NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wat zegt dat over moskeeën? 🤡quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 22:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Reden temeer om de progress vlag bij de universiteit te hangen.
Laat zien dat dergelijke intolerantie geen plaats heeft op onze universiteiten.
De VOC-tijd is zo'n beetje het beste wat niet alleen Nederland maar de wereld is overkomen. Dat de VOC stoute dingen heeft gedaan doet niet af aan die tijd. Vrijheid van godsdienst, sociale mobiliteit, burgerrechten, vrijheid van drukpers, kapitalisme, vrijhandel, de VOC was ook onderdeel van de verdediging daarvan. De maatstaf waarlangs de geschiedenis van de VOC wordt gelegd is er ook alleen maar dankzij die tijd.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 13:19 schreef Bloemkool het volgende:
Misschien is de VoC tijd niet het beste uit de geschiedenis van Nederland, maar hetgeen Nederland de afgelopen 100en jaren gedaan heeft, inclusief die mentaliteit, heeft er wel voor gezorgd dat we nu zo leven in dit land. Dat mensen tijd hebben om zich druk te maken over niks. Dat er een pride gehouden kan worden. Dus zeiken over het verleden is leuk maar dat heeft er wel voor gezorgd dat we hier nu staan. Of je het met die geschiedenis eens bent of niet. Als je in dit land woont profiteer je er dus wel van.
En nee, Nederland is niet rijk geworden van de VOC met zijn lullige 200 bootjes die een jaar onderweg waren en pas in de 1630's winst ging uitbetalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is het dan niet logischer om met de regenboogvlag bij de moskee te gaan wapperen?quote:
[..]
Reden temeer om de progress vlag bij de universiteit te hangen.
Waarom zou dat logischer zijn?quote:
[..]
Is het dan niet logischer om met de regenboogvlag bij de moskee te gaan wapperen?
Je wilt daadwerkelijk homoacceptatie vergroten en homofobie verminderen, toch? Waar valt dan nog de grote "winst" te behalen, denk je? Bij een instituut zoals een universiteit dat er toch al niet om bekend staat dat het een antihomobolwerk is, of bij gebedshuizen waarvan je weet dat ze er weinig met homo's ophebben? Bovendien...quote:
Ik denk dat een vlag ophangen bij gebouw Y maar een zeer beperkt effect zal hebben op de homoacceptatie onder de bezoekers van gebouw X. Zeker als de bezoekers van beide gebouwen geen grote overlap kennen.quote:Reden temeer om de progress vlag bij de universiteit te hangen.
Laat zien dat dergelijke intolerantie geen plaats heeft op onze universiteiten.
Met een vlag zwaaien voor een Moskee bereik je geen tolerantie.quote:
[..]
Je wilt daadwerkelijk homoacceptatie vergroten en homofobie verminderen, toch? Waar valt dan nog de grote "winst" te behalen, denk je? Bij een instituut zoals een universiteit dat er toch al niet om bekend staat dat het een antihomobolwerk is, of bij gebedshuizen waarvan je weet dat ze er weinig met homo's ophebben? Bovendien...
[..]
Ik denk dat een vlag ophangen bij gebouw Y maar een zeer beperkt effect zal hebben op de homoacceptatie onder de bezoekers van gebouw X. Zeker als de bezoekers van beide gebouwen geen grote overlap kennen.
Die bereik je met dialoog met het bestuur en de moskeegangers. Dat is een lang en moeizaam proces.
Tot die tijd zijn queer moslims van harte welkom in andere openbare gebouwen en instellingen, en die kunnen dat met een vlag benadrukken.
Dus bij groeperingen die daadwerkelijk fel antihomo zijn moeten we dan weer wel heel behoedzaam en vooral niet provocerend te werk gaan? Niet met de regenboogvlag gaan staan wapperen en jarenlang met ze babbelen totdat ze hopelijk wat minder antihomo worden?quote:
[..]
Met een vlag zwaaien voor een Moskee bereik je geen tolerantie.
Die bereik je met dialoog met het bestuur en de moskeegangers. Dat is een lang en moeizaam proces.
Tot die tijd zijn queer moslims van harte welkom in andere openbare gebouwen en instellingen, en die kunnen dat met een vlag benadrukken.
Wat bedoel je met 'weer wel'?quote:
[..]
Dus bij groeperingen die daadwerkelijk fel antihomo zijn moeten we dan weer wel heel behoedzaam en vooral niet provocerend te werk gaan? Niet met de regenboogvlag gaan staan wapperen en jarenlang met ze babbelen totdat ze hopelijk wat minder antihomo worden?
Gaslighting is echt jouw default modus he?quote:
Gefeliciteerd trouwens, je hebt net uitgelegd waarom Moslims vrij mogen discrimineren; ze zijn er nog niet aan toe om serieus te worden genomen.
Wat overigens gewoon ouderwets racisme is, windvaantje.
Kun je gewoon de vraag beantwoorden?quote:
Met "weer wel" bedoel ik trouwens dat ik het vermoeden heb dat jij niet consequent denkt en handelt, want zo fel als je hier en in andere topics over dit onderwerp discussieert met mensen die heus niet extreem antihomo zijn, zo zalvend praat je over hoe we met daadwerkelijke intolerante bolwerken moeten omgaan. "De dialoog"...
Nee, want die is niet duidelijkquote:
[..]
Kun je gewoon de vraag beantwoorden?
Aan, je voert deze discussie vanuit een vooringenomenheid naar mij toe.quote:Met "weer wel" bedoel ik trouwens dat ik het vermoeden heb dat jij niet consequent denkt en handelt, want zo fel als je hier en in andere topics over dit onderwerp discussieert met mensen die heus niet extreem antihomo zijn, zo zalvend praat je over hoe we met daadwerkelijke intolerante bolwerken moeten omgaan. "De dialoog"...
Dat maakt veel duidelijk.
De vraagstelling was of het niet zinvoller is om met de regenboogvlag te wapperen bij een intolerante moskee.
Mijn antwoord is nee.
Dat wil niet zeggen dat ik persoonlijk niet fel ben richting intolerante moslims.
Dat ben ik wel, en ook op dit forum.
Ik denk dat we hetzelfde zien.quote:
[..]
Kun je gewoon de vraag beantwoorden?
Met "weer wel" bedoel ik trouwens dat ik het vermoeden heb dat jij niet consequent denkt en handelt, want zo fel als je hier en in andere topics over dit onderwerp discussieert met mensen die heus niet extreem antihomo zijn, zo zalvend praat je over hoe we met daadwerkelijke intolerante bolwerken moeten omgaan. "De dialoog"...
Over gaslighting gesproken.quote:
[..]
Gaslighting is echt jouw default modus he?
Gefeliciteerd trouwens, je hebt net uitgelegd waarom Moslims vrij mogen discrimineren; ze zijn er nog niet aan toe om serieus te worden genomen.
Wat mij betreft sluiten ze haatzaaiende moskeeën.
Dat hoort niet thuis in Nederland
Maar daar een regenboogvlag laten wapperen is onzinnig.
Bij die moslims gaat heus niet de knop om als ze zo'n vlag zien bij het binnengaan van de moskee
Tja, dat komt omdat je er zelf een heel verhaal bij verzint, ipv het hij mijn antwoord te houden binnen de context van de vraag.quote:Wat overigens gewoon ouderwets racisme is, windvaantje.
Heeft het meer zin om met een vlag bij de moskee te staan dan die bij de universiteit te hijsen?
Nee, totaal niet.
Moeten we dan met regenboogvlaggen bij universiteiten gaan staan?
Nee, ook niet.
Het is de universiteit zelf die besloten heeft om deze vlag te hijsen.
En daar sta ik achter, omdat de universiteit op die manier kenbaar maakt dat LGBTwhatever daar wèl geaccepteerd wordt en een veilige omgeving vindt.
Dat jij daarvan maakt dat ik me racistisch opstel richting moslims; dit is geheel jouw fantasie.
Niet extreem antihomo, toch is jouw bericht waarin je de vlag met iets anders vergeleek verwijderd.quote:
Een post van mij is verwijderd? Is Fok overgenomen door Tik Tok of zo?
Of hebben we een nieuwe moderator die niet kan lezen 🤭
Of hebben we een nieuwe moderator die niet kan lezen 🤭
Proest.quote:
[..]
En nee, Nederland is niet rijk geworden van de VOC met zijn lullige 200 bootjes die een jaar onderweg waren en pas in de 1630's winst ging uitbetalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
200 .... ? Niet meer ?quote:
En nee, Nederland is niet rijk geworden van de VOC met zijn lullige 200 bootjes
Oei .. je ondermijnt onze nationale trots. Foei !!!!
https://www.vocsite.nl/schepen/index.phpquote:De VOCsite is opgezet rondom de uitgebreide databank met gegevens van de meer dan 2000 schepen die de Verenigde Oostindische Compagnie (VOC) in gebruik heeft gehad gedurende haar bestaan
In 200 jaar ja, die dingen gingen niet langer dan 15 jaar mee voordat er houten vloeren van werden gemaakt. Dan hadden ze ook nog eigen oorlogsschepen, en die kosten veel geld ipv dat ze opleveren. Laat mij het jaar zien dat ze meer dan dan 200 koopvaardijschepen in de vaart hadden. De haringvloot bracht meer geld in het laatje, elk jaar weer.quote:
[..]
200 .... ? Niet meer ?
Oei .. je ondermijnt onze nationale trots. Foei !!!!
[..]
https://www.vocsite.nl/schepen/index.php
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geef gewoon toe dat je dacht 200 schepen in bijna 200 jaar.quote:
[..]
In 200 jaar ja, die dingen gingen niet langer dan 15 jaar mee voordat er houten vloeren van werden gemaakt. Dan hadden ze ook nog eigen oorlogsschepen, en die kosten veel geld ipv dat ze opleveren. Laat mij het jaar zien dat ze meer dan dan 200 koopvaardijschepen in de vaart hadden. De haringvloot bracht meer geld in het laatje, elk jaar weer.
Maar.... als de VOC niet zoveel jatte of verhandelde ten voordele van Nederland.... --is dat wat je beweren wil?-- ..... dan zijn die VOC-vlaghijsers een stel dombo's met hun VOC-verheerlijking
Hoe rijk is Voc?quote:
[..]
In 200 jaar ja, die dingen gingen niet langer dan 15 jaar mee voordat er houten vloeren van werden gemaakt. Dan hadden ze ook nog eigen oorlogsschepen, en die kosten veel geld ipv dat ze opleveren. Laat mij het jaar zien dat ze meer dan dan 200 koopvaardijschepen in de vaart hadden. De haringvloot bracht meer geld in het laatje, elk jaar weer.
De VOC (Vereenigde Oostindische Compagnie: Nederlandse Oost-Indische Compagnie) had wereldwijd 70.000 mensen in dienst en was in huidige termen 7,9 biljoen dollar waard en had daarmee de hoogste beurswaarde van een bedrijf ooit
Jezus man lees eens een boek in plaats van gewoon wat te blaten. Schepen gingen echt wel een beetje langer mee (als ze niet zonken) en werden bij voorkeur opgekalefaterd in plaats van gesloopt, want ze vertegenwoordigden een hele investering. En ondanks wat je in Gilles de Geus mag hbben gelezen, werden ze niet als flatpack verkocht, maar van degelijk eikenhout op maat gemaakt. En de VOC had geen oorlogsschepen. Voor knokpartijen werden gewoon de handelsschepen gebruikt met wat aanpassingen. En als je dan toch wilt beweren dat een andere handel meer opleverde, gebruik dan tenminste een realistisch voorbeeld, zoals de Oostzeehandel.quote:
[..]
In 200 jaar ja, die dingen gingen niet langer dan 15 jaar mee voordat er houten vloeren van werden gemaakt. Dan hadden ze ook nog eigen oorlogsschepen, en die kosten veel geld ipv dat ze opleveren. Laat mij het jaar zien dat ze meer dan dan 200 koopvaardijschepen in de vaart hadden. De haringvloot bracht meer geld in het laatje, elk jaar weer.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lord_Vetinari op 10-08-2024 21:01:27 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, als je een beeld wil krijgen van waarmee het geld verdiend werd dan is in deze het handelsvolume relevant en dus het aantal koopvaardijschepen onder zeil en hun tonnage.quote:
[..]
Geef gewoon toe dat je dacht 200 schepen in bijna 200 jaar.
Wat ze deden ten voordele van Nederland en niet van zichzelf was Portugezen bestrijden, verre oorden ontdekken en botanisten enzo vervoeren.quote:Maar.... als de VOC niet zoveel jatte of verhandelde ten voordele van Nederland.... --is dat wat je beweren wil?-- ..... dan zijn die VOC-vlaghijsers een stel dombo's met hun VOC-verheerlijking
En Manhattan is gekocht voor 24 dollar. Jij herkauwt ook maar elk internetfabeltje als feit of niet? Weet je wel waar die 7.9 biljoen vandaan komt?quote:
[..]
Hoe rijk is Voc?
De VOC (Vereenigde Oostindische Compagnie: Nederlandse Oost-Indische Compagnie) had wereldwijd 70.000 mensen in dienst en was in huidige termen 7,9 biljoen dollar waard en had daarmee de hoogste beurswaarde van een bedrijf ooit
De gemiddelde levensduur van een VOC schip is niet een controversieel onderwerp of zo, en was korter dan van gewonen koopvaardijschepen. Het is inderdaad de gemiddelde levensduur dus inclusief schipbreuk.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 20:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jezus man lees eens een boek in plaats van gewoon wat te blaten. Schepen gingen echt wel een beetje langer mee (als ze niet zonken) en werden bij voorkeur opgekalefaterd in plaats van gesloopt, want ze vertegenwoordigden een hele investering.
Het blijft een kostenpost ipv opbrengst.quote:En ondanks wat je in Gilles de Geus mag hbben gelezen, werden ze niet als flatpack verkocht, maar van degelijk eikenhout op maat gemaakt. En de VOC had geen oorlogsschepen. Voor knokpartijen werden gewoon de handelsschepen gebruikt met wat aanpassingen.
Pfff, natuurlijk leverde die meer op, veel en veel en veel meer. Hoe verschrikkelijk veel meer is een beetje de vraag, want daar was niet één organisatie voor zoals de VOC.De handel van de Hanze werd niet vervangen zodat heel Europa alleen nog maar nootmuskaat en kaneel at en iedereen zijde droeg, diezelfde handel werd alleen helemaal gedomineerd door de Nederlanders en groeide ook nog flink. Dan was er ook nog de Noordzeehandel, de Atlantische kusthandel en de Middellandse Zeehandel, en dat is dan nog maar alleen de handel en niet de nijverheid. Lees zelf eens een goed boek.quote:En als je dan toch wilt beweren dat een andere handel meer opleverde, gebruik dan tenminste een realistisch voorbeeld, zoals de Oostzeehandel.
Het idee dat Nederland rijk is geworden van kolonialisme en slavernij is ideologische geschiedvervalsing.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Nee, als je een beeld wil krijgen van waarmee het geld verdiend werd dan is in deze het handelsvolume relevant en dus het aantal koopvaardijschepen onder zeil en hun tonnage.
[..]
Wat ze deden ten voordele van Nederland en niet van zichzelf was Portugezen bestrijden, verre oorden ontdekken en botanisten enzo vervoeren.
[..]
En Manhattan is gekocht voor 24 dollar. Jij herkauwt ook maar elk internetfabeltje als feit of niet? Weet je wel waar die 7.9 biljoen vandaan komt?
[..]
De gemiddelde levensduur van een VOC schip is niet een controversieel onderwerp of zo, en was korter dan van gewonen koopvaardijschepen. Het is inderdaad de gemiddelde levensduur dus inclusief schipbreuk.
[..]
Het blijft een kostenpost ipv opbrengst.
[..]
Pfff, natuurlijk leverde die meer op, veel en veel en veel meer. Hoe verschrikkelijk veel meer is een beetje de vraag, want daar was niet één organisatie voor zoals de VOC.De handel van de Hanze werd niet vervangen zodat heel Europa alleen nog maar nootmuskaat en kaneel at en iedereen zijde droeg, diezelfde handel werd alleen helemaal gedomineerd door de Nederlanders en groeide ook nog flink. Dan was er ook nog de Noordzeehandel, de Atlantische kusthandel en de Middellandse Zeehandel, en dat is dan nog maar alleen de handel en niet de nijverheid. Lees zelf eens een goed boek.
Het idee dat Nederland rijk is geworden van kolonialisme en slavernij is ideologische geschiedvervalsing.
Jazeker.quote:En Manhattan is gekocht voor 24 dollar. Jij herkauwt ook maar elk internetfabeltje als feit of niet? Weet je wel waar die 7.9 biljoen vandaan komt?
En jij?
Als je denkt dat de slavenhandel echt de corebusiness was, moet je even naar het Rijks en Scheepvaart.quote:
[..]
Jezus man lees eens een boek in plaats van gewoon wat te blaten. Schepen gingen echt wel een beetje langer mee (als ze niet zonken) en werden bij voorkeur opgekalefaterd in plaats van gesloopt, want ze vertegenwoordigden een hele investering. En ondanks wat je in Gilles de Geus mag hbben gelezen, werden ze niet als flatpack verkocht, maar van degelijk eikenhout op maat gemaakt. En de VOC had geen oorlogsschepen. Voor knokpartijen werden gewoon de handelsschepen gebruikt met wat aanpassingen. En als je dan toch wilt beweren dat een andere handel meer opleverde, gebruik dan tenminste een realistisch voorbeeld, zoals de Oostzeehandel.
Ga maar leren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Te laat om nog moeite te doen voor links etc in een topic wat toch zometeen gesloten wordt, maar er staan twee uitstekende intervieuws met Piet Emmer, emeritus hoogleraar op dit gebied die wat boeken heeft egschreven over dit onderwerp, die de posts van Weltschmertz en Red85 bevestigen. De moeite waard om op te zoeken en te kijken!
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Ja, en het komt niet uit een geschiedenisboek of anderzins gekwalificeerde bron.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar zeg ik dat dan? En te jouwer info: Ik ben afgestudeerd maritiem historicus. Ik bn vaker in het Scheps geweest dan jij je vriend hebt geneukt.quote:
[..]
Als je denkt dat de slavenhandel echt de corebusiness was, moet je even naar het Rijks en Scheepvaart.
Ga maar leren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
