[Crowdfunding] #396 Investeren op een laag pitje door VRH

quote:

Op zaterdag 28 september 2024 05:53 schreef quepos het volgende:

[..]
Snap echt niet dat deze hier op fok zo geliefd is. Zeer lage rente, directlening, aflossingsvrij, hypotheek op een stuk landbouwgrond.

Ik sla over.

En slechte liquiditeit, negatief werkkapitaal, zeer lage rentabiliteit op Eigen vermogen. En asbest..

quote:

Op zaterdag 28 september 2024 09:32 schreef obligataire het volgende:

[..]
En slechte liquiditeit, negatief werkkapitaal, zeer lage rentabiliteit op Eigen vermogen. En asbest..

Al met al een zeer slechte investering, waar ik ver van weg blijf.

Het is weer tijd voor de houtkachel. Kan ik beter daar mijn geld verbranden, heb ik er nog warmte van.
Anders alleen maar spanning hoe lang de investering goed gaat.

Wat van oudsher wel bekend is bij de boeren. Klagen over en weer, op papier weinig winst, contanten particuliere verkoop van bv. aardappels, melk etc. Soms zelfs een complete boerderijwinkel.
En ja, volgend jaar weer een dikkere auto.

quote:

Op vrijdag 27 september 2024 18:38 schreef obligataire het volgende:

[..]
Ik gun de sector het allerbeste maar of die echt crowdfund fähig is dat betwijfel ik vaak.
Zo ook hier.

Een heel jaar werken voor 1K winst en een prognose van 32K, bij een eigen vermogen van 1,5 mio, een welgemeend advies zou zijn, stop er mee, verkoop de tent, en ga zelf crowdfunden tegen 7,5%

Ik denk dat deze analyse voor de meeste boerenbedrijven geldt

quote:

Op vrijdag 27 september 2024 18:31 schreef FrenkDeTank het volgende:
Update CRE garageboxen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vind het positief dat CRE hierover communiceert én actie onderneemt.
Eerder spraken ze over een parallelle strategie om dit project door iemand anders over te laten nemen, maar daarover wordt niet meer gerept. Die overnamekandidaat (Harthoorn?) ziet er waarschijnlijk geen brood meer in.
CRE poneert de stelling dat als er niet voor 6 november wordt betaald, dat ze dan overgaan tot veiling. Maar volgens mij kan dat niet zomaar. In Duitsland gaat daar een zeer lang stroperig juridisch proces aan vooraf. Maar eerlijk gezegd weet ik niet precies alle ins en outs van dit specifieke contract.

Hoe dan ook, positief dat ze een actie hebben ingezet.

Over het algemeen hangt over Duitse projecten momenteel een donkere wolk. Wat er met VW staat te gebeuren is geen geval op zich in de Duitse maakindustrie. De vastgoedmarkt was daar al een tijdje in crisis en dit lijkt zich alleen maar uit te breiden.
Golfbewegingen in economie zijn van alle tijden. Als het onstuimig wordt dan is het de kunst om het roer stevig vast te houden en daar waar nodig bij te sturen. Hopelijk houden wij crowdfunders de schade een beetje beperkt.

quote:

Op zaterdag 28 september 2024 10:54 schreef Slingervinger het volgende:

[..]
Ik denk dat deze analyse voor de meeste boerenbedrijven geldt

Ik denk dat er genoeg succesvolle agrarische bedrijven zijn, maar die zitten 'gewoon' bij de Rabobank. Of het zijn oudjes die alle schuld al afgelost hebben.

Wat bij Collin terecht komt zijn degenen die zelfs bij de Rabobank niet meer terecht kunnen, of die de Rabobank liever kwijt dan rijk is.

Maar zoals HCN expert is in Horeca, weet Collin veel te weinig van landbouw en veeteelt.
Dat begint al met de briljante zin:'Melkveebedrijf To***onen houdt ongeveer 100 melkkoeien en 50 kalveren welke gebruikt worden voor het melken.' Ja wat doe je anders met melkkoeien

Ze waarderen de vaste activa op taxatiewaarde, wat leidt tot een fictief hoog eigen vermogen op de balans en wat ze aanleiding geeft om het project een laag risico/goed stempeltje te geven. Maar dat het bedrijf amper nog op korte termijn aan zijn verplichtingen kan voldoen daar gaan ze even aan voorbij.
Een hoge solvabiliteit kan best samen gaan met slechte liquiditeit, maar van een hoge solvabiliteit alléén, kun je geen rekeningen betalen....

quote:

Een heel jaar werken voor 1K winst en een prognose van 32K, bij een eigen vermogen van 1,5 mio, een welgemeend advies zou zijn, stop er mee, verkoop de tent, en ga zelf crowdfunden tegen 7,5%

Levert 'm in theorie al gauw 100K op en bespaart hem een hoop werk, dus waarschijnlijk heb je gelijk.

Toch is die rekensom iets minder eenvoudig dan dat jij hier nu maakt. Die 1000 euro is alleen boekhoudkundig interessant. Waarschijnlijk is er zo afgeschreven dat er geen belasting hoefde te worden betaald. Maar ik zie wel rendement. Zo lost ie jaarlijks aardig af en de bezittingen kunnen ook in waarde stijgen. Als je dat meeneemt is zijn keuze toch zo gek nog niet.

quote:

Op zaterdag 28 september 2024 11:59 schreef zietuwel het volgende:

[..]
Levert 'm in theorie al gauw 100K op en bespaart hem een hoop werk, dus waarschijnlijk heb je gelijk.

Toch is die rekensom iets minder eenvoudig dan dat jij hier nu maakt. Die 1000 euro is alleen boekhoudkundig interessant. Waarschijnlijk is er zo afgeschreven dat er geen belasting hoefde te worden betaald. Maar ik zie wel rendement. Zo lost ie jaarlijks aardig af en de bezittingen kunnen ook in waarde stijgen. Als je dat meeneemt is zijn keuze toch zo gek nog niet.

Van aflossen wordt de solvabiliteit beter (maar die is al hoog zat), maar zet de liquiditeit onder druk. Daar zit zijn probleem m.i.

Het zou idd kunnen dat er vervroegd is afgeschreven maar dat is ook maar een aanname en het blijkt ook niet uit de hoge waardering van de vaste activa.

Verkopen zal hij niet gauw doen, ten eerste is het bedrijf hun levenswerk, van verschillende generaties wellicht, misschien kan of wil hij niets anders. En bij een andere boer in loondienst treden wat op zich financieel aantrekkelijk zou zijn en 0% risicovol, is gevoelsmatig een degradatie, zo zou ik het wel ervaren tenminste.

Ander aspect is natuurlijk dat die taxatie never nooit zal leiden tot een gelijke opbrengst bij verkoop. Koper ziet natuurlijk ook die slechte resultaten dus kan de koopsom nooit terugverdienen en wat overhouden om te leven.

quote:

Op vrijdag 27 september 2024 14:18 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
Nog 2 ton nodig in schijf 1B. SiG mag alvast business angels gaan bellen.

schiet niet erg op deze ik ga steeds meer twijfelen

quote:

Op zaterdag 28 september 2024 10:57 schreef InVestEerder het volgende:
Die overnamekandidaat (Harthoorn?) ziet er waarschijnlijk geen brood meer in.

Of wacht nog even met toehappen (op basis van voorkennis?) tot het nog wat goedkoper gaat worden...

quote:

Op zaterdag 28 september 2024 10:57 schreef InVestEerder het volgende:
CRE poneert de stelling dat als er niet voor 6 november wordt betaald, dat ze dan overgaan tot veiling. Maar volgens mij kan dat niet zomaar. In Duitsland gaat daar een zeer lang stroperig juridisch proces aan vooraf. Maar eerlijk gezegd weet ik niet precies alle ins en outs van dit specifieke contract.

Dat schijnt afhankelijk te zijn hoe de rechten uiteindelijk zijn vastgelegd. Het kan een 'Hypthek' zijn (wat volgens mij mcf deed en meestal in de pitch tekst staat bij cre) maar ook een 'Grundschuld' zijn (wat in het verleden ondanks dat er Hypotheek stond werd gedaan). Ik heb namelijk in het verleden bij projecten wel eens navraag gedaan naar de (duitse) aktes en dat waren (bijna altijd?) "Grundschuldbestellungsurkunde", dat is formeel iets anders is dan een Hypotheek, geeft vergelijkbare zekerheden maar is eenvoudiger te executeren. Hoe het bij dit specifieke project zit weet ik niet, maar gezien het verleden zou het me verbazen als het hier anders is zodat de uitwinning waarschijnlijk wel wat eenvoudiger is (zie ook hier voor het verschil).

Daarnaast hebben ze het pandrecht op de aandelen van een andere objectvennootschap, als ze daarbij ook een notariele volmacht hebben (dat is iets wat kazpar op advies van een duitse advocaat schijnbaar ook wil gaan doen) kunnen ze als ik het goed heb begrepen ook vrijwel direct zonder tussenkomst van een rechter handelen.

Als dat allemaal inderdaad zo is (ik heb het voor dit project niet nagevraagd en ik heb de stukken niet gezien, het is dus een aanname op basis van eerdere projecten) dan is dat waarschijnlijk zo gedaan op basis van kennis en ervaring van een (mede-)eigenaar met kennis van en ervaring in het duitse vastgoed. Misschien heeft iemand anders de duitse aktes van dit project bij cre al eens opgevraagd?

quote:

Op zaterdag 28 september 2024 19:41 schreef KrekelJapie het volgende:
Wat vinden we van deze omschrijving in een pitch
[..]

Voor een ondernemer in de retail is dat logisch, maar voor een vastgoedondernemer heel wat minder.

Meer mensen die het betaalverzoek van HCN's Joli project niet hebben ontvangen (wel de aankondiging dat die die dag zou volgen)? Vrijdag over gebeld, maar na meer dan 35 minuten in de wacht te hebben gestaan maar opgehangen. Gemaild, maar geen antwoord. Niet direct de beste ervaring met hun klantenservice...

Betaling GVE
Zonder toelichting of update:
20% afgelost van aankoop Wageningen 26246
20% afgelost van recreatiebungalows Lochem 25763
?

quote:

Op zondag 29 september 2024 00:14 schreef nostra het volgende:
Meer mensen die het betaalverzoek van HCN's Joli project niet hebben ontvangen (wel de aankondiging dat die die dag zou volgen)? Vrijdag over gebeld, maar na meer dan 35 minuten in de wacht te hebben gestaan maar opgehangen. Gemaild, maar geen antwoord. Niet direct de beste ervaring met hun klantenservice...

Betaalverzoek ontvangen Op do 26 sep om 12:29.

Waarschijnlijk trap ik een open deur in maar heb je in de spam folder gekeken?

quote:

Op zondag 29 september 2024 01:06 schreef zeeland6 het volgende:
Betaling GVE
Zonder toelichting of update:
20% afgelost van aankoop Wageningen 26246
20% afgelost van recreatiebungalows Lochem 25763
?

Positief is dat Lav***anda mvs weer eens een termijntje bij elkaar heeft weten te harken. Het drijft blijkbaar allemaal nog.

Minder positief is dat Bo**lle Si****en Eetc***cafe al maanden loopt te klieren met de betalingen. Depot -, depot +, 3x niets.
De beste man zit op een superlocatie in Nijmegen dus dáár kan het niet aan liggen.
GvE maar eens om toelichting gevraagd.

quote:

Op zondag 29 september 2024 10:11 schreef obligataire het volgende:

[..]
Betaalverzoek ontvangen Op do 26 sep om 12:29.

Waarschijnlijk trap ik een open deur in maar heb je in de spam folder gekeken?

Heb hem wel ontvangen hoor.

quote:

Op zondag 29 september 2024 10:11 schreef obligataire het volgende:

[..]
Betaalverzoek ontvangen Op do 26 sep om 12:29.

Waarschijnlijk trap ik een open deur in maar heb je in de spam folder gekeken?

Uiteraard. Vaag.

Heeft iemand die toegezegde extra eenmalige 0,5% bij gve (mts s*m*r, 21664) al ontvangen? In de email dd. 19-7 is aangegeven dat deze in augutus zou worden uitbetaald. Het vreemde is overigens ook dat de email's die daarover zijn gestuurd niet (meer) bij de upates van het project staan, iemand meer info?

quote:

Op zondag 29 september 2024 14:37 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
staat bij andere projecten in het betaalschema. Hier niet?

Ik kan het nergens vinden en heb het bedrag ook niet ontvangen, is geen wereldschokkend bedrag maar als het toegezegd wordt wil ik het ook hebben. Die betreft dus die extra bijdrage wegens (in mijn beleving ongewenste) opheffen van de achterstelling (en aflossen) van de lening van oorspronkelijek eigenaar. Het is dus geen early bird bonus zoals die tegenwoordig bestaat.

quote:

Op zondag 29 september 2024 14:43 schreef tnhb het volgende:

[..]
Ik kan het nergens vinden en heb het bedrag ook niet ontvangen, is geen wereldschokkend bedrag maar als het toegezegd wordt wil ik het ook hebben. Die betreft dus die extra bijdrage wegens (in mijn beleving ongewenste) opheffen van de achterstelling (en aflossen) van de lening van oorspronkelijek eigenaar. Het is dus geen early bird bonus zoals die tegenwoordig bestaat.

Staat inderdaad nergens, maar de admin bij GVE loopt erg zwaar achter, bijv.nu komt er eindelijk weer een druppel van L**v*nda (mail ontvangen) maar dat is ook nog niet in het betaalschema opgenomen. Over 1 (of 2 of 3) maanden weten we misschien meer...

quote:

Op zaterdag 28 september 2024 16:40 schreef tnhb het volgende:

[..]
Dat schijnt afhankelijk te zijn hoe de rechten uiteindelijk zijn vastgelegd. Het kan een 'Hypthek' zijn (wat volgens mij mcf deed en meestal in de pitch tekst staat bij cre) maar ook een 'Grundschuld' zijn (wat in het verleden ondanks dat er Hypotheek stond werd gedaan). Ik heb namelijk in het verleden bij projecten wel eens navraag gedaan naar de (duitse) aktes en dat waren (bijna altijd?) "Grundschuldbestellungsurkunde", dat is formeel iets anders is dan een Hypotheek, geeft vergelijkbare zekerheden maar is eenvoudiger te executeren. Hoe het bij dit specifieke project zit weet ik niet, maar gezien het verleden zou het me verbazen als het hier anders is zodat de uitwinning waarschijnlijk wel wat eenvoudiger is (zie ook hier voor het verschil).

Daarnaast hebben ze het pandrecht op de aandelen van een andere objectvennootschap, als ze daarbij ook een notariele volmacht hebben (dat is iets wat kazpar op advies van een duitse advocaat schijnbaar ook wil gaan doen) kunnen ze als ik het goed heb begrepen ook vrijwel direct zonder tussenkomst van een rechter handelen.

Als dat allemaal inderdaad zo is (ik heb het voor dit project niet nagevraagd en ik heb de stukken niet gezien, het is dus een aanname op basis van eerdere projecten) dan is dat waarschijnlijk zo gedaan op basis van kennis en ervaring van een (mede-)eigenaar met kennis van en ervaring in het duitse vastgoed. Misschien heeft iemand anders de duitse aktes van dit project bij cre al eens opgevraagd?

De CRE update heeft het volgens mij alleen over veiling van de aandelen in de andere vennootschap (extra zekerheid die recentelijk aan het project is toegevoegd) en helemaal niet over veiling van de garageboxen waar hypotheek op is.

Linkje influencer
1e hypotheek, Collin

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.