NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De oorlog gestart door Rusland verdedigen met 'jamaar Amerika heeft ook oorlogen gestart in het verleden ' of iets dergelijks, dat vind ik whatsboutism.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 21:48 schreef Repentless het volgende:
[..]
Niet om weer online onenigheid te starten, maar: ik vind die 'whataboutism'-opmerking vaak jammer voor de discussie. Vergelijkingen kunnen gewoon relevant zijn in het grote geheel. Door dat slechts af te doen als 'whataboutism' en 'daar gast het nu niet over' maak je de argumentatie mijns inziens te simpel. Het gaat niet uitsluitend om wat er nu gebeurt, maar ook om de acties van alle partijen uit het (recente) verleden waardoor de huidige verhoudingen zijn ontstaan.
Het gaat in dit geval namelijk om partijen die elkaar doorlopend rechtstreeks van misdaden beschuldigen. De huidige beschuldigende partij (het Westen/de VS) is deze eeuw ook verschillende soevereine landen binnengevallen, met honderdduizenden, zo niet miljoenen burgerdoden tot gevolg. Dan is het vrij relevant om dat in ogenschouw te nemen, wanneer diezelfde partij nu het standpunt "het is illegaal om andere landen binnen te vallen en burgerslachtoffers te veroorzaken" inneemt. Dan kun je inderdaad zeggen "ja, maar daar gaat het nu niet over", maar dat is niet erg reel.
Zeg je in deze discussie iets als "tja, Kenia is in 2011 ook Somali binnengevallen" om een of ander punt te maken, dan heb ik alle begrip voor de opmerking 'whataboutism'. Dat conflict staat hier namelijk volledig los van en die landen zijn ook totaal geen partij m.b.t. de oorlog in Oekrane. Maar dit ligt volledig anders, ook historisch gezien.
Dat rechtvaardigt niet wat Rusland nu in Oekrane doet.
Is-ought fallacy chef.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 22:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
In feite wl.
Je geeft aan dat er voor Poetin consequenties zijn als hij uit Oekrane weg gaat.
Met andere woorden, Oekrane moet bloeden om Poetin te sparen..
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Doet er niet toe.quote:
Poetin heeft besloten Oekrane binnen te vallen.
De speciale militaire operatie is op een fiasco uit gelopen
Tijd om dat te realiseren en terug te trekken.
Dat dat gevolgen heeft voor Poetin is geen excuus om dan maar doorgaan met hordes Russische soldaten in de meatgrinder te gooien voor een paar vierkante meter grond per dag...
Poetin is dit gestart en hoeft niet te worden behoed voor de consequenties van zijn eigen daden.
Maar dat is zo sneu voor Poetin...quote:
[..]
poetin moet weg anders kan er geen vervolg zijn
Gastquote:
Dit is nou precies waarom je geen discussie kan voeren met mensen zoals jij. Ik wijs je op een drogreden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je komt daar zelf mee.quote:
[..]
Gast
Dit is nou precies waarom je geen discussie kan voeren met mensen zoals jij. Ik wijs je op een drogreden.
Jij vindt dat Oekrane moet buigen voor Poetin, omdat die anders gezichtsverlies lijdt als hij zich terug trekt uit deze oorlog.
Dat is best absurd.
Ja, dat kun je vinden. Het is echter wat onrealistisch om te doen alsof dat overal compleet los van staat en er geen enkele relvantie of link is m.b.t. je stellingname in dit conflict.quote:
[..]
De oorlog gestart door Rusland verdedigen met 'jamaar Amerika heeft ook oorlogen gestart in het verleden ' of iets dergelijks, dat vind ik whatsboutism.
Dat rechtvaardigt niet wat Rusland nu in Oekrane doet.
Het gaat ook niet om verdedigen of rechtvaardigen. Het gaat om hoeveel recht van spreken je hebt om iets te veroordelen, gezien je eigen recente verleden en gebruikelijke modus operandi. Wij reageren ook smalend of zelfs met enig hoongelach wanneer Rusland of bijvoorbeeld China onze invasies/interventies internationaal veroordeelt, onder het mom van "look who's talking". En terecht overigens.
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.quote:
[..]
Ja, dat kun je vinden. Het is echter wat onrealistisch om te doen alsof dat overal compleet los van staat en er geen enkele relvantie of link is m.b.t. je stellingname in dit conflict.
Het gaat ook niet om verdedigen of rechtvaardigen. Het gaat om hoeveel recht van spreken je hebt om iets te veroordelen, gezien je eigen recente verleden en gebruikelijke modus operandi. Wij reageren ook smalend of zelfs met enig hoongelach wanneer Rusland of bijvoorbeeld China onze invasies/interventies internationaal veroordeelt, onder het mom van "look who's talking". En terecht overigens.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraene aan te vallen.
Ongehoord Nederland, soort NSB-tv.quote:
[ x ]
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ook zoiets mafs.quote:
[ x ]
Die Brekelmans, wat een doetje en wat beschamend.
Alsof het een misdaad is om Rusland daarvoor aan te wijzen.
Ze gaan niet langs mensen die Amerika aanwezen.
Die zijn er ook zat geweest.
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.quote:
[..]
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraene aan te vallen.
nederland moet zich veel beter gaan voorbereiden op oorlog met rusland , helaasquote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
veel beter bewapenen net als Polen
Navo is geen defensie schild als ie niet goed onderhouden word
quote:
[..]
Je komt daar zelf mee.
Jij vindt dat Oekrane moet buigen voor Poetin, omdat die anders gezichtsverlies lijdt als hij zich terug trekt uit deze oorlog.
Dat is best absurd.
poetin moet doodquote:
[..]
Maar dat is zo sneu voor Poetin...
[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 16-08-2024 22:59:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je een kerel bent geef je gewoon toe dat je te voorbarig was met je uitspraken in plaats van je mond te houden met een kulargument. Er zijn de afgelopen periode diverse Pvv'ers het vuur aan de schenen gelegd met uit het verleden gedane uitspraken waar ze allemaal afstand van hebben gedaan. Brekelmans kan dat blijkbaar niet, een minister zonder ballen.quote:
[..]
Ook zoiets mafs.
Alsof het een misdaad is om Rusland daarvoor aan te wijzen.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Amen.quote:
[..]
Ik spreek vanuit mijn eigen stellingname.
De opmerking 'jamaar Amerika doet het ook ' heb ik niets aan.
Het is niet zo dat ik handelen van Amerika goed keur, en dus hypocriet ben als ik Rusland veroordeel.
Ik vind het ook een rare manier om de invasie daarmee goed te praten.
Poetin had geen enkel recht om Oekraene aan te vallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind het erg bijzonder dat mensen die naar Rusland wezen ter verantwoording worden geroepen, maar mensen die naar Amerika wezen niet.quote:
[..]
Als je een kerel bent geef je gewoon toe dat je te voorbarig was met je uitspraken in plaats van je mond te houden met een kulargument. Er zijn de afgelopen periode diverse Pvv'ers het vuur aan de schenen gelegd met uit het verleden gedane uitspraken waar ze allemaal afstand van hebben gedaan. Brekelmans kan dat blijkbaar niet, een minister zonder ballen.
Nog los van dat nog steeds niet bekend is wie er achter zit.
En wat doet dat ter zake bij deze annexatie van Oekrane door Rusland.quote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
Ja, de wereld zal lekker overzichtelijk worden als helemaal niemand meer wat zegt, want welk land is immers zonder zonde.quote:
[..]
Je gooit het nu herhaaldelijk op "goedpraten", maar dat gebeurt helemaal niet en is ook niet de reden dat het erbij betrokken wordt. Het gaat daarnaast ook niet over het handelen van uitsluitend Amerika. Wij hebben als Nederland die oorlogen gewoon actief gesteund, met mensen en materieel.
Mr repentless z'n antwoord, kun je natuurlijk van mijlen ver zien aankomen:
Maar wat zeg je dan?quote:Ja, maar dat zeg ik niet!
Niks?
<signature here>.
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.quote:
[..]
nederland moet zich veel beter gaan voorbereiden op oorlog met rusland , helaas
veel beter bewapenen net als Polen
Navo is geen defensie schild als ie niet goed onderhouden word
Poetin was in de veronderstelling dat ie een miljoen soldaten had en 5000 tanksquote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
helaas is al het geld in de zakken vaan zijn generaals verdwenen
Als Poetin zich netjes gedragen had dan hoefden wij ons niet te bewapenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom vind je dat bijzonder, er is maar n partij die naar de VS wijst en dat is FvD. Fvd wordt zoals je weet overal geweerd dus zie je nergens een interview of reactie van Baudet.quote:
[..]
Ik vind het erg bijzonder dat mensen die naar Rusland wezen ter verantwoording worden geroepen, maar mensen die naar Amerika wezen niet.
Nog los van dat nog steeds niet bekend is wie er achter zit.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Omdat wij deze oorlog en als gevolg daarvan te betreuren burgerslachtoffers veroordelen en het binnengevallen soevereine land actief ondersteunen in de strijd, omdat we zeggen dat dit illegaal is. Dit terwijl we er zelf geen enkel probleem mee hebben om zelf soevereine landen binnen te vallen, dan vinden we het niet illegaal.quote:
[..]
En wat doet dat ter zake bij deze annexatie van Oekrane door Rusland.
You, dankzij Rusland.quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds
Ze zijn anders flink bezig in Afrika..quote:. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen.
Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie zo'n 21 post Sovjet gewapende conflicten geweest waarbij Rusland betrokken was.quote:Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
De voormalige Oostbloklanden die zich op tijd hebben aangesloten is dat bespaard gebleven..
Dan is het niet zo vreemd dat andere landen zich daar bij aansluiten.
Zeker als die zie8 wat er gebeurt is met Tsjetsjeni, Oekrane, Georgi, Armeni, Moldavi, en nu weer Oekrane.
Rusland heeft bewezen dat het niet terug deinst voor zinloze oorlogen met buurlanden.
Zweden is bijvoorbeeld niet zonder reden bij de Navo gekomen.
Jarenlange militaire intimidatie heeft enkele jaren geleden er zelfs voor gezorgd dat Zweden de atoomkelders weer gebruiksklaar heeft gemaakt.
En de aanval op Oekrane was de druppel...
Dat jij Rusland ziet als een tandeloze tijger; de bevolking van Oekrane die gebukt gaat onder 2 jaar lang bombardementen en oorlogsgeweld heeft daar niets aan.
Ik wacht op de beelden van Ongehoord Nederland bij het huis van Baudet...quote:
[..]
Waarom vind je dat bijzonder, er is maar n partij die naar de VS wijst en dat is FvD. Fvd wordt zoals je weet overal geweerd dus zie je nergens een interview of reactie van Baudet.
Goh hoezo denk je dat de NAVO groeit? Zou het iets te maken hebben met hoe Rusland zich zeg maar het laatste decennia heeft gedragen en de landen die in hun directe omgeving er niet zo'n goeie ervaring hebben met een bezetting van Rusland. Of is dat een hele gekke gedachte?quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Wie zijn wij?quote:
[..]
Omdat wij deze oorlog en als gevolg daarvan te betreuren burgerslachtoffers veroordelen en het binnengevallen soevereine land actief ondersteunen in de strijd, omdat we zeggen dat dit illegaal is. Dit terwijl we er zelf geen enkel probleem mee hebben om zelf soevereine landen binnen te vallen, dan vinden we het niet illegaal.
Iedereen met meer dan twee hersencellen weet ook wel dat Oekraine dat niet op eigen houtje heeft gedaan.quote:
[..]
Ik wacht op de beelden van Ongehoord Nederland bij het huis van Baudet...
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.quote:
[..]
Iedereen met meer dan twee hersencellen weet ook wel dat Oekraine dat niet op eigen houtje heeft gedaan.
I acht het zeer waarschijnlijk, maar hou ook andere opties open.quote:
[..]
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.
De uitspraken van Biden en Nuland waren zeer duidelijk iig.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Beetje dom van de Russen dan wel.quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen. Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Stel dat blijkt dat de VS er niets mee te maken heeftquote:
[..]
I acht het zeer waarschijnlijk, maar hou ook andere opties open.
De uitspraken van Biden en Nuland waren zeer duidelijk iig.
Vind je dan dat ON met een cameraploeg je ter verantwoording moet roepen.
Klopt, Rusland had een gouden toekomst kunnen hebben als economische grootmacht door verregaande samenwerking met Europa.quote:
[..]
Beetje dom van de Russen dan wel.
Miljarden zijn er vanuit het westen genvesteerd in Rusland om het land er bovenop te helpen.
En vervolgens smijt Rusland dat weg.
Ik reageerde hiermee slechts op de opmerking dat Nederland zich beter moet bewapenen als voorbereiding op een oorlog tegen Rusland. Dit terwijl wij onderdeel zijn van een militaire alliantie die alsmaar groter en daarmee sterker wordt.quote:
[..]
You, dankzij Rusland.
[..]
Ze zijn anders flink bezig in Afrika..
[..]
Er zijn sinds de val van de Sovjet Unie zo'n 21 post Sovjet gewapende conflicten geweest waarbij Rusland betrokken was.
De voormalige Oostbloklanden die zich op tijd hebben aangesloten is dat bespaard gebleven..
Dan is het niet zo vreemd dat andere landen zich daar bij aansluiten.
Zeker als die zie8 wat er gebeurt is met Tsjetsjeni, Oekrane, Georgi, Armeni, Moldavi, en nu weer Oekrane.
Rusland heeft bewezen dat het niet terug deinst voor zinloze oorlogen met buurlanden.
Zweden is bijvoorbeeld niet zonder reden bij de Navo gekomen.
Jarenlange militaire intimidatie heeft enkele jaren geleden er zelfs voor gezorgd dat Zweden de atoomkelders weer gebruiksklaar heeft gemaakt.
En de aanval op Oekrane was de druppel...
Dat jij Rusland ziet als een tandeloze tijger; de bevolking van Oekrane die gebukt gaat onder 2 jaar lang bombardementen en oorlogsgeweld heeft daar niets aan.
Maar er wordt hiermee gedaan alsof wij steeds zwakker wordende underdog zijn tegen een oppermachtige bedreigende tegenstander en ons daartegen moeten bewapenen. Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Ik zeg helemaal niet dat Rusland een tandeloze tijger is, dat maak jij ervan. Maar ze zijn totaal niet opgewassen tegen de Navo en dat weten ze zelf ook wel.
Dat mag, maar zou eerlijk gezegd niet weten waarom ze mij als simpele Fok!er ter verantwoording zouden willen roepen. Alsof ik enige invloed heb op de publieke opinie, lol.quote:
[..]
Stel dat blijkt dat de VS er niets mee te maken heeft
Vind je dan dat ON met een cameraploeg je ter verantwoording moet roepen.
Maar ik geef graag toe als ik er naast zit hoor, daar doe ik niet zo moeilijk over.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Neehoor.quote:
De uitspraken van Biden en Nuland waren zeer duidelijk iig.
Toen de revolutie in full swing was, en oekrainse machthebbers als toegift aan de oppositie vroegen of die dan niet een regering wilde vormen, werd Nuland gevraagd wat zij er van vond.
En zij merkte op: de een is een straatvechter, geen politieke ervaring, de andere heeft dat wel.
Enter ongeinformeerde tankies zoals jij: ZIE JE WEL DAT ZE DAAR NEERGEZET ZIJN DOOR DE VS!
Bron:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<signature here>.
Nederland en andere westerse landen die die oorlogen actief ondersteund hebben. Maar goed, dat leek me wel duidelijk. Wat dacht jij dan?quote:
Ben het vaak met je eens, maar ik hou hier wel een slag om de arm.quote:
[..]
Dus jij blijft naar Amerika wijzen.
Ik vind het idee dat in opdracht van de staat Oekrane deze opdracht uitgevoerd is door zeil instructeur Volodymyr Z. (
) nogal wild. Op een zeilbootje. In ruw weer. Alle andere zaken die daar in die zee gebeurde, hoor je niets meer over. Een Russische schip lag daar dagen, wordt niet meer over gesproken.
(En ik zeg helemaal niet dat Rusland het dan maar gedaan heeft).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, je zegt altijd een hele hoop niet.quote:
Ik zeg helemaal niet dat Rusland een tandeloze tijger is,
Wat je altijd wel zegt, is nooit duidelijk, blijkbaar zeg je altijd niets, maar gebruikt daar altijd ontzettend veel woorden voor.
<signature here>.
Er was toen zat kritiek over de inval van Afghanistan en Irak in Nederland en andere landen. Er waren ook heel veel landen die niet meegedaan hebben of maar heel kort. Wij hadden helaas Jan-Peter en Japie die graag met de grote jongens mee wouden doen. Maar als nog is uiteindelijk een kabinet gevallen over de inval in Irak omdat die illegaal was. Je kan het voor de rest niet terug draaien. Maar dat vrijwaart je niet om tegen Rusland te zeggen o ja wij zijn ook stout geweest dus ga je gang maar. Andere oorlog andere situatie.quote:
[..]
Nederland en andere westerse landen die die oorlogen actief ondersteund hebben. Maar goed, dat leek me wel duidelijk. Wat dacht jij dan?
Of ze niet zijn opgewassen tegen de Navo weten we niet.quote:
[..]
Ik reageerde hiermee slechts op de opmerking dat Nederland zich beter moet bewapenen als voorbereiding op een oorlog tegen Rusland. Dit terwijl wij onderdeel zijn van een militaire alliantie die alsmaar groter en daarmee sterker wordt.
Maar er wordt hiermee gedaan alsof wij steeds zwakker wordende underdog zijn tegen een oppermachtige bedreigende tegenstander en ons daartegen moeten bewapenen. Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Ik zeg helemaal niet dat Rusland een tandeloze tijger is, dat maak jij ervan. Maar ze zijn totaal niet opgewassen tegen de Navo en dat weten ze zelf ook wel.
Kijk naar onze defensie: jarenlange bezuinigingen hebben roofbouw gepleegd op het materieel, het is zelfs zo erg geweest dat er geeneens munitie was voor oefeningen.
De VS klaagt al jaren dat het defensie budget van Europese landen te laag is.
Die alliantie, daar zijn wij actief onderdeel van, en we zullen ook actief moeten werken aan de slagkracht van die alliantie.
En dat is aardig verslonst.
De oorlog in Oekrane laat zien hoeveel materieel er in korte tijd doorheen gejaagd wordt.
Jij lijkt te vinden dat de alliantie niet sterker dan Rusland mag zijn, omdat anders Rusland gaat proberen weer sterker te zijn dan de Navo.
Tja, als we zwakker zijn dan Rusland, dan kan Rusland snel gebied innemen en zich volledig ingraven, waardoor alleen een bloedige strijd zoals in Oekrane Rusland weet weg krijgt.
Ja, maar dat zegt hij nietquote:
Maar dat vrijwaart je niet om tegen Rusland te zeggen o ja wij zijn ook stout geweest dus ga je gang maar. Andere oorlog andere situatie.
<signature here>.
Tja. Je probeert nu al weer een paar maal slechts op de persoon te spelen. Op het triomfantelijke "ik ben een van de good guys die al die slechte mensen eens even haarfijn de waarheid vertelt!"-toontje. Prima hoor, als jij daar een goed gevoel bij krijgt, vooral doen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2024 23:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt, je zegt altijd een hele hoop niet.
Wat je altijd wel zegt, is nooit duidelijk, blijkbaar zeg je altijd niets, maar gebruikt daar altijd ontzettend veel woorden voor.
Nee, je moet maar wat balls groeien, en dan gewoon duidelijk zijn welke gevolgen er dan gegeven moeten worden aan hetgeen je stelt.quote:
[..]
Tja. Je probeert nu al weer een paar maal slechts op de persoon te spelen. Op het triomfantelijke "ik ben een van de good guys die al die slechte mensen eens even haarfijn de waarheid vertelt!"-toontje. Prima hoor, als jij daar een goed gevoel bij krijgt, vooral doen.
En voor de rest projecteer je ontzettend. Je zuigende dat "het westen ook niet pluis is!" kennen we nou wel. Tot zover wie van ons zichzelf precies "good" vind.
Maar wat dient het gevolg dan te zijn?
<signature here>.
Nee, maar dat zegt hij nietquote:
Jij lijkt te vinden dat de alliantie niet sterker dan Rusland mag zijn, omdat anders Rusland gaat proberen weer sterker te zijn dan de Navo.
<signature here>.
quote:
[..]
Neehoor.
Toen de revolutie in full swing was, en oekrainse machthebbers als toegift aan de oppositie vroegen of die dan niet een regering wilde vormen, werd Nuland gevraagd wat zij er van vond.
En zij merkte op: de een is een straatvechter, geen politieke ervaring, de andere heeft dat wel.
Enter ongeinformeerde tankies zoals jij: ZIE JE WEL DAT ZE DAAR NEERGEZET ZIJN DOOR DE VS!
Bron:Wat zit je nou te raaskallen dan, dit gaat over Nordstream en heb het over deze uitspraak van haar;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Neem een bierje ofzo, chill.The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Nou, de VS wilde voorkomen dat NS2 in gebruik werd genomen.quote:
[..]
Ben het vaak met je eens, maar ik hou hier wel een slag om de arm.
Ik vind het idee dat in opdracht van de staat Oekrane deze opdracht uitgevoerd is door zeil instructeur Volodymyr Z. (
Alle andere zaken die daar in die zee gebeurde, hoor je niets meer over. Een Russische schip lag daar dagen, wordt niet meer over gesproken.
(En ik zeg helemaal niet dat Rusland het dan maar gedaan heeft).
Dat is geen geheim.
Maar voordat NS werd opgeblazen had Duitsland het licht gezien en besloten om de afhankelijkheid van Russisch gas af te bouwen.
Kortom, Amerika kreeg haar zin.
Waarom dan toch nog NS opblazen.
In feite zijn er 3 landen hoofdverdachte: Oekrane, Rusland en Amerika.
Voor allen zijn er voor- en tegenargumenten.
Eenieder maakt een keuze welke argumenten voor hem of haar doorslaggevend zijn.
En iemand kan het achteraf mis hebben.
Ik vind het alleen raar dat degenen die Rusland aanwezen daar nu op worden afgerekend.
Los van of ze het gedaan hebben: al6 Rusland niet de speciale militaire operatie was gestart, was dit nooit gebeurd.
Dat wil niet zeggen dat ze automatisch schuldig zijn, maar het is ook niet heel vreemd dat mensen naar Rusland wijzen.
Ze zegt in gesprek te zijn met Duitsland daarover.quote:
[..]
Wat zit je nou te raaskallen dan, dit gaat over Nordstream en heb het over deze uitspraak van haar;
[ x ]
Neem een bierje ofzo, chill.
En ze is inderdaad heel duidelijk daarin.
En Amerika heeft ook haar zin gekregen: Duitsland heeft in 2022 besloten om niet meer rechtstreeks gas van Rusland te importeren.
Waarom dan toch nog die aanslag, en waarom die aankondiging.
Ander vraagje:
We weten allemaal dat Rusland al een tijdje geen goede demografische ontwikkeling kent.
Denk je dat deze oorlog hier substantieel aan gaat bijdragen? Dat je het effect gaat zien in de Russische bevolkingspyramide?
Dat het land nog leger gaat worden.
We weten allemaal dat Rusland al een tijdje geen goede demografische ontwikkeling kent.
Denk je dat deze oorlog hier substantieel aan gaat bijdragen? Dat je het effect gaat zien in de Russische bevolkingspyramide?
Dat het land nog leger gaat worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ben wel benieuwd wat jij denkt wie de dader is.quote:
[..]
Ze zegt in gesprek te zijn met Duitsland daarover.
En ze is inderdaad heel duidelijk daarin.
En Amerika heeft ook haar zin gekregen: Duitsland heeft in 2022 besloten om niet meer rechtstreeks had van Rusland te importeren.
Waarom dan toch nog die aanslag, en waarom die aankondiging.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Ja Rusland is nu nog meer fucked. Deze oorlog was tegelijkertijd ook een laatste kans, omdat ze demografisch al fucked zouden worden; tot geen grote oorlog meer in staat over enkele decennia.quote:
Ander vraagje:
We weten allemaal dat Rusland al een tijdje geen goede demografische ontwikkeling kent.
Denk je dat deze oorlog hier substantieel aan gaat bijdragen? Dat je het effect gaat zien in de Russische bevolkingspyramide?
Dat het land nog leger gaat worden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Jawelquote:
Oftewel een wapenwedloop.quote:Maar er wordt hiermee gedaan alsof wij steeds zwakker wordende underdog zijn tegen een oppermachtige bedreigende tegenstander en ons daartegen moeten bewapenen. Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Ik vind het zeilbootje verhaal gewoon raar. En als het echt zo gegaan is, dan is het zo, maar een gemiddelde Hollywood film is geloofwaardiger.quote:
[..]
Nou, de VS wilde voorkomen dat NS2 in gebruik werd genomen.
Dat is geen geheim.
Maar voordat NS werd opgeblazen had Duitsland het licht gezien en besloten om de afhankelijkheid van Russisch gas af te bouwen.
Kortom, Amerika kreeg haar zin.
Waarom dan toch nog NS opblazen.
In feite zijn er 3 landen hoofdverdachte: Oekrane, Rusland en Amerika.
Voor allen zijn er voor- en tegenargumenten.
Eenieder maakt een keuze welke argumenten voor hem of haar doorslaggevend zijn.
En iemand kan het achteraf mis hebben.
Ik vind het alleen raar dat degenen die Rusland aanwezen daar nu op worden afgerekend.
Los van of ze het gedaan hebben: al6 Rusland niet de speciale militaire operatie was gestart, was dit nooit gebeurd.
Dat wil niet zeggen dat ze automatisch schuldig zijn, maar het is ook niet heel vreemd dat mensen naar Rusland wijzen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik moet helemaal niks.quote:
[..]
Nee, je moet maar wat balls groeien, en dan gewoon duidelijk zijn welke gevolgen er dan gegeven moeten worden aan hetgeen je stelt.
En voor de rest projecteer je ontzettend. Je zuigende dat "het westen ook niet pluis is!" kennen we nou wel. Tot zover wie van ons zichzelf precies "good" vind.
Maar wat dient het gevolg dan te zijn?
Die online 'tough guy'-praat van je over "balls groeien" is ontzettend aandoenlijk hoor, maar ik vind het wat sneu. Hopelijk vind je jezelf een hele bink. Zo ja, geniet ervan.Verder is een discussie tussen ons zoals gewoonlijk zinloos, want wanneer je daadwerkelijk een inhoudelijk verhaal typt, krijg je van jou slechts "mooi verhaal", wat geneuzel over dat het veel woorden zijn en wat persoonlijke verwensingen terug. Je hoeft het er niet mee eens te zijn hoor, maar met zulke reacties kun je gewoon bijzonder weinig. Zonde van de tijd.
Ik heb geen idee, er zijn 3 verdachten, elk met een motief en alle 3 waren verdacht bezig in het gebied (alhoewel ik dat niet meer zeker weet van Amerika), maar bij alle 3 zijn er ook zat tegenargumenten.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat jij denkt wie de dader is.
Nee, precies, je wil hier gewoon alleen:quote:
En dan niet thuis zijn als mensen het over eventuele gevolgtrekkingen daarvan hebben. Dan weer komen met:quote:Maar het westen is ook niet pluis!
En dan mij verwijten de 'good guy' te willen zijn.quote:Ja, maar dat zeg ik niet!
<signature here>.
Ja, ik vind het ook een apart verhaal.quote:
[..]
Ik vind het zeilbootje verhaal gewoon raar. En als het echt zo gegaan is, dan is het zo, maar een gemiddelde Hollywood film is geloofwaardiger.
Maar ik weet ook niet of dat echt onmogelijk is.
Dat wordt wel door deskundigen gezegd.
Ik ben in ieder geval nog niet overtuigd dat Oekrane het gedaan heeft.
Ik vind het Triomf van onder andere FvD en ON dan ook voorbarig.
Er is ook geen enkele vluchteling die (uit eigen beweging) naar Rusland gaat. Heb ik het idee. Dus ze kunnen hun bevolkingskrimp niet goed aanvullen.quote:
[..]
Ja Rusland is nu nog meer fucked. Deze oorlog was tegelijkertijd ook een laatste kans, omdat ze demografisch al fucked zouden worden; tot geen grote oorlog meer in staat over enkele decennia.
En te weinig kinderen. En deze oorlog er nog bovenop.
Poetin weet dit toch ook. Kun je de slag om de Donbas wel winnen, maar uiteindelijk verlies je de oorlog.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben trouwens benieuwd of die zogenaamde Oekraense bommenleggers van die pijplijn vlak ervoor of erna nog in Rusland geweest zijn.
Zou je net zien...
Zou je net zien...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Er is ook geen enkele vluchteling die (uit eigen beweging) naar Rusland gaat. Heb ik het idee.
https://www.bbc.com/news/world-60555472
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Dat zijn de Russischtalige Oekraners/Russische Oekraners uit Donetsk en Loehansk toch?quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.bbc.com/news/world-60555472
met de dood van 500.000 jonge mannen en emigratie van nog eens 500.000 dan roei je de toekomst van een land volledig uitquote:
[..]
Er is ook geen enkele vluchteling die (uit eigen beweging) naar Rusland gaat. Heb ik het idee. Dus ze kunnen hun bevolkingskrimp niet goed aanvullen.
En te weinig kinderen. En deze oorlog er nog bovenop.
Poetin weet dit toch ook. Kun je de slag om de Donbas wel winnen, maar uiteindelijk verlies je de oorlog.
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2030/
blijven nog heel veel dronken ouderen over en kinderen
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 00:24:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azi de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.quote:
[..]
Er is ook geen enkele vluchteling die (uit eigen beweging) naar Rusland gaat. Heb ik het idee. Dus ze kunnen hun bevolkingskrimp niet goed aanvullen.
En te weinig kinderen. En deze oorlog er nog bovenop.
Poetin weet dit toch ook. Kun je de slag om de Donbas wel winnen, maar uiteindelijk verlies je de oorlog.
Ja, voornamelijk uit het oosten van Oekraine neem ik aan.quote:
[..]
Dat zijn de Russischtalige Oekraners/Russische Oekraners uit Donesk en Loehansk toch?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Dan moet je nog maar afvragen in hoeverre die Oekraners vrijwillig naar Rusland zijn gegaan. Voor je begint zullen er heus een flink percentage van die aantallen wel vrijwillig die kant op gegaan zijn. Maar bij de bezetting van Mariopoel weet ik nog dat het door de Russen heel lastig gemaakt werd om richting het westen te vluchten i.p.v. het oosten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.bbc.com/news/world-60555472
Ja. Het is zo ongelooflijk dom dit. Deze oorlog van Poetin.quote:
[..]
met de dood van 500.000 jonge mannen en emigratie van nog eens 500.000 dan roei je de toekomst van een land volledig uit
blijven nog heel veel dronken ouderen over en kinderen
Het had een goede toekomst kunnen zijn.
Dat land wordt straks zo leeg, dat het de datsja van China wordt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wauwquote:
[..]
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azi de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:quote:
[..]
Of ze niet zijn opgewassen tegen de Navo weten we niet.
Kijk naar onze defensie: jarenlange bezuinigingen hebben roofbouw gepleegd op het materieel, het is zelfs zo erg geweest dat er geeneens munitie was voor oefeningen.
De VS klaagt al jaren dat het defensie budget van Europese landen te laag is.
Die alliantie, daar zijn wij actief onderdeel van, en we zullen ook actief moeten werken aan de slagkracht van die alliantie.
En dat is aardig verslonst.
De oorlog in Oekrane laat zien hoeveel materieel er in korte tijd doorheen gejaagd wordt.
Jij lijkt te vinden dat de alliantie niet sterker dan Rusland mag zijn, omdat anders Rusland gaat proberen weer sterker te zijn dan de Navo.
Tja, als we zwakker zijn dan Rusland, dan kan Rusland snel gebied innemen en zich volledig ingraven, waardoor alleen een bloedige strijd zoals in Oekrane Rusland weet weg krijgt.
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekrane niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
Ik heb mijn verhaal met analyse in deeltje12 van een jaar geleden er op nog 's terug gelezen en ben er niet zo van overtuigd dat dit, laat staan een zelfstandig, georchestreerde actie van Oekrane is geweest. Dat verhaal was n.a.v. NieuwsUur.
Ik hou het zelf nog steeds op een USA duikboot actie omdat ik mij niet goed kan voorstellen hoe een 15meter zeiljachtje met met eerder 6 en nu dan wordt gezegd met ik meen 4 personen, op twee plaatsen elk of in totaal 500kg explosieven zo nauwkeurig op 100m+ diepte kan plaatsen.
Ik zie het nog niet voor mij dat een dergelijke operatie door een klein team en op die manier heeft plaatsgevonden.
Ik hou het zelf nog steeds op een USA duikboot actie omdat ik mij niet goed kan voorstellen hoe een 15meter zeiljachtje met met eerder 6 en nu dan wordt gezegd met ik meen 4 personen, op twee plaatsen elk of in totaal 500kg explosieven zo nauwkeurig op 100m+ diepte kan plaatsen.
Ik zie het nog niet voor mij dat een dergelijke operatie door een klein team en op die manier heeft plaatsgevonden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Polen is anders goed bezig met 1000 K2 tanksquote:
[..]
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekrane niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
En ze gaan ze zelf bouwen , met hun eigen aanpassingen
quote:In July 2022, Poland's former Law and Justice (PiS) government signed a framework agreement with Korean manufacturer Hyundai Rotem for the purchase of 1,000 K2 tanks.
Roughly half of them were planned to be manufactured in Poland by the Polish Armaments Group (PGZ).
quote:Hoeveel kost een K2-tank?
K2 Black Panther: The Most Expensive Tank on Earth | The ...
De K2 is een tank die je maar n keer in je generatie hebt
De K2 Black Panther kost maar liefst $ 8,5 miljoen per eenheid - de duurste op aarde. Elke eenheid vertegenwoordigt dus een aanzienlijke investering in de Zuid-Koreaanse defensiecapaciteiten.2 jan 2024.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik probeer het woord Chinaficering te typen, op mijn mobiel.quote:
[..]
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azi de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.
Vast fout getypt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat gaat ook in de toekomst gebeuren voor Rusland. Waarom denk je dat China achterover geleund zit te kijken hoe Rusland aan het aanmodderen in in Oekrane. Zolang Rusland niet nucleair gaat vinden ze het in China prima. Wanneer het over is heeft Rusland zichzelf opgeblazen het westen haat ze en China heeft een nieuw wingewest erbij waar het makkelijker is om grondstoffen te winnen vanwege klimaatverandering en terug trekken van de permafrost.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 00:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik probeer het woord Chinaficering te typen, op mijn mobiel.
Vast fout getypt.
Kerel, ik kom hier gewoon om inhoudelijk te discussiren. Jij wilt het steevast slechts hebben over wat jij vindt dat mijn intenties zijn en reageert wat bozig/overemotioneel daarop, gericht op de persoon. Prima hoor, maar het is zonde van zowel jouw als mijn tijd.quote:Op zaterdag 17 augustus 2024 00:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, precies, je wil hier gewoon alleen:
[..]
En dan niet thuis zijn als mensen het over eventuele gevolgtrekkingen daarvan hebben. Dan weer komen met:
[..]
En dan mij verwijten de 'good guy' te willen zijn.
Nee, als jij hier komt zuigen dat het westen geen recht van spreken heeft, want dit, dat, zus zo, maar dan wegduikt als iemand daar de logische gevolgstrekking uit haalt dat we dan blijkbaar eigenlijk als wereld, want geen enkel land is heilig, maar allemaal ons snaveltje moeten houden, wil je niet discussieren. Dan ben je gewoon ordinair anti-westers aan het roeptoeteren.quote:
Kerel, ik kom hier gewoon om inhoudelijk te discussiren.
Als jij hier, te stupide om oorzaak gevolg te snappen, opmerkt dat het westen weliswaar de meest machtige militaire alliantie is, maar blijkbaar nog machtiger moet, blind voor het feit de rus de agressor is, niet iemand anders, en ze het door hun agressie over zichzelf afroepen, maar het alsnog bestaat om rus neer te willen zetten als slachtoffer:
Ben je wederom gewoon ordinair anti-westers bezig.quote:Wellicht kun je je dan ook voorstellen hoe de andere kant dit ziet.
Je zal jezelf reuze slim vinden, maar het etaleert intellectuele armoede. Beetje puber die zichzelf afzet tegen z'n ouders, maar dan op globaal niveau.
<signature here>.
Misschien moet je je eigen postgeschiedenis nog eens doorbladeren als je het over puberaal gedrag hebt.quote:
[..]
Nee, als jij hier komt zuigen dat het westen geen recht van spreken heeft, want dit, dat, zus zo, maar dan wegduikt als iemand daar de logische gevolgstrekking uit haalt dat we dan blijkbaar eigenlijk als wereld, want geen enkel land is heilig, maar allemaal ons snaveltje moeten houden, wil je niet discussieren. Dan ben je gewoon ordinair anti-westers aan het roeptoeteren.
Als jij hier, te stupide om oorzaak gevolg te snappen, opmerkt dat het westen weliswaar de meest machtige militaire alliantie is, maar blijkbaar nog machtiger moet, blind voor het feit de rus de agressor is, niet iemand anders, en ze het door hun agressie over zichzelf afroepen, maar het alsnog bestaat om rus neer te willen zetten als slachtoffer:
[..]
Je zal jezelf reuze slim vinden, maar het etaleert intellectuele armoede. Beetje puber die zichzelf afzet tegen z'n ouders, maar dan op globaal niveau.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Ik heb ook zoveel meer respect gekregen voor Polen. Het was eerst een soort half Oost Europees land. En moet je ze nu zien. Dat land is best wel stoer. Heeft zich goed omhoog gewerkt in de EU.quote:
[..]
Polen is anders goed bezig met 1000 K2 tanks
En ze gaan ze zelf bouwen , met hun eigen aanpassingen
[..]
[..]
Kan me nog een polen-meldpunt herinneren van een politieke partij in NL.
Polen heeft heel veel zaken wel heel erg goed ingeschat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lol, Polen heeft de boel net zo slecht, zo niet slechter ingeschat als de rest en slaat nu door de andere kant op
Beetje de starhopper van de internationale gemeenschap
Beetje de starhopper van de internationale gemeenschap
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Lol, Polen heeft de boel net zo slecht, zo niet slechter ingeschat als de rest en slaat nu door de andere kant op
Beetje de starhopper van de internationale gemeenschap
Dat creert alleen maar nauwere banden.quote:
[..]
Niet echt voor dit topic. Maar Rusland haalt veel werklieden uit centraal Azi de bekende Stan landen. Daarnaast proberen ze Chinese mannen naar Rusland te halen om te trouwen met Russische vrouwen.
China heeft door de eenkindpolitiek een chronisch tekort aan vrouwen, Rusland door de oorlog aan mannen.
blablablabla
Daadwerkelijke, verwerpelijke, en voor het publiek zichtbare, agressie is die van Rusland.quote:
[..]
Nee, als jij hier komt zuigen dat het westen geen recht van spreken heeft, want dit, dat, zus zo, maar dan wegduikt als iemand daar de logische gevolgstrekking uit haalt dat we dan blijkbaar eigenlijk als wereld, want geen enkel land is heilig, maar allemaal ons snaveltje moeten houden, wil je niet discussieren. Dan ben je gewoon ordinair anti-westers aan het roeptoeteren.
Als jij hier, te stupide om oorzaak gevolg te snappen, opmerkt dat het westen weliswaar de meest machtige militaire alliantie is, maar blijkbaar nog machtiger moet, blind voor het feit de rus de agressor is, niet iemand anders, en ze het door hun agressie over zichzelf afroepen, maar het alsnog bestaat om rus neer te willen zetten als slachtoffer:
[..]
Ben je wederom gewoon ordinair anti-westers bezig.
Je zal jezelf reuze slim vinden, maar het etaleert intellectuele armoede. Beetje puber die zichzelf afzet tegen z'n ouders, maar dan op globaal niveau.
100% eens.
Vanuit Russisch oogpunt kan je ook onzichtbare (en voor hen daadwerkelijke) agressie -ervaren- door de voortvarende expansie van de nato, en de verdwijnende invloed (op de bronnen in Oekrane en de wereld).
Oekrane is (schijnbaar) een land met enorme hoeveelheden natuurlijke bronnen. Daar wil je invloed op hebben, of je nou Russisch, Chinees of Westers bent.
Mbt Oekrane: Amerika/EU-Rusland-China 1-0-0.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekrane.quote:
[..]
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekrane niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
En de economische verschillen zijn ng een factor 5 keer groter dan de militaire.
The End Times are wild
Toch snap ik je punt niet.quote:
[..]
Dat weten we wel en dat weet Rusland ook. Neem een lijstje als dit:
https://www.statista.com/(...)military-comparison/
Rusland komt hier in de verste verte niet bij in de buurt. Je hebt zeker volkomen gelijk dat het hier wat verslonst was en je moet zeker actief aan die slagkracht blijven werken. Helemaal mee eens, maar het 'bewapenen tegen Rusland' alsof wij hier de underdog zijn die anders overlopen wordt door een agressor, vind ik geen realistisch beeld.
Ik vind niet dat de Navo niet sterker mag zijn dan Rusland. Dat is al lang en breed het geval, het is geen vergelijk meer. Ik vind alleen dat je moet waken voor een nieuwe wapenwedloop zoals in de hoogtijdagen van de Koude Oorlog. Als je te dominant dreigt te worden, gaan andere landen daar weer op reageren.
Natuurlijk kun je dit als een kip-ei-verhaal beschouwen en daar weer tegenin brengen: "Ja, als Rusland Oekrane niet had aangevallen, hoefden we onszelf ook niet weer zwaarder te gaan bewapenen." En zo blijven het discussies waar je eigenlijk nooit echt goed uitkomt.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Maar aantallen zeggen niets.
Waar staat al dat materieel?
Als je kijkt naar de speciale militaire operatie: binnen een paar dagen stonden de troepen van Poetin voor de poorten van Kyiv, diep in Oekrane.
Door de knulligheid van de organisatie daarvan is dat uiteindelijk op een mislukking uitgelopen. Dat overkomt Rusland niet weer.
Als Rusland beter georganiseerd bijvoorbeeld Estland overrompeld, dan hebben ze het land grotendeels ingenomen voordat die slagkracht van de Navo in gereedheid is gebracht om terug te slaan.
Want die grote hoeveelheden materieel zal voornamelijk in de VS staan. Dat is niet in een dag op locatie.
Dus gaan landen als Polen hun eigen leger op orde brengen in te voorkomen dat Rusland voet aan de grond kan krijgen.
En ja: dat is de consequentie van de oorlog in Oekrane.
Die laat duidelijk zien dat als Rusland denkt sterk genoeg te zijn om in korte tijd gebied in te nemen, ze gek genoeg zijn om dat te doen. En als dat dan mislukt, dan gewoon jarenlang de eigen mannelijke bevolking als kanonnenvoer te gebruiken om gezichtsverlies te beperken.
Vind jij de situatie in Oekrane een wenselijk scenario in bijvoorbeeld de Baltische Staten of Polen?quote:
[..]
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekrane.
En de economische verschillen zijn ng een factor 5 keer groter dan de militaire.
De Navo zal uiteindelijk Rusland wel weg krijgen, maar tegen welke prijs?
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.quote:
[..]
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Tja, bedank Poetin.quote:
[..]
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Als die zich gewoon had ingezet om van Rusland een economische grootmacht te maken ipv een imperialistisch rijk, dan hadden we nu niet in deze positie gezeten.
Verder moet je maar afwachten of iemand die voor defensie zou kiezen ook verpleegkundige zou willen worden.
Ik niet in ieder geval.
Jij?
Als Poetin niet de Dombas en de Krim was gaan veroveren dan had Nordstream2 volledig operationeel geweest nuquote:
[..]
Tja, bedank Poetin.
Als die zich gewoon had ingezet om van Rusland een economische grootmacht te maken ipv een imperialistisch rijk, dan hadden we nu niet in deze positie gezeten.
Verder moet je maar afwachten of iemand die voor defensie zou kiezen ook verpleegkundige zou willen worden.
Ik niet in ieder geval.
Jij?
De laatste handtekening is nooit gezet mede op aanraden van Trump
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_2
Poetin blijft vechten , in het waanidee dat Ruzzia 1 miljoen getrainde soldaten en 5000 tanks had.quote:
[..]
De Navo is sinds het einde van de Koude Oorlog alleen maar steeds groter geworden en groeit nog steeds. Rusland is nog een fractie van wat de Sovjet-Unie ooit was en de macht en invloed van Rusland is alleen maar aan het afnemen.
Maar we moeten blijkbaar als steeds groter en daarmee sterker wordende militaire alliantie ons gaan voorbereiden op een oorlog met een steeds zwakker wordend Rusland en een nieuwe wapenwedloop starten.
Wat ze wel hadden is 200 stinkend rijke generaals en 5000 verroeste tanks uit de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw en veel ongetrainde dronken soldaten , die helemaal niet tegen hun broeders wilden gaan vechten
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2024 10:03:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zijn navo landen, dat zal dit scenario niet plaatsvinden. Rusland maakt echt geen enkele kans tegen de NAVO, dat is een gevechtskrachtsverhouding van 1 op 20 en economisch van 1 op 50.quote:
[..]
Vind jij de situatie in Oekrane een wenselijk scenario in bijvoorbeeld de Baltische Staten of Polen?
De Navo zal uiteindelijk Rusland wel weg krijgen, maar tegen welke prijs?
Het enige middel waarmee Putin een vuist kan maken tegen de NAVO zijn kernwapens. Conventioneel stelt het allemaal niet zoveel voor. Zeker niet als gevochten moet worden buiten de Russische landsgrenzen
The End Times are wild
De mate van macht van de ander zegt iets over de mate van je eigen soevereiniteit. Het is duidelijk dat Amerika tracht haar net over de wereld uit te gooien. Of dat wenselijk is afgemeten aan de alternatieven, daar kan je (en wij alleen vanuit een westers) perspectief over bakeleien, maar het is in de basis toch niet vreemd dat niet iedereen daar zin in heeft?quote:
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Als jij een dronken aggressieve buurman hebt , dan ga jij ook wat extra voorzorgsmaatregelen nemen en wat andere mensen uit de buurt die zoeken ook steun bij jou , want je weet niet wat ie nog meer gaat doenquote:
[..]
Toch snap ik je punt niet.
Als Navo al vele malen sterker is en Rusland absoluut geen partij, wat maakt het dan nog uit dat Navo nog sterker wordt?
Die rare rocketman erbij halen of zo waarvan je niet weet wat die voor ongein heeft
De USA gaat juist de NAVO in de steek laten ben ik bang , daarom moet Europe de eigen broek gaan ophouden , voor Ruzzia echt weer een geode krijgsmacht bij elkaar heeftquote:Op zaterdag 17 augustus 2024 10:04 schreef Akathisia het volgende:
[..]
De mate van macht van de ander zegt iets over de mate van je eigen soevereiniteit. Het is duidelijk dat Amerika tracht haar net over de wereld uit te gooien. Of dat wenselijk is afgemeten aan de alternatieven, daar kan je (en wij alleen vanuit een westers) perspectief over bakeleien, maar het is in de basis toch niet vreemd dat niet iedereen daar zin in heeft?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekrane komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.quote:
Klopt. En het verhaal van ‘de Russische stoomwals’ die eenmaal aan het rollen onstopbaar is blijkt ook niet te kloppen, zie Oekrane.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekrane het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het was de bedoeling dat de colonne vanuit Belarussia in een ruk naar Kiev zou gaan en dat het inderdaad na drie dagen over zou zijn , ook dat Belarussia mee zou gaan vechjten , die hebben er helemaal geen zin inquote:
[..]
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekrane komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekrane het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit weer een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
Met de Krim was het ook met een lange colonne gelukt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als Poetin niet was begonnen met zijn oorlog dan was dat ook gebeurdquote:
[..]
Nou, wat dacht je eens van de honderden miljarden die naar de oorlogsindustrie gaat terwijl je dat veel beter kan besteden? Het staat vrij haaks op duurzaamheidsdoelen, bestaanszekerheid, enz.
Overigens: het grootste gebrek van de Navo (incl. de VS) betreft manschappen. Je kan nog zoveel materieel kopen als je wil, daarmee gaan jongemannen niet ineens massaal voor een loopbaan in het leger kiezen.
En laat dat ook zo, want het is veel nuttiger als ze kiezen voor bv de gezondheidszorg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.quote:
[..]
Precies. Het is zo een vreemd schisma, enerzijds moeten we bang zijn dat Rusland morgen een vlag op het Leidseplein zal neerplanten maar tegelijkertijd zien we al meer dan een jaar dat Rusland niet voorbij Oost-Oekrane komt, en nu zelfs de vijand op eigen grondgebied heeft.
Het zet ook een enorm vraagteken bij het geinsinueerde doel van Rusland, namelijk dat Oekrane het begin zou zijn. Je moet er dan echt zeker van zijn dat Putin totaal niet op de hoogte was van zijn eigen zwakte.
Ik vind het aannemelijker dat-ie uit wanhoop (vanuit weer een motief welke je mag betwijfelen) heeft gehandeld. Een laatste poging, als je wilt.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
The End Times are wild
Als de USA uit de NAVO gaat en Turkije ook , dan is er niet zo veel NAVO over he, gelukkig is Polen zich zwaar aan het bewapenen ,die hebben al wat meegemaakt met Ruzziaquote:
[..]
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dat geldt alleen als Navo zijn slagkracht op peil houdt.quote:
[..]
Dat zijn navo landen, dat zal dit scenario niet plaatsvinden. Rusland maakt echt geen enkele kans tegen de NAVO, dat is een gevechtskrachtsverhouding van 1 op 20 en economisch van 1 op 50.
Het enige middel waarmee Putin een vuist kan maken tegen de NAVO zijn kernwapens. Conventioneel stelt het allemaal niet zoveel voor. Zeker niet als gevochten moet worden buiten de Russische landsgrenzen
Zelfs als dat klopt betekent het niet dat Rusland dacht het land bijvoorbeeld langdurig te kunnen bezetten, wat nodig zou zijn om door te kunnen stoten. De drie-dagen-theorie slaat alleen ergens op als ie van plan was een proxy-dictator neer te planten.quote:
Het was de bedoeling dat de colonne vanuit Belarussia in een ruk naar Kiev zou gaan en dat het inderdaad na drie dagen over zou zijn , ook dat Belarussia mee zou gaan vechjten , die hebben er helemaal geen zin in
Met de Krim was het ook met een lange colonne gelukt
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Sure, beter, maar hij begreep ook wel dat zijn land uit een hoop incapabele en corrupte lafbekken bestaat, en hoeveel er daadwerkelijk aan onderhoud etc is gedaan.quote:
Ik denk wel dat putin verwachtte dat zijn leger beter zou presteren. Net zoals dat iedere NAVO-generaal dat ook verwachtte.
Het motief is echter nooit geweest om West-Europa binnen te vallen of NAVO landen aan te vallen, dat is echt alleen maar zo in de hoofden van een paar zolderkamer-autisten en D66-politici. Dat is ook volkomen onrealistisch.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, of als bijna alle landen uit de navo gaan en Nederland met Luxemburg overblijft! Kijken of Schoof dn nog zo’n grote mond heeft tegen Putin!!quote:
[..]
Als de USA uit de NAVO gaat en Turkije ook , dan is er niet zo veel NAVO over he, gelukkig is Polen zich zwaar aan het bewapenen ,die hebben al wat meegemaakt met Ruzzia
Met je ‘Ruzzia’… bejaarde amateurist.
The End Times are wild
Nou ja, die wordt dus uitgebreid. De vraag is of het echt nodig is om van 10x sterker dan Rusland naar 20x sterker te gaan.quote:
[..]
Maar dat geldt alleen als Navo zijn slagkracht op peil houdt.
Ik vind juist dat deze oorlog toont dat we helemaal niet zo bang voor Rusland hoeven te zijn, want puntje bij paaltje komen ze niet zo ver.
The End Times are wild
Achteraf..quote:
[..]
Sure, beter, maar hij begreep ook wel dat zijn land uit een hoop incapabele en corrupte lafbekken bestaat, en hoeveel er daadwerkelijk aan onderhoud etc is gedaan.
The End Times are wild
Het westen wil zijn macht consolideren in een wereld waar er een steeds luidere roep voor een nieuwe wereldorde luidt. Ik vermoed dan ook dat Rusland kapot moet alvorens China definitief beteugeld kan worden, en dat Rusland tegelijkertijd het excuus is om onszelf klaar te laten stomen voor China.quote:
Nou ja, die wordt dus uitgebreid. De vraag is of het echt nodig is om van 10x sterker dan Rusland naar 20x sterker te gaan.
Ik vind juist dat deze oorlog toont dat we helemaal niet zo bang voor Rusland hoeven te zijn, want puntje bij paaltje komen ze niet zo ver.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |