POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat wordt het wel. PvdA-GL kwam niet voor niets met 12 jaar. Alle partijen willen niet voor niets absoluut geen minimumleeftijd voor alle elektrische fietsen.quote:Op woensdag 11 september 2024 23:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar kinderen hebben geen stemrecht, dit hele plan draait op de molen van 'de jeugd van tegenwoordig' en het grootste deel van de Kamerleden die zelf kinderen hebben woont in de Randstad. Ik vraag me af of dit als argument wordt meegenomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een helmplicht voor iedere e-bike gaat er wel voor zorgen dat meer mensen de auto gaan pakken voor woon- werkverkeer en het doen van een boodschap. Wat slecht is voor de klimaatdoelstellingen en volksgezondheid.quote:
[..]
Een helmplicht is echter geen enkele belemmering of probleem.
Eens.quote:
[..]
Een helmplicht voor iedere e-bike gaat er wel voor zorgen dat meer mensen de auto gaan pakken voor woon- werkverkeer en het doen van een boodschap. Wat slecht is voor de klimaatdoelstellingen en volksgezondheid.
Zorg gewoon dat die dingen niet harder dan 25kmph kunnen. Gaat ook over de veiligheid van andere fietsers en weggebruikers. En een helmplicht doet daar niets voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat 'zorgen voor' is bijna onmogelijk. Dat komt neer op controle. Want de begrenzing is software en software is nou eenmaal ten allen tijde te hacken. De ebikes van nu hebben ook geen opvoersetje meer nodig, het is echt een kwestie van een softwarematige aanpassing.quote:Op donderdag 12 september 2024 08:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Zorg gewoon dat die dingen niet harder dan 25kmph kunnen. Gaat ook over de veiligheid van andere fietsers en weggebruikers. En een helmplicht doet daar niets voor.
En VeiligheidsNL heeft geregistreerd dat bij de helft van de fatbikeongevallen kinderen tussen de 10 en 14 betrokken zijn en dat juist zij vaak zwaar letsel oplopen. Als je de toestroom in het ziekenhuis stop wil zetten, helpt een helmplicht waarschijnlijk juist enorm.
[ Bericht 13% gewijzigd door Hanca op 12-09-2024 08:29:41 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een helmplicht doet niets voor overige weggebruikers als ze 45 kmph blijven rijden op het fietspad.quote:
[..]
Dat 'zorgen voor' is bijna onmogelijk. Dat komt neer op controle. Want de begrenzing is software en software is nou eenmaal ten allen tijde te hacken. De ebikes van nu hebben ook geen opvoersetje meer nodig, het is echt een kwestie van een softwarematige aanpassing.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, maar er is dus onderzocht dat de meeste slachtoffers die in de ziekenhuizen belanden op de fatbike zaten. Die groep vang je wel voor een groot deel met een helmplicht. Dat er daarnaast meer politiecontrole moet zijn is duidelijk. En wat er ook werd voorgesteld is een maximum gewicht voor elektische fietsen, het scheelt een hoop of je door een apparaat van 6kg of 26kg wordt aangereden.quote:
[..]
Een helmplicht doet niets voor overige weggebruikers als ze 45 kmph blijven rijden op het fietspad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is jouw (huidige) perceptie, uit alle onderzoeken blijkt dat als er al een dal is in het gebruik van fietsen bij een helmplicht, dat die hooguit van zeer tijdelijke aard is. Minister Madlener noemde ook een I&O onderzoek waarin ouders massaal aangaven dat hun kind blijft fietsen met een helmplicht.quote:
Momenteel zie je vooral oudere heel voorzichtige mensen met een helm op op een fiets, die racen juist vaak alles behalve.
Ik denk dat als je een helmplicht in voert op een elektrische fiets voor iedereen of tot 18 jaar, dat men daar eerst over klaagt maar er in een paar maanden aan is gewend. Dat blijkt dus ook uit onderzoek: https://swov.nl/nl/factsh(...)f%20een,als%20een%20'gewone'%20fiets.
Of meer specifiek:
https://swov.nl/nl/fact/f(...)lariteit-van-fietsen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik bedoelde meer dat wanneer je mensen verplicht een helm te dragen, ze de electrische fiets ook als een soort scooter/brommer gaan zien en harder en gevaarlijker gaan rijden.quote:
[..]
Dat is jouw (huidige) perceptie, uit alle onderzoeken blijkt dat als er al een dal is in het gebruik van fietsen bij een helmplicht, dat die hooguit van zeer tijdelijke aard is. Minister Madlener noemde ook een I&O onderzoek waarin ouders massaal aangaven dat hun kind blijft fietsen met een helmplicht.
Momenteel zie je vooral oudere heel voorzichtige mensen met een helm op op een fiets, die racen juist vaak alles behalve.
Ik denk dat als je een helmplicht in voert op een elektrische fiets voor iedereen of tot 18 jaar, dat men daar eerst over klaagt maar er in een paar maanden aan is gewend. Dat blijkt dus ook uit onderzoek: https://swov.nl/nl/factsh(...)f%20een,als%20een%20'gewone'%20fiets.
Of meer specifiek:
https://swov.nl/nl/fact/f(...)lariteit-van-fietsen
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat wanneer je mensen verplicht een helm te dragen, ze de electrische fiets ook als een soort scooter/brommer gaan zien en harder en gevaarlijker gaan rijden.
Want ze hebben toch een helm op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een electrische bakfiets weegt tussen de 40 en 60 kilo.quote:
[..]
Klopt, maar er is dus onderzocht dat de meeste slachtoffers die in de ziekenhuizen belanden op de fatbike zaten. Die groep vang je wel voor een groot deel met een helmplicht. Dat er daarnaast meer politiecontrole moet zijn is duidelijk. En wat er ook werd voorgesteld is een maximum gewicht voor elektische fietsen, het scheelt een hoop of je door een apparaat van 6kg of 26kg wordt aangereden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat maakt het inderdaad wel lastiger.quote:
[..]
Een electrische bakfiets weegt tussen de 40 en 60 kilo.
Je zou nog kunnen zeggen dat je boven de 18 moet zijn om die te mogen besturen, oid. Maar dan moet de politie naast een rollerbank ook een weegschaal hebben. Het eenvoudigst zou zijn om van elektrische fietsen boven een bepaald gewicht de verkoop te verbieden (al komt die van mijn dochter ook uit Duitsland). Maar dan krijg je inderdaad problemen met de bakfiets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat was bij sommigen nog te weinig om stevig genoeg te zijn.quote:
[..]
Een electrische bakfiets weegt tussen de 40 en 60 kilo.
Laat onze overheden zich ver van zulke engineering gerelateerde zaken houden en niet zulke beperkingen qua gewicht gaan opleggen.
Dat effect blijkt uit onderzoek dus niet echt te bestaan.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat wanneer je mensen verplicht een helm te dragen, ze de electrische fiets ook als een soort scooter/brommer gaan zien en harder en gevaarlijker gaan rijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het enige echte antwoord is heel veel controleren en in beslag nemen aan het begin van het schooljaar.quote:
[..]
Dat maakt het inderdaad wel lastiger.
Je zou nog kunnen zeggen dat je boven de 18 moet zijn om die te mogen besturen, oid. Maar dan moet de politie naast een rollerbank ook een weegschaal hebben. Het eenvoudigst zou zijn om van elektrische fietsen boven een bepaald gewicht de verkoop te verbieden (al komt die van mijn dochter ook uit Duitsland). Maar dan krijg je inderdaad problemen met de bakfiets.
Want de snelheidsverschillen zijn te groot op de echt bizar drukke fietspaden 's morgens.
Er fietsen ook veel kleine kinderen naast papa voor het eerst naar school, ieder schooljaar weer. Het fietspad is niet berekend op jongeren die daar met 40kmph tussendoor razen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Blijkbaar niet inderdaad:quote:
[..]
Dat effect blijkt uit onderzoek dus niet echt te bestaan.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0022437517307302
Ik had anders verwacht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heel goed maar nog steeds politiserend. De hel en verdoemenis verhalen starten elk jaar in oktober weer.quote:
[..]
Het zijn gewoon bezorgde artsen die, ook nav hun eed waardoor ze slachtoffers willen voorkomen, aan de bel trekken als ze een serie onnodige slachtoffers zien. Ik mag hopen dat alle artsen van alle tijden dat blijven doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het eenvoudigst is een minimale leeftijd, rijbewijs en verzekeringsplicht, zoals al jaren voor alle plofmotor aangedreven 2 wielers geldt.quote:
Het eenvoudigst zou zijn om van elektrische fietsen boven een bepaald gewicht de verkoop te verbieden
Nee, dus. Want nogmaals: ga jij dan ook alle opgeheven scholen en buslijnen weer oprichten, bekostigen en bemannen? Zo nee, dan is wat jij zegt absoluut geen optie.quote:
[..]
Het eenvoudigst is een minimale leeftijd, rijbewijs en verzekeringsplicht, zoals al jaren voor alle plofmotor aangedreven 2 wielers geldt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ging om schoolgaande kinderen in de context waarin ik dit steldequote:
[..]
Een helmplicht voor iedere e-bike gaat er wel voor zorgen dat meer mensen de auto gaan pakken voor woon- werkverkeer en het doen van een boodschap. Wat slecht is voor de klimaatdoelstellingen en volksgezondheid.
Je bent nogal emotioneel ik zeg nergens dat de leeftijdgrens 16 zou moeten zijn.quote:
[..]
Nee, dus. Want nogmaals: ga jij dan ook alle opgeheven scholen en buslijnen weer oprichten, bekostigen en bemannen? Zo nee, dan is wat jij zegt absoluut geen optie.
Opgeheven scholen omdat dorpen leeggelopen zijn en de meeste mensen met kinderen in steden wonen. Opgeheven buslijnen omdat bezorgde ouders steeds meer hun kroost zelf met de auto naar school heeft gebracht. Mensen moeten ook eens gaan begrijpen dat onze eigen gedragingen een resulteren in bepaalde gevolgen..
Bij een rijbewijs is de minimumleeftijd 16, dus jij stelt die minimumleeftijd wel.quote:
[..]
Je bent nogal emotioneel ik zeg nergens dat de leeftijdgrens 16 zou moeten zijn.
Opgeheven scholen omdat dorpen leeggelopen zijn en de meeste mensen met kinderen in steden wonen. Opgeheven buslijnen omdat bezorgde ouders steeds meer hun kroost zelf met de auto naar school heeft gebracht. Mensen moeten ook eens gaan begrijpen dat onze eigen gedragingen een resulteren in bepaalde gevolgen..
En ik ben niet emotioneel, ik ben rationeel. Het kinderen onmogelijk maken om naar school te gaan of in elk geval naar de school waar ze nu op zitten kan en mag geen optie zijn, gelukkig leeft dat besef ook in de Kamer.
En wat jij in die alinea daar onder zegt is echt totale onzin, de nu ver moeten fietsende kinderen de schuld geven van opgeheven buslijnen en verdwenen scholen. En ik ken niemand die de kinderen met de auto naar de middelbare school brengt, eerlijk gezegd.
De elektrische fiets per se gelijk willen stellen met de snorfiets, dat klinkt meer als een zeer emotionele reactie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus omdat ik het over een rijbewijs heb maak jij maar ervan dat er geen ebike rijbewijs zou kunnen komen voor jongeren. 
En als de jeugd idd blijkbaar zo verantwoordelijk kunnen zijn waarom geven we hen ook geen mogelijkheid om net zoals in de VS hun autorijbewijs op 16 te gaan halen het is toch zielig voor de 16+ jeugd dat ze nog met hun zogenaamd begrensde ebike door weer en wind moet ploeteren.
En als de jeugd idd blijkbaar zo verantwoordelijk kunnen zijn waarom geven we hen ook geen mogelijkheid om net zoals in de VS hun autorijbewijs op 16 te gaan halen het is toch zielig voor de 16+ jeugd dat ze nog met hun zogenaamd begrensde ebike door weer en wind moet ploeteren.
Rijbewijs voor 12 jarigen kan inderdaad niet in Nederland.quote:
Dus omdat ik het over een rijbewijs heb maak jij maar ervan dat er geen ebike rijbewijs zou kunnen komen voor jongeren.
Wie heeft het over verantwoordelijk? Jij gaf kinderen van 12 de schuld van het opheffen van de buslijnen...quote:En als de jeugd idd blijkbaar zo verantwoordelijk kunnen zijn waarom geven we hen ook geen mogelijkheid om net zoals in de VS hun autorijbewijs op 16 te gaan halen het is toch zielig voor de 16+ jeugd dat ze nog met hun zogenaamd begrensde ebike door weer en wind moet ploeteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geef niemand de schuld ik verklaar waarom bepaalde dingen gebeurt zijn.
Dat jij daaruit concludeert dat ik kinderen de schuld geef is wel erg bizar.
Dat jij daaruit concludeert dat ik kinderen de schuld geef is wel erg bizar.
Maar die 12 jarige die afhankelijk is van de bus heeft daar vrij weinig aan natuurlijk.quote:
Ik geef niemand de schuld ik verklaar waarom bepaalde dingen gebeurt zijn.
Dat jij daaruit concludeert dat ik kinderen de schuld geef is wel erg bizar.
Jij laat ze in elk geval wel de gevolgen dragen en wil ze het enige vervoermiddel waarmee ze nog fatsoenlijk naar school kunnen, de elektrische fiets, afpakken.quote:
Ik geef niemand de schuld ik verklaar waarom bepaalde dingen gebeurt zijn.
Dat jij daaruit concludeert dat ik kinderen de schuld geef is wel erg bizar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik laat de kinderen de gevolgen dragen ga toch weg, ouders maken keuzes om lekker rustig achteraf te gaan wonen. Dat heeft altijd een gevolg gehad op het vervoer waarop je als ouder dan over moet gaan..quote:
[..]
Jij laat ze in elk geval wel de gevolgen dragen en wil ze het enige vervoermiddel waarmee ze nog fatsoenlijk naar school kunnen, de elektrische fiets, afpakken.
En zoals we nu ook zien kunnen veel ouders de verantwoordelijkheid niet eens aan om hun jonge kinderen geen fatbikes te geven.
Lekker achteraf wonen? Gewoon hele dorpen en plaatsen waar dit voor geldt. Dorpen waar ook gewoon mensen werken e.d.quote:
[..]
Ik laat de kinderen de gevolgen dragen ga toch weg, ouders maken keuzes om lekker rustig achteraf te gaan wonen. Dat heeft altijd een gevolg gehad op het vervoer waarop je als ouder dan over moet gaan..
Echt waar, met zulke opmerkingen laat je echt zien dat je geen benul hebt hoe Nederland buiten de Randstad is uitgekleed.
En daar wil jij de kinderen die een fatsoenlijke, normale elektrische fiets hebben gekregen die maximaal 25 km/u kan voor laten opdraaien.quote:En zoals we nu ook zien kunnen veel ouders de verantwoordelijkheid niet eens aan om hun jonge kinderen geen fatbikes te geven.
Echt, ik word een beetje onpasselijk van zulke opmerkingen. Hoe ik-gericht kun je zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland buiten de randstad uitgekleed, alleen de randstad is sinds de verstedelijking ingezet heeft wel uitgebreid tot heel Nederland met wat landelijke gebiedjes ertussen waar mensen in die landelijke gebieden ook totaal geen idee lijken te hebben wat voor effect de opgevoerde ebikes op de verkeersstromen op drukke fietspaden hebben..
