Israël - Hamas - #295 Gijzelaars en hardliners

quote:

Op maandag 2 september 2024 19:33 schreef Triggershott het volgende:
VK trekt vergunning voor export van dertig soorten wapens naar Israël in
De Britse regering zegt dat het gaat stoppen met de export van dertig soorten wapens, of wapenonderdelen, naar Israël. Volgens Londen is er een "duidelijk risico" dat met dit materieel het humanitair oorlogsrecht wordt geschonden in Gaza.

Het grootste deel van de wapenleveringen aan Israël gaat overigens door: 30 van de 350 Britse wapenexportvergunningen worden opgeschort. Het is uitzonderlijk dat een militaire bondgenoot van Israël deze stap neemt. Kort na de verkiezingswinst van Labour maakte de partij bekend dat de wapenexport naar Israël zou worden onderzocht.

Minister van Buitenlandse Zaken David Lammy benadrukt dat Israël zich nog steeds zal kunnen verdedigen tegen Hamas. "Dit is geen wapenembargo", zei Lammy. Wel zei hij dat Israël meer zou moeten doen om voedsel en medicijnen in Gaza te krijgen.

De aanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag heeft om een arrestatiebevel verzocht tegen Netanyahu en andere Israëlische leiders. Ze worden verdacht van oorlogsmisdaden in Gaza, zoals uithongering als oorlogstactiek. Ook Hamas-kopstukken moeten volgens de aanklager worden vervolgd, bijvoorbeeld vanwege de aanslagen van 7 oktober.

https://nos.nl/collectie/(...)ar-we-hebben-gefaald

Dit is een behoorlijke statement. Waarom zo weinig aandacht?

quote:

Op maandag 2 september 2024 21:40 schreef HowardRoark het volgende:
Het Westen had toen men nog controle had over dit gebied, de Islam en diens volgers terug moeten sturen Oostwaarts, waar de daadwerkelijke oorsprong van de Islam ligt.

Dat is nou juist het hele probleem, 'terugsturen' helpt niet, we komen namelijk terug, voor de reconquista. Het Westen heeft het al geprobeerd, namelijk 'de kruistochten', en nu met Israël.

Ik heb voor de lol eens uitgerekend hoeveel nieuwe moslims geboren worden in de moslimlanden in 2024, ruim 40 miljoen. Ze zullen opgevoed worden met liefde voor de al-Aqsa moskee. Netanyahu is niets in het groter geheel, vraag alle andere tirannen die hem voor zijn geweest.

Wellicht handig om de drijfveren van hamas als ingegeven door religie, net als smaak, typering en mening omtrent die andere overtuigden, links te laten liggen.
Niet in dis/respect of dat het geen rol speelt maar omdat het de situatie sws niet gaat en zal veranderen. Over smaak, geloof en voorkeur is geen discussie te voeren.
Ook waarom het conflict is gekomen en wat er allemaal in een onveranderlijk verleden volgens die en deze allemaal fout of anders (niet) had gemoeten of is toe/gezegd maar niet na/gekomen, is volstrekt duidelijk en zal in geschiedenisboekjes zijn opgetekend.

Kernreden tot bestaan van hamas is dat Israël ongeacht hoe; in de zee zinkt en Israël op haar beurt dat zeker niet zal laten gebeuren. So far, deze paradox waar ieder zijn/haar mening omtrent (on)recht over kan uitduiden.

Een deal lijkt dan om pogen gegijzelden vrij te krijgen van hamas; in ruil dat Israël sws Gaza alsmede de Philadelphia Corridor verlaat. De vraag lijkt dan: gaat Israël (moeten?) toegeven aan die opgebouwde druk en hoe gaat zij zeker stellen dat hamas c.s. geen dreiging gaat veroorzaken.

Het lijkt als een scheiding dat feitelijk uit onderhandelen is met wie waar welk vaasje buigt of een kruik laat barsten, in wetenschap dat het (t)huis belangrijker is.
Puur teruggebracht tot deze context, is het voorstelbaar dat Israël buigt want verscheuren van hamasspelers kan altijd nog (volgende week/maand/jaar?) doorgaan. Een gegeven woord onder druk van chantage, is sws geen drol waard.

quote:

Op maandag 2 september 2024 22:17 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het is al lang bekend dat Labour last heeft van antisemitisme.

Zionisten kunnen het niet bevatten dat ze zich moeten verantwoorden zoals alle anderen. Zodra je ze als gelijke behandelt en aan dezelfde standaard houdt, krijgen ze een error omdat ze het niet kunnen verklaren en is het per definitie antisemitisme.

Volgende stap waarbij zelfs gedode gegijzelden die worden begraven, hun rol voor hamas blijven vervullen.

quote:

^{bron: thejc 02sep24 17:37}
Hamas has threatened to release a video showing the “last messages” of the six murdered hostages recorded sometime prior to their deaths last week.

The brief teaser shared by Hamas via Telegram on Monday showed each of the six hostages – Eden Yerushalmi, 24, Ori Danino, 25, Almog Sarusi, 27, Alexander Lobanov, 32, Carmel Gat, 40, and Hersh Goldberg-Polin, 23 – introducing themselves to the camera before a line appears on the screen in Hebrew, English and Arabic: “Hours and we will show their last messages.”

Het blijft een walgelijke methode om nabestaanden in hun verdriet te vertrappen met als doel de samenleving te dwingen toe te geven aan terreur als middel.

quote:

Op maandag 2 september 2024 22:17 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het is al lang bekend dat Labour last heeft van antisemitisme.

Juist de 'Britten' met hun gepasseerde rol, zouden zich - mede gezien hun verleden - hier heel erg muisstil moeten houden. Als overal zijn sociaal-democraten wat kort van memorie. Wel als sinterklaas wat peuren in een stronthoop en dan hun neus ophalen als het gaat stinken.

De export vergunning die ter discussie staan, zijn zaken die betrekking hebben op het [i]luchtvermogen[/i] van Israël (drones/vliegtuigonderdelen e.d.)

quote:

Op maandag 2 september 2024 21:52 schreef Molo het volgende:
Post Hannah hier nog weleens trouwens?

Of Machteld?

quote:

Op maandag 2 september 2024 22:38 schreef Vallon het volgende:
Volgende stap waarbij zelfs gedode gegijzelden die worden begraven, hun rol voor hamas blijven vervullen.
[..]
Het blijft een walgelijke methode om nabestaanden in hun verdriet te vertrappen met als doel de samenleving te dwingen toe te geven aan terreur als middel.

De video heb ik net gezien en is indrukwekkend en alles behalve reclame voor Hamas. Ben diep geraakt door de woorden van de 24 jarige dame. Het had allemaal niet gehoeven. Hopelijk vindt haar familie rust en vrede.

quote:

Op maandag 2 september 2024 22:57 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Je zou toch denken dat dat averechts werkt?

Met deze beestmensen kun je toch niet onderhandelen?

Degene aan de andere kant van de onderhandelingstafel zijn nog slechter. Doen de meest vreselijke dingen met mensen.

quote:

Op maandag 2 september 2024 22:57 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Je zou toch denken dat dat averechts werkt?

Met deze beestmensen kun je toch niet onderhandelen?

Ik vraag mij af wanneer het besef eens gaat doordringen dat hamas c.s. geen deal willen en uitsluitend uit zijn op die afketsen middels destabilisatie van een sentiment en uitbuiting van emotie.

Ik had overigens verwacht dat de video pas publiek zou komen als Israël tegenwerpingen zou maken (orgen of overmorgen). Zo kort, vlak na de begrafenis, kan alleen maar duiden op een gedegen planning door olie op het vuur te blijven gooien.

Ik kan mij niet voorstellen dat welke onderhandelaar dan ook met droge ogen zijn paraaf gaat zetten met mensen die deze psychopathie inzetten als middel.

Ben benieuwd wat, volgens voorstanders van een 'deal', Nethanyahu's regering nu moet gaan doen (antwoorden).

quote:

Op maandag 2 september 2024 23:45 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Het ligt aan hamas natuurlijk. Al die moorden, het uithongeren van onschuldige mensen. Komt allemaal door hamas. Je hoeft zelf totaal geen verantwoordelijkheid te dragen voor je daden. Schuif het maar op hamas.
Die speelplaat is kapot gedraaid en steeds minder mensen trappen erin.

quote:

In the last six months, Israel's security chiefs, or their senior advisers, have traveled to at least 20 meetings, in Cairo, Doha, Paris, Warsaw and elsewhere, mostly with their Qatari, Egyptian and American counterparts. CIA Director William Burns has personally attended nearly half of them. But in vain. An Israeli top security source told me that the talks remind him of "idling in neutral."
Netanyahu claims, or rather excuses are that he would not compromise on Israel's security. However, the security chiefs have told Netanyahu time and again that his security concerns can be accommodated, and that the release the hostages is not only a moral obligation but a decision which would improve Israel's strategic position at home and internationally. He listens to them, describe them as "weak"' and does the opposite. "Every time the deal is near, he adds new preconditions in order to torpedo the deal", the source added.

[ Bericht 19% gewijzigd door Chadi op 03-09-2024 00:34:54 ]

quote:

Op maandag 2 september 2024 18:07 schreef Chadi het volgende:

[..]
Waarom op de lange termijn? Je moet er gelijk mee beginnen. Sterker het had er al moeten zijn. Gelijke rechten is geen luxe maar een basis waar je vanuit werkt. Daarmee kan je ook je eigen voortbestaan verankeren in een grondwet.

Ik bedoel niet dat ze daar later pas mee moeten beginnen, maar dat het iets is dat blijvend moet zijn

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 00:03 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik bedoel niet dat ze daar later pas mee moeten beginnen, maar dat het iets is dat blijvend moet zijn

Ja ho effe. Dit gaat niet goed komen zo. We zijn het eens.

De persmoment woorden van Netanyahu (hij kan speechen) in reactie op de laatste moorden, waarbij gegegijzelden simpelweg door hun achterhoofd lijken te zijn doodgeschoten, echoën nog na....

quote:

^{bron: nu.nl 02sep24 00u00}
De Israëlische premier Netanyahu zegt dat hij bij een eventuele deal voor een staakt-het-vuren per se de Israëlische controle over de zogeheten Philadelphi-corridor wil behouden.
....
"Controle over de corridor garandeert dat de gijzelaars niet Gaza uit worden gesmokkeld." ....

Tja, als die corridor opengaat, belet niets of niemand hamas dat zij de gegijzelden elders "in veiligheid" kunnen onderbrengen. Hamas gaat die waardevolle troefkaart niet inwisselen.

Ik wil mij weer voorstellen dat "nabestaanden" liever hun geliefde levend (waar dan ook) zien wegkwijnen om te dienen als als drukmiddel, dan dat ze vlak voor hun bevrijding (met enige zekerheid) door hun kop te worden afgeschoten. Die doodgeschoten gegijzelden dienen ook om Israël duidelijk te maken dat ze bij 'acties' alleen nog maar dood vlees retour krijgen.

Maar goed, Netanyahu slaat hier zijn piketpaaltje in het beton dat hamas zal afschieten.
Benieuwd wat Biden voor wijze woorden heeft dat Netanyahu niet genoeg zou doen om de deal rond te krijgen.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 00:03 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het ligt aan hamas natuurlijk. Al die moorden, het uithongeren van onschuldige mensen. Komt allemaal door hamas. Je hoeft zelf totaal geen verantwoordelijkheid te dragen voor je daden. Schuif het maar op hamas.
Die speelplaat is kapot gedraaid en steeds minder mensen trappen erin.
[..]

Dat klopt, als de Palestijnse terroristen een duidelijke scheiding zouden aanbrengen tussen burger en strijder, zou dit probleem niet bestaan. Maar we kennen de drang in Islamtische kringen voor het martelaarschap.

quote:

Op maandag 2 september 2024 21:58 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
En als de Kanaannieten met hun natuurverering ineens voor de deur staan. Wat moet er dan met het land gebeuren?

Die zijn er niet meer.

quote:

Op maandag 2 september 2024 22:10 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Dat is nou juist het hele probleem, 'terugsturen' helpt niet, we komen namelijk terug, voor de reconquista. Het Westen heeft het al geprobeerd, namelijk 'de kruistochten', en nu met Israël.

Ik heb voor de lol eens uitgerekend hoeveel nieuwe moslims geboren worden in de moslimlanden in 2024, ruim 40 miljoen. Ze zullen opgevoed worden met liefde voor de al-Aqsa moskee. Netanyahu is niets in het groter geheel, vraag alle andere tirannen die hem voor zijn geweest.

Dat is irrelevant. Het is natuurlijk zorgwekkend dat men zich zo snel voortplant. Maar de meesten zijn straatarm en leven in een samenleving vol barbarisme en primitiviteit zoals bijvoorbeeld Iran, Afhanistan, Pakistan of ergens in Afrika. Bovendien slaat men elkaar de koppen in als anderen niet onderdrukt kunnen worden.

Het wordt pas echt problematisch als moslims grote delen van het Westen volledig weten te Islamiseren en zo hier de macht grijpen. Maar dat duurt nog wel even, mocht het überhaupt zover komen. Dat zal ook wel gaan leiden tot oorlogen trouwens.

quote:

Op maandag 2 september 2024 23:45 schreef Ulx het volgende:
[ x ]

Ja was Netanyahu meerdere akkoord met de volgende voorwaarden!?

Vooral die toevoeging van de humanitarian aid is hilarisch aangezien er ver voor het Amerikaanse voorstel voor de hulp al geen enkele restrictie of belemmering zou zijn

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 08:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die zijn er niet meer.

Zij waren er eerder dus dan mogen zij het land hebben hé. Ik vind het een beetje raar argument van je maar het klopt wel

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 08:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ja was Netanyahu meerdere akkoord met de volgende voorwaarden!?

Vooral die toevoeging van de humanitarian aid is hilarisch aangezien er ver voor het Amerikaanse voorstel voor de hulp al geen enkele restrictie of belemmering zou zijn
[ afbeelding ]

Er moet helemaal niet onderhandeld worden met terroristen. Dit schept een precedent voor nog meer terreur en gijzelingen, want blijkbaar werkt dit.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 08:12 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat laatste gaat echt niet gebeuren. Wij Europeanen zijn langzaam op gang te brengen als het om zelfverdediging gaat, want we hebben nog steeds met de psychische fallout van de tweede wereldoorlog te maken, maar als het zover is, dan zijn er geen betere vechters dan wij. Wee de vijand die ons dan zover heeft weten te brengen.

Dat niet alleen, er is ook meer rationaliteit in het Westen. In Islamtische landen handelt men veeluit vanuit emotie, dat helpt ook niet in een situatie van oorlog en conflict. Dit is ook waarom Islamtische landen zo'n slechte track record hebben als het gaat om oorlogen en conflicten.

Daarnaast is het niet alleen het Westen, ook in China en Rusland is men is niet dol op de Islam. Die heulen nu wel wat met landen als Iran, maar ondertussen verwijderd China alles wat Islamtische is uit het eigen land en wil men in Moskou ook maar al te graag Orthodox Christelijk blijven.

Kortom, moslims kunnen wel met veel zijn, maar alle wereldmachten en ook de kleinere grote spelers (Japan, Zuid-Korea en India etc.) zijn niet zo dol op de Islam en diens volgelingen.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 08:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zij waren er eerder dus dan mogen zij het land hebben hé. Ik vind het een beetje raar argument van je maar het klopt wel

Dit argument gaat dus alleen niet op als die mensen niet meer bestaan.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 08:17 schreef HowardRoark het volgende:
Dit argument gaat dus alleen niet op als die mensen niet meer bestaan.

In Libanon zijn nastammelingen te vinden. Meer dan 90% van hun DNA komt overeen. Die zouden dus volgens jou recht hebben op het land, of moeten ze aan natuurverering doen?

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 08:22 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
In Libanon zijn nastammelingen te vinden. Meer dan 90% van hun DNA komt overeen. Die zouden dus volgens jou recht hebben op het land, of moeten ze aan natuurverering doen?

Zij leven dan al in een gebied dat van hun voorouders was, want ook het huidige Libanon viel onder de streek waar deze mensen leefden. En ook Joden stammen trouwens voor een aanzienlijk deel af van Kanaänieten, de vroegere Israëlieten kwamen waarschijnlijk immers uit dat bredere volk voort.

quote:

Op dinsdag 3 september 2024 08:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zij leven dan al in een gebied dat van hun voorouders was, want ook het huidige Libanon viel onder de streek waar deze mensen leefden. En ook Joden stammen trouwens voor een aanzienlijk deel af van Kanaänieten, de vroegere Israëlieten kwamen waarschijnlijk immers uit dat bredere volk voort.

Ik weet dat jullie daar van af stammen. Ik volg jouw argument wst je al tig keer gebruikt hebt alleen je bent het er zelf blijkbaar nu ook niet mee eens.