Nederlandse Politiek #404 Faber moet opstappen

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:01 schreef timmmmm het volgende:
De Tweede Kamer heeft ervoor gekozen door te gaan met een noodwet en niet met een spoedwet

Nou nou nou wat een aanslag op de democratie, we kunnen ons land inderdaad beter opdoeken.

Ja, het gaat dan ook om het buitenspel zetten van de kamer. Als je dat meteen vanaf het begin doet zonder geldige aanleiding, wat weerhoudt ze om dat bij andere dingen ook maar te doen? Of als links aan de macht zou komen, dan werkt het vast tegen deze zogenaamd stoere mensen die het niet zo hebben op onze rechtsstaat.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 13:57 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ah, laten we er dan vooral niets meer van zeggen en onze rechtsstaat meteen te grabbel gooien, want liegen doen ze allemaal. Het gaat erom dat er nu wordt gelogen over een crisis die er niet is, al weken lang komt ze met allerlei 'feiten' die achteraf niet waar blijken te zijn, maar alleen om de kamer buitenspel te zetten. Dat is nogal wat en dat soort fascistische praktijken zijn nogal zorgelijk.

Wat echt zorgelijk is is dat elke dag weer zogenaamde asielzoekers hier binnen stromen. Dat is pas echt zorgelijk. Het zijn geen asielzoekers maar migranten. Ze hebben geen veiligheid nodig want ze zijn al vele duizenden kilometers veilig. Alles wat gedaan kan worden om die akelige toestroom af te dammen is helemaal prima.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:02 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Jij wil dat we niet doen wat de meerderheid van de tweede kamer wil, ik wil dat ze het daar ook eens over de algemene beschouwingen hebben ipv alleen asiel en ik ben dan tegen onze rechtstaat.

Drink jij veel?

Projectie en zwaktebod. Het is nogal een grot probleem en niet gek dat daar gisteren bijna het hele debat over ging.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Al was het maar omdat de Eerste Kamer in het wetgevingsproces ook een rol heeft. En laat Faber daar nou net geen meerderheid hebben.

Nog los daarvan is in de vreemdelingenwet opgenomen wanneer je het staatsnoodrecht kunt gebruiken. Dat is niet om politiek opportunistische redenen en ook niet vanwege onkunde.

Klinkt alsof het allemaal heel goed geregeld is. Als het tegen de wet is, wordt er door de rechter een stokje voor gestoken.

Dan is het een trede of 8 te overdreven als je zegt dat ons land op het spel staat. Aanstellerij

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:05 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Klinkt alsof het allemaal heel goed geregeld is. Als het tegen de wet is, wordt er door de rechter een stokje voor gestoken.

Dan is het een trede of 8 te overdreven als je zegt dat ons land op het spel staat. Aanstellerij

De poging zegt al genoeg, Tim. Gelukkig hebben we die checks, maar die proberen ze nu ook juist buitenspel te zetten. Daarna heb je niets meer aan die checks.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:03 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Uiteraard is het Schoof zelf die met deze manier van handelen (eerst niet de stukken willen sturen, dan gelakt de stukken sturen, dan pas na vele uren de ongelakte stukken sturen) de aandacht van het begrotingsplaatje wil afleiden.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Toen die stukken gestuurd werden, had het klaar moeten zijn. Dan ben je er als oppositie eerst een uur mee bezig om de lak eraf te krijgen, terwijl je gezegd is dat dat voor de zaak irrelevant is, krijg je die sturen ongelakt, ben je er daarna een uur mee bezig om te concluderen dat het inderdaad irrelevant is.

Stennis schoppen om niks noem je dat en daar hoeft de oppositie natuurlijk niet aan mee te werken

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 13:49 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja ik zou ook wel willen dat ze even wat verder kijken. De begroting voor komend jaar bijvoorbeeld, waar dit debat voor is en wat een bijzaakje was boor de oppositie om het kort naast asiel nog even over te hebben

Jimmy van Dijk stipte echt heel goed aan hoe het spel gespeeld werd. Die had echt best nuttige bijdragen over wezenlijke zaken. Maar door eerst die informatie over ambtelijke onderbouwing niet te geven, daarna helemaal gelakt te geven werd de toon volledig bepaald. Allemaal toneelspel zodat het de hele dag migratie de boventoon zou voeren.
Ik heb weinig met zijn boze toon, met veel van Jimmy's standpunten maar hier had hij echt een ijzersterk punt dat de coalitie bewust de discussie vol op asiel forceerde. Terwijl Nederland toch echt meer bespreking van ook de andere problemen verdient en nodig heeft.

Daarbij had de oppositie toch nog een hele rits moties over de begroting, bijvoorbeeld Jetten die een alternatief voor de BTW verhoging had, Bikker die een alternatief voor bezuinigen op OV had. Nog wel wat dingen die ik niet allemaal onthouden heb.
Wat dus allemaal volledig ondersneeuwde. Daarbij werden al die plannen toch totaal niet serieus genomen en weggestemd. Het is echt best raar hoe de oppositie blijkbaar verantwoordelijk wordt gehouden, terwijl er toch echt veel meer verantwoordelijkheid bij de coalitie ligt. De oppositie kan niks afdwingen gezien ze er de zetels niet voor hebben.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:07 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Toen die stukken gestuurd werden, had het klaar moeten zijn. Dan ben je er als oppositie eerst een uur mee bezig om de lak eraf te krijgen, terwijl je gezegd is dat dat voor de zaak irrelevant is, krijg je die sturen ongelakt, ben je er daarna een uur mee bezig om te concluderen dat het inderdaad irrelevant is.

Stennis schoppen om niks noem je dat en daar hoeft de oppositie natuurlijk niet aan mee te werken

Ik vind het zorgwekkend dat de poppenkast van gisteren zo makkelijk wordt afgedaan. Ook nog eens 'stennis schoppen om niks'. Noem het allemaal maar niks.

Heb je eigenlijk wel gekeken gisteren?

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:09 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik vind het zorgwekkend dat de poppenkast van gisteren zo makkelijk wordt afgedaan. Ook nog eens 'stennis schoppen om niks'. Noem het allemaal maar niks.

Stennis schoppen om zwart gelakte stukken die niks met de zaak van doen hadden is inderdaad om niks.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Jimmy van Dijk stipte echt heel goed aan hoe het spel gespeeld werd. Die had echt best nuttige bijdragen over wezenlijke zaken. Maar door eerst die informatie over ambtelijke onderbouwing niet te geven, daarna helemaal gelakt te geven werd de toon volledig bepaald. Allemaal toneelspel zodat het de hele dag migratie de boventoon zou voeren.
Ik heb weinig met zijn boze toon, met veel van Jimmy's standpunten maar hier had hij echt een ijzersterk punt dat de coalitie bewust de discussie vol op asiel forceerde. Terwijl Nederland toch echt meer bespreking van ook de andere problemen verdient en nodig heeft.

Daarbij had de oppositie toch nog een hele rits moties over de begroting, bijvoorbeeld Jetten die een alternatief voor de BTW verhoging had, Bikker die een alternatief voor bezuinigen op OV had. Nog wel wat dingen die ik niet allemaal onthouden heb.
Wat dus allemaal volledig ondersneeuwde. Daarbij werden al die plannen toch totaal niet serieus genomen en weggestemd. Het is echt best raar hoe de oppositie blijkbaar verantwoordelijk wordt gehouden, terwijl er toch echt veel meer verantwoordelijkheid bij de coalitie ligt. De oppositie kan niks afdwingen gezien ze er de zetels niet voor hebben.

Daar ben ik het ook maar ten dele mee eens.

De oppositie gaat over waar de oppositie het over heeft.

Als je dan voorstellen hebt waar je hard aan gewerkt hebt en waar je iets mee wil, moet je ook de hand in eigen boezem steken als je je vervolgens mee laat slepen in een poppenkast en niks met die voorstellen doet

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:06 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Ben jij dit?

Tijdelijk fascisme? Volgens mij is er weinig tijdelijks aan zoals zij het bedoelen

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:10 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Stennis schoppen om zwart gelakte stukken die niks met de zaak van doen hadden is inderdaad om niks.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:11 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Daar ben ik het ook maar ten dele mee eens.

De oppositie gaat over waar de oppositie het over heeft.

Als je dan voorstellen hebt waar je hard aan gewerkt hebt en waar je iets mee wil, moet je ook de hand in eigen boezem steken als je je vervolgens mee laat slepen in een poppenkast en niks met die voorstellen doet

Dit zal je toch moeten verklaren. Wat maken de voorstellen van de oppositie uit als ze kansloos zijn?
Je kan toch praten als brugman, dat heeft toch helemaal geen zin als de meerderheid niet wil luisteren.
Zoals ik al zeg de oppositie kwam met voorstellen, coalitie wilde daar niks van weten. Waarom is dat nou weer de schuld van de mensen met de voorstellen volgens jou. En niet de schuld van de mensen die ze afwijzen.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit zal je toch moeten verklaren. Wat maken de voorstellen van de oppositie uit als ze kansloos zijn?
Je kan toch praten als brugman, dat heeft toch helemaal geen zin als de meerderheid niet wil luisteren.
Zoals ik al zeg de oppositie kwam met voorstellen, coalitie wilde daar niks van weten. Waarom is dat nou weer de schuld van de mensen met de voorstellen volgens jou. En niet de schuld van de mensen die ze afwijzen.

Ja, maar als je het zo bekijkt dan kan de oppositie sowieso beter niet komen, want de meerderheid beslist en de coalitie heeft de meerderheid.

Dat betekent niet dat je de keuzes van de coalitie niet kritisch kan benaderen en je tegenvoorstel uit de doeken doen. Ze zullen er waarschijnlijk niks mee doen, dat klopt, maar dat doen ze met het hele asielgebeuren ook niet, want ze hebben er alsnog in meerderheid voor gekozen dat die noodwet er komt. Dan had je daar volgens jouw logica ook net zo goed geen aandacht aan kunnen besteden

Serieus wat voor rare gedachtegang is het. Jetten komt met een plan om de BTW verhoging anders op te lossen. Nadat in debat de conclusie was dat geen van de 4 regeringspartijen ervoor uit durft te komen dat die BTW verhoging erin staat op hun verantwoording. Ze wezen allemaal naar de onderhandelingen, vervelende maatregel. VVD wilde het eigenlijk niet, PVV wilde het eigenlijk niet, BBB wilde het eigenlijk niet, NSC wilde het eigenlijk niet.
Dan is er dus een alternatief voorstel, waarvoor mij dunkt dan meer animo zou moeten zijn want gedragen door vrijwel de hele oppositie en gedekt qua financien.
Het wordt toch weggestemd want de coalitie houd vast aan de verhoging waar ze geen van alle voor willen staan.

Conclusie van Timmmm waarom doet de oppositie geen voorstellen. Of misschien moet ik het lezen als waarom slagen de voorstellen van de oppositie niet. Ja overduidelijk omdat de coalitie dus een meerderheid heeft en het wegstemt. Ik snap echt de ballen van die logica. Waar dan de oppositie er schuld aan zou hebben dat hun plan er niet doorkomt.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:03 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Wat echt zorgelijk is is dat elke dag weer zogenaamde asielzoekers hier binnen stromen. Dat is pas echt zorgelijk. Het zijn geen asielzoekers maar migranten. Ze hebben geen veiligheid nodig want ze zijn al vele duizenden kilometers veilig. Alles wat gedaan kan worden om die akelige toestroom af te dammen is helemaal prima.

Zorgelijk =/= crisis.

Motie van de leden Bikker en Eerdmans over bij de besteding van de middelen voor nationale veiligheid kijken hoe dit geld gebruikt kan worden om de aanwezigheid van politie op straat te versterken en een impuls te geven aan wijkagenten in de wijk

Motie van het lid Bikker c.s. over zorgen dat vrijwilligersorganisaties worden ontzien bij de voorgenomen subsidietaakstellingen

Motie van de leden Dassen en Koekkoek over een voorstel vóór de OCW en SZW-begroting om essentiële middelen voor kinderen in armoede laagdrempelig toegankelijk te maken

Motie van de leden Dassen en Koekkoek over de bezuinigingen op het Fonds Onderzoek en Wetenschap terugdraaien door fiscale regelingen die niet meer actueel zijn te versoberen

Motie van het lid Stoffer c.s. over de aanpak van christenvervolging hoge prioriteit geven

Motie van het lid Stoffer over de inkomensgrens in het kindgebonden budget verhogen zodat ook middeninkomens gesteund worden

Motie van het lid Bikker c.s. over geen aanvullende bezuinigingen doorvoeren op het budget voor ontwikkelingssamenwerking

Motie van de leden Dassen en Koekkoek over een voorstel vóór de SZW-begroting waarin het minimumjeugdloon geleidelijk wordt verhoogd

Motie van het lid Bikker c.s. over onverkort uitvoering blijven geven aan de unaniem aangenomen motie Bikker c.s. (Kamerstuk 36410, nr. 29) en de bezuiniging van 110 miljoen euro op het regionale openbaar vervoer ongedaan maken

Motie van het lid Eerdmans over de gedifferentieerde vliegbelasting per ticket zo inrichten dat deze niet hoger is dan in de ons omringende landen

Motie van het lid Dijk over de btw-verhoging niet doorvoeren en dit dekken uit een miljonairsbelasting voor personen met meer dan 5 miljoen euro vermogen

Motie van de leden Dijk en Ouwehand over uiterlijk voor de behandeling van de begroting van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening een plan uitwerken om de huurverhoging volgend jaar te voorkomen

Motie van de leden Timmermans en Dijk over een voorstel voor een verbeterde structurele vroegpensioenregeling voorafgaand aan het pensioendebat van 24 september 2024

Motie van het lid Jetten c.s. over de historische onderwijsbezuinigingen niet doorzetten

Motie van de leden Timmermans en Dijk over het Zuyderland ziekenhuis in Heerlen volwaardig openhouden met geboortecentrum, intensive care en spoedeisende hulp

Motie van het lid Jetten c.s. over geld beschikbaar blijven stellen om scholen te helpen met extra taal- en rekenlessen of voor kleinere klassen op scholen met grote achterstanden

Motie van de leden Bontenbal en Bikker over de betrokken ministeries OCW, VWS en Defensie gezamenlijk de Maatschappelijke Diensttijd incidenteel laten financieren

Motie van de leden Dijk en Timmermans over de daling van kinderarmoede als doel stellen in deze kabinetsperiode en hiertoe zo snel mogelijk voorstellen naar de Kamer sturen

Motie van het lid Dijk c.s. over uiterlijk in 2025 met een plan komen die NPLV-gebieden in staat stelt om tot tenminste 2028 de opgaven voor wijken met achterstelling voort te zetten

Gewijzigde motie van de leden Olger van Dijk en Vedder over de mogelijkheden onderzoeken van een vorm van typegoedkeuring voor alle elektrische fietsen met trapondersteuning (t.v.v. 29398-1114)

Gewijzigde motie van het lid Heite over integrale afstemming bij de afweging voor een geschikte locatie voor intensivering van militaire activiteiten (36124-50)


Allemaal gisteren
Conclusie: WAArOm PrAat dE OppOsitIE aLleeN OveR AsIeL

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zou toch ook geen goed landsbestuur zijn, een coalitie laten vallen om een besluit wat er nog niet eens ligt?

Hoe bedoel je dat het besluit er niet ligt. Hebben ze niet besloten de crisis uit te gaan roepen dan? Faber acteert op eigen intiatief?

quote:

PVV-leider Geert Wilders peinst er niet over om af te zien van de toepassing van het noodrecht om veel strengere asielmaatregelen te kunnen nemen. Hij is naar eigen zeggen ‘‘niet zo onder de indruk’’ van ambtelijke adviezen waarin het gebruik van noodwetgeving, waarbij het parlement pas achteraf wordt geraadpleegd, ernstig wordt ontraden.

‘‘Het gaat gewoon door’’, zei Wilders in een schorsing van het debat over de kabinetsplannen. ‘‘Stukken of geen stukken, er komt wat mij betreft een asielnoodwet. Ik heb geen ruggengraat van een banaan.’’

Hoe valt dat te rijmen met er is geen besluit genomen?

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is gewoon nog geen besluit genomen in de ministerraad. Kun je lang of kort over praten, maar de ministerraad is de plek waar NSC dit kan en ik denk ook zal gaan blokkeren.

Heeft NSC een meerderheid in de MR dan? Want Geert gaat dit keihard spelen. Als je de steun wil intrekken dan moet je het kabinet laten vallen.

quote:

Op vrijdag 20 september 2024 14:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is gewoon nog geen besluit genomen in de ministerraad. Kun je lang of kort over praten, maar de ministerraad is de plek waar NSC dit kan en ik denk ook zal gaan blokkeren.

Laten we het hopen. Maar waarom dan niet gewoon leiderschap tonen en een uitgestoken hand naar de kamer en gisteren de motie steunen voor een spoedwet. Er is toch haast geboden, die ministerraad kan nog lang op zich laten wachten. Schoof wilde gisteren niet commiteren aan een duidelijke tijdslijn.

Het is toch veel meer afgang om later alsnog terug te moeten krabbellen. Wilders graaft zich toch alleen maar verder in, er wordt toch alleen maar meer tijd verspild.

Ja ik hoop heel erg dat je gelijk hebt maar de ruggengraat van Wilders op dit punt heb ik meer vertrouwen in dan die van de draaikonten bij NSC.