Welke berichten daarover? Geef me eens een linkje van een betrouwbare nieuwsbron waarin staat dat als Rusland achter het opblazen van de pijplijn zou zitten dit een oorlogsverklaring zou betekenen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij bent de berichten even kwijt over oorlogsdaden van Rusland als zij die pijplijn zouden hebben vernietigd?
quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:18 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Welke berichten daarover? Geef me eens een linkje van een betrouwbare nieuwsbron waarin staat dat als Rusland achter het opblazen van de pijplijn zou zitten dit een oorlogsverklaring zou betekenen.
Wat wel duidelijk wordt aangegeven in het filmpje zijn vooral de zorgen als dit zou gebeuren met gasleidingen die wel echt cruciaal zijn voor Europa. Daar zou Oekrane niks mee willen doen. Daarom is het ook wel te begrijpen dat er andere wordt gereageerd naar een bondgenoot van ons (Oekrane) of een vijand (Rusland).quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hier wordt erover gepraat, volgens mij had Paternotte dat ook allemaal de ether ingeslingerd via de reguliere media.. Volgens mij heb ik daarover wel wat meer langs zien komen, maar ik ben gek zeker? En die twitteraar ook? Wij verzinnen dit?
BREEKT is letterlijk een discussie programma waarin zij discussiren over het nieuws en hier hun mening over geven. Het is dus geen nieuws en het wordt ook niet zo gebracht.quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hier wordt erover gepraat, volgens mij had Paternotte dat ook allemaal de ether ingeslingerd via de reguliere media.. Volgens mij heb ik daarover wel wat meer langs zien komen, maar ik ben gek zeker? En die twitteraar ook? Wij verzinnen dit?
quote:Welke berichten daarover? Geef me eens een linkje van een betrouwbare nieuwsbron waarin staat dat als Rusland achter het opblazen van de pijplijn zou zitten dit een oorlogsverklaring zou betekenen.
Er loopt door Oekrane gewoon Russisch gas. Laten de Russen en de Oekraners gewoon doorstromen naar de EU en de Russen betalen daar ook gewoon voor een Oekrane.quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:44 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Wat wel duidelijk wordt aangegeven in het filmpje zijn vooral de zorgen als dit zou gebeuren met gasleidingen die wel echt cruciaal zijn voor Europa. Daar zou Oekrane niks mee willen doen. Daarom is het ook wel te begrijpen dat er andere wordt gereageerd naar een bondgenoot van ons (Oekrane) of een vijand (Rusland).
Wat betreft Nord Stream, ik heb er niet zo'n probleem mee dat de gas-crackpijp van de Duitsers kapot is.
Het is echt op allerhande manieren wereldkundig gemaakt hoor, en BNR is natuurlijk ook een nieuwsmedium maar uiteraard niet zo gecontroleerd, dit was een discussieprogramma, uiteraard.quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:56 schreef Delenlill het volgende:
[..]
BREEKT is letterlijk een discussie programma waarin zij discussiren over het nieuws en hier hun mening over geven. Het is dus geen nieuws en het wordt ook niet zo gebracht.
Tom brainstormt in dit geval over wat als..... over of dit een artikel 5 zou kunnen zijn en hoe dan. Over of andere pijpleidingen en infrastructuur in gevaar zijn.
Dus nogmaals:
[..]
quote:Op zondag 18 augustus 2024 03:42 schreef Parafernalia het volgende:
Wat lopen die Duitsers nou te janken over die gaspijp. Ook al heeft Oekrane ermee te maken. Ja was misschien niet handig maar dat zien we na de oorlog wel weer. Geef eens volledige support. Stel je niet aan, stap over je eigen foute geschiedenis heen. Geef de Poetin fanboys geen munitie, geef de Oekri's munitie
Mensen, relax. En lees het nieuws in plaats van je mening te vormen op basis van een kopje van 6 woorden of een tweet van 150 tekens.quote:Op zondag 18 augustus 2024 03:57 schreef oheng het volgende:
[..]
Die fucking duitsers hebben, net als in 1939, de russische annexatie oorlogen mogelijk gemaakt door hun gigantische gas en olie afnames. Dus ze moeten inderdaad hun muil houden.
Feitelijk is het beste als Duitsland en rusland voor eeuwig gescheiden worden. Dat had honderd miljoen doden gescheeld. Zie ook de exacte geschiedenis van Lenin.
quote:Deutschland setzt auf neue Geldquelle fr Kiew
Ze zijn bezig met een andere wijze van financiering dan vanuit de lopende begroting. Ondertussen zijn de reeds toegezegde 8 miljard er nog steeds en uitzonderingen blijven mogelijk mits concreet onderbouwd.quote:Von einem Ende der Ukraine-Hilfen kann aus Sicht der Bundesregierung trotzdem keine Rede sein.
Krijg wel het gevoel dat vanuit Oekrane een van de doelen is om de soldaten van Azov terug te krijgen, omdat best veel gevangenen 'spontaan' vragen of ze omgeruild kunnen worden voor Azov soldaten.quote:Op zondag 18 augustus 2024 09:03 schreef polderturk het volgende:
Hij ziet eruit als een Pakistaan.
[ x ]
Als je 2 maanden in de zon zit en je niet kan scheren dan zie je er al snel zo uit.quote:Op zondag 18 augustus 2024 09:03 schreef polderturk het volgende:
Hij ziet eruit als een Pakistaan.
[ x ]
Jij maakt een bewering waar ik niks van gezien heb in de afgelopen twee jaar. Dus ja dan wil ik dat jij met bronnen komt. Want als dat daadwerkelijk op zo'n grote schaal gebeurd zoals jij aangeeft zouden die niet moeilijk te vinden moeten zijn.quote:Op zondag 18 augustus 2024 08:28 schreef ludovico het volgende:
Het gaat allemaal niet om complot en weet ik veel wat het gaat over de taal die anders is die gedeeld wordt met Rusland danwel Oekrane als dader.
Rusland als dader = oorlogsdaad.
Oekrane als dader = ja hoort bij oorlog.
De term oorlogsdaad is wel beladen he, dat heeft wel wat weging.
De weerstand ook, de suggestie alleen al dat de toon van de berichten 180* anders is bij Rusland als dader VS Oekrane....
Moet gelijk vanalles aanleveren om dat te bewijzen dat die anders is. Het idee alleen al dat media daar anders mee om zouden gaan!
En je hebt zelf ook gewoon geleefd neem ik aan de afgelopen 2 jaar.
Fout. Het is een misdaad of het is vanuit oorlog.quote:Op zondag 18 augustus 2024 06:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Anyhow, oorlogsverklaring dan.
Het is een misdaad en het is vanuit oorlog.
De reden dat ik die tweet deel is natuurlijk omdat de media compleet gespleten reageert afhankelijk van welk land de dader is. Maar het is een beetje vermoeiend dat ik dat moet uitleggen.
quote:‘Rusland overklast Westen met productie wapens en munitie’
Auteur: Mark van Harreveld
Rusland overtreft de NAVO en de Verenigde Staten met de productie van munitie, raketten en tanks. En dat met een defensiebudget van slechts 100 miljard dollar in 2023 terwijl het gecombineerde defensiebudget van de VS en NAVO 1.470 miljard dollar bedraagt, schrijft de Amerikaanse defensiespecialist Mike Fredenburg in Responsible Statecraft. 'De Verenigde Staten en NAVO-bondgenoten voeren een oorlog die ze graag willen winnen, terwijl Rusland een oorlog voert die het denkt te moeten winnen - een existentile oorlog.'
Als alles volgens plan verloopt, kunnen de Verenigde Staten en hun NAVO-bondgenoten tegen het einde van 2025 jaarlijks bijna 2 miljoen 155mm granaten produceren.
Als alles volgens plan verloopt, kunnen de Verenigde Staten en hun NAVO-bondgenoten tegen het einde van 2025 jaarlijks bijna 2 miljoen 155mm granaten produceren. (ANP / BELGA)
Fredenburg noemt de productie van wapens en munitie voor het Pentagon en Amerikaanse defensieaannemers 'grotendeels business as usual' waarbij winst en inkomsten voorop staan. Vanzelfsprekend staat Rusland daar wat anders in. Volgens Fredenburg verzaakt de Amerikaanse defensie-industrie fors, en niet alleen op de grote complexe programma's die te laat komen en hun budget overschrijden, maar ook op relatief eenvoudige zaken als de productie van ongeleide en weinig geavanceerde artilleriegranaten.
Verontrustend
Zo sneed het Amerikaanse leger vr de Russische invasie in Oekrane niet alleen flink in de jaarlijkse uitgaven aan kogels en granaten, de vervanging van de verouderde Amerikaanse artillerieproductiefaciliteit in Virginia door een moderne faciliteit met een veel hogere capaciteit liep tien jaar vertraging op, terwijl de kosten bijna verdubbelden. Het 'meest verontrustende aspect' noemt Fredenburg de kwaliteit van de Amerikaanse toeleveringsketen voor artilleriegranaten; 'ten minste een dozijn chemicalin die cruciaal zijn voor de productie van artilleriegranaten [zijn] afkomstig uit China en India, landen met nauwe handelsbetrekkingen met Rusland'.
Te weinig, te laat
President Joe Biden tekende in april een veiligheidswet waardoor de productie van 152 mm artilleriegranaten vervijfvoudigde. Maar Rusland slaagde er volgens Russische staatsbronnen in om de productie van zijn 152mm Krasnopol-M2 artillerie precisiegeleide granaten met een factor 20 op te voeren. Ter illustratie: waar de Amerikaanse munitieproducenten in 1980 maandelijks nog 438.000 patronen van de band lieten rollen, daar is het nu de ambitie van het Amerikaanse leger om tegen het einde van 2025 maandelijks 100.000 granaten af te leveren. 'Dat klinkt goed, maar we moeten die productiesnelheid nog in de realiteit zien en tegen het einde van 2025 kan Oekrane de oorlog verloren hebben', aldus
Samenvattend: als alles volgens plan verloopt, kunnen de Verenigde Staten en hun NAVO-bondgenoten tegen het einde van 2025 jaarlijks bijna 2 miljoen 155mm granaten produceren. Dit lijkt indrukwekkend, maar de totale Russische productie van artilleriegranaten ligt op jaarlijks drie miljoen patronen.
Hoewel Fredenburg geen exacte gegevens heeft over de productie van de kanonnen zelf, stelt hij wel dat de Russische productie die van het Westen overklast 'door zijn zeer grote fabrieken uit het Sovjettijdperk 24/7 te laten draaien om munitie, voertuigen en andere militaire goederen te produceren'.
Onwil
Dat het Westen niet veel meer werk maakt van de productie wijt Fredenburg enerzijds aan het feit dat het Westen geen existentile strijd levert op leven en dood (zoals Rusland het zelf ziet), en anderzijds aan de onwil van westerse partijen om 'de status-quo van defensieaankopen' te verstoren. Ja, de Russische dreiging is groot, betoogt Fredenburg, maar het is 'niet zo'n grote dreiging dat het gerechtvaardigd is om de status-quo die defensieaannemers hebben gecreerd te verstoren - een status-quo die elk jaar minder geld oplevert, maar wel recordwinsten en -inkomsten genereert'.
genoeg om Ruzzzia en Oekraine helemaal plat te bombarderenquote:
juist, heel juist , weg is weg en blijft wegquote:Op zondag 18 augustus 2024 09:38 schreef stavromulabeta het volgende:
Hoe dan ook: Ik denk dat we in het westen blij mogen zijn dat die pijpleiding voor eens en altijd naar de gruzelementen is. Beetje het verhaal van een junk die je z'n spuit afpakt. Op korte termijn is die junk er fel op tegen op lange termijn is het beter.
Destijds was mijn idee van een Russisch motief: "Laten zien dat je bereid en in staat bent om kritieke infrastructuur op te blazen. Zonder al te zeer te escaleren door andermans infrastructuurop te blazen."quote:Op zondag 18 augustus 2024 10:28 schreef Discombobulate het volgende:
Ik zie echt niet hoe Rusland er baat bij zou hebben om dat ding op te blazen. Nul komma nul. Als ze hadden willen dreigen hadden ze de kraan gewoon dichtgedraaid. En later in tijden van vrede weer open. Het is eerder dat mensen graag willen geloven dat Rusland het gedaan heeft, want [oorlog, vul maar in blabla]
Het opblazen van de Nord Stream bespaarde het Kremlin miljardenclaims.quote:Op zondag 18 augustus 2024 10:28 schreef Discombobulate het volgende:
Ik zie echt niet hoe Rusland er baat bij zou hebben om dat ding op te blazen. Nul komma nul. Als ze hadden willen dreigen hadden ze de kraan gewoon dichtgedraaid. En later in tijden van vrede weer open. Het is eerder dat mensen graag willen geloven dat Rusland het gedaan heeft, want [oorlog, vul maar in blabla]
Lijkt me meer dan aannemelijk dat het New York Times scenario gewoon is hoe het zit, al dan niet met medeweten van de Oekraense staat.
Nee het is geen legitiem doel. Het is westerse infrastructuur (gedeeld met Rusland).quote:Op zondag 18 augustus 2024 09:38 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Fout. Het is een misdaad of het is vanuit oorlog.
• Stel: Oekrane (de staat) zit er achter. Dan is het inderdaad oorliog. Maar dan is het opblazen van een Russische pijpleiding die zorgt voor financiering geen misdaad maar een legitiem doel.
• Stel: Oekranse indivdun (zonder steun van de staat) zitten er achter. Dan is het een misdaad. Maar geen oorlog. Dan moet je die individun oppakken en in de gevangenis stoppen.
Hoe dan ook: Ik denk dat we in het westen blij mogen zijn dat die pijpleiding voor eens en altijd naar de gruzelementen is. Beetje het verhaal van een junk die je z'n spuit afpakt. Op korte termijn is die junk er fel op tegen op lange termijn is het beter.
Rusland is altijd al een boevenstaat geweest, de toenadering tot het westen is nooit meer dan een toneelspelletje geweest.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee het is geen legitiem doel. Het is westerse infrastructuur (gedeeld met Rusland).
Daarmee vallen ze ook de EU aan. Typerend overigens dat dat besef wel bestaat als het Rusland geweest was. Om mijn punt maar weer te benadrukken.
Dat het beter is nu heeft er alles mee te maken met dat Rusland een boeven staat is op het moment. Dat is over 10-15 jaar weer anders dan trekt het allemaal weer aan.
Je probeert iets aan te tonen wat er niet is. We wisten heel lang niet wie het gedaan had en niemand was boos op Rusland omdat zij dit mogelijk gedaan hadden. Niemand boeide het. En nu we weten wie het (waarschijnlijk) gedaan heeft boeit het nog steeds niemand. Het was mosterd na de maaltijd. Na de echtscheiding boeit het niemand meer wat er met de ringen gebeurt.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee het is geen legitiem doel. Het is westerse infrastructuur (gedeeld met Rusland).
Daarmee vallen ze ook de EU aan. Typerend overigens dat dat besef wel bestaat als het Rusland geweest was. Om mijn punt maar weer te benadrukken.
Dat het beter is nu heeft er alles mee te maken met dat Rusland een boeven staat is op het moment. Dat is over 10-15 jaar weer anders dan trekt het allemaal weer aan.
klopt, die fout maakt Europa NOOIT meerquote:Op zondag 18 augustus 2024 11:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En we gaan echt nooit meer terug naar energieafhankelijkheid met Rusland. Nooit. Ook niet als daar in de toekomst op wonderbaarlijke wijze een bruisende democratische rechtstaat zou ontstaan.
Ja dat had putin niet moeten doen, nu zijn we die mooie pijpen kwijtquote:Op zondag 18 augustus 2024 10:49 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Het opblazen van de Nord Stream bespaarde het Kremlin miljardenclaims.
Met Rusland sowieso niet maar eigenlijk met geen enkel land. Energieonafhankelijk als EU zijnde met groene energie is waar we nu nog niet zijn maar wel naartoe gaan.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, die fout maakt Europa NOOIT meer
kloptquote:Op zondag 18 augustus 2024 11:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Met Rusland sowieso niet maar eigenlijk met geen enkel land. Energieonafhankelijk als EU zijnde met groene energie is waar we nu nog niet zijn maar wel naartoe gaan.
Goeie opmerking onder een stuk waarin aangegeven wordt dat een groot gedeelte van de chemicalin voor onze munitie bij een potentile vijand vandaan komt.quote:Op zondag 18 augustus 2024 11:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, die fout maakt Europa NOOIT meer
Ruzzia is volledig onbetrouwbaar
[..]
Het is treurig dat de Russen eenvoudigweg niet in staat zijn om hun land van een andere staatsvorm dan "oorlogszuchtige en corrupte feodale dictatuur" te voorzien.quote:Op zondag 18 augustus 2024 06:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar die vent is ook al oud.
Het is treurig wat Poetin geflikt heeft tegen de Russen.
Dus enerzijds zouden de Russen nooit een gaspijpleiding opblazen omdat die er uiteindelijk na een evt. einde van de oorlog voor moet zorgen dat er weer geld in het laadje komt, maar het is wl een volstrekt realistisch scenario dat ze met kernwapens gaan gooien wanneer Poetin's troon zou wankelen. Duidelijk...quote:Op zondag 18 augustus 2024 10:28 schreef Discombobulate het volgende:
Ik zie echt niet hoe Rusland er baat bij zou hebben om dat ding op te blazen. Nul komma nul. Als ze hadden willen dreigen hadden ze de kraan gewoon dichtgedraaid. En later in tijden van vrede weer open. Het is eerder dat mensen graag willen geloven dat Rusland het gedaan heeft, want [oorlog, vul maar in blabla]
Lijkt me meer dan aannemelijk dat het New York Times scenario gewoon is hoe het zit, al dan niet met medeweten van de Oekraense staat.
Niemand hier zit te wachten op wappie onzin.quote:Op zondag 18 augustus 2024 06:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Anyhow, oorlogsverklaring dan.
Het is een misdaad en het is vanuit oorlog.
De reden dat ik die tweet deel is natuurlijk omdat de media compleet gespleten reageert afhankelijk van welk land de dader is. Maar het is een beetje vermoeiend dat ik dat moet uitleggen.
Niemand boeit Russia Today's Kremlinpropaganda nog, dus wordt de nazi kaart maar weer getrokken.quote:
Wat heeft een Frans nieuwsprogramma dat beelden van Oekraense soldaten uitzendt te maken met kremlinpropaganda?quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:50 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Niemand boeit Russia Today's Kremlinpropaganda nog, dus wordt de nazi kaart maar weer getrokken.
Glenn Diesen werkt voor Russia Today, maar dat hoef ik jou natuurlijk niet te vertellen.quote:Op zondag 18 augustus 2024 15:00 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Wat heeft een Frans nieuwsprogramma dat beelden van Oekraense soldaten uitzendt te maken met kremlinpropaganda?
De Russen hebben een nazi-fetisj; het is de enige tegenstander die de ze ooit hebben meegemaakt die hen op dezelfde nietsontziende wijze bestreed als hoe ze zelf oorlog voeren.quote:Op zondag 18 augustus 2024 15:05 schreef TheJanitor het volgende:
Wat edgelords met een badge is genoeg om een heel land weg te zetten als Nazi's en binnen te vallen en te vernietigen.
Is gewoon een Franse tv zender. Nazi kaart getrokken? Klopt het niet dan?quote:Op zondag 18 augustus 2024 14:50 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Niemand boeit Russia Today's Kremlinpropaganda nog, dus wordt de nazi kaart maar weer getrokken.
Glenn Diesen werkt voor Russia Today.quote:Op zondag 18 augustus 2024 15:09 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Is gewoon een Franse tv zender.
Dus als iemand anders dat nieuwsfilmpje post dan neem je het wel serieus?quote:Op zondag 18 augustus 2024 15:09 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Glenn Diesen werkt voor Russia Today.
Nee ook dan worden de schouders opgehaald om zo'n enkele soldaat.quote:Op zondag 18 augustus 2024 15:10 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dus als iemand anders dat nieuwsfilmpje post dan neem je het wel serieus?
Nee, want het is gehuil om niets. Stop de persen! Er loopt een Oekraense soldaat met een Stahlhelm rond!!!quote:Op zondag 18 augustus 2024 15:10 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dus als iemand anders dat nieuwsfilmpje post dan neem je het wel serieus?
Klinkt een beetje als Rob de Wijk's clubje.quote:Op zondag 18 augustus 2024 15:10 schreef Hyperdude het volgende:
Fransen hebben nog meer problemen met humor dan Duitsers.![]()
Die IRIS denktank, waar die gast-deskundige deel van uitmaakt, schijnt Russisch, en Chinees, geld niet te versmaden.
https://fr.m.wikipedia.or(...)et_strat%C3%A9giques
Bij denktanks moet je niet denken aan oude wijze mannen die nadenken, maar aan lobbyclubs.
Heb je het filmpje zelf bekeken? "Goh, het heeft iets weg van een Nazi-insigne". Niet:"Het is een nazi-insigne."quote:Op zondag 18 augustus 2024 15:09 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Is gewoon een Franse tv zender. Nazi kaart getrokken? Klopt het niet dan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |