NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hilarisch. Dit komende van een figuur dat werkelijk alles uit de kast haalt om een opponent in drie seconden in de nazihoek te zetten.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 08:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zijn projecties waarbij hij voor anderen meningen invult blijven vermakelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan ik daar wat aan doen?quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar hebben wel meer mensen hier last van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap wat je zegt. Voor het eerst, moet ik zeggen. Maar het is toch iets dat een deel van de lhbtqi+ gemeenschap zelf wil? Niet per se exotiseren, maar wel een plek claimen, onder andere met behulp van deze vlag?quote:
[..]
Je kan ook zeggen: je exotiseert die mensen, stelt zelf al dat ze anders zijn, en door een vlag te hijsen geef je aan dat je dat niet erg vindt en 'dat ze er alsnog bij horen'. Persoonlijk heb ik daar geen vlag voor nodig, mensen horen 'er' sowieso 'bij'.
Nee, want die vlag hoeft echt niet overal te prijken. Het kan een keuze zijn. En als iemand (bedrijf, instantie, persoon) die keuze maakt, is het niet aan een ander om die keuze teniet te doen en te wijzigen in iets waar de ander zich beter in kan vinden.quote:Anders gezegd: als niet op elk huis, elk bedrijf, elke school zo'n vlag prijkt, spreekt daar dan al intolerantie uit?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Voor het eerst? Vreemd.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 13:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt. Voor het eerst, moet ik zeggen. Maar het is toch iets dat een deel van de lhbtqi+ gemeenschap zelf wil? Niet per se exotiseren, maar wel een plek claimen, onder andere met behulp van deze vlag?
[..]
Nee, want die vlag hoeft echt niet overal te prijken. Het kan een keuze zijn. En als iemand (bedrijf, instantie, persoon) die keuze maakt, is het niet aan een ander om die keuze teniet te doen en te wijzigen in iets waar de ander zich beter in kan vinden.
Wat ik zelf van deze actie vind staat hier trouwens gewoon al vermeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wie hier voelt zich daardoor aangesproken?quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 12:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
De Nederlander bestaat niet, zei Maxima ooit.
Verder heb je inderdaad instroom van migranten, ook uit landen waar inclusiviteit minder vanzelfsprekend is.
Daardoor zullen rechten voor en bijvoorbeeld LGBTwhatever en vrouwen nooit vanzelfsprekend zijn.
Wat ik vreemd vind is dat mensen die zeggen LGBTwhatever wel te accepteren zich aangesproken voelen door een vlag..
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
OK.quote:
[..]
Voor het eerst? Vreemd.
Wat ik zelf van deze actie vind staat hier trouwens gewoon al vermeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gewoon niet serieus te nemen.quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van dat extreme.
Deze staat ook nog open,Karel:
[..]
Weet je waarom discussiėren met jou verspilde moeite is? Omdat je werkelijk alles wat je anderen verwijt zelf tot kunst hebt verheven.
En vooral: wanneer om concrete voorbeelden van je aantijgingen gevraagd wordt, ben je niet thuis. Gewoon weer mensen op basis van niets diskwalificeren als conservatief, extreem-rechts en leugenaar, verder nergens meer op reageren, en een paar posts later je schtick weer herhalen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Kennelijk voel jij je door mijn bericht aangesproken?quote:
[..]
Wie hier voelt zich daardoor aangesproken?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat sowieso, gezien je voorgaande bejegeningen.quote:
[..]
Kennelijk voel jij je door mijn bericht aangesproken?
Maar ik kan het nog wel een keer toelichten.
De vraag die ik stel, is wat het zwaaien van een vlag in casu en concreet bijdraagt aan verspreiding van tolerantie, zeker bij groepen die je zelf genoemd hebt.
Dat maakt de vragensteller niet 'onverdraagzaam', laat staan dat die vlag hem persoonlijk zou grieven, het is een vrij heldere vraag.
Tot nu toe kom ik niet verder dan het verder exotiseren van groepen mensen (terwijl normalisatie mij het einddoel lijkt) en het zeer makkelijk en goedkoop meedeinen op een diversiteitstrend. Niets makkelijker dan gewoon een stuk textiel wapperen, en presto: uw bedrijf is nu inclusief. Andersom: voert een instelling die vlag niet, wat zegt dat dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
nazivlag? hamasvlag? russische vlag.quote:
Ik vind het wel komisch. Letterlijk alles is beter dan die zogenaamde diversity-vlag
Er is niet veel mis aan een diversityvlag. Wel in de ogen van mensen die een aversie hebben tegen bepaalde minderheden en / of positieve aandacht voor hen
Maar waarom voel je je dan wel aangesproken door die vlag.quote:
[..]
Je kan ook zeggen: je exotiseert die mensen, stelt zelf al dat ze anders zijn, en door een vlag te hijsen geef je aan dat je dat niet erg vindt en 'dat ze er alsnog bij horen'. Persoonlijk heb ik daar geen vlag voor nodig, mensen horen 'er' sowieso 'bij'.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik had van de week nog een interessant gesprek met een Italiaanse en een Braziliaanse collega. Ze zijn allebei best wel feministisch en vrij gebrand op het hele diversiteit en inclusie gebeuren ( maar niet op een vervelende opdringerige manier). Nu ben ik wel een vrij directe en botte hollander van een wat oudere generatie 
en ik maak dan ook overal grapjes over, ook over onze gay ex collega.. nou vonden ze dat allebei eigenlijk wel over de grens. Toen hadden we een heel interessante discussie erover en het leek uiteindelijk toch wel grotendeels een cultuur dingetje. In Italiė en Braziliė is er nog steeds veel discriminatie heel wijdverbreid in de samenleving richting gays. Terwijl ik eigenlijk opgegroeid ben in een samenleving die heel tolerant was . Dus voor mij is het normaal, zelfs een teken van acceptatie om ook grapjes over gays te maken, terwijl voor hun zulke grapjes altijd een gemene agressieve ondertoon hebben.
en ik maak dan ook overal grapjes over, ook over onze gay ex collega.. nou vonden ze dat allebei eigenlijk wel over de grens. Toen hadden we een heel interessante discussie erover en het leek uiteindelijk toch wel grotendeels een cultuur dingetje. In Italiė en Braziliė is er nog steeds veel discriminatie heel wijdverbreid in de samenleving richting gays. Terwijl ik eigenlijk opgegroeid ben in een samenleving die heel tolerant was . Dus voor mij is het normaal, zelfs een teken van acceptatie om ook grapjes over gays te maken, terwijl voor hun zulke grapjes altijd een gemene agressieve ondertoon hebben.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Niet, zoals ik al aangaf.quote:
[..]
Maar waarom voel je je dan wel aangesproken door die vlag.
Voor mijn part hangen ze alle straten ermee vol.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waaruit blijkt dat het zwaaien van die vlag tot doel heeft om tolerantie te verspreiden.quote:
[..]
Dat sowieso, gezien je voorgaande bejegeningen.
Maar ik kan het nog wel een keer toelichten.
De vraag die ik stel, is wat het zwaaien van een vlag in casu en concreet bijdraagt aan verspreiding van tolerantie, zeker bij groepen die je zelf genoemd hebt.
Wat ik mij afvraag is dat als je van mening bent dat alles in Nederland goed is geregeld in Nederland voor LGBTwhatever, dat er op een enkele uitzondering na acceptatie is in Nederland, gelijke rechten etc, waarom zo'n vlag dan allerlei vragen bij je oproept.quote:Dat maakt de vragensteller niet 'onverdraagzaam', laat staan dat die vlag hem persoonlijk zou grieven, het is een vrij heldere vraag.
Want als alles gewoon pais en vree is, dan is dat niet meer dan een stuk stof.
Kun je mooi of lelijk vinden, maar meer ook niet.
Tja, we zijn natuurlijk geen eenheidsworst.quote:Tot nu toe kom ik niet verder dan het verder exotiseren van groepen mensen
Ieder mens is anders.
Stel, mijn buurvrouw hangt de Groninger vlag uit, mijn buurvrouw de Friese vlag, ik de regenboogvlag en mijn zoon de Ajax vlag.
Zijn we als buurt dan bezig met het exotiseren van onszelf in is dat een negatieve ontwikkeling?
Maar normalisering wil niet zeggen dat iedereen hetzelfde is en zich op dezelfde manier moet identificeren of gedragen.quote:(terwijl normalisatie mij het einddoel lijkt) en het zeer makkelijk en goedkoop meedeinen op een diversiteitstrend.
Iemand mag best benadrukken anders te zijn. En dat gebeurt op verschillende manieren. Uiterlijk, kleding, tatouages, piercings, haardracht, sieraden, vlaggen, etc.
Dat hangt van jezelf af.quote:Niets makkelijker dan gewoon een stuk textiel wapperen, en presto: uw bedrijf is nu inclusief. Andersom: voert een instelling die vlag niet, wat zegt dat dan?
Je bepaalt zelf wat het voor jou zegt dat bij de Albert Heijn een Progress vlag hangt en bij de Jumbo niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Toch kom je met hele epistels.quote:
[..]
Niet, zoals ik al aangaf.
Voor mijn part hangen ze alle straten ermee vol.
Dat spreekt elkaar tegen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat is dan precies het doel van die vlag?quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het zwaaien van die vlag tot doel heeft om tolerantie te verspreiden.
[..]
Wat ik mij afvraag is dat als je van mening bent dat alles in Nederland goed is geregeld in Nederland voor LGBTwhatever, dat er op een enkele uitzondering na acceptatie is in Nederland, gelijke rechten etc, waarom zo'n vlag dan allerlei vragen bij je oproept.
Want als alles gewoon pais en vree is, dan is dat niet meer dan een stuk stof.
Kun je mooi of lelijk vinden, maar meer ook niet.
[..]
Tja, we zijn natuurlijk geen eenheidsworst.
Ieder mens is anders.
Stel, mijn buurvrouw hangt de Groninger vlag uit, mijn buurvrouw de Friese vlag, ik de regenboogvlag en mijn zoon de Ajax vlag.
Zijn we als buurt dan bezig met het exotiseren van onszelf in is dat een negatieve ontwikkeling?
[..]
Maar normalisering wil niet zeggen dat iedereen hetzelfde is en zich op dezelfde manier moet identificeren of gedragen.
Iemand mag best benadrukken anders te zijn. En dat gebeurt op verschillende manieren. Uiterlijk, kleding, tatouages, piercings, haardracht, sieraden, vlaggen, etc.
[..]
Dat hangt van jezelf af.
Je bepaalt zelf wat het voor jou zegt dat bij de Albert Heijn een Progress vlag hangt en bij de Jumbo niet.
En dan niet bij een buurvrouw, maar bij een universiteit of bedrijf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heeft niet met die vlag te maken, maar met je aannames dat ik moeite zou hebben met homoseksuelen, zelfs onverdraagzaam ben.quote:
[..]
Toch kom je met hele epistels.
Dat spreekt elkaar tegen.
Ik wacht nog op quotes daarvan, trouwens.
Want terwijl je hier over een vlag loopt te miepen, ben ik in andere topics met religieuze fanatici die het over de doodstraf hebben m.b.t. homoseksualiteit of als opstapje naar pedoseksualiteit in debat geweest. Wellicht zou je je daar ook in kunnen mengen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan moet je de universiteit even bellen.quote:
[..]
Wat is dan precies het doel van die vlag?
En dan niet bij een buurvrouw, maar bij een universiteit of bedrijf.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Toch raar dat je dan niet begrijpt waarom het opkomen voor je rechten van belang is.quote:
[..]
Dat heeft niet met die vlag te maken, maar met je aannames dat ik moeite zou hebben met homoseksuelen, zelfs onverdraagzaam ben.
Ik wacht nog op quotes daarvan, trouwens.
Want terwijl je hier over een vlag loopt te miepen, ben ik in andere topics met religieuze fanatici die het over de doodstraf hebben m.b.t. homoseksualiteit of als opstapje naar pedoseksualiteit in debat geweest. Wellicht zou je je daar ook in kunnen mengen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Door het zwaaien met een vlag?quote:
[..]
Toch raar dat je dan niet begrijpt waarom het opkomen voor je rechten van belang is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kijk jij wel naar de echte wereld dan? Het Nederland waarvan de helft bestaat uit extreem-rechtse witte mannen die homo's, vrouwen en mensen met een ander kleurtje in elkaar slaan bestaat niet.quote:
[..]
Wij kijken op een heel verschillende manier naar de wereld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is zo typerend: ik heb een andere mening, kijk op de wereld, en dan is het vast niet de echte wereld en op nonsens gebaseerd.quote:
[..]
Kijk jij wel naar de echte wereld dan? Het Nederland waarvan de helft bestaat uit extreem-rechtse witte mannen die homo's, vrouwen en mensen met een ander kleurtje in elkaar slaan bestaat niet.
Overigens heb ik dat laatste nooit beweerd, dat lijkt me inderdaad niet het geval. Maakt verder niet uit, maar de zin om dan in gesprek te gaan, vergaat op deze manier wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ieders eigen keuze.quote:
[..]
Door het zwaaien met een vlag?
De motivatie van de universiteit weet ik natuurlijk niet, maar bij de organisatie waar ik voor werk had vorig jaar de Progress vlag uit tijdens Pride Month, met de boodschap dat de organisatie staat voor inclusiviteit en een veilige werkomgeving, en dat intolerantie richting LGBTwhatever niet wordt geaccepteerd.
Je geeft zelf aan dat in verschillende topics op dit forum homohaat wordt gepropageerd. Dat maakt in mijn ogen dat het in 2024 nog steeds van belang is dat organisaties daarin hun standpunt ventileren.
En dat kan met een vlag.
Het lijkt mij heel duidelijk dat je bij een organisatie die deze vlag laat wapperen niet hoeft aan te komen met het idee dat homoseksualiteit gelijk staat aan 5 pedofilie..
En dat zou vanzelfsprekend zijn, maar is het niet. Dat blijkt onder andere uit jouw ervaringen hier op Fok.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jij zegt dat de Nederlander minder tolerant is geworden, ik zeg dat die steeds meer te tolereren krijgt als dank daarvoor en dus bij gelijkblijvende tolerantie een grens aangeeft.quote:
[..]
Dat is zo typerend: ik heb een andere mening, kijk op de wereld, en dan is het vast niet de echte wereld en op nonsens gebaseerd.
Overigens heb ik dat laatste nooit beweerd, dat lijkt me inderdaad niet het geval. Maakt verder niet uit, maar de zin om dan in gesprek te gaan, vergaat op deze manier wel.
Dat is binnen een groter kader waarin er een imaginaire vijand wordt bestreden om het bijvoorbeeld niet over de echte vijand van LGBT, die wel gevaarlijk is, te hoeven hebben. Dat is mijn stelling waarmee ik de discussie in ben gegaan, dan is 'we kijken anders tegen de wereld aan' niet echt een tegenargument.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat krijgt hij dan meer te tolereren?quote:
[..]
Jij zegt dat de Nederlander minder tolerant is geworden, ik zeg dat die steeds meer te tolereren krijgt als dank daarvoor en dus bij gelijkblijvende tolerantie een grens aangeeft.
Dat is binnen een groter kader waarin er een imaginaire vijand wordt bestreden om het bijvoorbeeld niet over de echte vijand van LGBT, die wel gevaarlijk is, te hoeven hebben. Dat is mijn stelling waarmee ik de discussie in ben gegaan, dan is 'we kijken anders tegen de wereld aan' niet echt een tegenargument.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
