BTC Blockchain Technology & Cryptocurrencies
Wil je gaan beginnen met cryptocurrencies of ben je op zoek naar het laatste nieuws over blockchain? Hier kun je alles kwijt!
Ja, natuurlijk. Wat komt dat geld anders vandaag? Het is een sub-zero sum game.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 16:32 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik heb dat al meermaals gedaan. Of heb ik dan de centen die iemand anders erin gestopt heeft?
The End Times are wild
Als ik goud, munten, postzegels of kunst aan- of verkoop is dat niet anders.quote:
[..]
Ik heb dat al meermaals gedaan. Of heb ik dan de centen die iemand anders erin gestopt heeft?
Het is een beetje terugkerend gezemel over niets.
Dat is natuurlijk ook zo voor die assets. Maar die hebben naast hun geldwaarde ook nog een verzamelaarswaarde, op goud na.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als ik goud, munten, postzegels of kunst aan- of verkoop is dat niet anders.
Het is een beetje terugkerend gezemel over niets.
The End Times are wild
quote:Op woensdag 16 oktober 2024 07:50 schreef Claudia_x het volgende:
Ah, de criticasters zijn er weer. Dat is doorgaans een teken dat de Bitcoinkoers in een opwaartse lijn zit.
Wij hebben de afgelopen maanden gebruikt om lekker aan te kopen.
Kan vast nog wel groeien, maar niet meer zo exploderen en vertigvoudigen.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Ik verzamel bitcoins.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo voor die assets. Maar die hebben naast hun geldwaarde ook nog een verzamelaarswaarde, op goud na.
Prachtige collectie, ik poets ze iedere eerste zondag van het kwartaal.
Dit soort postings doen me denken aan het tv-fragment “mobiel bellen in 1999” met uitspraken als “ik wil geen mobiele telefoon, want die raak ik alleen maar kwijt” en “als ze me willen bereiken, dan sturen ze maar een brief”. Geweldige documenten voor het nageslacht, dat zich af zal vragen: hoe konden we er ooit zo naast zitten?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kan vast nog wel groeien, maar niet meer zo exploderen en vertigvoudigen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goud is ook absurd meer waard dan schaarste alleen kan verklaren.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Wat komt dat geld anders vandaag? Het is een sub-zero sum game.
What Would Goku Do
Je hebt ook Bitcoin Ordnals.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo voor die assets. Maar die hebben naast hun geldwaarde ook nog een verzamelaarswaarde, op goud na.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De ECB heeft weer eens wat over Bitcoin gepubliceerd. Moraal van het verhaal: als je vroeg in Bitcoin bent ingestapt, ben je een dief van mensen die niet of laat instappen. Niet lang geleden was het standpunt nog dat Bitcoin niks waard is en gauw in de vergetelheid zal raken. Ineens wordt serieus met de gedachte gespeeld: wat als Bitcoin geen speculatieve bubbel is die gauw gaat barsten, maar in waarde toe blijft nemen?
Paper: The distributional consequences of Bitcoin. NB. Dit zijn dezelfde auteurs als van Bitcoin’s last stand. First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Zouden we de op één na laatste fase hebben bereikt?
Paper: The distributional consequences of Bitcoin. NB. Dit zijn dezelfde auteurs als van Bitcoin’s last stand. First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Zouden we de op één na laatste fase hebben bereikt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ecbquote:
De ECB heeft weer eens wat over Bitcoin gepubliceerd. Moraal van het verhaal: als je vroeg in Bitcoin bent ingestapt, ben je een dief van mensen die niet of laat instappen. Niet lang geleden was het standpunt nog dat Bitcoin niks waard is en gauw in de vergetelheid zal raken. Ineens wordt serieus met de gedachte gespeeld: wat als Bitcoin geen speculatieve bubbel is die gauw gaat barsten, maar in waarde toe blijft nemen?
Paper: The distributional consequences of Bitcoin. NB. Dit zijn dezelfde auteurs als van Bitcoin’s last stand. First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Zouden we de op één na laatste fase hebben bereikt?
[ x ]
Ik heb 10 jaar terug geen nvidia aandelen gekocht, waar kan ik klagen
Dat is niet de moraal van het verhaal natuurlijk. Ze betogen dat bitcoin geen waarde toevoegt aan een economie en op macro-niveau en enkel zorgt voor de herverdeling van welvaart van de ene groep naar de andere groep.quote:
De ECB heeft weer eens wat over Bitcoin gepubliceerd. Moraal van het verhaal: als je vroeg in Bitcoin bent ingestapt, ben je een dief van mensen die niet of laat instappen. Niet lang geleden was het standpunt nog dat Bitcoin niks waard is en gauw in de vergetelheid zal raken. Ineens wordt serieus met de gedachte gespeeld: wat als Bitcoin geen speculatieve bubbel is die gauw gaat barsten, maar in waarde toe blijft nemen?
Paper: The distributional consequences of Bitcoin.
Dat bitcoin geen economische waarde toevoegt lijkt me vooral een open deur. De overgrote meerderheid van de mensen laat ze gewoon op een wallet of een Exchange staan. Dat doet dus helemaal niets. Dan is er nog een groepje die ze gebruikt om te traden (voegt ook niets toe) en tot slot een miniem klein clubje die ze daadwerkelijk gebruikt om te betalen of te investeren.
Dus wat is dan wel de functie van bitcoin op macro-niveau? Niet meer dan houders die proberen er rijk van te worden, waarbij de eerste instappers er rijker van worden dan de latere instappers en de niet-instappers. Ook dit lijkt me vooral een open deur.
Voor ik beschuldigd word zuur te zijn, ik heb zelf bitcoin. Maar puur om er geld mee te verdienen. Laten we elkaar niet voor de gek houden, de rest van de economie heeft daar geen reet aan
[ Bericht 1% gewijzigd door Lichtloper op 20-10-2024 10:02:21 ]
Nee. Maar het kan ook geen kwaad, net zomin als postzegels verzamelen. Want er zit geen dollar ‘vast’ in bitcoin. Alles wat ervoor betaald is, is door anderen ontvangen en zo gewoon weer in de economie gekomen.quote:
[..]
Dat is niet de moraal van het verhaal natuurlijk. Ze betogen dat bitcoin geen waarde toevoegt aan een economie en op macro-niveau en enkel zorgt voor de herverdeling van welvaart van de ene groep naar de andere groep.
Dat bitcoin geen economische waarde toevoegt lijkt me vooral een open deur. De overgrote meerderheid van de mensen laat ze gewoon op een wallet of een Exchange staan. Dat doet dus helemaal niets. Dan is er nog een groepje die ze gebruikt om te traden (voegt ook niets toe) en tot slot een miniem klein clubje die ze daadwerkelijk gebruikt om te betalen of te investeren.
Dus wat is dan wel de functie van bitcoin op macro-niveau? Niet meer dan houders die proberen er rijk van te worden, waarbij de eerste instappers er rijker van worden dan de latere instappers en de niet-instappers. Ook dit lijkt me vooral een open deur.
Voor ik beschuldigd word zuur te zijn, ik heb zelf bitcoin. Maar puur om er geld mee te verdienen. Laten we elkaar niet voor de gek houden, de rest van de economie heeft daar geen reet aan
The End Times are wild
Ach ja, wat is "vroeg ingestapt"?quote:
De ECB heeft weer eens wat over Bitcoin gepubliceerd. Moraal van het verhaal: als je vroeg in Bitcoin bent ingestapt, ben je een dief van mensen die niet of laat instappen. Niet lang geleden was het standpunt nog dat Bitcoin niks waard is en gauw in de vergetelheid zal raken. Ineens wordt serieus met de gedachte gespeeld: wat als Bitcoin geen speculatieve bubbel is die gauw gaat barsten, maar in waarde toe blijft nemen?
Paper: The distributional consequences of Bitcoin. NB. Dit zijn dezelfde auteurs als van Bitcoin’s last stand. First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Zouden we de op één na laatste fase hebben bereikt?
[ x ]
Ik ben meerdere keren in- en uitgestapt.
Alle bitcoin die ik nu bezit (op zo'n 15% na) heb ik in maart / april 2024 gekocht.
Dat is inderdaad een vraag die je je kunt stellen. En de auteurs gaan volkomen voorbij aan het alternatief: fiatgeld. Daarbij zijn het overheden die voor herverdeling zorgen door extra geld in omloop te brengen en er bepaalde groepen van te bevoordelen. Dat is natuurlijk precies wat dit soort lieden tegen Bitcoin hebben, dat er geen dergelijke macht op kan worden uitgeoefend.quote:
[..]
Ach ja, wat is "vroeg ingestapt"?
Ik ben meerdere keren in- en uitgestapt.
Alle bitcoin die ik nu bezit (op zo'n 15% na) heb ik in maart / april 2024 gekocht.
Als je hun redenering consequent doortrekt, kom je op een 'eigendom is diefstal'-principe uit, waarbij de mensen die iets eerder verwerven (een huis of aandelen bijvoorbeeld) 'stelen' van de mensen dat niet of later verwerven. En wat doe je om dat grote onrecht recht te trekken? Hun bezit afromen ten bate van de rest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mits dit met mate en redelijkheid gebeurt is hier ook niks mis mee. Een miljonair mag best wel wat meer bijdragen aan de dijkbewaking dan iemand op minimum. De miljonair profiteert vaak ook meer van de georganiseerde maatschappij dan de armoedzaaier.quote:
[..]
Dat is inderdaad een vraag die je je kunt stellen. En de auteurs gaan volkomen voorbij aan het alternatief: fiatgeld. Daarbij zijn het overheden die voor herverdeling zorgen door extra geld in omloop te brengen en er bepaalde groepen van te bevoordelen. Dat is natuurlijk precies wat dit soort lieden tegen Bitcoin hebben, dat er geen dergelijke macht op kan worden uitgeoefend.
Als je hun redenering consequent doortrekt, kom je op een 'eigendom is diefstal'-principe uit, waarbij de mensen die iets eerder verwerven (een huis of aandelen bijvoorbeeld) 'stelen' van de mensen dat niet of later verwerven. En wat doe je om dat grote onrecht recht te trekken? Hun bezit afromen ten bate van de rest.
The End Times are wild
Alle risico's ten aanzien van investeren in Bitcoin zijn voor mij geweest. Als ik alles had verloren, had de maatschappij me niet geholpen. En als ik dan winst ga maken ben ik ineens een dief en moet ik geld aan anderen geven? En jij en anderen willen me doen geloven dat dat zelfs moreel is?quote:
[..]
Mits dit met mate en redelijkheid gebeurt is hier ook niks mis mee. Een miljonair mag best wel wat meer bijdragen aan de dijkbewaking dan iemand op minimum. De miljonair profiteert vaak ook meer van de georganiseerde maatschappij dan de armoedzaaier.
Hoe je erbij komt dat de miljonair meer profiteert van de georganiseerde maatschappij is me een raadsel. Hij draagt juist veel meer bij door werkgelegenheid en goederen te bieden. Ik zal maar zwijgen over belasting.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat geldt toch voor iedere andere assetklasse net zo goed? Of wil jij een uitzondering hebben voor bitcoin wat dan belastingvrij in belegd mag worden? Wat is daar de rationale achter?quote:Op zondag 20 oktober 2024 13:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Alle risico's ten aanzien van investeren in Bitcoin zijn voor mij geweest. Als ik alles had verloren, had de maatschappij me niet geholpen. En als ik dan winst ga maken ben ik ineens een dief en moet ik geld aan anderen geven? En jij en anderen willen me doen geloven dat dat zelfs moreel is?
The End Times are wild
Hij heeft me baat bij een functionerende rechtsstaat of politie. Zonder goede infrastructuur kunnen zijn bedrijven ook niet functioneren. Op termijn heeft hij opgeleide mensen nodig, etc..quote:
Hoe je erbij komt dat de miljonair meer profiteert van de georganiseerde maatschappij is me een raadsel. Hij draagt juist veel meer bij door werkgelegenheid en goederen te bieden. Ik zal maar zwijgen over belasting.
Als er een volkomen anarchie heerst dan had miljonair zijn niet eens betekenis!
The End Times are wild
Het alternatief voor crypto is niet fiatgeld, maar andere assets als aandelen of obligaties. Die zijn ook opgeblazen door het monetair beleid, maar hebben tenminste nog wel economisch nut.quote:
[..]
Dat is inderdaad een vraag die je je kunt stellen. En de auteurs gaan volkomen voorbij aan het alternatief: fiatgeld. Daarbij zijn het overheden die voor herverdeling zorgen door extra geld in omloop te brengen en er bepaalde groepen van te bevoordelen. Dat is natuurlijk precies wat dit soort lieden tegen Bitcoin hebben, dat er geen dergelijke macht op kan worden uitgeoefend.
Nee hoor, ik wil geen uitzondering voor Bitcoin. Wist je trouwens dat al een uitzondering wordt gemaakt? Italië gaat vermogenswinstbelasting op crypto's verhogen van 26% naar 42% om het begrotingstekort tegen te gaan.quote:
[..]
Dat geldt toch voor iedere andere assetklasse net zo goed? Of wil jij een uitzondering hebben voor bitcoin wat dan belastingvrij in belegd mag worden? Wat is daar de rationale achter?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe definieer jij 'economisch nut'? 't Lijkt me evident dat de eigenschappen van Bitcoin zorgen voor economisch nut. Blackrock heeft daar een mooie presentatie van gemaakt:quote:
[..]
Het alternatief voor crypto is niet fiatgeld, maar andere assets als aandelen of obligaties. Die zijn ook opgeblazen door het monetair beleid, maar hebben tenminste nog wel economisch nut.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar dan wordt er toch gewoon afgeroomd ten bate van de rest?quote:
[..]
Nee hoor, ik wil geen uitzondering voor Bitcoin. Wist je trouwens dat al een uitzondering wordt gemaakt? Italië gaat vermogenswinstbelasting op crypto's verhogen van 26% naar 42% om het begrotingstekort tegen te gaan.
The End Times are wild
Als je obligaties koopt heeft dat economisch nut. Jij krijgt rente, de ontvanger krijgt financiering voor bedrijfsuitbreiding, of staatinvesteringen of wat dan ook. Aandelen idem dito en genereren dividend. Bitcoin genereert niets, het is er gewoon. Inderdaad zoals goud. Daar hoef je als consument geen boodschap aan te hebben, maar ik snap wel dat de economen van de ECB er met een andere bril naar kijken.quote:
[..]
Hoe definieer jij 'economisch nut'? 't Lijkt me evident dat de eigenschappen van Bitcoin zorgen voor economisch nut. Blackrock heeft daar een mooie presentatie van gemaakt:
[ afbeelding ]
Als je het netjes opgeeft wel jaquote:
[..]
Maar dan wordt er toch gewoon afgeroomd ten bate van de rest?
Denk trouwens sowieso dat vermogenswinstbelasting best tricky is met een asset die zo volatiel is als crypto. Hoeveel winst je hebt kan op 01 januari compleet anders zijn dan op 31 december.
MSTR wil bitcoin gebruiken als collateral (ofwel, een zekerheid, onderpand) voor het verkrijgen van leningen om te investeren.quote:
[..]
Als je obligaties koopt heeft dat economisch nut. Jij krijgt rente, de ontvanger krijgt financiering voor bedrijfsuitbreiding, of staatinvesteringen of wat dan ook. Aandelen idem dito en genereren dividend. Bitcoin genereert niets, het is er gewoon. Inderdaad zoals goud. Daar hoef je als consument geen boodschap aan te hebben, maar ik snap wel dat de economen van de ECB er met een andere bril naar kijken.
Voorheen werd daar vaak vastgoed voor ingezet maar het nadeel van vastgoed is o.a. dat het niet mobiel is, onderhoudsintensief en er vaak nog belastingen voor/over betaald moeten worden.
Daarom beschouwt MSTR bitcoin als "virtueel vastgoed".
Dus het genereert dan wel niets, het heeft wel een functie.
