Oorlog in Oekraïne én in Rusland #1005 JASSM of NEESSM?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 19:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar er is een nieuwe voor je, om naar goed gebruik weg te verklaren.

[ x ]

Some of us are just really stupid.

Het artikel ging om gebruik van ATACMS in Kursk. Dat zijn niet de "long range strikes" waar zij het over hebben. Voor de rest ben ik het gewoon eens dat de restricties opgeheven moeten worden. Zoals ik al zei vertel Oekraine hoeveel ATACMS zij kunnen verwachten in het aankomende jaar, en laat Oekraine zelf beslissen hoeveel en waar zij deze in gaan zetten.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 19:18 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Het artikel ging om gebruik van ATACMS in Kursk. Dat zijn niet de "long range strikes" waar zij het over hebben.

De kop zegt toch van wel?:

quote:

US reluctant to allow ATACMS in Kursk Oblast due to limited supply, CNN reports

Nee, de VS trekt gewoon weer een kont excuus uit z'n achterste.

Ow, en van finland is wel het verzoek tot mogen kopen uit 2012 te vinden.

Balkan Mapper maakt een heel mooi overzicht.
De operatie Koersk in een simpel overzichtje van een minuut", zouden de heren van 'Even tot hier' zeggen

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 19:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
De kop zegt toch van wel?:
[..]
Nee, de VS trekt gewoon weer een kont excuus uit z'n achterste.

Ow, en van finland is wel het verzoek tot mogen kopen uit 2012 te vinden.

In Kursk. Dat zijn niet de long range strikes waar zij het over heeft:

Zij heeft het namelijk over "long range deep strikes into Russia". En dat zij bang zijn voor escalatie in dat geval.

En Dat Finland ooit toestemming heeft gevraagd voor aanschaf van ATACMS zegt niks. Ik kan namelijk nergens vinden dat zij deze daadwerkelijk gekregen hebben. Net zoals de UK ze niet heeft.

https://www.helsinkitimes(...)m-united-states.html
Finland aborts missile acquisition from United States

Wegens budgettaire redenen heeft Finland de aanschaf gestopt.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 19:48 schreef Delenlill het volgende:

Zij heeft het namelijk over "long range deep strikes in Russia". En dat zij bang zijn voor escalatie in dat geval.

Het wordt weer wat vaag, maar dat gebeurt wel vaker als jij the need om excusen van de VS goed te praten weer niet kan weerstaan:

Dus over het algemeen mag het niet want, "escalatie"?

En inzake kursk "kan" het niet wat kontexcuus we hebben er niet genoeg, maar daar heeft het niks met "escalatie" te maken?

En dit vind jij zelf ook wel een coherent verhaal?

Of moet ik je uitleggen (blijkbaar) dat de poster in kwestie juist op die manier post omdat ze in hun broek schijten, dat ook toegeven, maar deze keer met een kontexcuus op de proppen komen, geen angst, maar: we hebben er niet zo veel? Wat bewezen BS is?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 19:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het wordt weer wat vaag, maar dat gebeurt wel vaker als jij the need om excusen van de VS goed te praten weer niet kan weerstaan:

Dus over het algemeen mag het niet want, "escalatie"?

En inzake kursk "kan" het niet wat kontexcuus we hebben er niet genoeg, maar daar heeft het niks met "escalatie" te maken?

En dit vind jij zelf ook wel een coherent verhaal?

Of moet ik je uitleggen (blijkbaar) dat de poster in kwestie juist op die manier post omdat ze in hun broek schijten, dat ook toegeven, maar deze keer met een kontexcuus op de proppen komen, geen angst, maar: we hebben er niet zo veel? Wat bewezen BS is?

Ik ben het niet goed aan het praten. Zoals ik al zei moet Amerika gewoon aan Oekraine vertellen hoeveel ATACMS zij zullen leveren. En dan Oekraine toestemming geven om er mee te doen wat ze willen.

Jij gebruikt de verkeerde argumenten voor een goed punt. Waarbij je dingen aanhaalt die er niks mee te maken hebben. Tenminste niet in de context waar wij het over hebben. En ook gebruik je de ATACMS die Finland en de UK zouden moeten hebben als een argument.

ATACMS die zij dus helemaal niet hebben.

Jij bent in je hoofd met een heel andere discussie bezig dan ik.

https://mil.in.ua/en/news(...)in-the-kursk-region/

quote:

Paratroopers confirmed the downing of a Ka-52 in the Kursk region

^{The wreckage of a downed Russian Ka-52 in the Kursk region, August 2024. Photo credits: press service of the Ukrainian Air Assault Forces}

The Ukrainian military showed the wreckage of a Russian attack helicopter that was shot down on August 10 in the Kursk region.

Footage of the wreckage of the Russian aircraft was released by the press service of the Ukrainian Air Assault Forces.

The Ka-52 was hit during a combat mission by a man-portable air defense system. Russian sources reported that the fatal shot had been made “at point blank range.”

The fact that the pile of charred wreckage belongs to this particular helicopter is evidenced by the surviving element of the tail section, which can be easily identified by the uniform and standard livery of the Russian Aerospace Forces.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

quote:

Nearly all Chinese banks are refusing to process payments from Russia, report says
• Nearly all Chinese banks are refusing payments from Russia, a report from the Russian outlet Izvestia says.
• Russia has been using smaller banks and non-US-dollar currencies to bypass Western sanctions.
• But doors to alternative transfer methods are closing fast; Russia is now looking to crypto and barter trade.

The impact of the West's sanctions just seems to be getting worse and worse for Russia.

Now, 98% of Chinese banks — even small regional ones — are refusing to accept direct Chinese payment transfers from Russia, Alexey Razumovsky, the commercial director of the payments company Impaya Rus, told the pro-Kremlin media outlet Izvestia.

Such issues appear to have intensified over the past three weeks, as smaller Chinese financial companies were still processing Russian payments in May and June, Izvestia reported.

Last month, the Russian outlet Kommersant reported that about 80% of bank transfers made in the Chinese yuan were bouncing back with no explanation after being stalled for weeks while banks decided whether they could transact.

Razumovsky told Izvestia the payment challenges with Chinese banks could contribute to supply-chain difficulties and inflation in Russia.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Niemand die door heeft dat WW3 al begonnen is, het westen tegen Rusland. Zal mijn niets verbazen als N-korea, Wit Rusland en Iran aanhaken. China is de lachende derde.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 19:59 schreef Delenlill het volgende:
Jij gebruikt de verkeerde argumenten voor een goed punt. Waarbij je dingen aanhaalt die er niks mee te maken hebben. Tenminste niet in de context waar wij het over hebben.

?

Maar jij probeert hier te doen alsof "long distance strikes" heel wat anders is dan lange afstandswapens op een bepaalde plek, nml kursk inzetten?

De rode lijn is wederom: broekpoepen in het witte huis. Hoe erg jij ook probeert het e.e.a. van elkaar los te koppelen.

Maar zoals wiki wel aangeeft, polen heeft ze ook? Leveren die toch? Ik weet zo goed als zeker dat die er toe bereid zijn.

Of spreek de VS daar dan haar veto over uit, omdat anders hun deescalatie micromanagement uit elkaar valt? Zou niet de eerste keer zijn he.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:09 schreef halfway het volgende:
Niemand die door heeft dat WW3 al begonnen is, het westen tegen Rusland. Zal mijn niets verbazen als N-korea, Wit Rusland en Iran aanhaken. China is de lachende derde.

China is de reden waarom Putin nu niet verder durft te gaan...

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:09 schreef halfway het volgende:
Niemand die door heeft dat WW3 al begonnen is, het westen tegen Rusland. Zal mijn niets verbazen als N-korea, Wit Rusland en Iran aanhaken. China is de lachende derde.

Die Russen willen dat toch ook zo graag? Al hun verderfelijke acties wijzen daar op.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:09 schreef halfway het volgende:
Niemand die door heeft dat WW3 al begonnen is, het westen tegen Rusland. Zal mijn niets verbazen als N-korea, Wit Rusland en Iran aanhaken. China is de lachende derde.

Er komt helemaal geen ww3. Geen 1 van deze landen zal Rusland echt militair te hulp schieten op een paar raketjes en drones na.
Iran heeft zijn handen vol aan Israel, Wit Rusland schijt bagger alleen aan het idee al en Noord Korea zal echt niet riskeren dat Zuid Korea de lachende derde wordt. En China denkt alleen aan geld en zijn economie.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als Oekraïne in een verre toekomst ooit bij de NAVO zou komen hebben ze wel het meest inventieve, ervaren en flexibele leger van de hele NAVO.

Het is niet voor niets dat bedrijven in o.a. de US voor de oorlog al zoveel Oekraïners in dienst hadden (ICT / techniek) want innovatie en kennis is er wel.

Het leger is ervaren en de Oekraïense samenleving is (logischerwijs) bereid om offers te brengen. Nederland heeft een klein beroepsleger, maar de politiek is als de dood voor de weerslag in de samenleving voor Nederlandse militaire slachtoffers.

Wel opvallend dat 11 jaar geleden het Oekraïense leger een lachertje was. Als Poetin er toen voor gekozen had om Kiev te bezetten, was het hem gelukt. In de jaren van na het bezetten van de Krim en de oorlog in Donbass heeft Oekraïne goed gekeken naar hoe westerse legers werken. En ze hebben van hun fouten geleerd.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:09 schreef halfway het volgende:
Niemand die door heeft dat WW3 al begonnen is, het westen tegen Rusland. Zal mijn niets verbazen als N-korea, Wit Rusland en Iran aanhaken. China is de lachende derde.

Er is geen WW3.

Als Oekraïne niet dezelfde fouten maakt als Duitsland of Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:48 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Er is geen WW3.

Nee er is inderdaad geen WW3. Dat hadden wij hier in Nederland ook goed gemerkt als dat wel zo was.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2024 20:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
?

Maar jij probeert hier te doen alsof "long distance strikes" heel wat anders is dan lange afstandswapens op een bepaalde plek, nml kursk inzetten?

De rode lijn is wederom: broekpoepen in het witte huis. Hoe erg jij ook probeert het e.e.a. van elkaar los te koppelen.

Maar zoals wiki wel aangeeft, polen heeft ze ook? Leveren die toch? Ik weet zo goed als zeker dat die er toe bereid zijn.

Of spreek de VS daar dan haar veto over uit, omdat anders hun deescalatie micromanagement uit elkaar valt? Zou niet de eerste keer zijn he.

Een long range deep strike impliceert een aanval met ATACMS diep in Rusland ja. Terwijl de Kursk Oblast aan de grens met Oekraïne ligt. Dat is dus niet diep in Rusland.

Het maakt daarbij niet uit of het om dezelfde wapens gaat.

Jij ziet hierin alles erg zwart wit. Terwijl dat gewoon niet zo is.

Wat is volgens jou diep in Rusland?

En waarom Polen ze niet levert zou ik je niet kunnen vertellen. Mogelijk mag het niet van Amerika. Mogelijk wil Polen ze niet leveren. Zij hebben een beperkt aantal tenslotte. Het zou best kunnen dat de politiek wil er niet voor is. Ook zou het prima kunnen dat zij ze zelf op voorraad willen houden.

Zoveel hebben ze er niet verwacht ik.

https://milmag.pl/en/prod(...)missiles-for-poland/

quote:

Under the agreement dated February 13, 2019, for the delivery of 20 M142 HIMARS multiple rocket launchers (including 18 for one rocket artillery battalion and 2 for the Artillery and Armament Training Center) worth 414 million USD, the contract includes, among other things, 30 containers each housing a single 610-mm long-range missile with a range of 70-300 km in the export version M57 ATACMS-U (Unitary) with a 221-kg WDU-18/B high-explosive fragmentation warhead and proximity and impact fuzes. The first production contract in this matter was signed on June 24, 2019.

In 2019 hebben zij 30 ATACMS raketten besteld, die naar ik verwacht ondertussen wel geleverd zullen zijn.

quote:

On February 7, 2023, Poland received approval to purchase an additional 486 HIMARS launchers, which included 45 more ATACMS missiles. On September 11 of the same year, the Ministry of National Defense approved a framework agreement on this matter. The implementation contracts are expected to be signed later this year. Therefore, the production contract signed on Tuesday still pertains to the 2019 intergovernmental agreement.

Begin 2023 heeft Polen 45 ATACMS raketten bij besteld en toestemming gekregen voor de aanschaf hiervan, de verwachting is dat de levering in 2025 begint. Maar de vraag is over de nieuwe overheid hier mee door zal gaan. (al verwacht ik van wel. Maar het gaat wel om een contract van 10 miljard)

Voor zo ver ik dus kan vinden heeft Polen dus slechts 30 ATACMS raketten op het ogenblik.

En ik had je al eerder uitgelegd dat de politieke bereidheid van Polen om Oekraïne koste wat het kost te helpen er helemaal niet in zulke grote mate is.

Die is wel kapot ja.

whoops.