NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikkenquote:Op donderdag 5 september 2024 07:25 schreef PluggieOD het volgende:
"Defensienota September 2024: "extra F-35s and NH-90s to be added to the KLu RNLAF"...
Je kunt er een film van maken.
Belgie wil van de NH90 af, H145 als vervanger - België vervangt NH-90 vroegtijdig
Noorwegen heeft de NH90s uit dienst gesteld - Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund
Zweden heeft de NH90 vervangen door de Blackhawk - Sweden follows Norwegian lead and axes NH90
Australie heeft de NH90 uit dienst gesteld - Australia's NH90 Helicopter Nightmare Is Finally Ending
En Nederland koopt nieuwe
Of moeten we weer een speciale variant hebben omdat we zo lang zijn?
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleetquote:
[..]
Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken
Of moeten we weer een speciale variant hebben omdat we zo lang zijn?
The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.
quote:Volgens mij kunnen we ze dan goedkoop op de kop tikken
Serieus antwoord. De NH90s gaan nieuw gekocht worden bij Airbus Donauworth. Terwijl andere landen niet weten hoe snel men er vanaf moet komen.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Ik lees op wiki dat ze in Australië op een gegeven moment 50k per uur kosttenquote:
[..]
https://www.twz.com/austr(...)h90-helicopter-fleet
[ afbeelding ]
The Australia's young NH90 helicopters were such a nightmare that they are being stripped of parts and buried after nobody wanted them.
[..]
!Maar er zijn er toch ruim 500 van verkocht aan best een hoop landen, dan kan het toch niet zo zijn dat ze zó slecht zijn
En als ze wel echt zo slecht zijn, waarom zouden wij er dan meer kopen
kan gewoon, hebben we tot #oprutte altijd gedaanquote:Op donderdag 5 september 2024 11:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch.
iedere luchtlandingsactie die ooit mislukt is in de geschiedenis van het vliegtuig is mislukt omdat de tanks niet op tijd bij de para´s waren ...quote:Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.
Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden
natuurlijk hebben we tanks nodig, als we terug willen naar de divisie (willen we) dan is 50 niet genoeg, dat gaan er uiteindelijk 100 of 200 worden, quote me maar tegen die tijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.quote:
[..]
Het gelul dat een prutslandje als Nederland een leger dat van alle markten thuis is kan organiseren en bemensen is eveneens fantastisch
Dat een paar Nederlandse tanks niet de meest briljante investering is, wil niet zeggen dat je niet hoeft te investeren in troepen die in de frontlinie kunnen staan. Bijvoorbeeld iets als luchtmobiele eenheden bijvoorbeeld, waarvan de kans ook nog eens veel groter is dan bij tanks dat ze daadwerkelijk ingezet gaan worden.
Als je qua gedachten over defensie ergens in de jaren ‘80 blijft hangen, dan zal je altijd teleurgesteld worden
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
je ziet ook geen grote vlootacties, dat maakt de marine ook niet ineens nutteloosquote:
[..]
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
mij is ooit uitgelegd dat het leger is als een gereedschapskist of een ehbo kit, je hebt alle onderdelen nodig voor het geval dat want anders is het nutteloos
dus ook tanks
dus ook luchtmobiel
dus ook alles anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh mijn god, dat faalmens...quote:Op donderdag 5 september 2024 13:47 schreef SEMTEX het volgende:
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
ja aan Finlandquote:
De oude, waren die destijds niet verpatst door Janine Hennis-Plasschaert?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, maar in deze wereld van beperkte middelen kun je toch wel duidelijk zeggen dat er nu even wat minder prio is voor luchtmobiel en wat meer voor zware gemechaniseerde brigade.quote:Op donderdag 5 september 2024 13:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
je ziet ook geen grote vlootacties, dat maakt de marine ook niet ineens nutteloos
mij is ooit uitgelegd dat het leger is als een gereedschapskist of een ehbo kit, je hebt alle onderdelen nodig voor het geval dat want anders is het nutteloos
dus ook tanks
dus ook luchtmobiel
dus ook alles anders
nee totaal niet, complete onzinquote:
[..]
Ja, maar in deze wereld van beperkte middelen kun je toch wel duidelijk zeggen dat er nu even wat minder prio is voor luchtmobiel en wat meer voor zware gemechaniseerde brigade.
luchtmobiel hebben we al en op de gemechaniseerde brigade is teveel bezuinigd dus atm zal daar idd de prioriteit liggen maar dat moet niet ten koste van luchtmobiel gaan want dan moeten we dat over 5 of 10 jaar weer opnieuw opbouwen
je denkt als #oprutte
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Solliciteer bij Commit!quote:
[..]
nee totaal niet, complete onzin
luchtmobiel hebben we al en op de gemechaniseerde brigade is teveel bezuinigd dus atm zal daar idd de prioriteit liggen maar dat moet niet ten koste van luchtmobiel gaan want dan moeten we dat over 5 of 10 jaar weer opnieuw opbouwen
je denkt als #oprutte
waarom?quote:
wat is het?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zodat wij enige slagkracht kunnen leveren in andere landen als onderdeel van een NAVO-inzet. Tanks zijn vooral offensief interessant om een doorbraak door linies te forceren. In dat opzicht prima als we daaraan bijdragen, al vind ik 50 ook wat beperkt. Persoonlijk vind ik de toegevoegde waarde van (alleen) tanks niet zo bijzonder. Log, groot en bijzonder kwetsbaar/kostbaar zonder investering in luchtoverwicht of luchtverdediging.quote:Op donderdag 5 september 2024 09:16 schreef thabit het volgende:
Wat moet Nederland in godsnaam met tanks? We zijn op land volledig omringd door bondgenoten, die op hun beurt ook weer volledig omringd zijn door bondgenoten. Het duurt ik weet niet hoe lang voordat zo'n tank aan de oostgrens aankomt, zeker met al die files op de A12.
Maar goed, voor de landmacht is het goed voor het imago en ik vermoed dat dat ook een rol speelt.
In eigen land hebben we er defensief sowieso niet zoveel aan, iedere aanvallende partij zal de grote bruggen in Nederland willen vernietigen bij de eerste beste mogelijkheid. Sta je dan met je tanks in Brabant.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 05-09-2024 14:17:01 ]
tank is niet bijzonder kwetsbaar
dat is het hele punt van de tank
dat is het hele punt van de tank
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
die zijn het met me eens, hebben me niet nodig en in deze discussie is het een drogredeneringquote:
[..]
De defensie inkooporganisatie voor de grotere projecten en dingen met een kanon erop.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
denk ook niet dat ze me kunnen betalen atm maar misschien moet jij solliciteren als je het zoveel beter weet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gemeten in millimeters pantser en kaliber van de bewapening heb je objectief genomen gelijk! Lees mijn post nog eens zou ik zeggen.quote:
tank is niet bijzonder kwetsbaar
dat is het hele punt van de tank
Je denkt dat ik je in de zeik aan het nemen ben, maar dat is niet waar.quote:
[..]
die zijn het met me eens, hebben me niet nodig en in deze discussie is het een drogredenering
ik heb sowieso gelijk hierquote:
[..]
Gemeten in millimeters pantser en kaliber van de bewapening heb je objectief genomen gelijk! Lees mijn post nog eens zou ik zeggen.
de tank is niet logger of kwetsbaarder dan de rest en de rest heeft geen 120mm kanon
de toegevoegde waarde is gigantisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik weet niet wat er aan de hand is hierquote:
[..]
Je denkt dat ik je in de zeik aan het nemen ben, maar dat is niet waar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een moderator heeft altijd gelijk. Chapeau, klop op de schouder, veer in de reet.quote:
[..]
ik heb sowieso gelijk hier
de tank is niet logger of kwetsbaarder dan de rest en de rest heeft geen 120mm kanon
de toegevoegde waarde is gigantisch
Maar de toegevoegde waarde is niet enkel afhankelijk van het wel of niet hebben van dikke tanks, maar afhankelijk van de visie van de totale krijgsmacht en de inzetsecenario's (icm NAVO). Ik ben overigens niet eens tegen de aanschaf van tanks wat dát betreft, maar de tank per definitie beschouwen als 'gigantische toegevoegde waarde' is wel heel simplistisch gedacht.
waarom?quote:
[..]
Een moderator heeft altijd gelijk. Chapeau, klop op de schouder, veer in de reet.
Maar de toegevoegde waarde is niet enkel afhankelijk van het wel of niet hebben van dikke tanks, maar afhankelijk van de visie van de totale krijgsmacht en de inzetsecenario's (icm NAVO). Ik ben overigens niet eens tegen de aanschaf van tanks wat dát betreft, maar de tank per definitie beschouwen als 'gigantische toegevoegde waarde' is wel heel simplistisch gedacht.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de gevechtstank is sneller, beter gepantserd en zwaarder bewapend dan de cv90
hoe is het in vredesnaamgeen toegevoegde waarde?
hoe is het in vredesnaamgeen toegevoegde waarde?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je meet geen toegevoegde waarde af aan de hand van simplistisch 'specs' kijken of vergelijken.quote:
Uiteindelijk kijk je naar voor Nederland relevante inzetscenario's waaruit behoeftes voor defensie ontstaan. Daarbij is de toegevoegde waarde geen vaststaand onbetwistbaar feit maar een samenhang met inzet van andere eenheden. Zonder infrastructuur, logistiek, luchtverdediging en verkenning ben je tanks in een mum van tijd sowieso kwijt. In andere scenario's zal een CV90 weer een veel grotere toegevoegde waarde hebben dan een zware gevechtstank. Sterker nog, de CV90 voorziet in vrij breed spectrum aan allerlei behoeftes van defensie is niet eens een gevechtstank te noemen, maar IFV.
Ik schreef niet voor niets “bijvoorbeeld iets als”quote:
[..]
Grappig om dit soort dingen te typen als je zelf in de jaren 90 bent blijven hangen. Luchtmobiele eenheden zag je aan de start van de oorlog in Oekraïne ook veel, maar nu niet meer. Te licht bevonden voor een oorlog tegen een gelijkwaardige tegenstander. Precies zoals de verwachting eigenlijk ook al was. Lichte expeditie legers hebben we momenteel weinig behoefte aan.
. Maar wat we in Oekraïne eveneens gezien hebben is dat de vele tanks die er van beide kanten tegenaan gegooid worden ook niet echt het verschil maken.
Ik snap prima dat er geïnvesteerd moet en gaat worden maar dan zou ik voor je inspiratie naar voren willen kijken en niet terug in de tijd.
En leuk dat je stelt dat wij daar weinig behoefte aan hebben maar ik zie westerse landen zich eerlijk gezegd ook niet zo snel actief met tankbataljons in de oorlog met Rusland storten. In die zin is de vergelijking met Oekraïne wellicht ook niet briljant als je keuzes gaat maken. En langdurig op de grond oorlog voeren zoals in Afghanistan ligt tegenwoordig ook iets gevoeliger.
Grappig trouwens dat vandaag de begroting werd gebracht door een mannetje die via een lier uit een helikopter kwam. Was dat ook een NH90?quote:
Serieus antwoord. De NH90s gaan nieuw gekocht worden bij Airbus Donauworth. Terwijl andere landen niet weten hoe snel men er vanaf moet komen.
Bij de watersnood ramp een paar jaar geleden heeft de Belgische overheid civiele helies in moeten huren en hulp gevraagd aan de Franse Securite Civile: de NH90s bleken levensgevaarlijk bij lier operaties boven land.
Ik las het ook ja. Mogen ze dat dienjaar wel rap gaan uitbreiden, anders liggen ze straks zonder personeel aan de kantquote:
[..]
Komen ook 2 extra fregatten bij in dezelfde nota waarschijnlijk
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
