBTI-ers vreedzaam willen protesteren zonder dat hun moeke in Staphorst een toeval krijgt, dan kan dat gewoon.
Ik ben hier tegen. Jezelf bedekken in publieke ruimtes dient altijd mogelijk te blijven.
Verbind er andere consequenties aan: ga niet in overleg met mensen die zichzelf bedekken bij demonstraties (zie dat hele UvA-gebeuren). Hecht minder waarde aan demonstraties die grotendeels bestaan uit bedekte figuren, neem ze niet serieus.
Zorg er voor dat het makkelijker wordt eventuele figuren die geweld gebruiken een fikse boete / taakstraf / celstraf krijgen. Als tijdens de demonstratie dingen gesloopt worden en / of geweld gebruikt wordt en de dader is niet te achterhalen, dan 'gewoon' de hele groep (opgepakten) bestraffen. Men dient zijn eigen mededemonstranten in toom te houden of desnoods aan te geven.
Verbind er andere consequenties aan: ga niet in overleg met mensen die zichzelf bedekken bij demonstraties (zie dat hele UvA-gebeuren). Hecht minder waarde aan demonstraties die grotendeels bestaan uit bedekte figuren, neem ze niet serieus.
Zorg er voor dat het makkelijker wordt eventuele figuren die geweld gebruiken een fikse boete / taakstraf / celstraf krijgen. Als tijdens de demonstratie dingen gesloopt worden en / of geweld gebruikt wordt en de dader is niet te achterhalen, dan 'gewoon' de hele groep (opgepakten) bestraffen. Men dient zijn eigen mededemonstranten in toom te houden of desnoods aan te geven.
Jij wil laten zien dat jij iets zo belangrijk vindt dat je ervoor de straat op gaat. Dan mogen wij zien wie dat zo belangrijk vindt. Het is de wet op openbare manifestaties, je openbaart niet alleen je standpunt maar ook jezelf. Demonstreren verhoudt zich principieel niet tot anonimiteit.quote:
[..]
Zo'n verbod lijkt me net een ondermijning van het demonstratierecht. Er zijn heel wat legitieme redenen te bedenken waarom iemand z'n gezicht niet zou willen tonen tijdens een betoging. Iemand met familie in China die deelneemt aan een "free Tibet" betoging; iemand uit de Bible Belt op een LGBT betoging, etc..
Waarom zou dat wel mogen? Voor 500 mensen die de wet overtreden hebben we knuppels en het waterkanon.quote:
Dit verbod is er al wanneer de burgemeester het nodig acht. Standaard tijdverspilling om zieltjes te winnen voor dit kabinet, alles om maar geen tijd te hoeven steken in de zorg en het onderwijs
Verder natuurlijk niet te handhaven wanneer je tegenover 500 gezichtsbedekkende mensen staat
Verbod op demonstreren in vreemde talen moet er ook nog even bij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Prima, maar dan ook nooit meer gezichtsbedekking voor agenten. Laat te allen tijde maar zien welke agent welke handeling heeft uitgevoerd.
Ze hebben rugnummers toch?quote:
Prima, maar dan ook nooit meer gezichtsbedekking voor agenten. Laat te allen tijde maar zien welke agent welke handeling heeft uitgevoerd.
En leuk als leden van bijvoorbeeld het arrestatieteam herkenbaar in het nieuws komen etc.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Op de televisie kunnen ze gezichten blurren als het moet, dus dat lijkt me geen valide reden.quote:
[..]
Ze hebben rugnummers toch?
En leuk als leden van bijvoorbeeld het arrestatieteam herkenbaar in het nieuws komen etc.
En als ze gefotografeerd worden door criminelen en/of hun vriendjes?quote:
[..]
Op de televisie kunnen ze gezichten blurren als het moet, dus dat lijkt me geen valide reden.
Waarom wil jij zo graag het gezicht van een agent zien? De Politie heeft volgens mij geen moeite gehad om agenten op te sporen na buitensporig geweld?
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Ze moeten herkenbaar blijven voor eventuele vervolging, net zoals de demonstranten. Wat als demonstranten worden gefotografeerd door criminelen en/of hun vriendjes?quote:
[..]
En als ze gefotografeerd worden door criminelen en/of hun vriendjes?
Waarom wil jij zo graag het gezicht van een agent zien?
quote:
De Politie heeft volgens mij geen moeite gehad om agenten op te sporen na buitensporig geweld?
daar ligt praktisch altijd beeldmateriaal aan ten grondslag, anders is de verklaring van de agent de enige waarheid.
Ja want agenten hebben daarvoor een eed afgelegd, maar als de agent wel herkenbaar is, dan kunnen ze wel vervolgd worden ofzo?quote:
[..]
Ze moeten herkenbaar blijven voor eventuele vervolging, net zoals de demonstranten. Wat als demonstranten worden gefotografeerd door criminelen en/of hun vriendjes?
[..]
Politie heeft geen problemen met het opsporen van agenten.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Pas als ze geen kant meer opkunnen en er inderdaad al belastend beeldmateriaal is oid. Anders zullen ze te allen tijde elkaar de hand boven het hoofd houden.quote:
[..]
Ja want agenten hebben daarvoor een eed afgelegd, maar als de agent wel herkenbaar is, dan kunnen ze wel vervolgd worden ofzo?
Politie heeft geen problemen met het opsporen van agenten.
Mooie aanname, politiesysteem is dus helemaal verrot volgens jou.quote:
[..]
Pas als ze geen kant meer opkunnen en er inderdaad al belastend beeldmateriaal is oid. Anders zullen ze te allen tijde elkaar de hand boven het hoofd houden.
Maar dan is de discussie verder nutteloos, fijne dag verder.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Prima dat jij gezichtsbedekking bij agenten prima vindt, omdat je in sprookjes gelooft. Ik zie gezichtsbedekking graag gaan bij zowel demonstranten als bij agenten en dat was mijn oorspronkelijke punt.quote:
[..]
Mooie aanname, politiesysteem is dus helemaal verrot volgens jou.
Maar dan is de discussie verder nutteloos, fijne dag verder.
Jij ook een fijne dag!
Ik vind NSC de grote tegenvaller van dit kabinet. Ze halen wel meer merkwaardige acties uit.quote:
[ x ]
Merkwaardig dat NSC hiertegen stemt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gewoon handhaven als er wanordelijkheden plaatsvinden...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kunt ze er privaat ook uitknikkeren natuurlijk.quote:
Ik ben hier tegen. Jezelf bedekken in publieke ruimtes dient altijd mogelijk te blijven.
Verbind er andere consequenties aan: ga niet in overleg met mensen die zichzelf bedekken bij demonstraties (zie dat hele UvA-gebeuren). Hecht minder waarde aan demonstraties die grotendeels bestaan uit bedekte figuren, neem ze niet serieus.
Zorg er voor dat het makkelijker wordt eventuele figuren die geweld gebruiken een fikse boete / taakstraf / celstraf krijgen. Als tijdens de demonstratie dingen gesloopt worden en / of geweld gebruikt wordt en de dader is niet te achterhalen, dan 'gewoon' de hele groep (opgepakten) bestraffen. Men dient zijn eigen mededemonstranten in toom te houden of desnoods aan te geven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je hoeft er dan ook geen deel van uit te maken om ergens op te simpen.quote:
[..]
Da’s knap. Hij maakt daar namelijk geen deel van uit.
|
|
