abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214899063
quote:
’Ik zet in op terugkeer in plaats van gesubsidieerde opvang’

Asielminister Faber stopt met financieren opvang uitgeprocedeerden
Onze parlementaire redactie

3 uur geledenin Binnenland

Den Haag - De financiering van de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers wordt per 2025 stopgezet. Dat meldt minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie, PVV) na overleg met betrokken gemeenten. Er kwam in juli kritiek op het kabinetsplan, onder meer omdat de financiering al zo snel wordt gestopt. Maar Faber houdt voet bij stuk: „Ik zet in op terugkeer in plaats van gesubsidieerde opvang.”

Minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie)
© ANP

Minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie)

Het stopzetten van de rijksbijdrage van 15 miljoen euro aan de Landelijke Vreemdelingenvoorzieningen is opgenomen in het hoofdlijnenakkoord van het kabinet. Daarop kwam vrijwel direct kritiek van de gemeente Amsterdam – waar plek is om zo’n 500 van zulke uitgeprocedeerde asielzoekers op te vangen.

Amsterdam
De Amsterdamse wethouder Rutger Groot Wassink (GL) kondigde in juli aan in ieder geval volgend jaar nog door te zullen gaan met de opvang en begeleiding van deze groep uitgeprocedeerde migranten. Amsterdam vindt de opvang ’heel belangrijk’ en trekt er zelf daarom extra geld voor uit. De 500 opvangplekken voor uitgeprocedeerde asielzoekers in de hoofdstad kosten jaarlijks miljoenen euro’s, waarvan naar schatting zo’n 9 miljoen euro van het Rijk komt.

In totaal doen vijf gemeenten in Nederland sinds 2019 mee aan de proef Landelijke Vreemdelingenvoorzieningen (LVV) – zoals de opvolger van de vroegere bed-bad-broodregeling heet. Naast Amsterdam gaat het om Eindhoven, Groningen, Rotterdam en Utrecht. Migranten die geen recht hebben om in Nederland te blijven worden in die vijf steden opgevangen in afwachting van hun terugkeer naar land van herkomst, migratie naar een ander land of toch nog een verblijfsvergunning in Nederland.

Faber laat vandaag weten dat ze na overleg met de vijf gemeenten besluit om de Rijksbijdrage ’voor onderdak aan mensen die al lang hadden moeten vertrekken’ per 1 januari te beëindigen.
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-uitgeprocedeerden

Per 1 januari 2025 dus geen opvang uitgeprocedeerde asielzoekers meer, tenminste betaald vanuit het Rijk.

Ik verwacht dat gemeenten veelal toch zullen doorgaan met opvang om humanitaire redenen, maar het gaat om ettelijke miljoenen aan kosten, dus waren halen de gemeenten die dit blijven financieren deze miljoenen dan vandaan? Waar blijven die uitgeprocedeerde mensen als zij in de winter toch op straat komen te staan? De illegaliteit in met alle ellende van dien?

Dit is best wel een groot aankomend probleem voor de betrokken gemeenten en vanzelfsprekend nog meer voor de uitgeprocedeerde asielzoekers in kwestie.

Voor alle mensen die eens de zaak willen bekijken vanuit het perspectief van uitgeprocedeerde asielzoekers

http://wijzijnhier.org/who-we-are/
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  donderdag 5 september 2024 @ 13:56:34 #2
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_214899068
Waar komt toch dat idee vandaan dat als mensen niet terug zouden kunnen naar hun thuisland, dat ze dan per se in Nederland moeten blijven?
pi_214899071
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:52 schreef Harvest89 het volgende: [..] Omdat het in hun thuisland vast nog kutter is vanwege allerlei redenen. En nu worden ze buitengesloten, mogen ze niet werken, iets van een bestaan bouwen. Ik weet niet wat jij doet, maar als ik toch al vogelvrij ben dan ga ik stelen, roven, kraken, etc.
Prima, dan zetten we je in de gevangenis op 9m2. Kijken hoe lang je dat gezellig vind
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899072
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
En nu worden ze buitengesloten, mogen ze niet werken, iets van een bestaan bouwen. Ik weet niet wat jij doet, maar als ik toch al vogelvrij ben dan ga ik stelen, roven, kraken, etc.
Ik ga altijd gewoon netjes naar huis wanneer mijn visa verloopt.
pi_214899077
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar worden er dan ook extra afspraken gemaakt met landen die hun mensen nu niet terug nemen? Want dat lees ik niet.

Nu dump je dit probleem gewoon op de stoep van het Leger des Heils en andere daklozen.
En zelfs dat is al een vooruitgang want dan hebben ze in ieder geval geen voorkeursbehandeling meer op onze eigen daklozen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899093
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:55 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Komt de ware aard toch even naar boven.
De ware aard van zowat ieder mens zul je bedoelen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_214899094
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waar komt toch dat idee vandaan dat als mensen niet terug zouden kunnen naar hun thuisland, dat ze dan per se in Nederland moeten blijven?
Precies dit.

Je kan niet naar je thuisland, en je mag niet in Nederland blijven. Dan zijn er nog zo'n 190 andere landen waar je een poging kunt wagen. Je hoeft hier niet te zijn en we willen je hier niet hebben. Wegwezen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899097
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Prima, dan zetten we je in de gevangenis op 9m2. Kijken hoe lang je dat gezellig vind
Dat is nog beter dan niets. Elke dag eten, verzorgen, sporten, in bed slapen.
En dat kost allemaal niets zeker. :')
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 5 september 2024 @ 14:01:23 #9
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_214899101
Succes met uitzetten. Het thuisland wil ze ook niet. Die zijn juist blij dat ze van het zooitje ongeregeld af zijn.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 5 september 2024 @ 14:01:35 #10
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_214899104
quote:
7s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Misschien is het in Duitsland, Frankrijk of België minder kut, trekken ze daarheen en is het ons probleem niet meer.
Dat is EU en dus nog steeds ons probleem.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_214899115
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waar komt toch dat idee vandaan dat als mensen niet terug zouden kunnen naar hun thuisland, dat ze dan per se in Nederland moeten blijven?
Weet je wat nog frappanter is? Dat men het oké vind dat mensen hier doelbewust naar toe komen om financieel beter te worden, Nederland terecht zegt “je mag hier niet blijven”, en andere mensen het dan volkomen normaal vinden dat de parasieten criminele activiteiten gaan vertonen want tja “het is thuis vast kutter dan hier”.

Dat is gewoon hersengymnastiek van de bovenste plank, om dat normaal te vinden. Zijn vaak ook de geweldsverheerlijkende types die geen enkel probleem hebben om Nederland bezet te zien worden door dit soort crimineel uitvreterstuig.
pi_214899119
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Precies dit.

Je kan niet naar je thuisland, en je mag niet in Nederland blijven. Dan zijn er nog zo'n 190 andere landen waar je een poging kunt wagen. Je hoeft hier niet te zijn en we willen je hier niet hebben. Wegwezen.
En waarom moeten ze dan wel naar Duitsland, om maar die vraag te stellen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 5 september 2024 @ 14:04:05 #13
3542 Gia
User under construction
pi_214899125
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat is nog beter dan niets. Elke dag eten, verzorgen, sporten, in bed slapen.
En dat kost allemaal niets zeker. :')
Oppakken, in kampen zetten en laten werken voor hun onderdak en eten. Of de keuze geven te vertrekken naar elders.
pi_214899135
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat is nog beter dan niets. Elke dag eten, verzorgen, sporten, in bed slapen.
En dat kost allemaal niets zeker. :')
Helemaal prima, illegaliteit strafbaar maken en ze opsluiten totdat ze naar land van herkomst gaan of besluiten ergens anders hun geluk te beproeven.

Ons niet meer bellen, en oh ja, vertel de thuisblijvers vooral dat Nederland zo’n kutland is dat illegalen vastzet en niks geeft, zet het desnoods op een flyer, zeg het voort zeg het voort.

Eens kijken hoe snel de illegaal genezen is van zijn uitvretersgedrag als hij dag in dag uit achter de tralies zit.
pi_214899137
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat is nog beter dan niets. Elke dag eten, verzorgen, sporten, in bed slapen.
En dat kost allemaal niets zeker. :')
Ik denk dat 90% dat geen jaar volhoudt, helemaal niet als ze weten dat het permanent is. Dan vertrek je gewoon.

En ja dat kost geld, dit gaat niet om geld maar om leefbaarheid van het land en ik denk dat het ons opde lange termijn geld bespaard. een investering in de toekomst dus.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 5 september 2024 @ 14:05:45 #16
3542 Gia
User under construction
pi_214899149
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:03 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
En waarom moeten ze dan wel naar Duitsland, om maar die vraag te stellen.
Moeten ze niet, maar kunnen ze proberen. Of naar een ander land. Maar niet hier.
pi_214899150
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:03 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
En waarom moeten ze dan wel naar Duitsland, om maar die vraag te stellen.
Omdat ze daar aldus “DE HEILIGE EU VOORSCHRIFTEN WAARAAN NIET GETOORN MAG WORDEN” ze een nieuwe asiel poging mogen doen. Veel succes ermee :W

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2024 14:06:06 ]
pi_214899152
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:03 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
En waarom moeten ze dan wel naar Duitsland, om maar die vraag te stellen.
Ik heb het helemaal niet over duitsland.

het kan mij ook helemaal niet schelen waar ze heen gaan zo lang het maar niet Nederland is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899156
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Het kabinet doet wel degelijk wat. Die stopt met het faciliteren. Een aantal mensen zal dan eieren voor hun geld kiezen en vertrekken. Dus is beleid van lange adem en we moeten eerst de puinhoop van de afgelopen 30 jaar opruimen.

Dus ja, dat zal in het begin wat frictie geven maar het heeft tijd nodig voor men beseft dat ze in Nederland echt niet geholpen gaan worden.
Goedgelovig.
pi_214899159
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ik denk dat 90% dat geen jaar volhoudt, helemaal niet als ze weten dat het permanent is. Dan vertrek je gewoon.

En ja dat kost geld, dit gaat niet om geld maar om leefbaarheid van het land en ik denk dat het ons opde lange termijn geld bespaard. een investering in de toekomst dus.
Ik weet wel zeker dat als je Nederland maximaal onaantrekkelijk maakt het op den duur veel meer loont dan gratis alles geven aan mensen waarvan het zonder twijfel vaststaat dat ze hier niet mogen blijven.
  donderdag 5 september 2024 @ 14:07:14 #21
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_214899160
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:04 schreef Gia het volgende:
in kampen zetten
Oh boy
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 5 september 2024 @ 14:09:06 #22
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214899172
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 12:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat een rare opmerking. En GroenLinks wil eigenlijk dat er een klimaatprobleem blijft bestaan, de PvdD wil dierenleed niet uit de wereld helpen en de SP wil niets aan sociale ongelijkheid doen. Want hé, anders zouden ze hun bestaansrecht kwijtraken.

De PVV zit voor het eerst in een regering en moet bovendien compromissen sluiten. Dat daadwerkelijk beleid een verwaterde versie is van partijprogramma's, is in Nederland praktisch onvermijdelijk.
Dus het is raar om te zeggen dat een immigratieprobleem de bestaansreden van de PVV is, maar de asielindustrie een verdienmodel noemen is volkomen legitiem?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214899180
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:06 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Goedgelovig.
Misschien. Maar in ieder geval verstandig genoeg om te zien dat het anders moet dan de afgelopen 30 jaar. Dus ja, dan wil ik best wat proberen ipv alleen maar jammeren dat dingen niet kunnen, niet werken, niet mogen, te duur zijn of weet ik veel wat voor kutsmoesje er nu weer opgeworpen wordt om maar niet in actie te hoeven komen.,
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 5 september 2024 @ 14:09:46 #24
3542 Gia
User under construction
pi_214899183
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Oh boy
Speciale opvanglocaties met hekken eromheen, als vervanging voor een plek in de gevangenis. Gevangenis is i.m.o. ook opvang. Ze mogen vastgehouden worden en werken voor hun kostje of ervoor kiezen te vertrekken naar elders.
pi_214899198
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ik weet wel zeker dat als je Nederland maximaal onaantrekkelijk maakt het op den duur veel meer loont dan gratis alles geven aan mensen waarvan het zonder twijfel vaststaat dat ze hier niet mogen blijven.
Dat kan een kind nog beredeneren inderdaad. Het is dan ook puur onwil en men wringt zich in de vreemdste bochten en komt met de meest vergezochte excuses om dit probleem in stand te houden.

Waarom vraag je je af, wie is er nou gebaat bij dit beleid? Echt helemaal niemand behalve de mensen die er bakken met geld aan verdienen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899212
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat kan een kind nog beredeneren inderdaad. Het is dan ook puur onwil en men wringt zich in de vreemdste bochten en komt met de meest vergezochte excuses om dit probleem in stand te houden.

Waarom vraag je je af, wie is er nou gebaat bij dit beleid? Echt helemaal niemand behalve de mensen die er bakken met geld aan verdienen.
Er gaat miljarden om in die industrie dus het is idd niet vergezocht om te stellen dat mensen hun inkomsten gevaar zien lopen door een strenger asielbeleid te voeren.
pi_214899215
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Volgens mij is het de PVV die zijn eigen achterban zwaar aan het naaien is. Dit gaat straks gewoon nog radicaler VVD beleid worden.

Waar zie je het gebrek van empathie en solidariteit in beleid terug komen bij degene waar je hier weer over zeikt.

Maar vooral weer typisch hoor dat je daar een punt van gaat maken in het zoveelste PVV topic waar hun achterlijke plannen worden getoond. Straks weer verontwaardigd gaan zitten klagen dat je een bepaalde hoek wordt geduwd. Hoe zou dat nou komen.
Wat grappig dat je er 'beleid' bij zet; het gaat uiteraard om o.a. je eigen denigrerende opmerkingen over de groepen die ik noem. Met hun André Hazes, bierblikken en 'inteelthoofden'. Al ging dat over een SGP-dame geloof ik.

Hoe dan ook, dat types als jij mij in een hoek duwen is niets waar ik verontwaardigigd over ben. Ik weet na al die jaren wel beter: het is een reflex, een soort moetje, want er is gewaagd kritisch te zijn op bepaalde zgn. progressieve zaken die je zelf nu na je bekering als een ex-roker omarmt.

Wat helemaal typisch is, is dat je kennelijk niet eens de laatste regels in mijn post hebt gelezen. Natuurlijk niet. Het narratief moet overeind blijven.

Nou, tot straks weer Harvest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 5 september 2024 @ 14:14:03 #28
3542 Gia
User under construction
pi_214899224
Ben wel benieuwd hoe de gemeentes, die zeggen toch bed, bad, brood, te verlenen, dit financieel gaan oplossen. En hoelang de burgers van die gemeentes het pikken dat gemeentegeld naar dit doel gaat en hun stad overspoeld wordt met illegalen met alle gevolgen van dien.

Geloof maar dat die lui in no time in de gaten hebben naar welke stad ze moeten om wel opvang te krijgen. Net zoals ze cherrypicken naar welk land ze reizen.
pi_214899232
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:14 schreef Gia het volgende:
Ben wel benieuwd hoe de gemeentes, die zeggen toch bed, bad, brood, te verlenen, dit financieel gaan oplossen. En hoelang de burgers van die gemeentes het pikken dat gemeentegeld naar dit doel gaat en hun stad overspoeld wordt met illegalen met alle gevolgen van dien.

Geloof maar dat die lui in no time in de gaten hebben naar welke stad ze moeten om wel opvang te krijgen. Net zoals ze cherrypicken naar welk land ze reizen.
Utrecht geeft per jaar 5 miljoen uit aan linkse hobbyprojectjes voor illegalen. Daar kan je een hoop eten en opvang voor regelen.
pi_214899244
ik wacht op de analyse van @EttovanBelgie
graag op anoniem
pi_214899246
Mensen stemmen PVV omdat ze minder overlast van migratie willen. Dus zorgt de PVV voor meer overlast. En bij de volgende verkiezingen stemmen mensen weer PVV, want “die benoemt het probleem tenminste”.
  donderdag 5 september 2024 @ 14:17:09 #32
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_214899250
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat grappig dat je er 'beleid' bij zet; het gaat uiteraard om o.a. je eigen denigrerende opmerkingen over de groepen die ik noem. Met hun André Hazes, bierblikken en 'inteelthoofden'. Al ging dat over een SGP-dame geloof ik.

Hoe dan ook, dat types als jij mij in een hoek duwen is niets waar ik verontwaardigigd over ben. Ik weet na al die jaren wel beter: het is een reflex, een soort moetje, want er is gewaagd kritisch te zijn op bepaalde zgn. progressieve zaken die je zelf nu na je bekering als een ex-roker omarmt.

Wat helemaal typisch is, is dat je kennelijk niet eens de laatste regels in mijn post hebt gelezen. Natuurlijk niet. Het narratief moet overeind blijven.

Nou, tot straks weer Harvest.
Natuurlijk gaat het om beleid. Jij zult vast een hekel hebben aan andere mensen maar ik neem maar aan dat je qua beleid niets misgunt. Ik ook niet.

Anders blijf je gewoon een keer bij het onderwerp.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_214899251
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Misschien. Maar in ieder geval verstandig genoeg om te zien dat het anders moet dan de afgelopen 30 jaar. Dus ja, dan wil ik best wat proberen ipv alleen maar jammeren dat dingen niet kunnen, niet werken, niet mogen, te duur zijn of weet ik veel wat voor kutsmoesje er nu weer opgeworpen wordt om maar niet in actie te hoeven komen.,
Maar je wil juist geen actie. Dat is het belachelijke aan wat je roept. Zonder nieuw dwangmiddel om mensen uit te zetten ga je door inactiviteit alleen maar extra overlast maken.
  donderdag 5 september 2024 @ 14:17:41 #34
3542 Gia
User under construction
pi_214899253
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Utrecht geeft per jaar 5 miljoen uit aan linkse hobbyprojectjes voor illegalen. Daar kan je een hoop eten en opvang voor regelen.
Maar dat gaat dan ten koste van die hobbyprojectjes. Plus er komen een heleboel illegalen naar je stad. Lijkt me echt een stad om als inwoner van Nederland te mijden. Gaat ze dus ook nog eens inkomsten uit toerisme kosten.
Wie wil er een gezellig dagje Amsterdam als het er krioelt van de illegalen?
pi_214899258
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:17 schreef Gia het volgende:

[..]
Maar dat gaat dan ten koste van die hobbyprojectjes.
Ik zie enkel voordelen ja.
pi_214899262
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Precies dit.

Je kan niet naar je thuisland, en je mag niet in Nederland blijven. Dan zijn er nog zo'n 190 andere landen waar je een poging kunt wagen. Je hoeft hier niet te zijn en we willen je hier niet hebben. Wegwezen.
Ok, dan pleurt Duitsland hun uitgeproduceerden de grens naar Nederland over, kunnen ze hier een nieuwe poging doen. Je schiet met dat verhaal niets op.

Uiteindelijk moet er goed gezamelijk beleid opgezet worden met de EU om uitgeproduceerden weer uit te kunnen zetten naar land van herkomst.

Nu zet het ministerie de financiering voor opvang stop maar het daadwerkelijke probleem lossen ze niet op. Lekker afschuiven van de problemen weer.
pi_214899265
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ik heb het helemaal niet over duitsland.

het kan mij ook helemaal niet schelen waar ze heen gaan zo lang het maar niet Nederland is.
Nimby-gedrag dus. Niet constructief maar destructief.
Ze zoeken maar ergens een plek, maar niet hier. Maar als ze daar ook niet aan toebehoren, dan kun je ze moeilijk daarheen sturen. Een beetje als de situatie waarin illegalen van de ene naar de andere grens geduwd worden
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  donderdag 5 september 2024 @ 14:19:21 #38
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_214899266
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat helemaal typisch is, is dat je kennelijk niet eens de laatste regels in mijn post hebt gelezen. Natuurlijk niet. Het narratief moet overeind blijven.

Dat doe je inderdaad regelmatig. Sluw hoor.
1 zinnetje typen dat je het niet eens bent met in dit geval PVV na een hele tirade te hebben gehouden over de andere kant.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 5 september 2024 @ 14:20:34 #39
3542 Gia
User under construction
pi_214899276
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:19 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Nimby-gedrag dus. Niet constructief maar destructief.
Ze zoeken maar ergens een plek, maar niet hier. Maar als ze daar ook niet aan toebehoren, dan kun je ze moeilijk daarheen sturen. Een beetje als de situatie waarin illegalen van de ene naar de andere grens geduwd worden
We STUREN ze nergens naartoe, we zeggen dat ze Nederland moeten verlaten.
pi_214899294
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:17 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Natuurlijk gaat het om beleid. Jij zult vast een hekel hebben aan andere mensen maar ik neem maar aan dat je qua beleid niets misgunt. Ik ook niet.

Anders blijf je gewoon een keer bij het onderwerp.
Daar was ik al. Daar lees je zoals gewoonlijk weer overheen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214899306
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:19 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat doe je inderdaad regelmatig. Sluw hoor.
1 zinnetje typen dat je het niet eens bent met in dit geval PVV na een hele tirade te hebben gehouden over de andere kant.
Wellicht omdat toen jij nog in die hoek zat - de echte - ik al hele epistels aan de onzaligheid van die club heb gewijd.

Dat je nu ineens twijfelt aan die credentials, bewijst vooral dat je heel goed de kneepjes van je nieuwe sekte hebt aangeleerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_214899312
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat is EU en dus nog steeds ons probleem.
Nee hoor, dat maak jij ervan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 5 september 2024 @ 14:29:14 #43
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_214899327
Het beste zou gewoon zijn om een zo sober mogelijk opvangbeleid te gaan hanteren, dus zoiets als wat Zweden nu ook heeft gedaan. Geen paspoorten meer uitdelen op basis van verblijfsduur maar enkel bij bewezen integratie en participatie. Geen voorrang meer op huurwoningen maar gewoon op een wachtlijst zoals ieder ander. Gezinshereniging alleen onder zeer strikte voorwaarden. In aanraking met justitie tijdens de asielprocedure betekent afwijzing. Op vakantie naar je zogenaamde onveilige thuisland? Status intrekken.

Etc etc.
  donderdag 5 september 2024 @ 14:31:10 #44
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_214899349
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Helemaal prima, illegaliteit strafbaar maken en ze opsluiten totdat ze naar land van herkomst gaan of besluiten ergens anders hun geluk te beproeven.

Ons niet meer bellen, en oh ja, vertel de thuisblijvers vooral dat Nederland zo’n kutland is dat illegalen vastzet en niks geeft, zet het desnoods op een flyer, zeg het voort zeg het voort.

Eens kijken hoe snel de illegaal genezen is van zijn uitvretersgedrag als hij dag in dag uit achter de tralies zit.
Inderdaad dit. Zie Denemarken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_214899390
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het beste zou gewoon zijn om een zo sober mogelijk opvangbeleid te gaan hanteren, dus zoiets als wat Zweden nu ook heeft gedaan. Geen paspoorten meer uitdelen op basis van verblijfsduur maar enkel bij bewezen integratie en participatie. Geen voorrang meer op huurwoningen maar gewoon op een wachtlijst zoals ieder ander. Gezinshereniging alleen onder zeer strikte voorwaarden. In aanraking met justitie tijdens de asielprocedure betekent afwijzing. Op vakantie naar je zogenaamde onveilige thuisland? Status intrekken.

Etc etc.
Ook gewoon ophouden met opvangen alsof ze in een regen van granaatscherven uit Belgie of Duitsland zijn komen lopen. Er is helemaal opvang buiten de regio, dat is namelijk geen opvang.

Als je gisteren nog eten en onderdak had hoef je dat vandaag niet gratis van ons te krijgen. Hier heb je een asielaanvraagformulier, en zoek het maar uit. Even invullen waar je gisteren was, want als dat niet in een oorlogsgebied was maar in de EU dan wordt de Nederlandse aanvraag afgewezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_214899392
Eindelijk iemand met ruggengraat. Godsklere dat duurde lang.
Google is your friend, abuse your friends
pi_214899397
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:04 schreef Gia het volgende:

[..]
Oppakken, in kampen zetten en laten werken voor hun onderdak en eten. Of de keuze geven te vertrekken naar elders.
Ja met van die torens met gewapende wachters, hoge hekken met prikkeldraad
pi_214899406
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
De ware aard van zowat ieder mens zul je bedoelen.
Op de gok ergens heen waarvan je niet zeker weet dat je er mag blijven, en bij een nee maar roven stelen en kraken?

Dan ben je gewoon tuig van de bovenste plank.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_214899407
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waar komt toch dat idee vandaan dat als mensen niet terug zouden kunnen naar hun thuisland, dat ze dan per se in Nederland moeten blijven?
Ga jij ze brengen dan?
blablablabla
pi_214899426
Wat mensen in dit topic ook niet schijnen te snappen is dat mensen die A niks te verliezen hebben B geen hulp krijgen en C honger hebben veel sneller zullen vervallen in (laffe) criminaliteit.
Ik geef je nu alvast op een briefje dat het aantal inbraken, straatroven en (winkel) diefstallen explosief zal toenemen, zeker onder die groep.

Maar hee we hebben een statement gemaakt jongens!
Kut tering PVV :r
blablablabla
pi_214899456
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:41 schreef Elan het volgende:
Wat mensen in dit topic ook niet schijnen te snappen is dat mensen die A niks te verliezen hebben B geen hulp krijgen en C honger hebben veel sneller zullen vervallen in (laffe) criminaliteit.
Ik geef je nu alvast op een briefje dat het aantal inbraken, straatroven en (winkel) diefstallen explosief zal toenemen, zeker onder die groep.

Maar hee we hebben een statement gemaakt jongens!
Kut tering PVV :r
Dat ook zeker ja
En het aantal overlast gevende daklozen zal fors toenemen
pi_214899462
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:55 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Komt de ware aard toch even naar boven.
Heeft weinig met "ware aard" te maken. Als je mensen alles ontneemt gaan ze overleven. Ook jij.

Je zal wel moeten, zonder eten en drinken hou je het niet lang vol.
pi_214899474
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Maar je wil juist geen actie. Dat is het belachelijke aan wat je roept. Zonder nieuw dwangmiddel om mensen uit te zetten ga je door inactiviteit alleen maar extra overlast maken.
Het dwangmiddel is het verblijf zo onaangenaam mogelijk maken. Dus geen gratis opvang, geen gratis bed, geen gratis voedsel. Het meerendeel zal vertrekken want men komt voor een huis en een uitkering, niet om in de nederlandse herfst onder een kletsnatte brug te slapen. Men heeft geen binding met nederland, men komt waar de opties het beste zijn. Als die opties er niet meer zijn is er niks wat hen bind aan nederland en zijn ze zo weg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 5 september 2024 @ 14:48:28 #54
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_214899478
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:38 schreef Elan het volgende:

[..]
Ga jij ze brengen dan?
Ze zijn ook hier zelf gekomen dus er is geen enkele reden dat ik ze hoef te brengen.

Het zijn geen hulpeloze baby's al willen sommige mensen dat graag doen geloven.
pi_214899513
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:19 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Nimby-gedrag dus. Niet constructief maar destructief.
Ze zoeken maar ergens een plek, maar niet hier. Maar als ze daar ook niet aan toebehoren, dan kun je ze moeilijk daarheen sturen. Een beetje als de situatie waarin illegalen van de ene naar de andere grens geduwd worden
Ik stuur ze nergens heen, ik stuur ze weg uit nederland.

En natuurlijk is het nimby gedrag, het is niet ons probleem dus ik wil het ook niet in mijn "backyard".

Als ik mijn afval in jouw tuin stort, en jij doet naar moeilijk over. Is dat dan nimby gedrag of gewoon opkomen voor je eigen rechten? Ik wil niet dat het afval van andere landen hier gestort wordt en dan opeens "mijn" probleem is. Het is niet mijn probleem, zoek het uit met je probleem, maar probeer het niet mij op mijn bord te schuiven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899525
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ik stuur ze nergens heen, ik stuur ze weg uit nederland.
Dat is dan in gedachten, hoe je het voor je ziet.
pi_214899532
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ze zijn ook hier zelf gekomen dus er is geen enkele reden dat ik ze hoef te brengen.

Het zijn geen hulpeloze baby's al willen sommige mensen dat graag doen geloven.
Ja maar vaak middels dubieuze constructies, mensensmokkel enz. Die kunnen niet even een vliegticket kopen terug naar hun moederland.

Daarbij vraag ik me af of het probleem zich niet gewoon verplaatst naar de toch al overvolle daklozenopvang. En dan overdag een beetje stelen en roven.
blablablabla
pi_214899547
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ze zijn ook hier zelf gekomen dus er is geen enkele reden dat ik ze hoef te brengen.

Het zijn geen hulpeloze baby's al willen sommige mensen dat graag doen geloven.
Sommige mensen zien buitenandse mensen, vooral als ze een kleur hebben, als onvolwaardig mens. een beetje dom, en je kan ze eigenlijk niet verantwoordelijk houden voor hun eigen gedrag zoals je met "blanke" mensen wel kan.

En dan kom je dus op rare hersenkronkels uit dat je mensen die hier op eigen gelegenheid illegaal zijn binnengedrongen als een klein kind terug moet brengen naar papa en mama. Alsof je deze mensen niet zelf verantwoordelijk kan houden voor hun gedrag en ze op eigen gelegenheid terug kan sturen. Laat ze het uitzoeken, het zijn volwassen mensen. Zelf verantwoordelijk voor hun gedrag en gevolgen daarvan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899558
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is dan in gedachten, hoe je het voor je ziet.
Dat is inderdaad hoe ik het voor me zie, want als ik het alleen voor het zeggen had waren ze vanmiddag nog vertrokken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899569
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat is inderdaad hoe ik het voor me zie, want als ik het alleen voor het zeggen had waren ze vanmiddag nog vertrokken.
Waarheen?
pi_214899581
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dus het is raar om te zeggen dat een immigratieprobleem de bestaansreden van de PVV is, maar de asielindustrie een verdienmodel noemen is volkomen legitiem?
Nee, ik zeg dat het curieus is om te claimen dat de PVV het migratieprobleem niet op wil lossen omdat het hun bestaansrecht is. En ik heb nergens gezegd dat ik het legitiem vind om de asielindustrie een verdienmodel te noemen.

Je bestrijdt een standpunt dat ik niet inneem en negeert andere zaken die ik zeg. Ook dat is erg makkelijk - en kwalijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 5 september 2024 @ 15:01:11 #62
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_214899586
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 13:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Het kabinet doet wel degelijk wat. Die stopt met het faciliteren. Een aantal mensen zal dan eieren voor hun geld kiezen en vertrekken. Dus is beleid van lange adem en we moeten eerst de puinhoop van de afgelopen 30 jaar opruimen.

Dus ja, dat zal in het begin wat frictie geven maar het heeft tijd nodig voor men beseft dat ze in Nederland echt niet geholpen gaan worden.
Ze hebben een langere adem dan wij. Ze gaan net zo lang zwerven en in parken bivakkeren waar ze zich van inkomen voorzien met statiegeld totdat ze een dak boven hun hoofd krijgen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_214899638
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ik stuur ze nergens heen, ik stuur ze weg uit nederland.

En natuurlijk is het nimby gedrag, het is niet ons probleem dus ik wil het ook niet in mijn "backyard".

Als ik mijn afval in jouw tuin stort, en jij doet naar moeilijk over. Is dat dan nimby gedrag of gewoon opkomen voor je eigen rechten? Ik wil niet dat het afval van andere landen hier gestort wordt en dan opeens "mijn" probleem is. Het is niet mijn probleem, zoek het uit met je probleem, maar probeer het niet mij op mijn bord te schuiven.
Als ik afval in mijn tuin gestort krijg dump ik het niet zelf bij de volgende buurman.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_214899644
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:01 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ze hebben een langere adem dan wij. Ze gaan net zo lang zwerven en in parken bivakkeren waar ze zich van inkomen voorzien met statiegeld totdat ze een dak boven hun hoofd krijgen.
Ze kunnen allemaal naar Amsterdam want daar blijft men doorgaan met de opvang. Mooie oplossing voor de rest van Nederland.
  donderdag 5 september 2024 @ 15:12:44 #65
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_214899666
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:38 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Op de gok ergens heen waarvan je niet zeker weet dat je er mag blijven, en bij een nee maar roven stelen en kraken?

Dan ben je gewoon tuig van de bovenste plank.
Haha, iedereen is tuig als de wanhoop toeslaat.

Maar inslagenreuring is de uitzondering en gaat gewoon braaf in een hoekje creperen en verhongeren...
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_214899707
Doet me denken aan de heroïnepandemie van de jaren 90. Je kon je auto nergens in de stad veilig parkeren want dan was je raampje stuk en jatten ze je radio.

Na het creëren van voldoende opvangplekken en die junks uitkering/methadon geven werd het weer rustig en veilig in de stad.

Je zorgt voor basisfaciliteiten niet primair om die mensen te helpen of rijk te maken maar om je als samenleving te ontlasten en overlast tegen te gaan.

Dat rigoureuze likopstuk-beleid is heel populistisch en Amerikaans maar zorgt in de praktijk niet voor leefbaardere laat staan veiligere steden.

Hoewel in niet links stem mis ik soms wel de beleidsmatige nuance waarin we mensen helpen die dat nodig hebben om de wereld samen een betere plek te maken. Dat repressieve denken, wegkijken, doen alsof het niet bestaat heeft eigenlijk altijd en overal een averechts effect.

Nog los van het menselijk leed, je wil als brave burger ook echt geen extreem wanhopige mensen die door de straten zwerven.
blablablabla
pi_214899772
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:15 schreef Elan het volgende:
Doet me denken aan de heroïnepandemie van de jaren 90. Je kon je auto nergens in de stad veilig parkeren want dan was je raampje stuk en jatten ze je radio.

Na het creëren van voldoende opvangplekken en die junks uitkering/methadon geven werd het weer rustig en veilig in de stad.

Je zorgt voor basisfaciliteiten niet primair om die mensen te helpen of rijk te maken maar om je als samenleving te ontlasten en overlast tegen te gaan.

Dat rigoureuze likopstuk-beleid is heel populistisch en Amerikaans maar zorgt in de praktijk niet voor leefbaardere laat staan veiligere steden.

Hoewel in niet links stem mis ik soms wel de beleidsmatige nuance waarin we mensen helpen die dat nodig hebben om de wereld samen een betere plek te maken. Dat repressieve denken, wegkijken, doen alsof het niet bestaat heeft eigenlijk altijd en overal een averechts effect.

Nog los van het menselijk leed, je wil als brave burger ook echt geen extreem wanhopige mensen die door de straten zwerven.
Dat is goed verwoord, hoewel ik dan weer wel links stem.

Het lijkt soms wel alsof er alleen maar uitersten mogelijk zijn om een effect te bereiken.

"Bed, bad, brood" is een prima regeling, het voorkomt overlast, het voorkomt kraken, het voorkomt criminaliteit.

Uitzetten als je uitgeprocedeerd bent moet uiteraard altijd de prioriteit houden maar je moet als overheid ook erkennen dat als je daar in faalt (en dat hoeft niet vanwege jezelf te zijn, andere landen werken vaak niet mee) dat je dan wel humaan en slim beleid blijft voeren.

"Dat is niet mijn probleem" zie je dan vaak als reactie. Maar uiteindelijk wordt alles je probleem als je het maar lang genoeg verwaarloost en negeert.
pi_214899774
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Waarheen?
Dat is niet mijn probleem.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899792
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat is niet mijn probleem.
Dat is de "niet mijn probleem" instelling. Dat is heel makkelijk vol te houden omdat je geen verantwoordelijkheid hebt en het ook niet hoeft af te leggen.

Lekker rechts, hard, niets ontziend, bam.

Het lost niets op maar op een forum scoort het wel makkelijk.
pi_214899813
quote:
10s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:01 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ze hebben een langere adem dan wij. Ze gaan net zo lang zwerven en in parken bivakkeren waar ze zich van inkomen voorzien met statiegeld totdat ze een dak boven hun hoofd krijgen.
In de winter de brandslang er op.

Daar moet je direct op handhaven. Zodra er iets ontstaan wat enigszins op een kamp lijkt, bulldozer erover, alles de vuilcontainer in, en het waterkanon erop. Zorg dat ze nergens langer dan 4 uur staan voordat de beol opgeruimd wordt en natgespoten. Jaag ze op.

Het probleem is dat in Nederland bestuurders dit soort dingen eerst 4 weken aan gaan kijken, inmiddels is er een compleet dorp ontstaan en dat heb je niet zomaar ontruimd. Zodra iemand een tent op zet DIRECT ontruimen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 5 september 2024 @ 15:27:14 #71
3542 Gia
User under construction
pi_214899815
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:36 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ja met van die torens met gewapende wachters, hoge hekken met prikkeldraad
Zijn nu wel modernere oplossingen voor.
pi_214899823
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
In de winter de brandslang er op.
Oh? Waarom niet gewoon doodschieten dan? Niet jouw probleem toch? Vooral die kinderen, heel irritant, die moeten nog naar school ook.

quote:
Daar moet je direct op handhaven. Zodra er iets ontstaan wat enigszins op een kamp lijkt, bulldozer erover, alles de vuilcontainer in, en het waterkanon erop. Zorg dat ze nergens langer dan 4 uur staan voordat de beol opgeruimd wordt en natgespoten. Jaag ze op.
Ja, mensenrechten, gewoon schijt aan hebben. Bulldozer erover.

quote:
Het probleem is dat in Nederland bestuurders dit soort dingen eerst 4 weken aan gaan kijken, inmiddels is er een compleet dorp ontstaan en dat heb je niet zomaar ontruimd. Zodra iemand een tent op zet DIRECT ontruimen.
Als je tenten opruimt, gaan ze wel kraken. Ook bulldozer erover? Zal de eigenaar leuk vinden.
pi_214899824
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 14:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Het dwangmiddel is het verblijf zo onaangenaam mogelijk maken. Dus geen gratis opvang, geen gratis bed, geen gratis voedsel. Het meerendeel zal vertrekken want men komt voor een huis en een uitkering, niet om in de nederlandse herfst onder een kletsnatte brug te slapen. Men heeft geen binding met nederland, men komt waar de opties het beste zijn. Als die opties er niet meer zijn is er niks wat hen bind aan nederland en zijn ze zo weg.
En als mensen in de herfst een steen door de politieruit gooien?
pi_214899826
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is de "niet mijn probleem" instelling. Dat is heel makkelijk vol te houden omdat je geen verantwoordelijkheid hebt en het ook niet hoeft af te leggen.

Lekker rechts, hard, niets ontziend, bam.

Het lost niets op maar op een forum scoort het wel makkelijk.
Het is niet mijn probleem en je moet het ook niet mijn of jouw probleem willen maken. Het is het probleem van de illegaal.

je moet hem ook niet uitzetten, want waar ga je hem heen brengen, niemand wil hem hebben. Je moet hem het verblijf in Nederland zo onaangenaam maken dat hij ZELF vertrekt.

En waar hij dan heen gaat zal me inderdaad aan mijn reet roesten, dat is nou echt niet mijn probleem.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899833
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:29 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
En als mensen in de herfst een steen door de politieruit gooien?
Dan geven we jou een belletje voor een nieuwe ruit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899836
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:29 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
En als mensen in de herfst een steen door de politieruit gooien?
Dan heb je iig wel verwarmde opvang in de winter.
Het is even goed uitmikken op welke daden ongeveer 3 maanden straf staat, zodat je in de lente weer naar buiten kan.
pi_214899844
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dan geven we jou een belletje voor een nieuwe ruit.
Nice
pi_214899853
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Oh? Waarom niet gewoon doodschieten dan? Niet jouw probleem toch? Vooral die kinderen, heel irritant, die moeten nog naar school ook.
:')
quote:
Ja, mensenrechten, gewoon schijt aan hebben. Bulldozer erover.
er bestaat geen recht om illegaal een land binnen te dringen en daar illegale nederzettingen te bouwen. Onzinargument dus.

quote:
Als je tenten opruimt, gaan ze wel kraken. Ook bulldozer erover? Zal de eigenaar leuk vinden.
Binnen een uur de ME op de stoep, pand leegknuppelen, brandslang op de krakers en dat volhouden tot ze vertrekken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 5 september 2024 @ 15:34:08 #79
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_214899874
Van al die mensen die bij elke vinger die iemand uitsteekt op dit gebied een onblusbare brand en de ondergang van de maatschappij zien ontstaan, vraag ik me af hoe die dan de oplossing zien? Of moeten we maar gewoon niks blijven doen omdat het allemaal best prima gaat zo?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_214899877
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
:')
[..]
er bestaat geen recht om illegaal een land binnen te dringen en daar illegale nederzettingen te bouwen. Onzinargument dus.
[..]
Binnen een uur de ME op de stoep, pand leegknuppelen, brandslang op de krakers en dat volhouden tot ze vertrekken.
Ik weet niet of zo'n woning er beter van wordt als je er binnen de brandslang er op zet.

Maar laat me raden, dat is niet jouw probleem.
pi_214899892
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of zo'n woning er beter van wordt als je er binnen de brandslang er op zet.

Maar laat me raden, dat is niet jouw probleem.
Wat begrijp je niet aan "leegknuppelen"?

(En als een pand ergens niet beter van wordt is het wel een groep krakers, dan beter de brandslang)

Je kan je nu weer in allerlei bochten wringen en de meest vergezochte argumenten bedenken waarom het niet zou kunnen maar het ontruimen van een pand is niet zo ingewikkeld en bijna routinewerk.

Zeg gewoon dat je vooral wil dat illegalen geen strobreed in de weg gelegd wordt en dat je de huidige situatie wel best vindt en je nu wentelt in de meest bizarre kronkels om falende beleid in stand te houden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899894
quote:
7s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Van al die mensen die bij elke vinger die iemand uitsteekt op dit gebied een onblusbare brand en de ondergang van de maatschappij zien ontstaan, vraag ik me af hoe die dan de oplossing zien? Of moeten we maar gewoon niks blijven doen omdat het allemaal best prima gaat zo?
Uitzetten van illegalen en uitgeprocedeerden moet prioriteit houden, daar heb ik geen moeite mee.
En dat is lastig, want sommige landen werken niet mee dus dat vergt diplomatie op hoog niveau.
Het zij zo. We hebben ongeveer 100.000 illegalen in Nederland dus dat geeft al aan dat het niet makkelijk is.

Maar aan de andere kant vind ik ook dat je humaan en redelijk moet blijven. Het zijn mensen, ze hebben onderdak, eten, drinken en een douche nodig. En in het geval van kinderen ook scholing.

Ik denk dat het prima mogelijk is om beiden te doen, zonder dat het elkaar in de weg zit.

En dat kan zonder brandslangen en bulldozers. Spaart ook weer op politie inzet.
pi_214899911
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Wat begrijp je niet aan "leegknuppelen"?

(En als een pand ergens niet beter van wordt is het wel een groep krakers, dan beter de brandslang)

Je kan je nu weer in allerlei bochten wringen en de meest vergezochte argumenten bedenken waarom het niet zou kunnen maar het ontruimen van een pand is niet zo ingewikkeld en bijna routinewerk.

Zeg gewoon dat je vooral wil dat illegalen geen strobreed in de weg gelegd wordt en dat je de huidige situatie wel best vindt en je nu wentelt in de meest bizarre kronkels om falende beleid in stand te houden.
Je moet echt beter leren lezen. Zie ook mijn reactie hierboven.
pi_214899921
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uitzetten van illegalen en uitgeprocedeerden moet prioriteit houden, daar heb ik geen moeite mee.
En dat is lastig, want sommige landen werken niet mee dus dat vergt diplomatie op hoog niveau.
Het zij zo. We hebben ongeveer 100.000 illegalen in Nederland dus dat geeft al aan dat het niet makkelijk is.

Maar aan de andere kant vind ik ook dat je humaan en redelijk moet blijven. Het zijn mensen, ze hebben onderdak, eten, drinken en een douche nodig. En in het geval van kinderen ook scholing.

Ik denk dat het prima mogelijk is om beiden te doen, zonder dat het elkaar in de weg zit.

En dat kan zonder brandslangen en bulldozers. Spaart ook weer op politie inzet.
Maar de asielprocedure heeft nu juist uitgemaakt dat ze GEEN RECHT hebben op eten, drinken een douche en een woning in Nederland. Ze zijn ongewenst. Dat lijkt me toch helder. Dan moet je opkrassen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899924
quote:
7s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Van al die mensen die bij elke vinger die iemand uitsteekt op dit gebied een onblusbare brand en de ondergang van de maatschappij zien ontstaan, vraag ik me af hoe die dan de oplossing zien? Of moeten we maar gewoon niks blijven doen omdat het allemaal best prima gaat zo?
Er is niet zoveel aan te doen. Nederland scoort Europees top 3 zo niet top 1 als het gaat om een succesvol uitzetbeleid.
De groep waarbij dit niet lukt spelen er vaak andere dingen, landen die ze niet meer terugnemen bijvoorbeeld. Die kunnen dus nog niet eens terug.

Als exorbitant rijk land mag je dan tenminste wel die mensen een slaapplek en wat te eten geven en niet op straat laten wegkwijnen...
blablablabla
  donderdag 5 september 2024 @ 15:42:57 #86
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_214899954
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
In de winter de brandslang er op.

Daar moet je direct op handhaven. Zodra er iets ontstaan wat enigszins op een kamp lijkt, bulldozer erover, alles de vuilcontainer in, en het waterkanon erop. Zorg dat ze nergens langer dan 4 uur staan voordat de beol opgeruimd wordt en natgespoten. Jaag ze op.

Het probleem is dat in Nederland bestuurders dit soort dingen eerst 4 weken aan gaan kijken, inmiddels is er een compleet dorp ontstaan en dat heb je niet zomaar ontruimd. Zodra iemand een tent op zet DIRECT ontruimen.
Die kampen zijn er al en worden bevolkt door daklozen en wegwerpuitzendkrachten. Daar komen de asielzoekers bij. De Amerikaanse toestanden met lange rijen tenten langs de weg krijgen wij hier ook als we ze de vrijheid geven.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_214899959
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Maar de asielprocedure heeft nu juist uitgemaakt dat ze GEEN RECHT hebben op eten, drinken een douche en een woning in Nederland. Ze zijn ongewenst. Dat lijkt me toch helder. Dan moet je opkrassen.
Zo zwart-wit is het helemaal niet.

Ook illegalen hebben gewoon mensenrechten. Ze hebben ook recht op zorg.

Dat ze ongewenst zijn is wel duidelijk en je moet met je beleid ook inzetten op dat "opkrassen".
Maar zolang dat niet uitvoerbaar is voor een groep, dan hou je wel de verantwoordelijkheid ervoor.

Bedenk ook dat er juist heel veel mensen succesvol teruggestuurd worden, dat het met deze groep niet lukt is vanwege uiteenlopende redenen. Als het eenvoudig was, was het al gelukt.

Heel hard rechtse dingen en "niet mijn probleem" roepen lost niets op.
En we gaan echt niet naar een situatie met bulldozers en waterkanonnen, er bestaat nog zoiets als mensenrechten en die heb je als mens, of je nu legaal of illegaal in een land verkeert.
pi_214899977
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
Bedenk ook dat er juist heel veel mensen succesvol teruggestuurd worden, dat het met deze groep niet lukt is vanwege uiteenlopende redenen. Als het eenvoudig was, was het al gelukt.
Leugen.

Er wordt vrijwel niemand teruggestuurt. meer dan 85% van de uitzettingen mislukt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899979
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Maar de asielprocedure heeft nu juist uitgemaakt dat ze GEEN RECHT hebben op eten, drinken een douche en een woning in Nederland. Ze zijn ongewenst. Dat lijkt me toch helder. Dan moet je opkrassen.
Ze kunnen nergens heen Hans. Dat is ook precies het probleem, anders werden ze wel direct het land uitgezet... Los van het praktische aspect wil je ze weg laten rotten?
"How a society treats its most vulnerable is always the measure of its humanity."
blablablabla
pi_214899981
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Er is niet zoveel aan te doen. Nederland scoort Europees top 3 zo niet top 1 als het gaat om een succesvol uitzetbeleid.
De groep waarbij dit niet lukt spelen er vaak andere dingen, landen die ze niet meer terugnemen bijvoorbeeld. Die kunnen dus nog niet eens terug.

Als exorbitant rijk land mag je dan tenminste wel die mensen een slaapplek en wat te eten geven en niet op straat laten wegkwijnen...
Ze hoeven niet terug, ze moeten weg uit Nederland. Dat is iets anders.

Dan kwijn je ook niet weg op straat want je vraagt dan asiel aan in een ander land waar je misschien meer geluk hebt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214899994
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:45 schreef Elan het volgende:

[..]
Ze kunnen nergens heen Hans. Dat is ook precies het probleem, anders werden ze wel direct het land uitgezet... Los van het praktische aspect wil je ze weg laten rotten?
"How a society treats its most vulnerable is always the measure of its humanity."
dat is onzin.

Er zijn 192 landen op de wereld, in 1 van die landen is ze asiel geweigerd, nog 191 landen over waar ze een nieuwe poging kunnen wagen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214900008
quote:
4s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Die kampen zijn er al en worden bevolkt door daklozen en wegwerpuitzendkrachten. Daar komen de asielzoekers bij. De Amerikaanse toestanden met lange rijen tenten langs de weg krijgen wij hier ook als we ze de vrijheid geven.
Kamp ontruimen, tenten vernietigen, brandslang er op. En dat als het nodig is iedere dag.

Wedden dat het probleem binnen een half jaar is opgelost.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214900009
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
dat is onzin.

Er zijn 192 landen op de wereld, in 1 van die landen is ze asiel geweigerd, nog 191 landen over waar ze een nieuwe poging kunnen wagen.
Het is alleen zaak het hier in Nederland zo onaangenaam mogelijk te maken voor deze lui dat ze ervoor kiezen in een ander land hun praktijken voort te zetten.
pi_214900012
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Leugen.

Er wordt vrijwel niemand teruggestuurt. meer dan 85% van de uitzettingen mislukt.
Dat is pertinente onzin.

In 2023 vertrokken er bijvoorbeeld 23.000 mensen nadat ze hoorden dat ze niet mochten blijven.

Als dat die resterende 15% zouden zijn die wél succesvol is uitgezet, zouden er volgens jouw 85% theorie dus 153.333 mensen illegaal bijgekomen zijn.

En dat is ingewikkeld als er na 60 jaar zo'n 100.000 illegalen in totaliteit zijn.

Je gokt er gewoon weer eens op dat niemand dat gelul uitzoekt en narekent.
pi_214900046
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ze hoeven niet terug, ze moeten weg uit Nederland. Dat is iets anders.
Dan hoop ik niet voor je dat Duitsland dat beleid met bulldozers en waterkanonnen gaat uitvoeren want dan kunnen er, volgens jouw theorie, zomaar 250.000 mensen de grens over komen naar Nederland.
pi_214900049
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
dat is onzin.

Er zijn 192 landen op de wereld, in 1 van die landen is ze asiel geweigerd, nog 191 landen over waar ze een nieuwe poging kunnen wagen.
Zo werkt het helemaal niet.

https://www.rijksoverheid(...)gewezen-asielzoekers

In eerste instantie is er altijd sprake van uitzetting. Echter mensen die niet terug kunnen (bijvoorbeeld omdat het land van herkomst daar een stokje voor steekt) mogen vaak alsnog blijven middels een Buitenschuldverklaring.

Maar dat kost tijd. Wat je nu doet is die mensen dakloos en mogelijk crimineel maken in afwachting van de administratieve rompslomp die vervolgens hoogstwaarschijnlijk alsnog gaat bepalen dat ze hier mogen blijven.
blablablabla
  donderdag 5 september 2024 @ 15:55:40 #97
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_214900066
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Kamp ontruimen, tenten vernietigen, brandslang er op. En dat als het nodig is iedere dag.

Wedden dat het probleem binnen een half jaar is opgelost.
Wedden dat het bij roepen blijft.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 5 september 2024 @ 15:57:05 #98
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_214900075
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar aan de andere kant vind ik ook dat je humaan en redelijk moet blijven. Het zijn mensen, ze hebben onderdak, eten, drinken en een douche nodig. En in het geval van kinderen ook scholing.
Natuurlijk. Maar als ze uitgeprocedeerd zijn, liever niet hier. Dat we er ons probleem van maken dat mensen hier met kansloze aanvragen komen en vervolgens niet weggaan, dat is onderdeel van het probleem wat mij betreft.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_214900076
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is pertinente onzin.

In 2023 vertrokken er bijvoorbeeld 23.000 mensen nadat ze hoorden dat ze niet mochten blijven.

Als dat die resterende 15% zouden zijn die wél succesvol is uitgezet, zouden er volgens jouw 85% theorie dus 153.333 mensen illegaal bijgekomen zijn.

En dat is ingewikkeld als er na 60 jaar zo'n 100.000 illegalen in totaliteit zijn.

Je gokt er gewoon weer eens op dat niemand dat gelul uitzoekt en narekent.
:O

quote:
Uit cijfers die de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V) verstrekte aan De Telegraaf blijkt het vaak mis te gaan. Het is voor het eerst dat de dienst op deze manier inzicht geeft in problematische uitzettingen. Van 2014 tot en met 2018 kreeg Nederland 2310 keer een negatief antwoord, als aan een land van herkomst werd gevraagd of het een onderdaan wilde erkennen en terugnemen. 8020 keer moest de DT&V een verzoek intrekken, omdat er binnen een jaar geen antwoord werd gegeven.
https://archive.ph/kXAsk

Die 23.000 mensen waar jij van spreekt zijn administratief vertrokken, oftewel, de illegaliteit in. Dat is hoe uitzetten werkt in Nederland. Je krijgt een stempeltje: uitgezet. En verder zoek je het maar uit. Dan ben je op papier vertrokken inderdaad.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_214900078
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2024 15:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is pertinente onzin.

In 2023 vertrokken er bijvoorbeeld 23.000 mensen nadat ze hoorden dat ze niet mochten blijven.

Als dat die resterende 15% zouden zijn die wél succesvol is uitgezet, zouden er volgens jouw 85% theorie dus 153.333 mensen illegaal bijgekomen zijn.

En dat is ingewikkeld als er na 60 jaar zo'n 100.000 illegalen in totaliteit zijn.

Je gokt er gewoon weer eens op dat niemand dat gelul uitzoekt en narekent.
Bingo!

quote:
Noot van de redactie: Door een rekenfout van de onderzoekers van de Erasmus Universiteit en Universiteit Maastricht zijn de genoemde percentages in onderstaand artikel onjuist. Nederland heeft tussen 2013 en 2017 niet 18,2 maar 44 procent van de uitgeprocedeerde asielzoekers uitgezet. Daarmee staat Nederland van de twaalf onderzochte Europese landen niet op een derde plaats, maar bovenaan. Ook de percentages over Noorwegen (40,3), het Verenigd Koninkrijk (37,5), Spanje (4,3) en Italië (4,9) zijn anders dan aangegeven in het artikel. De conclusie dat uitgeprocedeerde asielzoekers in alle onderzochte landen nauwelijks worden uitgezet is onjuist.
https://nos.nl/artikel/22(...)-nauwelijks-uitgezet
Dat percentage is nagenoeg gelijk gebleven, zelfs toegenomen met 2% .
blablablabla
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')