Controverse omdat eerder geweerde bokssters die “zich voordoen als vrouw” wél welkom zijn op Olympische Spelen
Twee vrouwelijke boksers die vorig jaar uit de World Boxing Championships gezet zijn omdat ze biologisch gekwalificeerd werden als mannelijk, mogen toch deelnemen aan de Olympische Spelen. Het gaat om de Algerijnse Imane Khelif en Lin Yu-Ting uit Taiwan, bij wie de geslachtschromosomen XY ontdekt zijn.
Khelif werd vlak voor haar wedstrijd om de gouden medaille op het WK in New Delhi in maart 2023 uitgesloten nadat ze niet was geslaagd voor de tests van de internationale boksbond IBA, net als Lin Yu-ting, die haar bronzen medaille verloor.
Maar in tegenstelling tot de regels van de IBA, zal het duo toch mogen aantreden op de Spelen in Parijs. Met de goedkeuring van het IOC (Internationaal Olympisch Comité). De IBA heeft geen rechtsbevoegdheid over het olympische boksen, terwijl de regelgeving van het IOC soepeler is op dat vlak.
Zo luidde een statement van het IOC, dat de IBA niet erkent, gisteren: “Alle atleten die deelnemen aan het olympisch bokstoernooi van Parijs 2024 voldoen aan de deelnameregels van de competitie, evenals aan alle toepasselijke medische voorschriften, in overeenstemming met regels 1.4 en 3.1 van de Boxing Unit Parijs 2024.”
Lin komt vrijdag in de achtste finale in competitie bij de vedergewichten, Khelif komt donderdag in actie tegen de Italiaanse Angela Carini in de voorrondes van de weltergewichten.
Maar dat dit een controversiële deelname wordt, staat buiten kijf. Zo heeft gewezen wereldkampioen Barry McGuigan op de sociale media er al zijn oordeel over gegeven. “Choquerend dat ze al zo ver zijn gekomen. Wat gebeurt er?”, stelt hij op X, het vroegere Twitter.
Heel wat socialmediagebruikers delen de mening van McGuigan duidelijk ook. Zo gaat op X ook een filmpje uit 2022 rond waarin te zien is hoe Khelif een Mexicaanse opponente een paar bikkelharde meppen verkoopt.
IBA-voorzitter Umar Kremlev zei vorig jaar dat de DNA-testresultaten “atleten aan het licht brachten die hun collega’s voor de gek probeerden te houden en zich voordeden als vrouwen." Hij bevestigde dat meerdere boksers toen gediskwalificeerd werden in het belang van de “eerlijkheid en de professionaliteit onder de atleten.”
Maar intussen kwam er ook een reactie van Mark Adams, woordvoerder van het IOC. “Deze atleten hebben de voorbije jaren al vaak gevochten. Ze zijn hier niet plots - ook op de Spelen in Tokio waren ze van de partij. De federatie moet regels maken om de sport eerlijk te laten verlopen, maar tegelijk moet iedereen die dat wil ook kunnen deelnemen. Dat is een moeilijke oefening.”
https://www.hln.be/olympi(...)che-spelen~a8682d64/
Wanneer stopt deze waanzin?
Alweer incorrect, wat betreft atletiek:quote:Op zondag 4 augustus 2024 23:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
niet waar, tenminste niet voor de FIFA en de IAAF.
https://www.theguardian.c(...)n-from-female-events
(De IAAF heet nu World Athletics).
FIFA is zoals gewoonlijk weer laat, maar die zullen uiteindelijk tot dezelfde conclusie komen. Het is gewoon wetenschap, als je dat wil gaan ontkennen veel plezier er mee.
Ik ontken de waarde van de categorisering van seksuele dimorfie op biologisch niveau ook helemaal niet, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Het is gewoon wetenschap, als je dat wil gaan ontkennen veel plezier er mee.
Nee, uit hun eigen "Eligibility regulations for the female classification athletes with differences of sex development":quote:Alweer incorrect, wat betreft atletiek:
https://www.theguardian.c(...)n-from-female-events
quote:To be eligible to compete in the female classification at a World Rankings Competition, and/or
to have recognised any World Record performance in a competition that is not a World
Rankings Competition, a Relevant Athlete must meet each of the following conditions (the
"DSD Eligibility Conditions"):
3.2.1 they must be recognised at law (for example, in a birth certificate or passport) either
as female or as intersex;
3.2.2 they must have continuously maintained the concentration of testosterone in their
serum below 2.5 nmol/L3 for a period of at least 24 months; and
3.2.3 they must continue to maintain the concentration of testosterone in their serum
below 2.5 nmol/L at all times (i.e., whether they are in competition or out of
competition) for so long as they wish to retain eligibility to compete in the female
classification at World Rankings Competitions and/or to have recognised any World
Record performance in the female classification at a competition that is not a World
Rankings Competition.
Ja, en dus geen mannelijke puberteit. Dat is voorwaarde één.quote:
[..]
Ik ontken de waarde van de categorisering van seksuele dimorfie op biologisch niveau ook helemaal niet, dat maak jij ervan.
[..]
Nee, uit hun eigen "Eligibility regulations for the female classification athletes with differences of sex development":
[..]
Dat lees ik nergens maar misschien kan jij dat voor me aanwijzen in hun regulations. Misschien heb je gelijk en zit ik mis, maar ik denk het niet.quote:
[..]
Ja, en dus geen mannelijke puberteit. Dat is voorwaarde één.
De FINA stelt die voorwaarde overigens wel expliciet dat de puberteit niet doorlopen mag zijn dan Tanner stadium 1, die zijn inderdaad tenminste duidelijk vooraf, zodat iedereen weet waar 'ie aan toe is. De FIFA hanteert een anything goes varierend van in het broekje kijken tot 'iedereen mag meedoen' en de WTA stelt expliciet dat ze geen regels hebben omtrent geboren xy-vrouwen:
quote:At this time, WTA has no hyperandrogenism regulations in place. Entry into WTA Tournaments
shall be open to all women tennis players based on merit, subject only to the conditions herein
and those set for in the WTA Rulebook and the Age Eligibility Rule. Players whom have been
legally and psychosocially female since childhood (including pre-pubertal sex re-assignments)
shall be eligible to participate in WTA Tournaments.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 05-08-2024 01:06:38 ]
Het is wachten tot de eerste top 1000 speelster een potje verliest van een type Mauresmo dan kunnen we daar helemaal witheet van worden. Opgeven bij 0-3 ik heb nog nooit zulke harde forehands gezien zelfs niet toen ik trainde met Alcaraz.quote:
[..]
Dat lees ik nergens maar misschien kan jij dat voor me aanwijzen in hun regulations. Misschien heb je gelijk en zit ik mis, maar ik denk het niet.
De FINA stelt die voorwaarde overigens wel expliciet dat de puberteit niet doorlopen mag zijn dan Tanner stadium 1, die zijn inderdaad tenminste duidelijk vooraf, zodat iedereen weet waar 'ie aan toe is. De FIFA hanteert een anything goes varierend van in het broekje kijken tot 'iedereen mag meedoen' en de WTA stelt expliciet dat ze geen regels hebben omtrent geboren xy-vrouwen:
[..]
Wat is hier precies het argument? Ze is geen vrouw omdat ze wijdbeens zit?quote:
Jij kent vrouwen die er zo uitzien/bijzitten?quote:
[..]
Wat is hier precies het argument? Ze is geen vrouw omdat ze wijdbeens zit?
conservatives gonna conservative...quote:
[..]
Wat is hier precies het argument? Ze is geen vrouw omdat ze wijdbeens zit?
Maar wat wel zou mogen verduidelijkt worden is hoe de vork aan de steel zit met haar. Ze vertoont wel kenmerken die aan een verhoogd testosterongehalte doen denken. Dat ze met de benen wijdbeens zit kan me aan mijn reet roesten.
ik wel en ik ken niet zo veel mensen in het algemeen, dus ze komen zeer zeker voor.quote:Op maandag 5 augustus 2024 11:21 schreef takura het volgende:
[..]
Jij kent vrouwen die er zo uitzien/bijzitten?
[ Bericht 4% gewijzigd door Sorella op 05-08-2024 13:06:26 ]
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Moira op 05-08-2024 12:46:28 ]
Dat is helemaal prima, dit gaat over sport en of een persoon in een bepaalde categorie mee mag doen.quote:
De tering, zo te lezen hebben mensen hier hebben nooit helemaal begrepen dat moeder natuur ook wel eens uitzonderingen maakt, en dat er intersekse mensen bestaan met XY chromosomen die als vrouw geboren worden en hun hele leven als vrouw leven?
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
en toch is het een vrouw en roeptoeter je weer de zoveelste rechtse drek na.quote:
Deze persoon loopt als een man, ziet eruit als een man, zit als een man en het kauwt als een man. Deze persoon straalt man uit uit al de porieen.
Ja, intersekse mensen met tostesteron onder een bepaald niveau voor een bepaalde tijd mogen dat.quote:
[..]
Dat is helemaal prima, dit gaat over sport en of een persoon in een bepaalde categorie mee mag doen.
Dan heb je zelf ook niet gelezen.quote:
[..]
Ja, intersekse mensen met tostesteron onder een bepaald niveau voor een bepaalde tijd mogen dat.
In dit geval telt alleen het paspoort en het geslacht wat daar instaat, geen testo of chromosomen test vooraf.
Daarna laat je deze groep vallen door het toelaten van figuren met een atypisch genetische profiel.
Ik zou zeggen, veel succes ermee.
Dat betekent dus XY, geen baarmoeder, geen eierstokken, maar wel testikels die een normale mannelijk hoeveelheid testosteron produceren wat resulteert in een mannelijke lichaamsbouw en mannelijke musculatuur.
Ja, de persoon in kwestie heeft een spleetje en geen piemel, dat is wel verwarrend.
In een Westers land wordt de diagnose ofwel bij de geboorte gesteld ofwel tijdens de puberteit als het schijnbare meisje geen maandstonden krijgt en er plots heel mannelijk begint uit te zien. Dan blijkt zij plots een hij te zijn met XYchromosomen.
In een Westers land laat zo iemand het wel uit zijn hoofd om dan in de damescategorie te gaan sporten.
Normale hoeveelheid is wat kort door de bocht, ze zitten doorgaans tussen man en vrouw in qua testosterongehalte omdat het meestal om onderontwikkelde teelballen gaat. Maar desalnietemin geeft zo'n extra hoeveelheid op lange termijn nog steeds voordelen die een gemiddelde vrouw (en zelfs gemiddelde topatlete) niet zal hebben. Ook werd er destijds door IOC een grens van 10 nmol/l gezet wat eigenlijk nogal ruim bemeten is voor een vrouw, vrouwen met zo'n hoeveelheid testosteron zijn quasi bij voorbaat al een medische afwijking van wat de genetische norm is. Er zijn nog genoeg mannen die met zo'n hoeveelheid rondlopen (behoort tot de laagste 'normale' range voor mannen). Nou ja, voor de 400 en 800 m is de grens bijgestelt tot 5 nmol/l, omdat het zogezegd voor alle andere afstanden en sporten niet zou helpen. Waarbij alle korte sprinters en krachtsporters zich de ballen uit de broek lachen. Zelfs in de tour de France helpt een microdosis testosteron om mee te strijden in de top 10 of als superknecht bekend te staan ipv na 2 weken buiten tijd aan te komen. Dat zijn de verschillen die er mee gemaakt kunnen worden.quote:
Ze heeft ongetwijfeld iets zoals Caster Semenya.
Dat betekent dus XY, geen baarmoeder, geen eierstokken, maar wel testikels die een normale mannelijk hoeveelheid testosteron produceren wat resulteert in een mannelijke lichaamsbouw en mannelijke musculatuur.
Ja, de persoon in kwestie heeft een spleetje en geen piemel, dat is wel verwarrend.
In een Westers land wordt de diagnose ofwel bij de geboorte gesteld ofwel tijdens de puberteit als het schijnbare meisje geen maandstonden krijgt en er plots heel mannelijk begint uit te zien. Dan blijkt zij plots een hij te zijn met XYchromosomen.
In een Westers land laat zo iemand het wel uit zijn hoofd om dan in de damescategorie te gaan sporten.
Hoe weet je het zeker dat de persoon in kwestie zo geboren is?quote:
Je kan 't ook simpel houden en alleen vrouwen toelaten die geboren zijn met vagina, baarmoeder en eierstokken.
Zo simpel lijkt mij dat niet.
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.quote:
Je kan 't ook simpel houden en alleen vrouwen toelaten die geboren zijn met vagina, baarmoeder en eierstokken.
Ja overal wordt ze geweerd behalve op de OS. Dat zegt ook wel weer genoegquote:Op woensdag 7 augustus 2024 08:07 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.
Vooralsnog weten we helemaal niets over die tests en hebben we alleen horen zeggen "dat ze als vrouw geboren is". Zoals je weet, kijkt men bij de geboorte alleen maar naar onderen om het geslacht te bepalen.quote:
[..]
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.
Ja, ze heeft gewoon vrouwelijke geslachtsdelenquote:
[..]
Vooralsnog weten we helemaal niets over die tests en hebben we alleen horen zeggen "dat ze als vrouw geboren is". Zoals je weet, kijkt men bij de geboorte alleen maar naar onderen om het geslacht te bepalen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif]quote:No medical evidence that Khelif has XY chromosomes or elevated levels of testosterone has been published.[6] Khelif was born female and identifies as female.[7]
(...)
Dus wat wil iedereen nou? Het is een keer een echte vrouw met vrouwelijke geslachtsdelen en vrouwelijke hormonen en het is weer niet goedquote:Khelif's father, in a statement to Sky Sports, stated, "My child is a girl. She was raised as a girl. She's a strong girl. I raised her to be hard-working and brave. She has a strong will to work and to train."[63] At a news conference on 3 August 2024, IOC President Thomas Bach defended the participation of Khelif and Lin Yu-ting, saying, "There was never any doubt about them being a woman."[64] He further reaffirmed that Khelif was born a woman and denounced hate speech against her.[47]
Wat heeft dit met rechts te maken MK? Het zou me niet verbazen als de mannelijke kenmerken door doping komen. Wellicht doelde haar Italiaanse tegenstander daar op. Niet voor niets geweerd bij andere kampioenschappen!quote:
[..]
en toch is het een vrouw en roeptoeter je weer de zoveelste rechtse drek na.
Transfobie past uitstekend in het extreemrechtse straatje.quote:
[..]
Wat heeft dit met rechts te maken MK?
Dat ontken ik ook niet. En volgens mij heeft Semenya dat ook. Zoals je eerder in dit topic hebt kunnen lezen, zijn er genderafwijkingen, zoals 5-alpha-reductase deficiency, waarbij de mannelijke geslachtsorganen zich bij tijdens de zwangerschap niet goed ontwikkelen. Dat kan resulteren in een vagina en inwendige teelballen die extra testosteron produceren.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 08:44 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ja, ze heeft gewoon vrouwelijke geslachtsdelen
Nou ja, wat die vader zegt, zal allemaal wel. Die weet er het fijne ook niet van lijkt me. Alleen dat ze als vrouw is opgevoed en dat ze vermoedelijk een vagina heeft. Dat geloof ik ook allemaal wel. Maar ik vind dat niet 100% uitsluitsel geven of ze bij de vrouwen mag mee boksen of niet.quote:Dus wat wil iedereen nou? Het is een keer een echte vrouw met vrouwelijke geslachtsdelen en vrouwelijke hormonen en het is weer niet goed
Als je dit leest, dan is er toch iets aan de hand? Er zijn tests uitgevoerd. De details daarvan zijn niet bekend, maar de uitslag van de tests betekent dat ze zijn uitgesloten van de vrouwencompetitie.quote:On 24 March 2023, IBA disqualified athletes Lin Yu-ting and Imane Khelif from the IBA Women’s World Boxing Championships New Delhi 2023. This disqualification was a result of their failure to meet the eligibility criteria for participating in the women’s competition, as set and laid out in the IBA Regulations. This decision, made after a meticulous review, was extremely important and necessary to uphold the level of fairness and utmost integrity of the competition.
Point to note, the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential. This test conclusively indicated that both athletes did not meet the required necessary eligibility criteria and were found to have competitive advantages over other female competitors.
Dus je vindt dat het hier gaat om een transvrouw?quote:
[..]
Transfobie past uitstekend in het extreemrechtse straatje.
Maar daar gaat het toch helemaal niet over? Het gaat over een vrouwelijke bokser die de boel belazert en daar haal jij dan rechts bij? Politiek heeft hier geen zak mee te makenquote:
[..]
Transfobie past uitstekend in het extreemrechtse straatje.
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
Dat zou best wel wat explicieter besproken mogen worden, want inderdaad, die mensen zijn er ook.quote:
Misschien dat deze zaak intersekse mensen een beetje uit de taboesfeer kan halen. Het komt toch vaker voor dan mensen denken. En veel mensen weten niet eens dat zoiets bestaat. En je hebt ook zaken als XXX en XYY syndromen, waar mensen een extra chromosoom dragen.
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
True, maar iedereen schiet tegenwoordig in de stress bij de LGBTQI letterreeks en begint 'woke' te roeptoeteren, elk normaal gesprek onmogelijk makend.quote:
Misschien dat deze zaak intersekse mensen een beetje uit de taboesfeer kan halen. Het komt toch vaker voor dan mensen denken. En veel mensen weten niet eens dat zoiets bestaat. En je hebt ook zaken als XXX en XYY syndromen, waar mensen een extra chromosoom dragen.
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
maar de IBA, de boksbond die geschorst is wegens grootschalige corruptie en fraude in direkt verband met de olympische spelen: er is bewezen dat ze in 2016 voor geld, tot $250.000 spelers zich lieten kwalificeren of wedstrijden beinvloed werden. (link: https://www.reuters.com/l(...)t-report-2021-09-30/ )quote:
--------
Point to note, the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential. This test conclusively indicated that both athletes did not meet the required necessary eligibility criteria and were found to have competitive advantages over other female competitors.
------
Als je dit leest, dan is er toch iets aan de hand? Er zijn tests uitgevoerd. De details daarvan zijn niet bekend, maar de uitslag van de tests betekent dat ze zijn uitgesloten van de vrouwencompetitie.
om die reden werd hen hun Olympische accreditatie afgenomen in 2019 al... waarna een aan het Kremlin gelieerde groep de macht overnam en Gazprom de hoofdsponsor werd.
in mei 2022 werden alle tegenkandidaten van de russische voorzitter een dag voor de verkiezing als 'ongeldige kandidaturen' gekwalificeert... ook de nederlandse voorzitter van de nederlandse boksfederatie Boris van der Vorst
https://www.insidethegame(...)residential-election
Onder die omstandigheden is er genoeg grond eerder grote twijfels te hebben bij een 'geheime' test die de geschorste IBA afneemt, een bewezen grootschalige corrupte frauduleuze sportbond, die al jarenlang vooral deel is van een politiek steekspel rondom de russische sancties tegen de Olympische Spelen
https://www.lemonde.fr/en(...)power_6007349_9.html (artikel ook uit 2022 over de invloedname van russiche kremlin-kringen op de olympische spelen van 2024)
Caster was ook als 'vrouw' geboren, als vrouw opgegroeid, ... aap kwam uit de mouw toen de resultaten van de rechtzaak gelekt werden en ze over teelballen beschikte. Ze had verhoogd testosteron en dat werd ook pas na jaren aan banden gelegd.quote:
Imane Khelif is een 25-jarige boksster uit Algerije. Ze is als vrouw geboren, dan moet je niet moeilijk gaan doen over hormonen omdat ze toevallig goed is in boksen.
Met enkel de kennis dat ze XXY was zijn er nog legio mogelijkheden hoe zich dat manifesteert in haar lichaam maar blijkt door het lek dat ze teelballen had en hierdoor een verhoogd testosteron. In deze was het biologisch erg duidelijk, ze zat letterlijk tussen man en vrouw in. Want de supporters speelden het natuurlijk dat ze op en top vrouw zou zijn. Maatschappelijk, geestelijk, psychologisch en identificatiegewijs mag ze op en top vrouw zijn maar biologisch gezien was er dus meer aan de hand.
Caster heeft het ook jarenlang aangevochten om maar niet getest te moeten worden of dat de regels maar niet aangepast dienden te worden.
Er is gewoon een onafhankelijk testorgaan nodig en de resultaten zullen eigenlijk gewoon publiek moeten zijn. Heb je geen test afgelegd bij dit orgaan dan zou je bij voorbaat geen toegang tot de grote toernooien en andere topevenementen in je sport mogen hebben. Is zoals dopingcontroles missen.
Dat iemand zegt dat ze vrouw is, daar ga ik al jarenlang niet meer in mee als het topsport betreft. Topsporters zijn ook top leugenaars als het over zulke dingen gaat want ik kader dit in hetzelfde straatje als doping.
Behalve Ludo Dierckxens destijds en deze sympathieke kempenzoon werd dan uitgelachten omdat ie eerlijk was...
Als ze gewoon XX is en er niks aan de hand is zo zij het. Maar ik heb nog niks officieels gemerkt. Enkel zij, haar vader en het IOC die alles probeert te sussen dat alles in orde is liggen te zeggen dat ze vrouw is. Ik verwijs naar Caster, die was ook al 20 jaar aan het uitschreeuwen dat ze vrouw was en het IOC liet haar maar meedoen.
Doe nu gewoon een test en klaar. Laat gewoon elke atlete die in de vrouwencategorie op hoog niveau acteert testen, maakt niet uit hoe ze er uitzien. Een cotton swab is voor veruit de meerderheid genoeg en als daar iets uitkomt kan er verder gekeken worden. Probleem is dat het IOC inclusiviteit boven eerlijkheid aan het verheffen is de laatste 10 jaar waardoor wat zij in deze zaken melden ook steeds met een korrel zout genomen mag worden (buiten dat het ook gewoon een corrupte bende is).
Ik bedoel maar, topsporters hebben het over zich afgeroepen om zoveel getest te worden. De geschiedenis zit vol van dopingzondaars die voor ze betrapt werden of ontmaskerd erg sympathiek, aardig en eerlijk leken.
[ Bericht 6% gewijzigd door kl1172 op 07-08-2024 10:12:34 ]
het woord Taiwan is verboden want China wordt dan heel erg boos. IOC bezwijkt dan onder hevige druk van de CCP. Bach is de grootste hypocriet daar met zijn toespraak over inclusiviteit en dat soort onzin.
Sportbonden zijn over het algemeen niet erg sympathiek, en geldwolven.quote:
Naja deze kwestie boeit mij niet, maar als we het argument halen dat de IBA zo slecht is en IOC zo goed moest ik keihard lachen
Bach is de grootste hypocriet daar met zijn toespraak over inclusiviteit en dat soort onzin.
Het lijkt mij onwenselijk dat de beschermde categorie "vrouwen" straks compleet en totaal gedomineerd wordt door bio-mannen en mensen met een intersekse conditie.quote:
Misschien dat deze zaak intersekse mensen een beetje uit de taboesfeer kan halen. Het komt toch vaker voor dan mensen denken. En veel mensen weten niet eens dat zoiets bestaat. En je hebt ook zaken als XXX en XYY syndromen, waar mensen een extra chromosoom dragen.
The number of births with ambiguous genitals is in the range of 1:4,500–1:2,000 (0.02%–0.05%).
Het hele punt was om meisjes en vrouwen een visie en iets om naar te streven te geven in het idee dat ze een carriere kunnen maken van sporten. Gezien het wenselijk is dat meisjes vanaf jonge leeftijd ook gewoon mee doen aan gym en sporten etc... gezien je wil dat er voor vrouwen kansen liggen om zichzelf op regionaal of internationaal niveau te ontwikkelen doordat er een sterke infrastructuur is qua sponsorschap en training etc...
Deze (intersekse, trans-) mensen horen gewoon in de (wat mij betreft open) categorie.. bij de mannen. Van mij mag de mannen-categorie ook afgeschaft worden trouwens.. Gewoon de open categorie. Dan is er geen gezeik meer over "maar ik ben voel me een vrouw".. er zullen dus ook bio-vrouwen zijn die kiezen mee te doen aan de open categorie.
Het staat je als 2e optie vrij om een speciale intersekse categorie te maken maar ik voorspel dat niemand daar echt naar zal kijken. Dat ligt volledig aan de commerciele kant van het sportwezen.
Dit was DE oplossing. Maar het staat jullie vrij deze nog even 10 jaar lang te negeren zodat we deze drama blijven hebben en we nog even kunnen genieten van de afbraak van vrouwensport en het compleet vernielen van vrouwenlichamen tijdens bosk-evenementen specifiek. Sommige mensen zijn blijkbaar van de domestic-violence vibe
Straks? Heb je al wel finales bij vrouwen-boksen, vrouwen-worstelen, kogelstoten of bepaalde speelsters bij vrouwen-rugby gezien?quote:
[..]
Het lijkt mij onwenselijk dat de beschermde categorie "vrouwen" straks compleet en totaal gedomineerd wordt door bio-mannen en mensen met een intersekse conditie.
Het is nu al gewoon een gegeven dat zeer sterke mannelijke lichaamsbouw en eigenschappen juist noodzakelijk zijn in deze sporten om de top bij de vrouwen te bereiken.
Al naar gelang welke criteria je gaat gebruiken om geboren vrouwen met een XY chromosoom en vrouwelijke geslachtskenmerken uit te sluiten, zul je vermoedelijk tot 50% of meer van de beste sportsters kunnen uitsluiten en in bepaalde sporten meer dan 90%.
Het probleem hier is vooral dat die ‘vermeende’ geslachtstest van het corrupte en bewezen frauduleus zijnde IBA, volledig geheim gehouden criteria gebruikt en dus zelf geen enkele transparantie of controleerbaarheid over deze sportbonden haar beslissingen toelaat...
Voor een sportbonden die bewezen al uitslagen verkocht voor geld natuurlijk iets dat je nooit moet willen..;
Dat zij met geheime tests naar believen speelsters mogen diskwalificeren of door laten spelen.
Dat komt uiteraard niet in de buurt van dominantie. Daarbij lijkt het ook niet echt een route die mensen kunnen volgen, vanaf geboorte als een ander geslacht leven voor 20 jaar is wel een heel nieuw level van opoffering om maar mee te mogen doen aan de spelen.
In dit geval is er ook nog geen enkel bewijs getoond dat er iets mis zou zijn. Ja mensen die zeggen ze ziet er uit als een kogelstootster dus moet het wel een man zijn.
En er zijn ook uitzonderingen die bij een persoon die überhaupt nooit worden opgemerkt, dus degenen die nu moord en brand schreeuwen kunnen net zo goed zelf een genetische variatie in de interseksesfeer hebben.quote:
De tering, zo te lezen zijn er sommige mensen die nooit helemaal begrepen dat moeder natuur ook wel eens uitzonderingen maakt, en dat er intersekse mensen bestaan met XY chromosomen die als vrouw geboren worden en hun hele leven als vrouw leven?
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
Tot je gaat kijken dat dit maar een miniem deel van de algemene bevolking is maar zich dan toch tot de top weten boksen. Weet je aan wat dat doet denken? Oost-Duitsland, relatief klein land die wel een hoop medailles wist weg te kapen in de vrouwencategorie, alleen deden ze dat met vrouwen die het testosteron gehalte van een man hadden.quote:
Het is toch ook een hyperbool tot en met. Dat de topsport bij de vrouwen straks gedomineerd gaat worden door fake vrouwen omdat er over nu 1 op 5000 vrouwelijke atleten op de olympische spelen twijfel wordt gezaaid over het geslacht. Zelfs al zou er iets mis zijn met Imane is dat 0,02% van de vrouwelijke ateleten.
Dat komt uiteraard niet in de buurt van dominantie. Daarbij lijkt het ook niet echt een route die mensen kunnen volgen, vanaf geboorte als een ander geslacht leven voor 20 jaar is wel een heel nieuw level van opoffering om maar mee te mogen doen aan de spelen.
In dit geval is er ook nog geen enkel bewijs getoond dat er iets mis zou zijn. Ja mensen die zeggen ze ziet er uit als een kogelstootster dus moet het wel een man zijn.
En ja, ze ziet er zeker verdacht uit maar daar gaat het mij niet om. Voor mijn part wordt gewoon elke atleet van de vrouwencategorie getest.
Zelfs het IBA erkent dat de Algerijnse gewoon een XY chromosoom heeft en dus biologisch geheel vrouw is...quote:
Het is toch ook een hyperbool tot en met. Dat de topsport bij de vrouwen straks gedomineerd gaat worden door fake vrouwen omdat er over nu 1 op 5000 vrouwelijke atleten op de olympische spelen twijfel wordt gezaaid over het geslacht.
De exacte criteria van hun geslachtstest willen ze niet vrijgeven.
Dat houden ze ‘geheim’.
Dat betekent dus eigenlijk dat een (Igv de IBA bewezen corrupte) sportbond op geheime criteria naar believen sporters wil kunnen diskwalificeren.
En beroep ertegen is niet mogelijk, want de test, de exacte uitslag én waarop precies getest wordt is geheim.
Voor corrupte sportbazen een natte droom... ze kunnen dan naar believen bepalen wie wel en wie niet mag winnen (de Algerijnse werd ook pas getest nadat ze een Russische bokser verslagen had en op basis van haar diskwalificatie ging die door).....
Los ervan of je wil dat er meer getest wordt op geslachtskenmerken; Zulke tests moeten wel transparant zijn, er moeten vooraf regels zijn waarop getest wordt en de exacte uitslag en testcriteria moet ook bekend zijn en controleerbaar zijn...
Anders worden die geslachtstest gewoon de volgende doping.... waar de machtige en meest invloedrijke landen en bedrijfssponsoren invloed kunnen nemen op wie wel en wie niet mee kan doen.
Je weet dat een X en Y chromosoom hebben, je een man maakt?quote:
[..]
Zelfs het IBA erkent dat de Algerijnse gewoon een XY chromosoom heeft en dus biologisch geheel vrouw is...
De exacte criteria van hun geslachtstest willen ze niet vrijgeven.
Dat houden ze ‘geheim’.
Dat betekent dus eigenlijk dat een (Igv de IBA bewezen corrupte) sportbond op geheime criteria naar believen sporters wil kunnen diskwalificeren.
En beroep ertegen is niet mogelijk, want de test, de exacte uitslag én waarop precies getest wordt is geheim.
Voor corrupte sportbazen een natte droom... ze kunnen dan naar believen bepalen wie wel en wie niet mag winnen (de Algerijnse werd ook pas getest nadat ze een Russische bokser verslagen had en op basis van haar diskwalificatie ging die door).....
Los ervan of je wil dat er meer getest wordt op geslachtskenmerken; Zulke tests moeten wel transparant zijn, er moeten vooraf regels zijn waarop getest wordt en de exacte uitslag en testcriteria moet ook bekend zijn en controleerbaar zijn...
Anders worden die geslachtstest gewoon de volgende doping.... waar de machtige en meest invloedrijke landen en bedrijfssponsoren invloed kunnen nemen op wie wel en wie niet mee kan doen.
Vrouwen hebben XX.
Je idee slaat echt nergens op. Ten eerste in statistiek is dit gewoon een outlier die neem je niet eens mee in je analyse. Omdat er één keer iemand als Imane iets heeft gepresteert maakt dat helemaal niet waarschijnlijk dat iedereen zoals zij dat zou kunnen.quote:
[..]
Tot je gaat kijken dat dit maar een miniem deel van de algemene bevolking is maar zich dan toch tot de top weten boksen. Weet je aan wat dat doet denken? Oost-Duitsland, relatief klein land die wel een hoop medailles wist weg te kapen in de vrouwencategorie, alleen deden ze dat met vrouwen die het testosteron gehalte van een man hadden.
En ja, ze ziet er zeker verdacht uit maar daar gaat het mij niet om. Voor mijn part wordt gewoon elke atleet van de vrouwencategorie getest.
Ten tweede vergelijk je nu dus iemand die gewoon haar leven leeft met doping gefaciliteerd door een staat. https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_in_East_Germany
The government of the German Democratic Republic (GDR) conducted a decades-long program of coercive administration and distribution of performance-enhancing drugs, initially testosterone, later mainly anabolic drugs, to its elite athletes.
Testosteron bleek toch niet even goed te werken als anabolen
Daarbij is dopen om meer testosteron te hebben natuurlijk wezenlijk anders dan een afwijking hebben.Nee hoor, Caster Semenya en de 2 vrouwen die naast haar stonden op het podium van de OS 2016 op de 800 m. En daarbij pas sinds Caster is dit echt een zaak geworden die mogelijks wordt onderzocht, vroeger werd dat allemaal niet zo grondig onderzocht, toen zullen er wel meer tussen de mazen van het net geglipt zijn en de meest opvallende zullen ze dan onder publieke druk onderzocht hebben. Maar dat zijn er niet zo veel volgens mij. Dus gewoon iedereen testen, geen discriminatie.quote:
[..]
Je idee slaat echt nergens op. Ten eerste in statistiek is dit gewoon een outlier die neem je niet eens mee in je analyse. Omdat er één keer iemand als Imane iets heeft gepresteert maakt dat helemaal niet waarschijnlijk dat iedereen zoals zij dat zou kunnen.
Ten tweede vergelijk je nu dus iemand die gewoon haar leven leeft met doping gefaciliteerd door een staat. https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_in_East_Germany
The government of the German Democratic Republic (GDR) conducted a decades-long program of coercive administration and distribution of performance-enhancing drugs, initially testosterone, later mainly anabolic drugs, to its elite athletes.
Testosteron bleek toch niet even goed te werken als anabolen
Nee, testosteron is vrij makkelijk te controleren maar bracht soms ook bijwerkingen met zich mee. Dus zijn er synthetische varianten ontwikkeld in de hoop minder bijwerkingen te krijgen en minder snel gepakt te worden. Maar die varianten zijn gebaseerd op testosteron, om soortgelijke sportieve voordelen te kunnen verkrijgen. En voor vrouwen probeerden ze natuurlijk minder androgeniserende varianten te maken maar in de 70 en 80's was dat allemaal nog niet even goed uitgepluisd met wisselende resultaten.
Kijk, verzwijgen of je hoofd in het zand steken zoals Caster is gewoon even erg als doperen. Caster begon langzamerhand ook naar de lage 1:54 te gaan en waarschijnlijk op weg naar 1:53 op de 800 m., wat enkel gedaan is door gedopeerde vrouwen. Tot ze haar hormoonhuishouding moest aanpassen van de IAAF, toen kon ze die tijden niet meer bereiken.
Zo iemand als Caster heeft ook sinds de puberteit gewoon sportief kunnen genieten van een verhoogd testosteron. Als je dan al op hoog niveau aan het trainen bent, dan heb je gewoon een voordeel omdat je simpelweg sneller recupereert en minder snel geblesseerd geraakt. Daar hebben haar XX tegenstanders niet van kunnen genieten en is het zeer zuur dat je er als amateur wordt afgelopen. Enige manier om dat in te halen is om ook zoals de Oost-Duitse dames aan de saus te gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 07-08-2024 16:05:00 ]
Dus op 10000den sporters op de olympische spelen de afgelopen 20 jaar zijn we nu op nog niet eens een handvol atleten met verhoogd testosteron en deze condiditie. Dan blijkt wel dat dit totaal geen probleem is voor de sport. Heeft niks met mijn kop in het zand steken te maken alles met niet meegaan in je extreme hyperbolen.quote:
[..]
Nee hoor, Caster Semenya en de 2 vrouwen die naast haar stonden op het podium van de OS 2016 op de 800 m. En daarbij pas sinds Caster is dit echt een zaak geworden die mogelijks wordt onderzocht, vroeger werd dat allemaal niet zo grondig onderzocht, toen zullen er wel meer tussen de mazen van het net geglipt zijn en de meest opvallende zullen ze dan onder publieke druk onderzocht hebben. Maar dat zijn er niet zo veel volgens mij. Dus gewoon iedereen testen, geen discriminatie.
Nee, testosteron is vrij makkelijk te controleren maar bracht soms ook bijwerkingen met zich mee. Dus zijn er synthetische varianten ontwikkeld in de hoop minder bijwerkingen te krijgen en minder snel gepakt te worden. Maar testosteron is gewoon de basis.
Kijk, verzwijgen of je hoofd in het zand steken zoals Caster is gewoon even erg als doperen. Caster begon langzamerhand ook naar de lage 1:54 te gaan en waarschijnlijk op weg naar 1:53 op de 800 m., wat enkel gedaan is door gedopeerde vrouwen. Tot ze haar hormoonhuishouding moest aanpassen van de IAAF, toen kon ze die tijden niet meer bereiken.
Zo iemand als Caster heeft ook sinds de puberteit gewoon sportief kunnen genieten van een verhoogd testosteron. Als je dan al op hoog niveau aan het trainen bent, dan heb je gewoon een voordeel omdat je simpelweg sneller recupereert en minder snel geblesseerd geraakt. Daar hebben haar XX tegenstanders niet van kunnen genieten en is het zeer zuur dat je er als amateur wordt afgelopen. Enige manier om dat in te halen is om ook zoals de Oost-Duitse dames aan de saus te gaan.
Sommige mensen hebben een uniek lichaam perfect voor sport. Phelps was ook oneerlijk voor andere zwemmers had hem dan na 1 spelen verplicht moeten worden zijn lichaam meer in lijn met andere sporters te krijgen. Natuurlijk niet.
Ik denk ook dat als je steeds weer rare regels gaat bedenken om vrouwen uit te sluiten van de vrouwensport dat de legitimiteit ervan geen goed doet. Al helemaal niet als je dat doet op basis van fophef.
Dit is geen fophef, dit is een legitiem bezwaar omdat de grens tussen man en vrouw hier betreden wordt. En men lijkt er voor te kiezen om vrouwen aan de kant te zetten voor een minderheid.quote:[..]
Dus op 10000den sporters op de olympische spelen de afgelopen 20 jaar zijn we nu op nog niet eens een handvol atleten met verhoogd testosteron en deze condiditie. Dan blijkt wel dat dit totaal geen probleem is voor de sport. Heeft niks met mijn kop in het zand steken te maken alles met niet meegaan in je extreme hyperbolen.
Sommige mensen hebben een uniek lichaam perfect voor sport. Phelps was ook oneerlijk voor andere zwemmers had hem dan na 1 spelen verplicht moeten worden zijn lichaam meer in lijn met andere sporters te krijgen. Natuurlijk niet.
Ik denk ook dat als je steeds weer rare regels gaat bedenken om vrouwen uit te sluiten van de vrouwensport dat de legitimiteit ervan geen goed doet. Al helemaal niet als je dat doet op basis van fophef.
Nee, Phelps lichaam is gewoon genetisch een mannenlichaam, die doet niet mee met de vrouwen. Zulke genetische voordelen hebben weinig van doen met man vrouw zijn. Maar de verschillen die net het man/vrouw zijn beïnvloeden, die mag je zeker onder de loep nemen als we over een eerlijke sport willen spreken. En er zullen altijd knopen moeten doorgehakt worden.
Er zullen vast ook vrouwen met een Phelps achtig lichaam maar dan voor vrouwen bestaan, dus een beetje kleiner en minder krachtig dan Phelps. Wat Ledecky laat zien is toch ook van een bizar niveau. Maar voor zover ik weet (daarom wil ik dat iedereen gewoon getest wordt zodat we niet meer hoeven te raden) is zij een XX vrouw.
Anders is het simpel, gewoon vrouwencategorie opheffen. Gewoon iedereen naar de open categorie, dan hebben we dit gezeik niet. Ik wil de nuance bij de XX vrouwen leggen anderen willen allerhande andere chromosomale variëteiten daar aan toevoegen. Waarom worden deze niet bij de mannen toegevoegd? Die optie wordt dan ook werkelijk nooit voorgesteld maar die is toch helemaal niet anders, enkel maar een verschuiving naar de andere kant van het spectrum waar ze ook deel van uitmaken. Maar de inclusiviteit kan blijkbaar enkel op die ene specifieke manier, toevallig of niet net de manier waarop ze makkelijker een prijs zullen pakken. Tja...
En zoals eerder ook al eens gezegd, het is niet alleen maar eerlijk als ze buitengesloten worden wanneer ze overdreven dominant prijzen zouden pakken hé. Ook interseks atlete die in het midden van het pak meedoet snoept rangschikkingen en kansen af van andere atletes. Kijk, het gaat wel om de variëteiten die voordeel kunnen opleveren, dus bijvoorbeeld meer testosteron tijdens puberteit en de rest van hun leven. Want dat hormoon zorgt in grote mate toch net dat er een scheiding bestaat tussen mannen en vrouwen.
[ Bericht 21% gewijzigd door kl1172 op 07-08-2024 16:45:23 ]
Ze zijn ook allemaal bang dat vrouwensporten gedomineerd gaan worden door transgenders en intersekse mensen en dat het er steeds méér zullen worden... terwijl moeder natuur uiteraard ook niet zo werktquote:
De tering, zo te lezen zijn er sommige mensen die nooit helemaal begrepen dat moeder natuur ook wel eens uitzonderingen maakt, en dat er intersekse mensen bestaan met XY chromosomen die als vrouw geboren worden en hun hele leven als vrouw leven?
Ik denk dat je van geluk mag spreken dat je zelf met een duidelijk geslacht geboren bent als je zo tekeer gaat tegen mensen die er ook niks aan kunnen doen met wat voor genetische afwijking ze geboren worden.
. Het is allemaal fophef. Het zal altijd een piepklein percentage blijven en de grote vraag is of we deze mensen gaan erkennen en accepteren of dat we ze gaan buiten sluiten.Dat is voorlopig niet duidelijk. Dat is als je aanneemt dat wat IBA zegt klopt, dat doe ik pas als betrouwbare bronnen de tests hebben ingezien of ze openbaar worden gemaakt maar dat lijkt me privacy technisch niet te verantwoorden. Vrouwen worden niet aan de kant gezet dat maak jij ervan. Je wil sommige vrouwen aan de kant zetten om vrouwen die je meer vrouw vindt te beschermen ofzo.quote:
[..]
Dit is geen fophef, dit is een legitiem bezwaar omdat de grens tussen man en vrouw hier betreden wordt. En men lijkt er voor te kiezen om vrouwen aan de kant te zetten voor een minderheid.
Het punt is niet dat Phelps genetisch een mannenlichaam heeft dat staat niet ter discussie. Hij heeft genetisch voordeel op andere mannen. Zo gaat dat in sport, genen zijn vrij cruciaal. Het is niet oneerlijk als je geboren bent met een beter lichaam voor sport. Dat is nog maar de vraag bij haar natuurlijk want ze heeft genoeg verloren.quote:Nee, Phelps lichaam is gewoon genetisch een mannenlichaam, die doet niet mee met de vrouwen. Zulke genetische voordelen hebben weinig van doen met man vrouw zijn. Maar de verschillen die net het man/vrouw zijn beïnvloeden, die mag je zeker onder de loep nemen als we over een eerlijke sport willen spreken. En er zullen altijd knopen moeten doorgehakt worden.
Jij stelt dat Imane oneerlijk voordeel heeft, dat is uiteraard niet hard te maken. Dat je met een paar individuele sporters komt als bewijs daarvan of vergelijkt met staatsdoping als in Oost-Duitsland is weinig overtuigend.
Oh dus testosteron is toch niet belangrijk. Het gaat om XY blijkbaar. Tja misschien moet je het dan XX sport evenementen noemen in plaats van vrouwen. Want al zou Imane dat X en Y hebben ze blijft uiteraard een vrouw.quote:Er zullen vast ook vrouwen met een Phelps achtig lichaam maar dan voor vrouwen bestaan, dus een beetje kleiner en minder krachtig dan Phelps. Wat Ledecky laat zien is toch ook van een bizar niveau. Maar voor zover ik weet (daarom wil ik dat iedereen gewoon getest wordt zodat we niet meer hoeven te raden) is zij een XX vrouw.
Mocht Ledecky XY hebben vind je het dan opeens een man en dat al haar medailles gestript zouden moeten worden omdat ze feitelijk aan het dopen was?
Die grens is niet hard en niet heilig. We weten dat een zeer klein deel van de mensen vanaf hun geboorte niet volledig in de categorie man of vrouw valt... vanwege onduidelijkheden qua geslachtsdelen, qua chromosomen of qua genderidentiteit. Moeder natuur betreedt die grens dagelijks. Het is aan ons als samenleving om dat kleine percentage mensen te accepteren voor wie ze zijn en niet wanhopig vast te houden aan een harde tweedeling die bij een klein percentage mensen (maar in totaal wel miljoenen mensen wereldwijd) niet op gaat.quote:
[..]
Dit is geen fophef, dit is een legitiem bezwaar omdat de grens tussen man en vrouw hier betreden wordt
Niemand hier claimt dat doordat we meer interseks en trans-mensen toe laten in vrouwencompetities dat daar door er meer interseks / trans-mensen geboren zullen worden.quote:
[..]
Ze zijn ook allemaal bang dat vrouwensporten gedomineerd gaan worden door transgenders en intersekse mensen en dat het er steeds méér zullen worden... terwijl moeder natuur uiteraard ook niet zo werkt
Dat is een smerige stropop die je daar even verzint. Die mag je even terug nemen.
Het punt is dat dat kleine aandeel mensen een dermate groot voordeel heeft ten opzichte van XX vrouwen dat ze al snel de absolute top (de mensen waar de camera's op staan gericht) van nagenoeg elke vrouwencompetitie zullen domineren.
Want... zelfs al is het een KLEINE populatie... de absolute topsport-community is OOK een kleine populatie.
XX Vrouwen zullen dus al snel uit dat staartje van de bell-curve worden verdrukt.
En dan hebben vrouwen en meisjes dus niks meer om naar te kijken als streefbeeld of ideaal. Alleen een collectie interseks mensen en wat mannen die een jurk aan trekken.. die alle titels veroveren. Stik er maar in, kleine meisjes. Had je maar een pubertijd met testosteron en verhoogte botdikte moeten doorgaan. Gym heeft geen nut. Sporten heeft geen nu. De top is bezet door dudes en mensen met een vreemde set geslachtsgenen..
Dat is niet de toekomst die je moet willen voor meisjes en vrouwen.
Waarom zou dat opeens gebeuren volgens jou. Waarom is het nog niet gebeurd?quote:
XX Vrouwen zullen dus al snel uit dat staartje van de bell-curve worden verdrukt.
Ik kan je wel helpen, het gaat niet gebeuren omdat die populatie vrouwen héél klein is. Het is niet gebeurd omdat het voordeel lang zo groot niet als je stelt. We hadden het net al even over Caster een vrouw die oneerlijk voordeel zou hebben hierdoor. Maar zon dominantie zie je in zoveel sporten bij mannen en vrouwen.
Het gebeurt steeds vaker en vaker omdat trans-mensen steeds vaker het gevoel hebben dat ze de sociale druk achter zich hebben om er mee weg te komen.quote:
[..]
Waarom zou dat opeens gebeuren volgens jou. Waarom is het nog niet gebeurd?
En dat is natuurlijk logisch. Waarom zou je als iemand met een interseks conditie of genderdysforie mee doen aan de mannencompetitie en daar op plek 339 eindigen... als je met de vrouwen kan mee doen en daar op plek 3 of zelfs 1 kan eindigen.
Dus dit zal, naarmate de trans-community een steeds vocalere en agressievere achterban krijgt, ook steeds vaker voorkomen. De enige druk om dit in toom te houden is de backlash vanuit mensen die dit terecht zien als een vorm van misbruik. Alleen is die backlash er nu vooral bij het boksen.
Andere sporten zijn nog vrij vogelvrij omdat het krachtverschil en de uitkomsten geen dramatisch effect hebben (zoals een compleet kapotgeslagen dame bij MMA van een tijdje terug)
Ja? Ga je me helpen? Of ga je gewoon wat doms zeggen waardoor ik meteen weet dat je niks van biologie EN van het sportwezen af weet..quote:Ik kan je wel helpen,
Jij gaat nu ontkennen dat mannen geen fysiek voordeel hebben met de meeste kracht en endurance sporten? Dat 1 of een paar vrouwen een abnormaal testosteronniveau heeft is geen reden om dan maar iedereen toe te laten, he.quote:het gaat niet gebeuren omdat die populatie vrouwen héél klein is. Het is niet gebeurd omdat het voordeel lang zo groot niet als je stelt. We hadden het net al even over Caster een vrouw die oneerlijk voordeel zou hebben hierdoor. Maar zon dominantie zie je in zoveel sporten bij mannen en vrouwen.
Sterker nog je zou prima testosteronniveau restricties kunnen toevoegen aan vrouwencompetities gezien het ook een vorm van doping kan zijn.
Mijn voorspelling van een paar regels hierboven is uitgekomen.
Het gaat hier niet eens om een trans persoon. Daarbij gebeurt het niet vaker en vaker. Wat uiteraard wel zo is dat er tegenwoordig meer en meer fophef om dit soort dingen is.quote:
[..]
Het gebeurt steeds vaker en vaker omdat trans-mensen steeds vaker het gevoel hebben dat ze de sociale druk achter zich hebben om er mee weg te komen.
Dat stel ik helemaal nergens. Mannen hebben voordeel. Maar Imane is geen man. Je stelt dat XY vrouwen heel veel voordeel hebben ten opzichte van XX vrouwen op basis van helemaal niks.quote:Ja? Ga je me helpen? Of ga je gewoon wat doms zeggen waardoor ik meteen weet dat je niks van biologie EN van het sportwezen af weet..
[..]
Jij gaat nu ontkennen dat mannen geen fysiek voordeel hebben met de meeste kracht en endurance sporten? Dat 1 of een paar vrouwen een abnormaal testosteronniveau heeft is geen reden om dan maar iedereen toe te laten, he.
Dat je over trans mensen begint geeft wel veel weg hier.
Dat claim ik ook niet. Ik claim niet dat mensen letterlijk denken dat er meer trans/intersekse mensen geboren zullen worden, ik claim dat ze er niet bewust van zijn dat moeder natuur niet zo werkt en dat hun schrikbeeld dus sowieso nooit kan gebeuren.quote:
[..]
Niemand hier claimt dat doordat we meer interseks en trans-mensen toe laten in vrouwencompetities dat daar door er meer interseks / trans-mensen geboren zullen worden.
Leer begrijpend lezen.quote:Dat is een smerige stropop die je daar even verzint. Die mag je even terug nemen.
Er zijn véél meer voorbeelden van intersekse/transvrouwen die geen potten kunnen breken in vrouwensporten dan intersekse/transvrouwen die vrouwensporten domineren. Je schrikbeeld is geen werkelijkheid gebleken tot nu toe (en zal het ook nooit worden).quote:Het punt is dat dat kleine aandeel mensen een dermate groot voordeel heeft ten opzichte van XX vrouwen dat ze al snel de absolute top van nagenoeg elke vrouwencompetitie zullen domineren.
Je overschat schromelijk het voordeel wat je hebt in de top van de vrouwensport met alleen maar het hebben van XY chromosomen. Daar komen nog veel meer eigenschappen bij kijken. Net als dat niet iedereen langer dan 1,95m een goede basketballer is en niet iedereen met een gespierd lichaam een goede vechter is. Verre van.quote:Want... zelfs al is het een KLEINE populatie... de absolute topsport-community is OOK een kleine populatie.
XX Vrouwen zullen dus al snel uit dat staartje van de bell-curve worden verdrukt.
De absolute topsport community is klein omdat het kwalitatief de crème de la crème is van de mensheid qua sport. Hoeveel procent van de kleine populatie aan transgenders en intersekse mensen denk jij dat kwalitatief goed genoeg is om met dat niveau mee te komen? Zijn het een soort supermensen? Of zijn 99,9% van de transgenders en intersekse mensen sportief niks bijzonders net als dat 99,9% van de mannen en vrouwen sportief niks bijzonders zijn?
Het aantal transgender en intersekse mensen is en blijft extreem laag (moeder natuur) en je hebt veel meer kwaliteiten nodig om aan de top te komen (transgenders en intersekse mensen zijn geen sportieve supermensen). Je schrikbeeld is onwaar en onmogelijk dus maak je maar niet bangquote:En dan hebben vrouwen en meisjes dus niks meer om naar te kijken als streefbeeld of ideaal. Alleen een collectie interseks mensen en wat mannen die een jurk aan trekken.. die alle titels veroveren. Stik er maar in, kleine meisjes. Had je maar een pubertijd met testosteron en verhoogte botdikte moeten doorgaan. Gym heeft geen nut. Sporten heeft geen nu. De top is bezet door dudes en mensen met een vreemde set geslachtsgenen..
Dat jij sowieso dingen zegt als "XY vrouwen"... is lachwekkend.quote:
[..]
Het gaat hier niet eens om een trans persoon. Daarbij gebeurt het niet vaker en vaker. Wat uiteraard wel zo is dat er tegenwoordig meer en meer fophef om dit soort dingen is.
[..]
Dat stel ik helemaal nergens. Mannen hebben voordeel. Maar Imane is geen man. Je stelt dat XY vrouwen heel veel voordeel hebben ten opzichte van XX vrouwen op basis van helemaal niks.
Dat je over trans mensen begint geeft wel veel weg hier.
XY is een man en hooguit zijn er binnen XY intersekscondities gerelateerd aan hormoonhuishouden of genetica) waardoor iemand vrouwelijke fenotypische elementen ontwikkelt maar dat neemt niet weg dat deze personen XY zijn en vaak een verhoogt natuurlijk testosterongehalte hebben. Dat is ook WAAROM je ze terug ziet in de top van competities. Interseks mensen met een laag testosterongehalte zie je nooit terug en zijn daardoor ook geen onderdeel van de discussie.
Als je namelijk een interseksconditie hebt wat geen voordeel bied dan is de kans dat jij toevallig die ene topatleet bent veel veel kleiner. Eigenlijk nihiel.
Als jij de pubertijd doorgaat met een verhoogt niveau aan testosteron dan heb jij een permanent voordeel waardoor je de potentie hebt om de absolute top vrouwen compleet het veld uit te slaan.
En dat is niet een wenselijke route om toe te laten.
Waarom noem je het in 1 zin als je niet die correlatie wilde leggen.quote:
[..]
Dat claim ik ook niet. Ik claim niet dat mensen letterlijk denken dat er meer trans/intersekse mensen geboren zullen worden, ik claim dat ze er niet bewust van zijn dat moeder natuur niet zo werkt en dat hun schrikbeeld dus sowieso nooit kan gebeuren.
[..]
Leer begrijpend lezen.
Even een vraag voor jou. Als we over enkele jaren eens een meting doen en we komen er achter dat inmiddels 50% van de mensen in de top van de vrouwencompetities trans-vrouwen of interseks-mensen zijn...quote:[..]
Er zijn véél meer voorbeelden van intersekse/transvrouwen die geen potten kunnen breken in vrouwensporten dan intersekse/transvrouwen die vrouwensporten domineren. Je schrikbeeld is geen werkelijkheid gebleken tot nu toe (en zal het ook nooit worden).
Zou dat voor jou een teken zijn dat er iets mis is?
Zou je dan willen ingrijpen? Of zeg je ook dan "jongen... niks aan de hand.. is prima zo.. het zijn ook gewoon eckte eckte vrouwen..."
Wees eerlijk.
Nee. Nergens claim ik dat het supermensen zijn noch is mijn argument gestoeld op dat idee. Het zijn gewoon mensen met een voordeel tov biologische XX vrouwen. Als het supermensen zijn dan zou je ze aan de top zien van de open/mannencompetities.quote:[..]
Je overschat schromelijk het voordeel wat je hebt in de top van de vrouwensport met alleen maar het hebben van XY chromosomen. Daar komen nog veel meer eigenschappen bij kijken. Net als dat niet iedereen langer dan 1,95m een goede basketballer is en niet iedereen met een gespierd lichaam een goede vechter is. Verre van.
De absolute topsport community is klein omdat het kwalitatief de crème de la crème is van de mensheid qua sport. Hoeveel procent van de kleine populatie aan transgenders en intersekse mensen denk jij dat kwalitatief goed genoeg is om met dat niveau mee te komen? Zijn het een soort supermensen? Of zijn 99,9% van de transgenders en intersekse mensen sportief niks bijzonders net als dat 99,9% van de mannen en vrouwen sportief niks bijzonders zijn?
[..]
Het aantal transgender en intersekse mensen is en blijft extreem laag (moeder natuur) en je hebt veel meer kwaliteiten nodig om aan de top te komen (transgenders en intersekse mensen zijn geen sportieve supermensen). Je schrikbeeld is onwaar en onmogelijk dus maak je maar niet bang
Dat is het hele punt. Als je iemand met een lichte mentale stoornis mee laat doen aan de paralympics (wAnT dAt iS oOk eEn hAnDiCaP, HoOoOOoOOrrrRRrR) dan zullen die mensen alle rolstoelgebruikers van de top stoten.
En dan hebben mensen met een fysieke beperking dus ook niks meer om zich mee te identificeren. Dan is dat kapotgemaakt. Niks meer om naar te streven.
Ze zijn in topsport al oververtegenwoordigd. Uit het AD:quote:
[..]
Het lijkt mij onwenselijk dat de beschermde categorie "vrouwen" straks compleet en totaal gedomineerd wordt door bio-mannen en mensen met een intersekse conditie.
Dat is overigens een lezenswaardig artikel. De sportwetenschapper die wordt geciteerd legt uit dat de meeste sportbonden strenger zijn dan het IOC en dat in de atletiek vrouwen met een Y-chromosoom geheel zijn uitgesloten van deelname.quote:,,Vaak ontdekken deze XY-vrouwen dat ze goed zijn in sporten, ze zijn namelijk iets krachtiger dan andere vrouwen. Op een gewone populatie zijn ze heel zeldzaam, één op 10.000 tot 50.000. Maar onder de deelnemers van de Olympische Spelen vind je er ineens 1 op 400. Dat weten we omdat alle vrouwelijke atleten Olympische Spelen tussen 1968 en 1996 tot een genetische test werden verplicht (daarvoor werd er zelfs in de onderbroek gevoeld of er geen penis zat, om concurrentievervalsing tegen te gaan, red.). De meeste deelnemers hadden overigens geen idee van hun Y-chromosoom. Ongevraagd kregen ze te horen dat ze anders waren. Daarom is het Internationaal Olympisch Comité gestopt met die testen.’’
Dit is precies het punt hier.quote:
[..]
Ze zijn in topsport al oververtegenwoordigd. Uit het AD:
[..]
Dat is overigens een lezenswaardig artikel. De sportwetenschapper die wordt geciteerd legt uit dat de meeste sportbonden strenger zijn dan het IOC en dat in de atletiek vrouwen met een Y-chromosoom geheel zijn uitgesloten van deelname.
Inderdaad, mensen begrijpen gewoon niet waar ze over praten.quote:
Maarja seksualiteit en gender is opeens gepolitiseerd dus dan hebben mensen hun mening al klaar staan ook al strookt die totaal niet met de feiten.
Helemaal correct, vervelend is ook dat dat soort mensen dan niet later terugkomen als de feiten wel bekend zijn.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 18:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Inderdaad, mensen begrijpen gewoon niet waar ze over praten.
Maarja seksualiteit en gender is opeens gepolitiseerd dus dan hebben mensen hun mening al klaar staan ook al strookt die totaal niet met de feiten.
Zoals ik het lees is inderdaad de eerste voorwaarde die puberteit. Maar goed, daar kunnen we over verschillen van mening. Het belangrijke punt is dat zelfs als jij in dit geval gelijk hebt, ook World Athletics zal moeten gaan testen, net als alle andere genoemde organisaties. Er wordt nogal wat misinformatie verspreid in de media daar over, maar zoals gezegd is tegenwoordig een wattenstaafje in de mond genoeg als eerste test. Kom je daar doorheen hoef je verder niet meer te testen en kun je meedoen aan vrouwensport. Mocht er iets anders uit komen kun je andere tests gaan doen, onder andere naar het niveau van testosteron.quote:
[..]
Dat lees ik nergens maar misschien kan jij dat voor me aanwijzen in hun regulations. Misschien heb je gelijk en zit ik mis, maar ik denk het niet.
De FINA stelt die voorwaarde overigens wel expliciet dat de puberteit niet doorlopen mag zijn dan Tanner stadium 1, die zijn inderdaad tenminste duidelijk vooraf, zodat iedereen weet waar 'ie aan toe is. De FIFA hanteert een anything goes varierend van in het broekje kijken tot 'iedereen mag meedoen' en de WTA stelt expliciet dat ze geen regels hebben omtrent geboren xy-vrouwen:
[..]
De vergelijkingen met hoe het decennia geleden ging gaan gewoon niet op, dat is pure bangmakerij en duidt op de wanhoop van het gebrek aan argumenten
Het blijft verbazingwekkend hoeveel instituties, media en mensen meteen alle ratio uitzetten en vanaf het begin alleen maar kunnen reageren met inhoudsloze oneliners, leugens, stropoppen en complottheoriën. Waar komt dat toch vandaan?
Uitstekend artikel, gefocust op de feiten in plaats van de onzin.
Om mee te doen om de Olympische spelen heeft ze geen test moeten doorstaan.quote:
[..]
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.
Enkel:
1 paspoort tonen waarop staat dat ze een vrouw is
2 verklaring op eer dat ze niet zwanger is (heel grappig want iemand zonder baarmoeder of eierstokken en met functionerende testikels kan natuurlijk niet zwanger worden)
Blijft toch opvallend dat de mensen met de minste kennis de meeste aggresssie vertonen in zulke discussies en dit soort onzin zo krachtig blijven verspreiden.quote:
[..]
Dat is ze ook, dus hou je gewauwel voor je. Ze is verschillende testen doorgekomen die bepalen of je mee mag doen aan de OS.
Dit is mooie ironiequote:
[..]
True, maar iedereen schiet tegenwoordig in de stress bij de LGBTQI letterreeks en begint 'woke' te roeptoeteren, elk normaal gesprek onmogelijk makend.
Een normaal gesprek zou mogelijk zijn als posters zoals jij niet op zeer aggressieve wijze allemaal onzin aan het verspreiden waren.
Precies als we al 30 jaar weten dat 1 op de 400 vrouwen op de OS dit heeft. En er is misschien eens in de 15 jaar iemand waarbij het uberhaupt in de media komt. Is testen natuurlijk totaal onnodig. Zelfs nadelig we kunnen dan dus inschatten dat elke 4 jaar ongeveer 25 vrouwen opeens onverrichter zaken huiswaarts moeten keren en dat hun carriere meteen volledig over is. En dat omdat ze een klein voordeel hebben, wat uiteraard elke deelnemer aan de olympische spelen heeft het voordeel om een topsportlichaam te hebben.quote:
[..]
Het blijft verbazingwekkend hoeveel instituties, media en mensen meteen alle ratio uitzetten en vanaf het begin alleen maar kunnen reageren met inhoudsloze oneliners, leugens, stropoppen en complottheoriën. Waar komt dat toch vandaan?
Helemaal als de reden om dat te doen vooral rancune richting transmensen is die hier niks mee te maken hebben. Zoals het IOC schrijft veel onderzoek is er nog niet naar dus op basis van feiten is er geen reden tot uistluiting.
Heel mooi artikel inderdaad, heel volledig.quote:
https://quillette.com/202(...)ined-khelif-yu-ting/
Uitstekend artikel, gefocust op de feiten in plaats van de onzin.
De vrouwencategorie bestaat omdat er biologische verschillen zijn, tussen elite mannen en elite vrouwen gaapt een duidelijke kloof. Het is dan ook logisch dat we biologische criteria gebruiken om mannen (of personen die een mannelijk prestatievoordeel hebben) te weren uit vrouwensport.
Een paar citaten:
"Athletes with 5-ARD and PAIS have an XY chromosomal complement; they have testes; their testes produce testosterone well outside of the normal female range; their androgen receptors read and process their “high T”; and as a result, their bodies masculinise through childhood and puberty in the ways that matter for sport. Thereafter, their circulating T levels continue to have their usual performance-enhancing effects.
In other words—as shown in Figure 3 below, which compares athletes with 5-ARD to transwomen and sex-typical males and females—their variations from the male norm (such as underdeveloped external genitalia) are irrelevant to athletic performance. When they enter female competition, they carry male advantage."
Vooral het eerste punt:
"I will close by reiterating the three basic points that I and other experts in girls’ and women’s sport have been making for a long time.
First, the female category in elite sport has no raison d’être apart from the biological sex differences that lead to sex differences in performance and the gap between the top male and female athletes. The suggestion that we could choose to rationalise the category differently—for instance, on the basis of self-declared gender identity—or that we could make increasingly numerous exceptions in the interests of inclusion (as the IOC seems to have done to allow Khelif and Lin to compete in Paris) has no legs outside of certain progressive enclaves.
Second, any eligibility standard—like the IOC’s framework—that denies or disregards sex-linked biology is necessarily category-defeating.
Finally, federations that are committed to the female category and to one-for-one equality for their female athletes must step up and do two things. They must craft evidence-based rules and then stick to them consistently. And they must seriously embrace other opportunities to welcome gender diversity within their sports."
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Precies als we al 30 jaar weten dat 1 op de 400 vrouwen op de OS dit heeft.
Claudia_x in OS / Geweerde boksters die "zich voordoen als vrouw" wél welkom op de OSquote:
Artikel dat Claudia al deelde.
Het artikel dat jij deelt geeft de situatie aardig weer. Maar het is ook heel erg gekleurd naar de mening van de auteur. Het is niet waar dat deze vrouwen mannelijk voordeel hebben zoals het artikel claimt, noem me anders even de vrouwen die bij de mannen records scoren. Kan ik lang wachten denk ik, deze vrouwen hebben echt niet zodanig voordeel dat ze enige kans maken bij de mannen. Was dat wel zo zou je wel af en toe zo'n vrouw bij de mannen mee zien doen, is veel prestigieuzer natuurlijk zou een unicum zijn er valt over het algemeen ook meer te verdienen bij de mannen.
Zon uitspraak als dat is natuurlijk een mooi staaltje conspiracy denken van de auteur.quote:The idea was to make the controversy about XY athletes like Caster Semenya and Lia Thomas in the female category disappear by disappearing the relevant biology and the language we use to talk about it.
Dat is gewoon niet waar, de IOC gaat natuurlijk niet in zee met mensen die tegen vrouwensport zijnquote:The second is the IOC’s policy choice to align itself with trans-rights advocates and against advocates for a sex-based female category.
Ja misschien volgens de cirkelredenering dat deze casus dat zou bewijzen ofzo.Deze quote begint al met de stroman dat het zou gaan om self-declared identity dat is bij Imane uiteraard niet het geval het is niet dat zij zich vrouw voelt maar man is. Ze is een vrouw dat is bij haar geboorte al vast gesteld. Het glijdende schaal argument gaat nergens over want er zijn vrijwel geen controversiele XY vrouwelijke atleten.quote:The suggestion that we could choose to rationalise the category differently—for instance, on the basis of self-declared gender identity—or that we could make increasingly numerous exceptions in the interests of inclusion (as the IOC seems to have done to allow Khelif and Lin to compete in Paris) has no legs outside of certain progressive enclaves.
Oh op die manier. Ja, die personen mogen dan niet meer meedoen bij de vrouwen. Evenals trans vrouwen. Jammer voor ze. Vrouwensport is belangrijker dan dat.quote:
[..]
Claudia_x in OS / Geweerde boksters die "zich voordoen als vrouw" wél welkom op de OS
Artikel dat Claudia al deelde.
Dan heb je het artikel niet gelezen. Deze tabel geeft het heel mooi weer:quote:Het is niet waar dat deze vrouwen mannelijk voordeel hebben zoals het artikel claimt,
Bij 5-ARD zit in ieder geval het testosteronniveau op een normaal mannelijk niveau. Als je dat koppelt aan de permanente effecten van de mannelijke puberteit kom je precies uit bij wat we hier dan 'mannelijk voordeel' noemen. En dat voordeel is enorm, zo enorm dat zonder een scheiding op basis van geslacht er geen eerlijke sport is.
Tuurlijk ik heb een artikel niet gelezen waar ik meerdere quotes uit plaatsquote:
[..]
Oh op die manier. Ja, die personen mogen dan niet meer meedoen bij de vrouwen. Evenals trans vrouwen. Jammer voor ze. Vrouwensport is belangrijker dan dat.
[..]
Dan heb je het artikel niet gelezen. Deze tabel geeft het heel mooi weer:
[ afbeelding ]
Bij 5-ARD zit in ieder geval het testosteronniveau op een normaal mannelijk niveau. Als je dat koppelt aan de permanente effecten van de mannelijke puberteit kom je precies uit bij wat we hier dan 'mannelijk voordeel' noemen. En dat voordeel is enorm, zo enorm dat zonder een scheiding op basis van geslacht er geen eerlijke sport is.
Dat plaatje is mij nogal onduidelijk, je ziet niet eens wat de waardes op de Y as zijn. Ik ben niet zo van de gecherrypickte stats, is ook haar eigen onderzoek. Sowieso niet mijn expertise dat soort bloedwaardes.
In elk geval zoals ik al zei het is niet zo dat vrouwen met XY, zoals jullie dat graag willen noemen mannelijk voordeel hebben. Als dat het geval was zou je er wel af en toe een bij de mannen zien meedoen. Kijk bijvoorbeeld naar die Caster genoemd in dit topic, haar tijd is door een (neem ik aan)XX vrouw gelopen dit jaar. De mannen zijn een dikke 14 seconden sneller op de 800 meter. Eerlijk het gaat nergens over om te doen alsof zo'n Imane of Caster iets te zoeken zouden hebben bij de mannen met hun 'mannelijke voordeel'. Dat zijn vrouwen waartegen je zegt, vrouwensport is niet voor jou.
Dat transvrouwen die een normale puberteit hebben doorlopen mee zouden mogen doen is ook helemaal geen claim die ik maak.
Als je van het type hyperbolen zoals die auteur houdt kan ik natuurlijk net zo goed stellen dat je meer en meer arbitraire regels kan toevoegen aan vrouwensport en meer en meer vrouwen kan uitsluiten net zolang tot er nog maar een zeer beperkt clubje vrouwen mee mag doen. Nu is het chromosomen, straks testosteronwaarden dan komt er weer een extra bedacht criterium, bijvoorbeeld sprinters met afrikaanse genen hebben oneerlijk voordeel moeten maar aan een andere competitie meedoen.
Ik zie niet zo de toegevoegde waarde die zij stelt van vrouwen uitsluiten omdat ze zegt dat XY vrouwen groot voordeel hebben. Zon duidelijk politiek gemotiveerd verhaal gaat mij natuurlijk niet naar de extreem conservatieve kant trekken dan zal er beter bewijs of argumenten aangevoerd moeten worden.
Maar "vrouwelijkheid" is zelfs in de sport aan allerlei absurd strenge eisen gebonden. Puur seksisme, en dat weten de voorstanders van die strenge eisen ook heus wel. Ze vinden het alleen heel belangrijk om dat seksisme in stand te houden, want het definieert hun mensbeeld. Iedereen die dat mensbeeld aantast, is aan het "politiseren".
.Oke prima dan gooien we die regels los.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 02:44 schreef Ringo het volgende:
Opvallend dat mannen met een "genetisch voordeel" nooit het verwijt krijgen de competitie te vervalsen. Die heten dan supertalenten.
Maar "vrouwelijkheid" is zelfs in de sport aan allerlei absurd strenge eisen gebonden. Puur seksisme, en dat weten de voorstanders van die strenge eisen ook heus wel. Ze vinden het alleen heel belangrijk om dat seksisme in stand te houden, want het definieert hun mensbeeld. Iedereen die dat mensbeeld aantast, is aan het "politiseren".
Binnen een jaar de vrouwensport gedomineerd door trans. En dan? Quota zoals in het bedrijfsleven
O gut, een transfobe medemens, daar is ie weer.quote:
Oke prima dan gooien we die regels los.
Binnen een jaar de vrouwensport gedomineerd door trans. En dan? Quota zoals in het bedrijfsleven
Het gaat in deze discussie niet eens om transvrouwen. Dat je de discussie die kant op wil sturen, zegt al genoeg over je intenties.
Transfobie zelfsquote:
[..]
O gut, een transfobe medemens, daar is ie weer.
Het gaat in deze discussie niet eens om transvrouwen. Dat je de discussie die kant op wil sturen, zegt al genoeg over je intenties.
Sukkel
Nee, dit heeft niks met zuiverheid te maken, maar met het bestaansrecht van zoiets als een vrouwencompetitie. In het geval van boksen gaat het bovendien ook om veiligheid van vrouwen.quote:
Het is allemaal nog steeds dezelfde obsessie als van de nazi’s met hun ‘zuivere genen’.
In het artikel van @MoreDakka wordt prima uitgelegd waarom dit niet zomaar vrouwen met een genetisch voordeel zijn omdat ze wat meer testosteron aanmaken. Er zit geen overlap tussen testosteronniveaus van vrouwen en mannen. DSD-vrouwen hebben een voordeel dat je kunt vergelijken met mannen of met sporters die doping gebruiken. Het voordeel verschilt wat van persoon tot persoon en loopt ook uiteen tussen diverse sporten. Dat wordt uitgelegd door een uiterst redelijke wetenschapper in het AD-artikel dat ik deelde. Of wil je al die wetenschappers gelijkstellen aan Mengele?
De vrouw als Weerloos Wezen dat onze bescherming verdient tegen Boze Indringers. Eigenlijk hetzelfde frame als de verkrachtingsfantasieën van Marieke Hoogwout.quote:
Nee, dit heeft niks met zuiverheid te maken, maar met het bestaansrecht van zoiets als een vrouwencompetitie. In het geval van boksen gaat het bovendien ook om veiligheid van vrouwen.
Khelif heeft een vrij normaal track record, maar één razendsnelle overwinning is voor de zuiveregenenprofeten genoeg om haar als een Gevaarlijke Hulk weg te zetten.
Mengele was vast ook zo’n Uiterst Redelijke Wetenschapper.quote:In het artikel van @:moredakka wordt prima uitgelegd waarom dit niet zomaar vrouwen met een genetisch voordeel zijn omdat ze wat meer testosteron aanmaken. Er zit geen overlap tussen testosteronniveaus van vrouwen en mannen. DSD-vrouwen hebben een voordeel dat je kunt vergelijken met mannen of met sporters die doping gebruiken. Het voordeel verschilt wat van persoon tot persoon en loopt ook uiteen tussen diverse sporten. Dat wordt uitgelegd door een uiterst redelijke wetenschapper in het AD-artikel dat ik deelde. Of wil je al die wetenschappers gelijkstellen aan Mengele?
Wat een mooi zwaktebod weer.quote:
[..]
Dit is mooie ironie
Een normaal gesprek zou mogelijk zijn als posters zoals jij niet op zeer aggressieve wijze allemaal onzin aan het verspreiden waren.
De nazi-vergelijkingen en "fobieën" vliegen ons weer om de oren.quote:
[..]
De vrouw als Weerloos Wezen dat onze bescherming verdient tegen Boze Indringers. Eigenlijk hetzelfde frame als de verkrachtingsfantasieën van Marieke Hoogwout.
Khelif heeft een vrij normaal track record, maar één razendsnelle overwinning is voor de zuiveregenenprofeten genoeg om haar als een Gevaarlijke Hulk weg te zetten.
[..]
Mengele was vast ook zo’n Uiterst Redelijke Wetenschapper.
Leuk, discussie voeren met mensen die puur op emotie gaan (en daar anderen constant van betichten).
Het is een biologische vrouw, wederom...quote:
[..]
Om mee te doen om de Olympische spelen heeft ze geen test moeten doorstaan.
2 verklaring op eer dat ze niet zwanger is (heel grappig want iemand zonder baarmoeder of eierstokken en met functionerende testikels kan natuurlijk niet zwanger worden)
Dat weet jij zeker? Want daar lijken de meningen verdeeld over.quote:
Imane Khelif is een 25-jarige boksster uit Algerije. Ze is als vrouw geboren,
Testosteron is een dopingmiddel voor vrouwen. Dus dat iemands lichaam zelf testosteron maakt is geen excuus om het dan maar grenzeloos toe te staan. Er zijn ook mensen die alcohol in hun lichaam aanmaken (auto-brewery-syndrome) maar dat is geen reden om regels omtrend bloedalcohol te versoepelen (voor iedereen of specifiek die mensen) om maar meer inclusiviteit te tonen.quote:dan moet je niet moeilijk gaan doen over hormonen omdat ze toevallig goed is in boksen.
Als het IOC hier orde op zaken wil stellen, moeten ze gewoon een test doen. Bij Caster was het 10 - 20 jaar van 'ik ben een echte vrouw' en het IOC en IAAF zei 'oké' tot ze iets te veel kritiek begonnen te krijgen naar hun zin (en het waarschijnlijk geld begon te kosten)... en toen kwam er een aap uit de mouw.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 08:50 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Het is een biologische vrouw, wederom...
Nou zeer waarschijnlijk is het een biologische man.quote:
[..]
Het is een biologische vrouw, wederom...
Dat is het hele punt van dit topic.
Maar het is onzin dat het een uiterst redelijke wetenschapper is. Het is een zeer conservatieve wetenschapper. Die dan weliswaar aantoont dat de XY vrouwen meer testosteron hebben maar ze toont helemaal niet aan dat dit verschil ze zon gigantisch voordeel geeft dat het vrouwensport onmogelijk maakt.quote:
[..]
Nee, dit heeft niks met zuiverheid te maken, maar met het bestaansrecht van zoiets als een vrouwencompetitie. In het geval van boksen gaat het bovendien ook om veiligheid van vrouwen.
In het artikel van @:moredakka wordt prima uitgelegd waarom dit niet zomaar vrouwen met een genetisch voordeel zijn omdat ze wat meer testosteron aanmaken. Er zit geen overlap tussen testosteronniveaus van vrouwen en mannen. DSD-vrouwen hebben een voordeel dat je kunt vergelijken met mannen of met sporters die doping gebruiken. Het voordeel verschilt wat van persoon tot persoon en loopt ook uiteen tussen diverse sporten. Dat wordt uitgelegd door een uiterst redelijke wetenschapper in het AD-artikel dat ik deelde. Of wil je al die wetenschappers gelijkstellen aan Mengele?
Het hele idee dat vrouwen hun geslacht kwijtraken als je zegt zon vrouw als Imane is ook een vrouw is gigantisch zwart-wit en niet berust op waarheid. Zoals ik al zei dat geclaimede mannelijke voordeel zien we helemaal niet terug. Er zijn niet dat type vrouwen die bijvoorbeeld wereldrecords zwemmen die in de buurt komen van mannelijke.
Het is ook vrij duidelijk dat het een wetenschapper is die bewijs zoekt om haar standpunten te onderbouwen. Niet het type dat onderzoek doet en dan haar standpunten bepaald. De hyperbool dat het het einde van de vrouwensport is dat zo'n Imane meedoet bij de vrouwen geeft uiteraard ook veel weg over haar zogenaamde redelijkheid.
Dat is precies de hetze die extreemrechtse wappen zoals jij aanwakkeren. Pure leugens en verdachtmakingen.quote:
Dat weet jij zeker? Want daar lijken de meningen verdeeld over.
Misschien dat jij emotioneel wordt omdat je met een nazi wordt vergeleken. Maar dat issue laat ik bij jou.quote:
De nazi-vergelijkingen en "fobieën" vliegen ons weer om de oren.
Leuk, discussie voeren met mensen die puur op emotie gaan (en daar anderen constant van betichten).
Kutje-friemelen zogenaamd “ter bescherming van de vrouwensport”.
Alle argumentatie daaromheen is vals decorum.
Ze is geboren als vrouw. Dus geen biologische man. Is ook al honderd keer voorbij gekomen, maar negeer het gerust.quote:
[..]
Nou zeer waarschijnlijk is het een biologische man.
Dat is het hele punt van dit topic.
Ik ben centrum-links. En geen wap. Laten we dan maar even in jouw kinderlijke nonsens mee gaan: Jij bent een extreem-linkse wappie die alle cool-aid heeft gedronken. Vanuit jouw perspectief lijkt zelfs een links persoon extreem-rechts. Zo'n gekkie ben je.quote:
[..]
Dat is precies de hetze die extreemrechtse wappen zoals jij aanwakkeren. Pure leugens en verdachtmakingen.
Mooi dan hebben we dat even uit de weg.
Er zijn geen leugens. Er is gewoon een rapport dat deze persoon voor een geslachtstest heeft gefaald. Nou kan je de organisatie die die test heeft afgenomen verdacht vinden maar ik vind dat al 1 data-punt meer dan wat jij hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 08-08-2024 12:08:31 ]
Ja zo verdruk je dus vrouwen uit de sport.quote:
Gewoon vrouwensport afschaffen. Een grote open divisie. Ik ben voor gelijkheid.
Mannencategorie afschaffen en dan voor elke sport een "Open" categorie en een beschermde vrouwencategorie met chromosomale en hormonale restricties.
Iedereen die de restricties daar faalt is welkom in de open categorie waar ook sommige echte vrouwen zullen willen spelen.
(want het kan best zo zijn dat je als vrouw meer waarde hecht aan eindigen op plek 45 van de open categorie dan op plek 7 van de vrouwen).
Zo garandeer je:
- Dat de open categorie oprecht de beste mensen heeft binnen die sport
- Dat vrouwen en meisjes iets hebben om naar te kijken en naar te streven. Dat de sport oprecht een reflectie is van de piek-performance van het ongedoopte vrouwelijke lichaam
- Dat transgenders en interseks mensen niet gedwongen mee moeten doen in een categorie die de naam heeft van een geslacht waar ze niet mee identificeren (open)
Dat is de oplossing.
maar laten we vooral eerst nog even iedereen uit maken voor extreem-rechtse wappies... dat helpt of zo.
[ Bericht 11% gewijzigd door SpecialK op 08-08-2024 12:08:02 ]
Ja hèhè. De hele categorie vrouwensport is per definitie puur seksisme. Scheiding puur op basis van geslacht. Natuurlijk zitten er dan vervolgens allerlei regels om die scheiding in stand te houden. Anders moeten we gewoon alles weer samenvoegen.quote:
Maar "vrouwelijkheid" is zelfs in de sport aan allerlei absurd strenge eisen gebonden. Puur seksisme
Zo zie je hoe ziekelijk de kronkel zit bij sommige mensen.quote:
[..]
Ja hèhè. De hele categorie vrouwensport is per definitie puur seksisme. Scheiding puur op basis van geslacht. Natuurlijk zitten er dan vervolgens allerlei regels om die scheiding in stand te houden. Anders moeten we gewoon alles weer samenvoegen.
DE poging om vrouwen toch nog te betrekken bij sport wordt door dat soort figuren gezien als een soort fascistoide poging om vrouwelijkheid strak te definieren naar hitlers visie op wat een echte vrouw is zogenaamd.
Geen discussie mee te voeren voor mensen die zo'n scheve kijk op de realiteit hebben.
Dat rapport is er niet. IBA zegt dat het er is, dat is heel wat anders uiteraard.quote:
Er zijn geen leugens. Er is gewoon een rapport dat deze persoon voor een geslachtstest heeft gefaald. Nou kan je de organisatie die die test heeft afgenomen verdacht vinden maar ik vind dat al 1 data-punt meer dan wat jij hebt.
De mannencategorie is al lang open, daar kunnen vrouwen alleen niet in mee. Daarom is er ook vrouwensport.quote:
[..]
Ja zo verdruk je dus vrouwen uit de sport.
Mannencategorie afschaffen en dan voor elke sport een "Open" categorie en een beschermde vrouwencategorie met chromosomale en hormonale restricties.
Iedereen die de restricties daar faalt is welkom in de open categorie waar ook sommige echte vrouwen zullen willen spelen.
Je verdrukt juist vrouwen uit de sport door meer en meer regels te stellen aan vrouwen. Nu moeten XY vrouwen eruit, straks moeten vrouwen met veel testosteron eruit. Straks komt er iemand die zegt lange vrouwen zijn niet vrouwelijk genoeg en hun lengte is oneerlijk mannelijk voordeel en dan moeten lange vrouwen eruit. Het houdt uiteraard nooit op.
Alsof vrouwen bij de mannen mee kunnen doen met professionals. Ik denk niet dat je begrijpt waarom er vrouwensport is als je dat soort uitspraken doet. Straks gaan we naar Femke bol kijken op 400 horden. Maar Femke zou bij de mannen niet eens kwalificeren, de slechtse man op de spelen loopt een snellere tijd dan de beste vrouw.quote:(want het kan best zo zijn dat je als vrouw meer waarde hecht aan eindigen op plek 45 van de open categorie dan op plek 7 van de vrouwen).
Zo garandeer je:
- Dat de open categorie oprecht de beste mensen heeft binnen die sport
- Dat vrouwen en meisjes iets hebben om naar te kijken en naar te streven. Dat de sport oprecht een reflectie is van de piek-performance van het ongedoopte vrouwelijke lichaam
- Dat transgenders en interseks mensen niet gedwongen mee moeten doen in een categorie die de naam heeft van een geslacht waar ze niet mee identificeren (open)
Daarom is het goed als er voor vrouwen vrouwensport is zodat ze in een competitie mee kunnen doen waar ze wel kunnen shinen en laten zien hoe goed ze zijn in hun sport. Tegen vrouwen als Imane zeggen doe maar mee bij de mannen is gewoon zeggen je hebt geen topsportcarriere meer omdat we oneerlijke regels specifiek om jou uit te sluiten hebben verzonnen.
Daarom is het ook zon onzin om dit te framen als vrouwen beschermen, vrouwen krijgen juist weer met meer regels te maken.
Je mag best met voorbeelden komen van XY vrouwen die bij de mannen mee kunnen ik wacht wel. De voorbeelden als Caster of nu Imane presteren erg goed voor vrouwen, niet in de buurt van mannen. Ze hebben voordeel van meer testosteron maar zo hebben alle topsporters aangeboren voordelen als versneld herstellen, grotere longinhoud whatever.
Je wappert nog steeds de leugen door dat vrouwen met afwijkende chromosomen geen “echte vrouwen” zouden zijn. Dát is het kwaadaardige seksisme.quote:
Ja hèhè. De hele categorie vrouwensport is per definitie puur seksisme. Scheiding puur op basis van geslacht. Natuurlijk zitten er dan vervolgens allerlei regels om die scheiding in stand te houden. Anders moeten we gewoon alles weer samenvoegen.
Des te opvallender dat je achter extreemrechtse leugenframes aan loopt.quote:
Wat helpt is om niet als een extreemrechtse wappie over dit soort kwesties te praten.quote:
maar laten we vooral eerst nog even iedereen uit maken voor extreem-rechtse wappies... dat helpt of zo.
Nee, het gaat erom dat de discussie wat wel en geen vrouw is, en vooral wie er wel en niet mee mogen doen aan vrouwensport, zowel per definitie puur seksistisch is als volledig essentieel is voor het bestaan van de categorie.quote:
[..]
Je wappert nog steeds de leugen door dat vrouwen met afwijkende chromosomen geen “echte vrouwen” zouden zijn. Dát is het kwaadaardige seksisme.
Jouw standpunt is net zo goed seksistisch, en dat is prima. Het probleem zit hem in de ene definitie "kwaadaardig" noemen. Je kunt argumenten aandragen en het met die van anderen oneens zijn, maar niemand is moreel superieur. Alleen al omdat je a priori binnen dezelfde seksistische kaders werkt.
Edit:
Wat jij doet is dit:
Persoon A: Dit is mijn mening over wie er mee zouden mogen doen met vrouwensport
Persoon B-Z: Dit is mijn mening over wie er mee zouden mogen doen met vrouwensport
Persoon A: Jullie mening is kwaadaardig, en het feit dat jullie überhaupt hier een mening over hebben is seksistisch.
[ Bericht 5% gewijzigd door silverhill op 08-08-2024 13:45:39 ]
Probleem is, Caster zegt ook vrouw te zijn terwijl ze teelballen heeft, geen baarmoeder/eierstokken, haar lichaamsvorm is ook gewoon mannelijk (of van een vrouw die met zeer androgeniserende middelen dopeert) en zelfs atletisch naar mannelijke maatstaven. Dan is het toch al een groot cadeau dat ze bij de vrouwen mag meedoen en sommige mensen vinden dat nu eenmaal niet eerlijk. En op biologische grond, kan ik daar eerlijk gezegd weinig tegen inbrengen. Het enige wat je kunt zeggen is 'ze laten ze toch toe' en daarmee is de kous dan af.quote:
Het is kwaadaardig om iemands vrouw-zijn in twijfel te trekken, en daarover een hetze aan te jagen, op basis van leugens en troebele aannames.
Want voor zij die zeggen dat er niet veel van zulke atleten zijn. in 2020 zijn er ook 2 (Mbomba en Malingi) uitgesloten die een hoger testosteron hadden, waren nog vrij jong ook maar begonnen al serieuze tijden te lopen. Was op de 200 m., nog geen 20 jaar en al een 21.78, tja dan zit je gewoon terug in de jaren 80 daar moeten we geen tekeningetje bij maken en Malingi die op de 400 m. als 18 jarige onder de 50 sec. liep. net van hetzelfde laken een pak en op de 200 m. ook nog haar duit in het zakje deed. En als er regelmatig zo een koppel atletes opduikt, dan wordt het heel moeilijk voor XX atletes om nog iets te winnen, of ze moeten een goeie medische begeleiding krijgen *kuch* doping *kuch*, beide atletes hebben niet veel potten meer gebroken zo lijkt het sinds ze aan de testosteron regels moeten voldoen. Hun nationale bond was ook weer lekker aan het liegen dat ze XX waren. Dus er wordt één en ander afgelogen binnen deze problematiek omdat er ook belangen aan vasthangen met minder koosjere invalshoeken.
Daarom dat in zo'n gevallen (zoniet alle atletes, daar ben ik weer jawel..) gewoon testen en transparantie, anders krijg je zulke shitshows als de voorbije weken. Dat de Algerijnse compleet werd weggezet als transgender komt ook door dat zulke dingen bijna doofpotgewijs worden verzwegen en wappies gonna wap. Dit is aan het IOC om er klaarheid in te scheppen en dat doe je door te testen en transparantie.
Ik moet jou geloven ipv een organisatie met een geschiedenis? Waarom? Wie ben jij ookalweer?quote:
[..]
Dat rapport is er niet. IBA zegt dat het er is, dat is heel wat anders uiteraard.
Hangt een beetje van de sport af. In sommige sporten zijn geen regels. In andere sporten zoals tennis zijn er gemixte doubles bijvoorbeeld. Maar daar is de verdeling geslachten tijdens het potje dus hard afgestemd. Dat is niet hetzelfde als Open.quote:[..]
De mannencategorie is al lang open,
Klopt. En dat hoeft dus ook niet per se.quote:daar kunnen vrouwen alleen niet in mee.
Godverdomme wat mooi zeg we zijn het eens over dit hele simpele feitje. Geweldig.quote:Daarom is er ook vrouwensport.
Dit belooft wat.
Eh nee. Je weert een hele kleine set mensen uit de sport categorie vrouwen. Mensen die iets raars hebben (met hun lichaam, of mentaal of met hun hormonen)... om de competitie zuiver te houden.quote:Je verdrukt juist vrouwen uit de sport door meer en meer regels te stellen aan vrouwen.
Dat zijn biologisch gezien mannen. Wellicht mannen met een interseks conditie maar alsnog mannen. Als de claim is dat het geen mannen zijn dan is de claim dat het vrouwen zijn even verdacht. Wanneer is het dan ineens een vrouw? Omdat iemand zegt dat die persoon zichzelf een vrouw vind. Dat is erg makkelijk. Vooral gezien deze persoon mannelijke eigenschappen heeft die een sterk voordeel bieden in sportcompetities tegen vrouwen zonder interseksconditie.quote:Nu moeten XY vrouwen eruit,
Dat zijn de 2 regels wat mij betreft. Dit glijdende schaal gelul waar je mee bezig bent is strontvervelend.quote:straks moeten vrouwen met veel testosteron eruit.
Onzin. Niemand heeft het ooit over lengte gehad. Lengte kan je niet dopen. Testosteron wel.quote:Straks komt er iemand die zegt lange vrouwen zijn niet vrouwelijk genoeg en hun lengte is oneerlijk mannelijk voordeel en dan moeten lange vrouwen eruit. Het houdt uiteraard nooit op.
Mijn vraag is waarom je zelf de doelpalen loopt te verschuiven. Ik zeg je hier nu de 2 regels : XX chromosoom en testosteron beneden bepaald niveau. That's it.
Hoeft niet. Mag wel. De vrijheid is er en de geslachtelijkheid in het label is dan weggehaald.quote:[..]
Alsof vrouwen bij de mannen mee kunnen doen met professionals. Ik denk niet dat je begrijpt waarom er vrouwensport is als je dat soort uitspraken doet.
Geweldig dat we ineens het zo eens kunnen zijn bij vlagen. Wat mooi. Dat klopt als een bus...quote:Straks gaan we naar Femke bol kijken op 400 horden. Maar Femke zou bij de mannen niet eens kwalificeren, de slechtse man op de spelen loopt een snellere tijd dan de beste vrouw.
Het is inderdaad heel belangrijk dat er een vrouwencategorie is. En zoals bij elke beschermde categorisering moeten er regels zijn om te bepalen wie wel en niet toegang heeft tot die ruimte.quote:Daarom is het goed als er voor vrouwen vrouwensport is zodat ze in een competitie mee kunnen doen waar ze wel kunnen shinen en laten zien hoe goed ze zijn in hun sport. Tegen vrouwen als Imane zeggen doe maar mee bij de mannen is gewoon zeggen je hebt geen topsportcarriere meer omdat we oneerlijke regels specifiek om jou uit te sluiten hebben verzonnen.
Wat lul jij nou. Vrouwen hebben geen last van die regels. Alleen transgenders en mensen met een interseksconditie zullen last hebbe nvan die regels. Zoals eerder genoemd... ~0,2% van de bevolking.quote:Daarom is het ook zon onzin om dit te framen als vrouwen beschermen, vrouwen krijgen juist weer met meer regels te maken.
Niet iedereen hoeft overal maar mee. Dat je met een interseksconditie alleen het niet gaat halen bij de mannen of bij de open competitie is dan maag gewoon dikke pech.quote:Je mag best met voorbeelden komen van XY vrouwen die bij de mannen mee kunnen ik wacht wel. De voorbeelden als Caster of nu Imane presteren erg goed voor vrouwen, niet in de buurt van mannen. Ze hebben voordeel van meer testosteron maar zo hebben alle topsporters aangeboren voordelen als versneld herstellen, grotere longinhoud whatever.
De meeste mannen halen het niet bij de open competitie. Ik was best goed rechts-back bij zeeburgia toen ik 16 was maar jammer maar heelaasch was het niet voldoende om naar ajax te gaan.
So Fucking What. Cry me a river.
Probeer het dan maar als sporter op regionaal niveau of op stedelijk niveau. Niet iedereen die JIJ zielig vind moet maar ongebreidelde toegang krijgen tot elke categorie zodat die persoon kan shinen.
De realiteit is een extreem-rechtse waanvoorstelling toch? Zie hier het anti-wetenschaps sentiment van extreem links.quote:
[..]
Des te opvallender dat je achter extreemrechtse leugenframes aan loopt.
jij weet niet wat extreem-rechts is.quote:
[..]
Wat helpt is om niet als een extreemrechtse wappie over dit soort kwesties te praten.
extreem-rechts zou zeggen dat transgenders naar gedwongen kampen moeten voor lobotomie en/of shock therapie tot ze er "normaal" uit komen... en dat interseks mensen bij geboorte euthanasie moeten ontvangen.
dat is extreem rechts. jij labelt iedereen die even een korte juichpauze van 2 minuten neemt tijdens de canal pride al als extreem rechtse homohater.
je bent een parodie op jezelf aan het worden. een clown.
Je moet helemaal niks. Ik wijs je er alleen even op dat IBA wel zegt dat er een rapport is maar dat heeft niemand gezien. Het IOC ontkent ook dat rapport in te hebben gezien. Het is eerder waarom geloof jij IBA zo blind? Als dat rapport er was zou dat nu toch ondertussen wel boven tafel moeten zijn na alle ophef. Kun jij me een linkje geven naar het IBA rapport waarop je je baseert?quote:
[..]
Ik moet jou geloven ipv een organisatie met een geschiedenis? Waarom? Wie ben jij ookalweer?
Nee hoor dat is echt het geval niet als een vrouw bij de mannen wil spelen in Tennis is dat geen enkel probleem. Ja behalve dat de beste vrouwen niet in de buurt komen van de mannen. Je verzint gewoon bizarre redenen om maar je standpunt vast te kunnen houden. Echt elke professionele sport zou het geweldig vinden en vrouw op topniveau bij de mannen, dat levert giga publiciteit op. Dat gebeurt echter niet want het verschil is te groot.quote:Hangt een beetje van de sport af. In sommige sporten zijn geen regels. In andere sporten zoals tennis zijn er gemixte doubles bijvoorbeeld. Maar daar is de verdeling geslachten tijdens het potje dus hard afgestemd. Dat is niet hetzelfde als Open.
Geen mensen, je wil vrouwen weren op basis van arbitraire verzonnen regels. Dit topic gaat over iemand als vrouw geboren.quote:Eh nee. Je weert een hele kleine set mensen uit de sport categorie vrouwen. Mensen die iets raars hebben (met hun lichaam, of mentaal of met hun hormonen)... om de competitie zuiver te houden.
??? Wanneer is iemand ineens een vrouw, een dokter heeft bij geboorte het geslacht bepaald. Ze heeft haar hele leven als vrouw geleefd. Wat een totale onzin om dan te zeggen ze is een man. Dat sterke voordeel blijkt dus niet echt. Experts zeggen dat deze vrouwen iets vaker de top van de vrouwensport bereiken. De prestaties van de XY vrouwen die we zien zijn vergelijkbaar met vrouwelijke sporters komen totaal niet in de buurt van mannen zoals jullie claimen.quote:Dat zijn biologisch gezien mannen. Wellicht mannen met een interseks conditie maar alsnog mannen. Als de claim is dat het geen mannen zijn dan is de claim dat het vrouwen zijn even verdacht. Wanneer is het dan ineens een vrouw? Omdat iemand zegt dat die persoon zichzelf een vrouw vind. Dat is erg makkelijk. Vooral gezien deze persoon mannelijke eigenschappen heeft die een sterk voordeel bieden in sportcompetities tegen vrouwen zonder interseksconditie.
Zoals ik al vaak herhaald heb dit soort aangeboren positieve eigenschappen hebben alle topsporters. Opeens een grens opwerpen omdat anti-trans mensen tegenwoordig lawaaiig zijn gaat nergens over. Het is uiteraard niet fair als sommige vrouwen niet mee mogen doen aan hun eigen sportcategorie.
Oh nu is het vervelend? Als ik op de manier van jullie ga argumenteren? Het enige argument dat jullie aanvoeren voor deze regelverandering is een glijdend schaal argument. De sport gaat overlopen worden door nepvrouwen als je het niet doet. Het andere argument dat het oneerlijk is dat mensen met genetische voordelen daar voordeel uit halen slaat nergens op. Ze moeten buitengesloten worden omdat ze niet in jullie beperkte norm vallen.quote:Dat zijn de 2 regels wat mij betreft. Dit glijdende schaal gelul waar je mee bezig bent is strontvervelend.
Omdat het altijd zo gaat met mensen die arbitraire regels om arbitraire redenen willen invoeren voor gigantisch zeldzame uitzonderingen.quote:Onzin. Niemand heeft het ooit over lengte gehad. Lengte kan je niet dopen. Testosteron wel.
Mijn vraag is waarom je zelf de doelpalen loopt te verschuiven. Ik zeg je hier nu de 2 regels : XX chromosoom en testosteron beneden bepaald niveau. That's it.
Precies en er zijn ook van die regels en jij vindt ze niet goed en wil ze anders. Ik zeg de huidige regels zijn terecht.quote:Het is inderdaad heel belangrijk dat er een vrouwencategorie is. En zoals bij elke beschermde categorisering moeten er regels zijn om te bepalen wie wel en niet toegang heeft tot die ruimte.
Precies dus als een vrouw in het boxen verliest van Imane moet ze niet klagen dat ze niet meekon. Dat is dan dikke pech dat ze slechter is in boxen. Niet iedereen kan Olympisch kampioen worden.quote:Niet iedereen hoeft overal maar mee. Dat je met een interseksconditie alleen het niet gaat halen bij de mannen of bij de open competitie is dan maag gewoon dikke pech.
Klagen dat het unfair is is onsportief, dezelfde regels gelden voor alle atleten. Nouja niet als jullie je zin krijgen. Dan moeten vrouwen met XY of hoog testosteron maar stoppen of zich benadelen door hun testosteron naar een onnatuurlijk niveau te brengen. Dan is er natuurlijk geen sprake meer van eerlijke competitie.
Het is nogal simplistisch om zo keihard te zijn naar vrouwen als Imane stop er maar mee, om dan vervolgens wel te zeuren dat sport fair moet zijn. Als je consequent zou zijn zeg je net als ik de vrouwen hebben gewoon te dealen met andere vrouwen zoals in dit geval Imane.
Jij hebt nog steeds niet toegegeven dat je lelijke leugens doorpapegaait en vrouwen onterecht tot “mannen” bestempelt, ouwe centrumlinkse fascistenvriend. Kun je anderen clown noemen, maar jij bent degene die ontmenselijkt en daar als een Dr Mengele wetenschappelijke argumenten bij zoekt.quote:
je bent een parodie op jezelf aan het worden. een clown.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 08-08-2024 18:26:00 ]
Het hele vaststellen of iemand man of vrouw is, is kwaadaardig?quote:
Het is kwaadaardig om iemands vrouw-zijn in twijfel te trekken, en daarover een hetze aan te jagen, op basis van leugens en troebele aannames.
Bovendien zou dat betekenen dat iedereen vrouw is, en dat iemand een man noemen per definitie iets kwaadaardigs is.
Ter consistentie moet dan andersom ook gelden dat twijfelen aan man zijn kwaadaardig is. Waardoor iedereen man is, en iemand een vrouw noemen per definitie iets kwaadaardigs is.
Zie hier de opgetreden absurde cognitieve dissonantie.
Oh, en het gaat er strikt genomen om wat de regels zijn om iemand aan vrouwensport mee te mogen laten doen. Dat is net een andere discussie. En bij mannen is die discussie er niet omdat...tja, vrouwelijke afwijkingen bij een man leiden tot slechtere prestaties, niet betere. Dus geen oneerlijk voordeel.
Twijfel zwaaien over iemands man- of vrouw-zijn op basis van leugens en aannames is kwaadaardig.quote:
Het hele vaststellen of iemand man of vrouw is, is kwaadaardig?
Dat weet jij ook wel, maar het interesseert je geen reet, sterker nog, je kickt op die kwaadaardigheid. Lekker meebrullen met de meute.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 08-08-2024 18:02:58 ]
Je verschuift de doelpalen steeds. Twijfel zaaien op basis van leugens is verkeerd ja (kwaadaardig gaat me dan weer te ver).quote:
[..]
Twijfel zwaaien over iemands man- of vrouw-zijn op basis van leugens en aannames is kwaadaardig.
Dat weet jij ook wel, maar het interesseert je geen reet, sterker nog, je kickt op die kwaadaardigheid. Lekker meebrullen met de meute.
Wat mij interesseert is eerlijke (top)sport en logica. Al je aannames zijn ironisch genoeg kwaadaardig volgens je eigen logica
Niks verschoven doelpalen. Het gaat in dit topic om een vrouwelijke sporter die ten onrechte “man” wordt genoemd, inclusief pesterijen die daarmee gepaard gaan. Dat is een doelbewuste haatcampagne aangejaagd door extreemrechts.quote:
Je verschuift de doelpalen steeds. Twijfel zaaien op basis van leugens is verkeerd ja (kwaadaardig gaat me dan weer te ver).
Wat mij interesseert is eerlijke (top)sport en logica. Al je aannames zijn ironisch genoeg kwaadaardig volgens je eigen logica
Dit gaat nergens meer over en de partijen worden het toch nooit eens.
Wat een poppenkast.
Het rapport zelf zal wegens privacywetgeving mbt gezondheidzorg etc... niet ongeredacteerd beschikbaar zijn.quote:
[..]
Je moet helemaal niks. Ik wijs je er alleen even op dat IBA wel zegt dat er een rapport is maar dat heeft niemand gezien. Het IOC ontkent ook dat rapport in te hebben gezien. Het is eerder waarom geloof jij IBA zo blind? Als dat rapport er was zou dat nu toch ondertussen wel boven tafel moeten zijn na alle ophef. Kun jij me een linkje geven naar het IBA rapport waarop je je baseert?
Maar hier een open brief over het rapport en de communicatie met het IOC
https://www.iba.sport/new(...)nt-and-acknowledged/
Luister. Of de huidige categorie mannen eigenlijk al open is of niet doet niet zo gek veel met mijn argument. Het enige wat ik weet is dat er wel degelijk restricties zijn. Die mogen van mij vervallen. Als die restricties er eigenlijk niet echt zijn dan is er geen enkel probleem. Alleen maar goed.quote:[..]
Nee hoor dat is echt het geval niet als een vrouw bij de mannen wil spelen in Tennis is dat geen enkel probleem. Ja behalve dat de beste vrouwen niet in de buurt komen van de mannen. Je verzint gewoon bizarre redenen om maar je standpunt vast te kunnen houden. Echt elke professionele sport zou het geweldig vinden en vrouw op topniveau bij de mannen, dat levert giga publiciteit op. Dat gebeurt echter niet want het verschil is te groot.
Dan is er dus ruimte voor interseks-mensen bij de mannen. En dan pleit ik alsnog voor het laten vallen van het label "mannen" zodat interseks-mensen zich daar prettiger voelen.
Dit vind ik toch wel zo eigenaardig. Ik zeg niet dat jij dit claimt maar ik heb nu al zo vaak discussies gezien waarin iemand de term "Gender assigned at birth" gebruikt. Zoals jij dat zegt "Bepaald bij de geboorte".quote:[..]
Geen mensen, je wil vrouwen weren op basis van arbitraire verzonnen regels. Dit topic gaat over iemand als vrouw geboren.
[..]
??? Wanneer is iemand ineens een vrouw, een dokter heeft bij geboorte het geslacht bepaald. Ze heeft haar hele leven als vrouw geleefd. Wat een totale onzin om dan te zeggen ze is een man.
Maar de mensen die die zin/terminologie gebruiken doen dat juist in de tegenovergestelde manier zoals jij dit nu doet. Namelijk.. doktoren die geslacht bepalen bij geboorte zijn zogenaamd fascisten die hun cis-gender heteronormatieve keurslijf opdringen aan een arm kind wat vervolgens pijn en moeite zal ervaren om van dat label af te kunnen komen als ze er voor kiest om toch een ander geslacht te zijn. (zo is dit aan mij uitgelegd, niet mijn woorden). Dus een bij geboorte door een dokter bepaald geslacht is volgens die mensen een waardeloos en zelfs schadelijk iets.
Dus.. jou het nu zo zien gebruiken alsof het een excuus is dat er ergens een arts is geweest die heeft gezegd "dat's een meisje"... alsof dat een goed iets is... is bizar... Als je consistent zou zijn met die gedachtegang zou het jou niks moeten uit maken wat een of andere arts heeft geroepen. Of het nou matchte met iemands identiteit later in zijn/haar leven of niet.
Mij boeit het geen ene fuck wat een arts wel of niet tijdens de geboorte zegt. Een arts met genoeg vodka op kan iemand identificeren als een buidelrat. Dat maakt die persoon geen buidelrat. Geslacht wordt geobserveerd tijdens geboorte. Niet bepaald. En soms is die observatie incorrect. Genetisch testen helpt bij de uiteindelijke identificatie.
Ik vind het niet zo relevant voor de discussie of deze mensen wel of niet het goed zouden doen in de open/mannen categorie. Nogmaals... we gaan niet vrouwensport aan het kruis nagelen alleen maar om een paar interseks mensen en trans-vrouwen een feel good-je te bezorgen. Er is ruimte in de open categorie. Daar zal je net zo hard moeten knokken als elke andere persoon die daar een plekje wil veroveren.quote:Dat sterke voordeel blijkt dus niet echt. Experts zeggen dat deze vrouwen iets vaker de top van de vrouwensport bereiken. De prestaties van de XY vrouwen die we zien zijn vergelijkbaar met vrouwelijke sporters komen totaal niet in de buurt van mannen zoals jullie claimen.
Wat wel of niet fair is bepaal jij niet zo zeer. Regels zijn regels. Kan zijn dat je een kind hebt wat ontiegelijk veel ADHD is en nagenoeg elke les voor de hele klas vergalt met geschreeuw en getier. Dan is het niks minder dan redelijk dat een school een regel stelt.. dat kinderen met leer-en gedragstoornissen een aparte klas krijgen. Dan kan jij gaan janken dat jouw kind net zoals elk ander kind in de leeftijdscategorie valt.. Dat is dan dikke pech.quote:Zoals ik al vaak herhaald heb dit soort aangeboren positieve eigenschappen hebben alle topsporters. Opeens een grens opwerpen omdat anti-trans mensen tegenwoordig lawaaiig zijn gaat nergens over. Het is uiteraard niet fair als sommige vrouwen niet mee mogen doen aan hun eigen sportcategorie.
Glijdende schaal-argumenten zijn niet per se een fallacy zoals dat heet. Het hangt volledig af van het precedent.quote:[..]
Oh nu is het vervelend? Als ik op de manier van jullie ga argumenteren? Het enige argument dat jullie aanvoeren voor deze regelverandering is een glijdend schaal argument.
1. Er is een duidelijk aanwijsbare trend van trans-vrouwen en interseks-mensen die steeds vaker en vaker vertegenwoordig worden in de top-lijsten van vrouwelijke sportcompetities.
2. Er is geen precedent voor dit idee dat men steeds meer en meer regeltjes wil stellen aan welke vrouwen wel of niet welkom zijn in de vrouwelijke competitie. Het is al jaren stagnant. Namelijk.. XX-chromosomen en een bepaald nano-mol/liter testosteron in de bloedwaardes.
Dat maakt het verschil tussen jouw argument en het mijne.
Dit is toch echt bizar. Jij lijkt te denken dat ik (en vele met mij) een soort arbitraire norm hebben bedacht en dat we dan nu eventjes mensen gaan pesten met die norm voor de lol. Luister. Als morgen vrouwensport compleet naar de kanker gaat door dit ... dan zullen de beursen niet fluctueren. Het eten staat nog steeds op tafel. De zon komt nog steeds op... kinderen lachen nog steeds in hun kribbetjes en/of boxen. De bijtjes bestuiven nog steeds de bloemetjes...quote:De sport gaat overlopen worden door nepvrouwen als je het niet doet. Het andere argument dat het oneerlijk is dat mensen met genetische voordelen daar voordeel uit halen slaat nergens op. Ze moeten buitengesloten worden omdat ze niet in jullie beperkte norm vallen.
Omdat het altijd zo gaat met mensen die arbitraire regels om arbitraire redenen willen invoeren voor gigantisch zeldzame uitzonderingen.
Ik moet zeggen dat tot 10 jaar geleden het mij weinig kon verrotten dat vrouwensport bestond. Vrouwen kijken het nauwelijks. Ik kijk het nauwelijks.. Het was in die zin voor mij persoonlijk ...lucht. En ik heb weinig op met het continue slachtofferargument wat feministen en andere gekkies steeds proberen te pushen. Feministen kijken geen sport en steunen dus niet eens de mensen. Geen steun is geen commerciele inkomsten.. geen commerciale inkomsten is geen trainingregiment en infrastructuur.. betekent lagere lonen en minder aandacht..
Dus... geloof jij mij dat het niet op mijn menu stond om uberhaupt mijn handen vuil te maken aan deze discussie... maar toch zijn we hier. Omdat ik ergens langs de weg mij heb laten overtuigen dat het belangrijk is voor de volksgezondheid en voor de gelijkheid van kansen als vrouwen enthousiaster worden en blijven over sport. En daar geloof ik nu in. Oprecht. Ik zat daar 10 jaar geleden fout in. Het maakt niet uit dat vrouwen slechter presteren. Ik snap de waarde van een klein meisje wat naar de TV kijkt.. daar bijvoorbeeld een vrouwelijke speerwerpster ziet.. en denkt.. "oeh.. dat is iets wat ik zou kunnen doen".. en dat daar dan ook geld en ruimte voor is om die interesse te ontwikkelen.
Dus ik gun tegenwoordig vrouwen gewoon die "ruimte".. een beschermde ruimte waar ze niet weggedrukt kunnen worden door mannen.. waardoor dat podium waar meisjes naar kijken gevuld blijft met mensen waarvan zij denken. "dan kan ik zijn over 10 jaar".
En wat mij betreft zijn trans-vrouwen gewoon mannen met een jurk. Sorry not sorry.. ga maar lekker met in de mannen/open competitie... Interseks mensen heb ik nog wat meer begrip voor gezien het compleet buiten hun schuld en soms zelfs buiten hun weten om iets is.. maar.. de grens moet ergens getrokken worden. Jammer maar helaas.
Dat kan je niet eens zo zeggen. De huidige regels zijn voor elke sport.. per organisatie en per land compleet anders. Hoe kan jij nou roepen dat het wel prima zo is. Of bedoel je specifiek de IOC? Want ik heb het gewoon over een wereldwijd beleid.quote:[..]
Precies en er zijn ook van die regels en jij vindt ze niet goed en wil ze anders. Ik zeg de huidige regels zijn terecht.
Ze hoeven van mij niet te stoppen. Ze kunnen gewoon meedoen met de open competitie. Als je daar niet mee kan komen.. niet het probleem van de wereld.quote:[..]
Precies dus als een vrouw in het boxen verliest van Imane moet ze niet klagen dat ze niet meekon. Dat is dan dikke pech dat ze slechter is in boxen. Niet iedereen kan Olympisch kampioen worden.
Klagen dat het unfair is is onsportief, dezelfde regels gelden voor alle atleten. Nouja niet als jullie je zin krijgen. Dan moeten vrouwen met XY of hoog testosteron maar stoppen of zich benadelen door hun testosteron naar een onnatuurlijk niveau te brengen. Dan is er natuurlijk geen sprake meer van eerlijke competitie.
Onmenselijk om mensen met zo'n testosteron niveau en door XY gegroeide botdichtheid echte vrouwen kapot te laten meppen. Ga je schamen.quote:Het is nogal simplistisch om zo keihard te zijn naar vrouwen als Imane stop er maar mee, om dan vervolgens wel te zeuren dat sport fair moet zijn. Als je consequent zou zijn zeg je net als ik de vrouwen hebben gewoon te dealen met andere vrouwen zoals in dit geval Imane.
Dit is onacceptabel niet alleen voor vrouwen in het algemeen maar ook specifiek voor die boksende vrouwen die door die gehaktmolen heen moeten omdat woke-gekkies die zelf nooit boksen kijken... "het die mensen wel gunnen"
Nou daar is totaal geen aanwijzing voor.quote:
[..]
Ze is geboren als vrouw. Dus geen biologische man. Is ook al honderd keer voorbij gekomen, maar negeer het gerust.
Ze is geboren en opgevoed als meisje. In het paspoort gezet en al. Maar niet bekend of ze intersekse is. In die landen werd daar ook niet zo op getest.
Dus met XY chromosomen.
De boksbond heeft die test wel gedaan en daarom niet gelegen om mee te vechten bij de vrouwen.
Het is allemaal best logisch tenzij je het bewust moeilijk maakt
Nu moeten mensen met XY chromosoom toch weer toegang krijgen tot ook die beschermde ruimte?
Ik snap niet waarom dit een heuvel is om op te sterven. Laat interseks mensen lekker gewoon in de algemene groep mee doen .. kan best nog eens dat ze de absolute top halen simpelweg door andere factoren.
Hoop trouwens dat zelfs de gekkies hier het er mee eens kunnen zijn dat een pas-getransitioneerde dude (dus niet interseks) niks te zoeken heeft in een bokswedstrijd met een vrouw? Nja ik zie vooral Ringo er wel voor aan dat ook dat wel prima voor hem is.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 08-08-2024 20:56:17 ]
Tja als jij allemaal betogen gaat houden tegen dronken doktors ofzo kan ik je weinig serieus nemen.quote:
Ergens bizar dat het voor sommige mensen belangrijker is dat minder dan 0,2% van de bevolking zich comfortabel kan voelen doordat ze mee mogen doen in vrouwen-competities... vooral voor het labeltje... voor de pageantry zeg maar... dan dat 50% van de bevolking ruimte en kans krijgt om hun eigen beschermde competitie te hebben omdat dat al jaren verdrukt is door mensen met XY chromosomen.
Nu moeten mensen met XY chromosoom toch weer toegang krijgen tot ook die beschermde ruimte?
Ik snap niet waarom dit een heuvel is om op te sterven. Laat die interseks mensen lekker gewoon in de algemene groep mee doen .. kan best nog eens dat ze de absolute top halen simpelweg door andere factoren.
Hoop trouwens dat zelfs de gekkies hier het er mee eens kunnen zijn dat een pas-getransitioneerde dude (dus niet interseks) niks te zoeken heeft in een bokswedstrijd met een vrouw? Nja ik zie vooral Ringo er wel voor aan dat ook dat wel prima voor hem is.
Je claim dat ik die 0,2% boven de 50% zou laten gaan is nonsense. Je gaf zelf al toe dat de hele vrouwensport je eigenlijk geen zak boeit. Nogal grappig dan als je gaat doen alsof alle vrouwen hier dezelfde mening over hebben namelijk dat Imane gediskwalificeerd moet worden. Dat de competitie verdrukt wordt is uiteraard totale onzin, waar hebben we het over 2 gevallen op 5000 sporters deze spelen. Het kan net zo goed zijn dat vrouwen zich prettiger voelen als alle vrouwen mee kunnen doen ipv als arbitrair uitgesloten wordt. Niemand hoeft toegang te krijgen, je hoeft geen sporters die hun hele leven hebben ingericht op de sport uit te sluiten. Geen enkele aanleiding toe behalve deze fophef.
Je idee over open evenementen is volledig fantasie, het is totaal geen redelijk alternatief. Niemand zit daarop te wachten gaat nooit gebeuren. Waarom je er maar over door blijft zagen geen idee. Het idee dat er intersekse mensen bij de mannen mee zouden gaan doen is gewoon bullshit ze presteren goed voor vrouwen niet in de buurt van mannen. Uberhaupt al dat je denkt dat je een competitie op zou kunnen tuigen om wat jij zegt 0,2% van de mensen te bedienen is uiteraard bizar.
Dit soort gelul is uiteraard alleen maar bedoeld om vrouwen die emancipatie niet begrijpen om te praten zodat ze ook mee doen in cultuuroorlog. De meeste vrouwen prikken volgens mij nogal makkelijk heen door die mysogene praat.
Is dat wat je er uit haalt? Bizar. Voelt alsof je expres niet wil begrijpen wat ik daar zeg. Slecht lezen voorbeeld #1quote:
[..]
Tja als jij allemaal betogen gaat houden tegen dronken doktors ofzo kan ik je weinig serieus nemen.
Dat is wat ik je consistent zie doen hier.quote:Je claim dat ik die 0,2% boven de 50% zou laten gaan is nonsense.
Tot 10 jaar geleden. Wederom problemen met lezen, he? #2quote:Je gaf zelf al toe dat de hele vrouwensport je eigenlijk geen zak boeit.
Heb ik nergens geclaimed in dit topic. Slecht lezen #3 alweerquote:Nogal grappig dan als je gaat doen alsof alle vrouwen hier dezelfde mening over hebben namelijk dat Imane gediskwalificeerd moet worden.
1. Het gaat niet alleen over de olympische spelenquote:Dat de competitie verdrukt wordt is uiteraard totale onzin, waar hebben we het over 2 gevallen op 5000 sporters deze spelen.
2. Er is al eerder in dit topic een link gepost over toenemende trans en interseks deelname in topsport.
3. Het is voor mij totaal niet duidelijk voor deze olympische spelen wie er nog meer buiten de categorie valt. Het stof moet nog vallen en het IOC geeft aan geen tests af te nemen.
Jij denkt dat de gemiddelde sportvrouw zich meer zorgen maakt over die 0,2% die uitgesloten wordt... dan over de staat van vrouwensport in het algemeen?quote:Het kan net zo goed zijn dat vrouwen zich prettiger voelen als alle vrouwen mee kunnen doen ipv als arbitrair uitgesloten wordt.
Ze worden niet uit de sport uitgesloten. Er is ruimte bij de open/mannen competitie.quote:Niemand hoeft toegang te krijgen, je hoeft geen sporters die hun hele leven hebben ingericht op de sport uit te sluiten. Geen enkele aanleiding toe behalve deze fophef.
Ja dus je wil expres vrouwensport laten domineren door mensen met bovengewoon testosteron... zodat een klein meisje naar de TV kan kijken en kan denken "oh... nja dat is niet voor mij weggelegd want ik ben gewoon een normaal meisje... "quote:Je idee over open evenementen is volledig fantasie, het is totaal geen redelijk alternatief. Niemand zit daarop te wachten gaat nooit gebeuren. Waarom je er maar over door blijft zagen geen idee. Het idee dat er intersekse mensen bij de mannen mee zouden gaan doen is gewoon bullshit ze presteren goed voor vrouwen niet in de buurt van mannen.
Nergens claim ik dat ik een competitie kan optuigen om 0,2% van de mensen te bedienen? Hoe kom jij hierbij?quote:Uberhaupt al dat je denkt dat je een competitie op zou kunnen tuigen om wat jij zegt 0,2% van de mensen te bedienen is uiteraard bizar.
Slecht lezen #4.
Ah het trefwoorden bingo is weer compleet. Voel je je nu beter?quote:Dit soort gelul is uiteraard alleen maar bedoeld om vrouwen die emancipatie niet begrijpen om te praten zodat ze ook mee doen in cultuuroorlog. De meeste vrouwen prikken volgens mij nogal makkelijk heen door die mysogene praat.
Maar dan zullen de users heel begrijpelijk reageren. Ooh ja op die manier.
Je wil dat ik serieus inga op je bizarre stromanquote:
[..]
Is dat wat je er uit haalt? Bizar. Voelt alsof je expres niet wil begrijpen wat ik daar zeg. Slecht lezen voorbeeld #1
Als je bizarre bezopen kroegpraat uitslaat ga ik niet op de letter precies analsyeren wat je nou probeert te zeggen.Ik heb dat geen één keer gedaan.quote:Dat is wat ik je consistent zie doen hier.
Wat heeft toenemende trans deelname hier nou weer mee te maken. De boksers waar we het over hebben zijn helemaal niet trans.quote:1. Het gaat niet alleen over de olympische spelen
2. Er is al eerder in dit topic een link gepost over toenemende trans en interseks deelname in topsport.
3. Het is voor mij totaal niet duidelijk voor deze olympische spelen wie er nog meer buiten de categorie valt. Het stof moet nog vallen en het IOC geeft aan geen tests af te nemen.
Die 0,2% gaat over vrouwensport in het algemeen. Ik denk dat de gemiddelde sportvrouw inderdaad geen problemen heeft met XY vrouwen. Maar zelfs dan hoe is dat relevant, al zou het merendeel van de sportvrouwen problemen hebben met de deelname van zwarte vrouwen op sprintnummers omdat ze oneerlijk genetisch voordeel hebben moet je dan maar zeggen ach het is maar een minderheid laten we ze er dan maar uitgooien. Voorlopig zien we in dit topic al dat het voornamelijk mannen zijn die hier hun plasje over willen doen.quote:Jij denkt dat de gemiddelde sportvrouw zich meer zorgen maakt over die 0,2% die uitgesloten wordt... dan over de staat van vrouwensport in het algemeen?
quote:Ze worden niet uit de sport uitgesloten. Er is ruimte bij de open/mannen competitie.
Dan kun je net zo goed de vrouwensport afschaffen. Ze kunnen gewoon meedoen bij de mannen.Van die dominantie is totaal geen sprake. Zo gaat het de hele tijd, je claimt totaal bizarre shit die werkelijk niks met de realiteit te maken heeft. Wat jij doet is precies waar je mij hier van beschuldigt, je wil tegen meisjes die op dat moment nog niet eens weten dat ze die XY chromosomen hebben zeggen, ja jij mag niet meedoen.quote:Ja dus je wil expres vrouwensport laten domineren door mensen met bovengewoon testosteron... zodat een klein meisje naar de TV kan kijken en kan denken "oh... nja dat is niet voor mij weggelegd want ik ben gewoon een normaal meisje... "
quote:Nergens claim ik dat ik een competitie kan optuigen om 0,2% van de mensen te bedienen? Hoe kom jij hierbij?
Slecht lezen #4.
niet slecht lezen je kunt bijna gevolgtrekkingen van je eigen suggesties niet eens volgen. Jij komt met je idee van open competitie, wat al bestaat het is de mannensport. Dat moet er komen speciaal voor deze groep, immers vrouwen kunnen al meedoen bij de mannen.Kleurrijk taalgebruik bestempelen als bizarre kroegpraat is wat mij betreft een teken dat je expres tegen me in probeert te denken.quote:
[..]
Je wil dat ik serieus inga op je bizarre stroman
Je argument hier is letterlijk dat die 0,2% nergens anders terecht kan.. bij de mannen halen ze het niet de top volgens jou. Dus ze moeten maar bij de vrouwen. Want zo voelen ze zich.. ze voelen zich als vrouw. En de kosten van die beslissing (kosten als in structurele schade aan vrouwensport) is in die zin voor jou een onbelangrijke bijzaak. Dat zal wel loslopen denk jij.quote:[..]
Ik heb dat geen één keer gedaan.
Deze specifieke voorbeelden gaan idd waarschijnlijk over interseks condities. Maar er zijn in de bokswereld recentelijk trans-vrouwen geweest die dus echte vrouwen hebben kapot gemept. Deze hele discussie gaat verder dan de olympische spelen an sich.quote:[..]
Wat heeft toenemende trans deelname hier nou weer mee te maken. De boksers waar we het over hebben zijn helemaal niet trans.
Mensen uitsluiten op basis van ras is waanzin. Mensen uitsluiten op basis van geslacht.. Is het hele punt.quote:[..]
Die 0,2% gaat over vrouwensport in het algemeen. Ik denk dat de gemiddelde sportvrouw inderdaad geen problemen heeft met XY vrouwen. Maar zelfs dan hoe is dat relevant, al zou het merendeel van de sportvrouwen problemen hebben met de deelname van zwarte vrouwen op sprintnummers omdat ze oneerlijk genetisch voordeel hebben moet je dan maar zeggen ach het is maar een minderheid laten we ze er dan maar uitgooien. Voorlopig zien we in dit topic al dat het voornamelijk mannen zijn die hier hun plasje over willen doen.
Alle vrouwen die ik tot nu toe heb gesproken (in real life, zeg maar) over dit maken zich zorgen over deze trend en zien liever restricties op vrouwencompetities.
Kan zijn dat jij je in andere cirkels begeeft waar men meer van de grachtengordel en rose-tjes en lekker progressief lullen is. Zou best kunnen.
Maargoed ik claim niet de vinger op de pols te hebben van wat de gemiddelde vrouw hier van vind. Jij wel.
Ik weet ook niet of het uberhaupt zinnig is om een census te houden onder ALLE vrouwen uit ALLE landen ter wereld en daar een gemiddelde uit te distilleren.
Elk jaar ook weer opnieuw want sentiment verschuift. Dus het is aan de organisaties om een zinnige oplossing te vinden op basis van de feiten.
Slecht lezen #5.. heb je mijn hele betoog gemist over waarom vrouwencompetities belangrijk zijn?quote:[..]
Niet mee doen ... aan de vrouwencompetitie. Er is echter altijd nog een open competitie.quote:[..]
Van die dominantie is totaal geen sprake. Zo gaat het de hele tijd, je claimt totaal bizarre shit die werkelijk niks met de realiteit te maken heeft. Wat jij doet is precies waar je mij hier van beschuldigt, je wil tegen meisjes die op dat moment nog niet eens weten dat ze die XY chromosomen hebben zeggen, ja jij mag niet meedoen.
Wat een raar antwoord. Mijn suggestie is om 2 competities te hebbenquote:[..]
1. Open (nu genoemd "mannen", dat label vervalt). Iedereen is welkom
2. Vrouwen (XX + testosteron<x is welkom)
Dat nu de mannencompetitie al bestaat en wellicht open is voor het toelaten van vrouwen is dan geen probleem voor dat idee. Dan moet alleen het label consistent veranderen zodat trans en interseks mensen zich daar welkom voelen.
Vrouwen blijft voor echte vrouwen
Ik kan het opschrijven voor je... 10x ...steeds net anders.. maar ik kan het niet voor je begrijpen. Je lijkt het expres fout te willen begrijpen omdat je een handvat wil hebben voor je volgende reactie. Laat eens je bullshit los, man.
De discussie situeert zich wel in hetzelfde vaarwater, testosteron en de biologische bepaling van wat een man of vrouw is. En hoe we een zo eerlijk mogelijke scheiding maken voor sportieve doeleinden en dat deze scheiding al dan niet wel nodig is.quote:
[..]
Wat heeft toenemende trans deelname hier nou weer mee te maken. De boksers waar we het over hebben zijn helemaal niet trans.
[..]
Iets zegt me dat jij geen biologisch-wetenschappelijke richting gestudeerd heb. Ik wel.quote:
[..]
Het is een biologische vrouw, wederom...
Het is goed gekend dat Caster Semenya 5ARD heeft. Zoek dat eens op en zeg dan nog eens dat Caster een biologische vrouw is.
Sorry om het zo plat te zeggen, maar aan de buitenkant een spleetje hebben maakt van iemand geen vrouw, als die persoon in kwestie XY chromosomen heeft en inwendige teelballen heeft. Caster kan zelfs vader worden als uit de inwendige testikels zaadcellen gehaald worden. Dat is al gebeurd bij personen met 5ARD. Wat Caster nooit zal kunnen is menstrueren of zwanger worden, want Caster heeft geen baarmoeder en geen eierstokken.
Nogmaals, ze is niet geboren als vrouw. Caster heeft een genetisch defect waardoor het maken van mannelijke uitwendige geslachtsorganen niet gelukt is.
De speciale gezant van de Verenigde Naties ivm geweld tegen meisjes en vrouwen heeft haar mening hierover duidelijk gemaakt.
https://www.independent.c(...)talian-b2589727.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Tracksmith op 09-08-2024 22:00:46 ]
Over onwetende sukkels gesproken. JK Rowling spreekt zich uitquote:
Thomas Bach is een onwetende sukkel die de vrouwensport opoffert op het altaar van de inclusiviteit.
De speciale gezant van de Verenigde Naties ivm geweld tegen meisjes en vrouwen heeft haar mening hierover duidelijke gemaakt.
https://www.independent.c(...)talian-b2589727.html
Die is tegenwoordig enkel bekend van haar intense haat voor alles wat niet in haar hokje van vrouw past. Dat je vrouwen moet uitsluiten van vrouwensport om vrouwen te beschermen is het type mentale gymnastiek dat alleen hele speciale mensen kunnen.
Die IOC man heeft volledig gelijk.
Voor de ene partij bestaat er een vrouwencompetitie om de vrouwensport een forum te geven omdat er nu eenmaal een biologisch verschil is tussen elite mannen en elite vrouwen (kijk maar naar gelijk welke sport op de spelen), en dus moet je de vrouwencategorie beschermen door iedereen met mannelijk voordeel uit deze categorie te weren.
Voor de andere partij is inclusie heilig en doet het er niet toe of de vrouwensport veilig en fair is.
Ik laat het hierbij; wat baten kaars en bril als de uil niet zienen wil.
SPOILERDe International Boxing Assocation had gelijk om die Chinees en Algerijn Imane Khelif en Lin Yu Tin te diskwalificeren maar Woke IOC ging daar niet in mee. Het zijn fouten van moeder natuur. Ze horen niet in de vrouwencategorie thuis. Ze kwamen opeens uit het niets en slaan die dames veel te makkelijk aan gort. Dit zijn toch geen vrouwen (Lin Yu Ting en Iman Khelif). Ik denk niet dat heteroseksuele Chinese of Algerijnse mannen staan te springen om ze te bestijgen waar de zon niet schijnt. Kijk dan die kaaklijn, manier van zitten, manier van voor zich uit kijken. Sporteurovisie, niet de atleten maar de agenda is het belangrijkste.
[ Bericht 9% gewijzigd door Peppert op 10-08-2024 00:39:41 ]
Ik denk niet dat er veel mensen zitten te wachten om hetzelfde mee te maken als Khelif. Als ik in eenzelfde situatie zat, dan zou ik er liever voor kiezen om anoniem te blijven.quote:
Zolang het succes van Khelif niet gaat leiden tot een wedloop van landen die vanaf nu actief op zoek gaan naar vrouwen met dezelfde genetische afwijking zou ik het laten zoals het is. Maar ja: hoe reëel is dat? De toekomst zal het uitwijzen.
Dat is niet nodig. Je kunt het speelveld ook gelijk trekken door de vrouw extra testosteron toe te dienen (doping) of de intersekse medicatie te laten innemen die haar/zijn testosteronspiegel onderdrukt. Een van de twee. Het IAAF (internationale atletiekbond) heeft het laatste al ingevoerd voor deze categorie interseksen. Verplicht. Laat ze maar mauwen over 'discriminatie'. Die woke gedoe hoort thuis op universiteiten/Hollywood niet in de sportwereld. Het IOC loopt achter de feiten aan. Vandaag weer een intersekse tegen een vrouw. Geef die Chinees uit Taiwan gelijk maar die gouden medaille. Daar is geen wedstrijd voor nodig. Het staat al vast. Die Poolse zou verstandig aan doen zich terug te trekken en samen met de andere dames die vetzak van Bach voor het gerecht te dagen samen met zijn zooitje ongeregeld in Lausanne.quote:
Zolang het succes van Khelif niet gaat leiden tot een wedloop van landen die vanaf nu actief op zoek gaan naar vrouwen met dezelfde genetische afwijking zou ik het laten zoals het is. Maar ja: hoe reëel is dat? De toekomst zal het uitwijzen.
https://en.wikipedia.org/(...)0%93_Women%27s_57_kg
[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 10-08-2024 01:02:28 ]
Wat een onzin zeg. Het is vooral triest dat mensen zo in fabelfuiken zitten dat je hollywood en weet ik wat erbij moet halen om een vrouw te diskwalificeren.quote:
[..]
Dat is niet nodig. Je kunt het speelveld ook gelijk trekken door de vrouw extra testosteron toe te dienen (doping) of de intersekse medicatie te laten innemen die haar/zijn testosteronspiegel onderdrukt. Een van de twee. Het IAAF (internationale atletiekbond) heeft het laatste al ingevoerd voor deze categorie interseksen. Verplicht. Laat ze maar mauwen over 'discriminatie'. Die woke gedoe hoort thuis op universiteiten/Hollywood niet in de sportwereld. Het IOC loopt achter de feiten aan. Vandaag weer een intersekse tegen een vrouw. Geef die Chinees uit Taiwan gelijk maar die gouden medaille. Daar is geen wedstrijd voor nodig. Het staat al vast. Die Poolse zou verstandig aan doen zich terug te trekken en samen met de andere dames die vetzak van Bach voor het gerecht te dagen samen met zijn zooitje ongeregeld in Lausanne.
https://en.wikipedia.org/(...)0%93_Women%27s_57_kg
Bach verdient veel hulde voor het niet bezwijken onder druk van zon lastercampagne.
Dat je denkt dat mensen zich beter terug kunnen trekken dan wedstrijden sporten is uiteraard ook veelzeggend. Onsportief gedrag is dat. Je dacht zeker ook dat Bol gisteren niet moest rennen want ze kon toch niet winnen van Mclaughlin.
En nogmaals: je hebt het over Caster Semanya, over Imane weet je dit niet zeker en zijn dit aannames.quote:
[..]
Iets zegt me dat jij geen biologisch-wetenschappelijke richting gestudeerd heb. Ik wel.
Het is goed gekend dat Caster Semenya 5ARD heeft. Zoek dat eens op en zeg dan nog eens dat Caster een biologische vrouw is.
Sorry om het zo plat te zeggen, maar aan de buitenkant een spleetje hebben maakt van iemand geen vrouw, als die persoon in kwestie XY chromosomen heeft en inwendige teelballen heeft. Caster kan zelfs vader worden als uit de inwendige testikels zaadcellen gehaald worden. Dat is al gebeurd bij personen met 5ARD. Wat Caster nooit zal kunnen is menstrueren of zwanger worden, want Caster heeft geen baarmoeder en geen eierstokken.
Nogmaals, ze is niet geboren als vrouw. Caster heeft een genetisch defect waardoor het maken van mannelijke uitwendige geslachtsorganen niet gelukt is.
Als Nederlander heb je ongetwijfeld gelijk, maar er zijn behoorlijk wat landen ter wereld waar een carriere als topsporter 1 van de weinige manieren is om je aan de dagelijkse problemen te onttrekken. Natuurlijk zouden die een kans als deze met beiden handen aangrijpen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen zitten te wachten om hetzelfde mee te maken als Khelif. Als ik in eenzelfde situatie zat, dan zou ik er liever voor kiezen om anoniem te blijven.
?? Zoals welk land. Topsport zeker bij de vrouwen is vaker verliesgevend dan winstgevend. Ik denk dat je de kosten nogal onderschat en wat je kan winnen nogal overschat.quote:
[..]
Als Nederlander heb je ongetwijfeld gelijk, maar er zijn behoorlijk wat landen ter wereld waar een carriere als topsporter 1 van de weinige manieren is om je aan de dagelijkse problemen te onttrekken. Natuurlijk zouden die een kans als deze met beiden handen aangrijpen.
Wij winnen in Nederland onder andere zoveel medailles omdat met teamNL wat anders hobbyisten zouden zijn nu als profs kunnen leven en werken. Maar zelfs in een rijk land als Nederland kunnen veel van die sporters dat niet rond krijgen van hun prijzengeld en sponsors.
Echt no way dat onze Judoka's genoeg verdienen om de wereld rond te reizen met coach. Het Judo wereldkampioenschap had vorig jaar 1 miljoen prijzengeld op 650 deelnemers.
De aboslute top kan in bijna elke sport er wel van leven. Maar de toernooivulling gaat in heel veel sporten flinke sponsoring nodig hebben. Als je dus uit de armoede wil komen door sport moet je wereldtop zijn.
Kijk hoeveel een medaille los maakt in St. Lucia toen Alfred de 100m won. Genoeg eilandengroepen, Afrikaanse landen etc waar je met een beetje talent wel begeleiding en fatsoenlijke leefomstandigheden etc kunt krijgen. Kijk maar naar zo'n Semenya.quote:
[..]
?? Zoals welk land. Topsport zeker bij de vrouwen is vaker verliesgevend dan winstgevend. Ik denk dat je de kosten nogal onderschat en wat je kan winnen nogal overschat.
Wij winnen in Nederland onder andere zoveel medailles omdat met teamNL wat anders hobbyisten zouden zijn nu als profs kunnen leven en werken. Maar zelfs in een rijk land als Nederland kunnen veel van die sporters dat niet rond krijgen van hun prijzengeld en sponsors.
Echt no way dat onze Judoka's genoeg verdienen om de wereld rond te reizen met coach. Het Judo wereldkampioenschap had vorig jaar 1 miljoen prijzengeld op 650 deelnemers.
De aboslute top kan in bijna elke sport er wel van leven. Maar de toernooivulling gaat in heel veel sporten flinke sponsoring nodig hebben. Als je dus uit de armoede wil komen door sport moet je wereldtop zijn.
Laat staan de schurkenstaten waar je weinig keuze hebt, zeker als vrouw.
quote:[...] – Nadat Imane Khelif op de Olympische Spelen in Parijs de kwartfinale had gewonnen van een Italiaanse boksster die al na 46 seconden had opgegeven, noemden heel wat gebruikers van sociale media de match oneerlijk, omdat Khelif een man zou zijn.
– Dat klopt niet: Khelif is geboren als vrouw en er is ook geen enkel bewijs dat ze ooit anders dan als vrouw geregistreerd heeft gestaan. Ze heeft altijd deelgenomen aan de competitie voor vrouwen en in haar geboorteland Algerije bestaat de mogelijkheid niet om je geslacht te laten veranderen op je paspoort.
– Dat een test zou hebben uitgewezen dat bij Khelif XY-chromosomen en een te hoog testosterongehalte zouden zijn vastgesteld, is nooit officieel bewezen of bevestigd door een onafhankelijke bron.
– Het Internationaal Olympisch Comité (IOC) heeft verklaard dat alle atleten die deelnemen aan het bokstoernooi van de Olympische Spelen van Parijs 2024 voldoen aan de deelname- en registratieregels voor wedstrijden en aan alle toepasselijke medische voorschriften.
– IOC-voorzitter Thomas Bach heeft expliciet gezegd dat er nooit enige twijfel over is geweest dat Khelif een vrouw is.
– We beoordelen de claim dat Khelif een man is als onwaar.
Ohja, dus nu zeg je als je Olympisch kampioen kan worden is dat een goede weg uit de armoede. Dat is zoiets als zeggen dat de loterij een goede weg uit de armoede is. Bijna geen enkele sporter heeft de potentie om Olympsich kampioen te worden. Daar wel op inzetten gaat in bijna alle gevallen meer kosten dan het oplevert.quote:
[..]
Kijk hoeveel een medaille los maakt in St. Lucia toen Alfred de 100m won. Genoeg eilandengroepen, Afrikaanse landen etc waar je met een beetje talent wel begeleiding en fatsoenlijke leefomstandigheden etc kunt krijgen. Kijk maar naar zo'n Semenya.
Laat staan de schurkenstaten waar je weinig keuze hebt, zeker als vrouw.
Neem zon wereldkampioenschap Judo gemiddeld 1500 euro prijzengeld per sporter (scheef verdeeld winnaars kregen wel 20.000) daarvan kunnen ze niet eens naar dat kampioenschap vliegen, laat staan met coach. Laat staan dat als dat je grootste toernooiwinst is je het hele jaar kunt eten en je huur betalen.
Toevallig zie ik net dit artikel langskomen
https://apnews.com/articl(...)ddd252f0c6d32ff5690a
Ik denk dat je echt weinig zicht hebt op hoe weinig geld er om gaat in veel sporten als je niet bij de absolute top van die sport hoort. Zelfs in een grote sport als Tennis kunnen spelers buiten de top 100 amper rondkomen. In een goedkoop land kun je het misschien met wát minder doen, maar je reisjes richting events en hotels worden daar niet goedkoper van. Blijft dus dat in heel veel olympische sporten echt totáál niet rond kan komen als je niets wint het merendeel wint niets. Dus stellen dat het een goede weg uit armoede zou zijn, maakt je heel onwetend of je bent bewust bullshit aan het lullen.quote:Olympians are turning to OnlyFans to fund dreams as they face a 'broken' finance system
PARIS (AP) -- Dire financial straits are leading droves of Olympic athletes to sell images of their bodies to subscribers on OnlyFans -- known for sexually explicit content -- to sustain their dreams of gold at the Games. As they struggle to make ends meet, a spotlight is being cast on an Olympics funding system that watchdog groups condemn as "broken," claiming most athletes "can barely pay their rent."
[ Bericht 34% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 10-08-2024 11:23:58 ]
Als je geselecteerd bent heb je een prima leven lijkt mij, vergeleken met veel anderen in je land, je gaat niet met honger en ziekte naar de OS natuurlijk.quote:
[..]
Ohja, dus nu zeg je als je Olympisch kampioen kan worden is dat een goede weg uit de armoede. Dat is zoiets als zeggen dat de loterij een goede weg uit de armoede is. Bijna geen enkele sporter heeft de potentie om Olympsich kampioen te worden. Daar wel op inzetten gaat in bijna alle gevallen meer kosten dan het oplevert.
Neem zon wereldkampioenschap Judo gemiddeld 1500 euro prijzengeld per sporter (scheef verdeeld winnaars kregen wel 20.000) daarvan kunnen ze niet eens naar dat kampioenschap vliegen, laat staan met coach. Laat staan dat als dat je grootste toernooiwinst is je het hele jaar kunt eten en je huur betalen.
Het was ook geen verrassing dat na Semenya er ineens nog een paar opdoken die dezelfde genetische 'afwijking' hadden, die kwamen ook niet uit Nederland en Australie oid, maar uit Burundi en Kenia. Het armste land ter wereld (gemiddeld jaarsalaris van 270 euro aldus Google) en Kenia met een gemiddeld jaarsalaris van 1000 euro per jaar volgens Google. Heb voor het gemak de eerste hits van Google genomen, zal misshcien wat hoger zijn, maar veel zullen ze niet verdienen daar.
Dus volgens jou is een weg uit armoede geselecteerd worden door je schurkenstaat. Okay, hopen dat ze atleten goed betalen dan. Denk dat het je nog zal tegenvallen wat zeg een Noord-Korea aan haar atleten geeft. Zeker voor lui die 20ste worden op de spelen weet ik wel zeker dat arme schurkenstaten over het algemeen echt geen dikke beurzen geven. Zelfs in Nederland moet ons commitee op de centen letten. Dan sturen ze bijvoorbeeld geen mensen die gekwalificeerd zijn maar geen medaillekans hebben.quote:
[..]
Als je geselecteerd bent heb je een prima leven lijkt mij, vergeleken met veel anderen in je land, je gaat niet met honger en ziekte naar de OS natuurlijk.
Nog een leuk quoteje uit dat artikel dat ik net in mijn post editte.quote:“The majority of athletes can barely pay their rent, yet the IOC, national Olympic committees and national federations that oversee the sport have employees making over six figures. They all are making money off the backs of athletes. In a way, it is akin to modern-day slavery,” Koehler said.
Ja, ok, het is allemaal toeval.quote:
[..]
Dus volgens jou is een weg uit armoede geselecteerd worden door je schurkenstaat. Okay, hopen dat ze atleten goed betalen dan. Denk dat het je nog zal tegenvallen wat zeg een Noord-Korea aan haar atleten geeft. Zeker voor lui die 20ste worden op de spelen weet ik wel zeker dat arme schurkenstaten over het algemeen echt geen dikke beurzen geven. Zelfs in Nederland moet ons commitee op de centen letten. Dan sturen ze bijvoorbeeld geen mensen die gekwalificeerd zijn maar geen medaillekans hebben.
[..]
Nog een leuk quoteje uit dat artikel dat ik net in mijn post editte.
Beetje flauw stukje van Knack.be.quote:
Factcheck: nee, de Algerijnse boksster Imane Khelif is geen man
[..]
De vraag is helemaal niet of Khelif man is.
De vraag is of het lichaam van Khelif voldoet aan de normatieve definitie van een vrouw. Er bestaan namelijk meer variaties in de geslachtsontwikkeling dan simpelweg 'man' of 'vrouw'.
Dat Khelif niet door de test van WBC kwam, zegt dus wel wat.
Overigens doet de IOC niet zo moeilijk. Die kijken gewoon naar het geslacht in het paspoort. En aangezien Khelif bij geboorte als vrouw geregistreerd stond, en omdat dit nooit veranderd is. Zien zij geen probleem.quote:Toch is ze gefaald voor de geslachtstest van de World Boxing Championship omdat ze én te hoge testosteronwaarden heeft én een mannelijk chromosoom zou hebben (XY in plaats van XX, zoals bij vrouwen typisch het geval is, red.).
"Toch kunnen we niet spreken van een transpersoon. Er zijn geen transatleten in Parijs", zegt Hoebeke. "Het gaat over variaties in de geslachtsontwikkeling. Wat dat net inhoudt bij Khelif weten we niet, maar ze is wel biologisch een vrouw."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ische-spelen-khelif/quote:Het boksen in Parijs wordt ingericht door de Paris 2024 Boxing Unit (PBU) van het IOC, dat iets minder strikte regels hanteert dan de IBA. PBU kijkt namelijk enkel naar het geslacht dat weergegeven staat op het paspoort van een atleet. Hier in beide gevallen 'vrouw'.
Je quote zelf al dat ze biologisch een vrouw is. Ik weet niet waarom je je dan afvraagt of ze voldoet aan de normatieve definitie van vrouw. Iemand die biologisch vrouw is en altijd als vrouw heeft geleefd voldoet volgens jou misschien toch niet aan de definitie van vrouw?quote:
[..]
Beetje flauw stukje van Knack.be.
De vraag is helemaal niet of Khelif man is.
De vraag is of het lichaam van Khelif voldoet aan de normatieve definitie van een vrouw. Er bestaan namelijk meer variaties in de geslachtsontwikkeling dan simpelweg 'man' of 'vrouw'.
Dat Khelif niet door de test van WBC kwam, zegt dus wel wat.
[..]
Overigens doet de IOC niet zo moeilijk. Die kijken gewoon naar het geslacht in het paspoort. En aangezien Khelif bij geboorte als vrouw geregistreerd stond, en omdat dit nooit veranderd is. Zien zij geen probleem.
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ische-spelen-khelif/
Die test van het WBC zegt uiteraard niks, tenminste zolang het niet verifieerbaar is.
In een bredere context dus.quote:
[..]
Je quote zelf al dat ze biologisch een vrouw is.
De vrouwencompetitie bij een sport zoals boksen (en bij de meeste sporten) bestaat omdat een vrouw tussen de mannen nu eenmaal geen schijn van kans maakt.quote:Ik weet niet waarom je je dan afvraagt of ze voldoet aan de normatieve definitie van vrouw. Iemand die biologisch vrouw is en altijd als vrouw heeft geleefd voldoet volgens jou misschien toch niet aan de definitie van vrouw?
Dan is het dus belangrijk hoe je een vrouw definieert. Is dat simpelweg iemand die geboren is als vrouw?
Je kunt je goed voorstellen dat bij een geboorte de vroedvrouw de baby bekijkt een meisje ziet en keurig de V van vrouw aanvinkt. Vooral in een land als Algerije moet je daar niet teveel van verwachten.
Het is dus goed mogelijk dat een sporter geboren als vrouw geen eerlijke concurrentie vormt met andere vrouwen.
Het is natuurlijk wel verifieerbaar, Khelif kan de testresultaten natuurlijk zo openbaar maken. Ze hoeft dat niet te doen, ze heeft immers haar recht privacy.quote:Die test van het WBC zegt uiteraard niks, tenminste zolang het niet verifieerbaar is.
Ik zou overigens als persoon met lange spieren ook gaan klagen als je zou moeten sprinten tegen personen met korte spieren. En als persoon met korte spieren gaan klagen als je tegen al die Afrikanen met lange spieren een marathon moet lopen. Oneerlijk!
Zelfde voor lange mensen die voordeel halen uit volleybal matches.
Dat argument slaat echt nergens op. Vrouwensport is er voor vrouwen. Allemaal regels in gaan stellen om vrouwen uit te sluiten want oneerlijk is echt bizar. Daar komt ook geen einde aan, nu moeten dit type vrouwen gaan. Straks vinden jullie het oneerlijk dat lange vrouwen voordeel hebben ten opzichte van korte vrouwen. Afrikaanse vrouwen oneerlijke voordelen hebben bij het rennen. Slanke vrouwen voordelen hebben ten opzichte van vrouwen met dikke botten.quote:
[..]
In een bredere context dus.
[..]
De vrouwencompetitie bij een sport zoals boksen (en bij de meeste sporten) bestaat omdat een vrouw tussen de mannen nu eenmaal geen schijn van kans maakt.
Dan is het dus belangrijk hoe je een vrouw definieert. Is dat simpelweg iemand die geboren is als vrouw?
Je kunt je goed voorstellen dat bij een geboorte de vroedvrouw de baby bekijkt een meisje ziet en keurig de V van vrouw aanvinkt. Vooral in een land als Algerije moet je daar niet teveel van verwachten.
Het is dus goed mogelijk dat een sporter geboren als vrouw geen eerlijke concurrentie vormt met andere vrouwen.
Sport is op die manier niet eerlijk, ik kan best willen basketballen maar met mijn 1.70 gaat het hem niet worden. Vrouwen die niet van vrouwen als imane kunnen winnen hebben pech. Net zoals zwemmers die tegen Phelps moeten concurreren pech hebben. Als je genetisch nadeel hebt in je categorie moet je of harder werken of je verliest dat is sport keihard. De regels veranderen zodat slechtere sporters ook kunnen winnen en goede sporters niet mee mogen doen gaat volledig in tegen eerlijkheid in sport.
Het is niet verifieerbaar. Anders mag je me linken naar de resultaten of zeg een kwaliteitsmedium die zegt de resultaten te hebben ingezien. Tot die tijd is het dus niet verifieerbaar, je kunt het niet bewijzen. Zo lang het enkel aankomt op het woord van een sportbond in opspraak is dat niet verifieerbaar.quote:Het is natuurlijk wel verifieerbaar, Khelif kan de testresultaten natuurlijk zo openbaar maken. Ze hoeft dat niet te doen, ze heeft immers haar recht privacy.
Naja, op Knack staat dat er geen bewijs is dat ze gefaald is voor die geslachtstest of dat ze een hoog testosteron of XY heeft.quote:
[..]
Je quote zelf al dat ze biologisch een vrouw is. Ik weet niet waarom je je dan afvraagt of ze voldoet aan de normatieve definitie van vrouw. Iemand die biologisch vrouw is en altijd als vrouw heeft geleefd voldoet volgens jou misschien toch niet aan de definitie van vrouw?
Die test van het WBC zegt uiteraard niks, tenminste zolang het niet verifieerbaar is.
Op de VRT zeggen ze dan weer dat ze wel gefaald is voor die tests.
Er zal wel iets aan de hand zijn, want ze is vast niet voor niets geschorst door de IBA.
Wat ik wel dubieus vind, is die uitspraak van die professor op Knack:
quote:Aan VRT NWS bevestigde uroloog Piet Hoebeke (UZ Gent) dat Khelif biologisch een vrouw is.
Heeft die man Khelif persoonlijk onderzocht ofzo? Wat een onzin. Hoe kan die man dat nou weer weten.Ik vind het ook onzin om te stellen dat iemand die als vrouw is opgevoed en een V in haar paspoort heeft, per se biologisch gezien een vrouw is.
Bovendien moeten we gewoon toegeven dat er blijkbaar tussenvormen zijn; intersekse, dus mensen met een ongewone geslachtelijke/seksuele ontwikkeling. Dus sommige mensen vallen blijkbaar niet in het hokje man/vrouw. Deze persoon voelt zich blijkbaar vrouw en is opgevoed als vrouw, maar betekent dat dan ook dat het eerlijk is om haar te laten boksen tegen andere vrouwen met een normale seksuele ontwikkeling en een normaal testosterongehalte (als we ervan uitgaan dat dat bij Khelif niet het geval is)? Ik vind van niet.
Maar helaas moeten we constateren dat mensen met 5-alpha-reductase-deficiëntie bijvoorbeeld in feite niets anders zijn dan mannen met een kut. Doordat er een vagina zichtbaar is bij de geboorte, worden deze personen als vrouw opgevoed en geregistreerd. In feite is die registratie redelijk gebrekkig of op zijn minst dubieus, aangezien deze personen inwendige testikels hebben.quote:
[..]
Dat argument slaat echt nergens op. Vrouwensport is er voor vrouwen. Allemaal regels in gaan stellen om vrouwen uit te sluiten want oneerlijk is echt bizar. Daar komt ook geen einde aan, nu moeten dit type vrouwen gaan. Straks vinden jullie het oneerlijk dat lange vrouwen voordeel hebben ten opzichte van korte vrouwen. Afrikaanse vrouwen oneerlijke voordelen hebben bij het rennen. Slanke vrouwen voordelen hebben ten opzichte van vrouwen met dikke botten.
Sport is op die manier niet eerlijk, ik kan best willen basketballen maar met mijn 1.70 gaat het hem niet worden. Vrouwen die niet van vrouwen als imane kunnen winnen hebben pech. Net zoals zwemmers die tegen Phelps moeten concurreren pech hebben. Als je genetisch nadeel hebt in je categorie moet je of harder werken of je verliest dat is sport keihard. De regels veranderen zodat slechtere sporters ook kunnen winnen en goede sporters niet mee mogen doen gaat volledig in tegen eerlijkheid in sport.
[..]
Juist omdat vrouwensport voor vrouwen is, moet je niet-vrouwen gaan uitsluiten.quote:
[..]
Dat argument slaat echt nergens op. Vrouwensport is er voor vrouwen. Allemaal regels in gaan stellen om vrouwen uit te sluiten want oneerlijk is echt bizar.
En dat moet je op basis doen van een norm (waar dan weer regels uitvloeien).
Je maakt een hele boom over mensen die lang zijn, Afrikaans zijn, dikke botten hebben, of simpelweg Michael Phelps zijn.quote:Daar komt ook geen einde aan, nu moeten dit type vrouwen gaan. Straks vinden jullie het oneerlijk dat lange vrouwen voordeel hebben ten opzichte van korte vrouwen. Afrikaanse vrouwen oneerlijke voordelen hebben bij het rennen. Slanke vrouwen voordelen hebben ten opzichte van vrouwen met dikke botten.
Sport is op die manier niet eerlijk, ik kan best willen basketballen maar met mijn 1.70 gaat het hem niet worden. Vrouwen die niet van vrouwen als imane kunnen winnen hebben pech. Net zoals zwemmers die tegen Phelps moeten concurreren pech hebben. Als je genetisch nadeel hebt in je categorie moet je of harder werken of je verliest dat is sport keihard. De regels veranderen zodat slechtere sporters ook kunnen winnen en goede sporters niet mee mogen doen gaat volledig in tegen eerlijkheid in sport.
Punt is dat er geen aparte competities voor lichaamslengtes zijn, net als die er niet zijn voor verschillende genetische etniciteiten.
Die competities/categorieën zijn er wel voor gewicht en voor geslacht. (En daar zijn logische redenen voor, omdat je als man en als persoon met een zwaarder gewicht, in het voordeel bent bij een sport als boksen.)
Maar waarom zou je aan het woord van een sportbond twijfelen? Wat maakt zo'n sportbond onbetrouwbaar? En waarom zou ik jou, een anonieme fokker, serieuzer moeten nemen dan een officiele test van een grote sportbond?quote:Het is niet verifieerbaar. Anders mag je me linken naar de resultaten of zeg een kwaliteitsmedium die zegt de resultaten te hebben ingezien. Tot die tijd is het dus niet verifieerbaar, je kunt het niet bewijzen. Zo lang het enkel aankomt op het woord van een sportbond in opspraak is dat niet verifieerbaar.
Het artikel van VRT is inhoudelijk interessant, met een goede uitleg over de boksbond en de sekseverschillen.quote:
[..]
Naja, op Knack staat dat er geen bewijs is dat ze gefaald is voor die geslachtstest of dat ze een hoog testosteron of XY heeft.
Op de VRT zeggen ze dan weer dat ze wel gefaald is voor die tests.
Er zal wel iets aan de hand zijn, want ze is vast niet voor niets geschorst door de IBA.
Wat ik wel dubieus vind, is die uitspraak van die professor op Knack:
[..]
Ik vind het ook onzin om te stellen dat iemand die als vrouw is opgevoed en een V in haar paspoort heeft, per se biologisch gezien een vrouw is.
Maar ook gekleurd. Dat merkte ik ook bij deze quote:
'Iets minder strikte regels', gewoon naar het paspoort kijken lijkt me de meest luie vorm van de regels hanteren.quote:Het boksen in Parijs wordt ingericht door de Paris 2024 Boxing Unit (PBU) van het IOC, dat iets minder strikte regels hanteert dan de IBA. PBU kijkt namelijk enkel naar het geslacht dat weergegeven staat op het paspoort van een atleet. Hier in beide gevallen 'vrouw'.
Je hebt gewoon hele rare argumenten. Want we hebben het hier gewoon over de beste sporters ter wereld, ongeacht de leeftijd. In de paarden- en schietsporten doen ook echt wel wat oudere mensen mee.quote:
Ook oneerlijk eigenlijk dat alleen jonge mensen mee doen aan de olympische spelen. Misschien moeten we de minimale leeftijd naar 35 halen om het eerlijk te maken naar mensen die ouder zijn. Is toch geen doen als je op je 70ste nog goud wil winnen en je moet tegen allemaal mensen van 26.
Het probleem is dat de twee hoofdcategorieën, namelijk man en vrouw, niet voor iedereen opgaan, omdat er mensen zijn die gewoon niet helemaal in die categorie vallen. Je wilt toch niet ontkennen dat er mensen zijn die daartussen vallen? Bijvoorbeeld mensen die volledig als vrouw zijn opgevoed, maar wel XY-chromosomen hebben. Dan kun je zo iemand toch niet 100% een vrouw noemen, als je categorieën maakt in de sport? Hoe die vrouw zich identificeert maakt dan niet zoveel uit.
Ik vind jouw voorbeelden over andere genetische voordelen zoals lengte ook heel vreemd. Ja, als korte persoon kun je praktisch gezien geen topbasketballer worden. Maar het gaat hier niet om een genetisch voordeel ten opzichte van een normale, veel voorkomende variatie in de menselijke populatie zoals lengte; het gaat hier om mensen die genetisch gezien niet binnen de twee hoofdcategorieën man/vrouw vallen. En dat is een groot probleem. En nog groter bij boksen dan bij atletiek bijvoorbeeld, omdat het gevaarlijk kan zijn.
Stel nou dat we andere categorieën nemen in de sport, bijvoorbeeld gewicht bij het judo. Het is moeilijk voor te stellen, maar laten we nu eens aannemen dat er een sporter is met een genetische afwijking, waardoor deze extreem lichte botten heeft. Dus dan hebben we bijv. iemand van 2 meter lang, een beer van een kerel, maar hij mag meedoen in de klasse tot 66 kg, en wint daar heel eenvoudig alles. Dat zouden mensen ook oneerlijk vinden. En als het één persoon is, zou men misschien geneigd zijn dit een tijdje door de vingers te zien. Maar sport gaat nu eenmaal om strijd en het is helemaal niet leuk als iemand mag meedoen in een klasse waarin hij eenvoudig alles wint. Dus dan zou de judobond waarschijnlijk al snel andere definities gaan opstellen; zoals ook lengte of spiermassa of iets anders verbinden aan de klasse en op basis daarvan een indeling maken. Meer dingen mee gaan wegen.
En ik vind dat ze dat hier ook zouden moeten doen, alleen ligt dat een stuk gevoeliger.
Wat lengte betreft weet ik zo geen enkele sport waarin dat een beperkende categorie is. Ook niet wat betreft uithoudingsvermogen, VO2Max, etc. Doorgaans alleen man/vrouw en gewichtsklassen. Als jij een reus van 5 meter lang bent, mag je ook meedoen met speerwerpen en de speer het stadion uitwerpen.
Maar net als bij gewichtsklassen, zijn de groepen man/vrouw in de sport gescheiden om het spannend te houden. Om te zorgen dat de concurrentie eerlijk is. En dat is het hier gewoon niet.
Helemaal eens, maar daar hebben we het in dit topic niet over. We hebben het over Imane, die volgens alle verifieerbare feiten een vrouw is.quote:
[..]
Juist omdat vrouwensport voor vrouwen is, moet je niet-vrouwen gaan uitsluiten.
Hoe bedoel je, bij heel veel sporten zijn er toch gewichtsklasses. Natuurlijk kun je ook lengteklasses, leeftijdsklasses, genetische etniciteiten klasses maken.quote:Punt is dat er geen aparte competities voor lichaamslengtes zijn, net als die er niet zijn voor verschillende genetische etniciteiten.
Ik ben daar niet voor houd het liever simpel. Maar als iedereen moet een kans maken het doel is zou je dat uiteraard moeten doen. Ik dacht dat het bij topsport om de toppers gaat, kun je niet mee in je categorie heb je pech. Blijkbaar zien veel mensen dat anders, kun je niet mee in je categorie dan passen we toch gewoon die categorie aan.
Dus in dit geval verliezen meer vrouwelijk uitziende boksers van een meer mannelijk uitziende bokser, nou dan mogen mannelijk uitziende boksers niet meer meedoen. Zal bij sporten als Kogelstoten of slingeren wel een slachtveld worden aan vrouwen die moeten stoppen met hun sport want ja ze hadden oneerlijk voordeel.
Wat een irritante manier van doen heb jij. Je hoeft mij niet serieuzer te nemen. Dat zeg ik ook helemaal niet. Ik leg je uit wat verifieren is, de feiten op tafel leggen. Dat is niet gebeurd door die sportbond. Hun woord is dus ongeveer evenveel waard als het mijne. Bedenk ook deze sportbond is in opspraak, ze staan onder invloed van Rusland en mochten het boksen deze spelen ook niet organiseren. Snap je dat ze er dan belang bij hebben om controverse veroorzaken?quote:Maar waarom zou je aan het woord van een sportbond twijfelen? Wat maakt zo'n sportbond onbetrouwbaar? En waarom zou ik jou, een anonieme fokker, serieuzer moeten nemen dan een officiele test van een grote sportbond?
Nogmaals toon dan de feiten die bewijzen wat er met Imane is.
Nou, laten we eerlijk zijn. Er zijn natuurlijk maar weinig feiten echt te verifiëren.quote:
Helemaal eens, maar daar hebben we het in dit topic niet over. We hebben het over Imane, die volgens alle verifieerbare feiten een vrouw is.
Khelif heeft haar recht op privacy, de World Boxing Championship maakt om begrijpelijke redenen de test niet openbaar. Dus we weten alleen dat ze uitgesloten is vanwege een te hoog testosteronniveau.
Niemand maakt natuurlijk zo'n beslissing op hoe iemand eruit ziet. Al zou ik hoe Khelif eruit ziet, wel als een extra indicatie meenemen, het is niet leidend, maar het zegt wel wat.quote:Dus in dit geval verliezen meer vrouwelijk uitziende boksers van een meer mannelijk uitziende bokser, nou dan mogen mannelijk uitziende boksers niet meer meedoen. Zal bij sporten als Kogelstoten of slingeren wel een slachtveld worden aan vrouwen die moeten stoppen met hun sport want ja ze hadden oneerlijk voordeel.
Daar heb je het weer over verifiëren, maar je verifieert zelf ook niets. Simpelweg het woordje 'verifiëren' toevoegen, zorgt er niet voor dat je meer gelijk hebt.quote:Wat een irritante manier van doen heb jij. Je hoeft mij niet serieuzer te nemen. Dat zeg ik ook helemaal niet. Ik leg je uit wat verifieren is, de feiten op tafel leggen. Dat is niet gebeurd door die sportbond.
Totaal niet mee eens, de gedane test is meer waard dan jouw woord. En als de test niet had geklopt, had Khelif dit kunnen aanvechten.quote:Hun woord is dus ongeveer evenveel waard als het mijne.
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom IOC het liever zelf wilde organiseren. Misschien willen ze gewoon graag de touwtjes zelf in handen houden? Of is het wellicht goedkoper?quote:Bedenk ook deze sportbond is in opspraak, ze staan onder invloed van Rusland en mochten het boksen deze spelen ook niet organiseren. Snap je dat ze er dan belang bij hebben om controverse veroorzaken?
En hoe zou Rusland dan invloed gehad hebben op die test? Dat zou je dan ook moeten bewijzen, of om met jouw woorden te spreken, moeten verifiëren.
Precies dus is het zon bizar als je gaat zeggen sommige van de beste sporters mogen niet meer meedoen want dat is oneerlijk.quote:
[..]
Je hebt gewoon hele rare argumenten. Want we hebben het hier gewoon over de beste sporters ter wereld, ongeacht de leeftijd.
In de sport is het binair, je bent man of vrouw. De prestaties van vrouwen met XY chromosomen zijn ook in lijn met vrouwensporten. We hebben het in dit topic uitgebreid over Caster gehad. Die loopt een mooie tijd voor een vrouw. Ze heeft op dit moment de 4e beste tijd bij de vrouwen, wel 2 dopers voor zich. Dat zit dus gígantisch ver van de mannelijke prestaties af. Dat geldt voor al die XY'ers zover we weten. Ze presteren best goed voor vrouwen misschien beter dan gemiddeld. Maar topsport bestaat nou juist uit mensen die dat zijn. Of jouw voordeel komt uit een inwendig testikel of je lengte of je reactiesnelheid maakt natuurlijk geen zak uit. Het is allemaal aangeboren.quote:Het probleem is dat de twee hoofdcategorieën, namelijk man en vrouw, niet voor iedereen opgaan, omdat er mensen zijn die gewoon niet helemaal in die categorie vallen. Je wilt toch niet ontkennen dat er mensen zijn die daartussen vallen? Bijvoorbeeld mensen die volledig als vrouw zijn opgevoed, maar wel XY-chromosomen hebben. Dan kun je zo iemand toch niet 100% een vrouw noemen, als je categorieën maakt in de sport? Hoe die vrouw zich identificeert maakt dan niet zoveel uit.
Het is juist totaal geen groot probleem. Het gaat over een extreem kleine groep mensen, het aantal topsporters hiermee is nog veel kleiner. Op de vrouwensport zijn deze paar vrouwen echt een drup in een oceaan aan sporters. Wat hoe vaak iets voorkomt ermee te maken heeft geen idee, Phelps lichaam schijnt vrij bijzonder te zijn en weinig voor te komen, uitsluiten dan maar voor de eerlijkheid?quote:Ik vind jouw voorbeelden over andere genetische voordelen zoals lengte ook heel vreemd. Ja, als korte persoon kun je praktisch gezien geen topbasketballer worden. Maar het gaat hier niet om een genetisch voordeel ten opzichte van een normale, veel voorkomende variatie in de menselijke populatie zoals lengte; het gaat hier om mensen die genetisch gezien niet binnen de twee hoofdcategorieën man/vrouw vallen. En dat is een groot probleem. En nog groter bij boksen dan bij atletiek bijvoorbeeld, omdat het gevaarlijk kan zijn.
Geen idee hoe dat precies werkt, 0 verstand van vechtsporten of sporten met gewichtsklasses. Het klinkt mij extreem sterk in de oren dat sportbonden hun beleid op een paar outliers zouden baseren. Volgens mij noemt iedereen die sporter gewoon geweldig dan, generationeel talent.quote:Stel nou dat we andere categorieën nemen in de sport, bijvoorbeeld gewicht bij het judo. Het is moeilijk voor te stellen, maar laten we nu eens aannemen dat er een sporter is met een genetische afwijking, waardoor deze extreem lichte botten heeft. Dus dan hebben we bijv. iemand van 2 meter lang, een beer van een kerel, maar hij mag meedoen in de klasse tot 66 kg, en wint daar heel eenvoudig alles. Dat zouden mensen ook oneerlijk vinden. En als het één persoon is, zou men misschien geneigd zijn dit een tijdje door de vingers te zien. Maar sport gaat nu eenmaal om strijd en het is helemaal niet leuk als iemand mag meedoen in een klasse waarin hij eenvoudig alles wint. Dus dan zou de judobond waarschijnlijk al snel andere definities gaan opstellen; zoals ook lengte of spiermassa of iets anders verbinden aan de klasse en op basis daarvan een indeling maken. Meer dingen mee gaan wegen.
Zie een Simone Biles, dan moet je niet denken welke oneerlijke voordelen heeft zij. Hoe kunnen we haar dominantie stoppen. Je moet dan denken wat een geweldige sporter.
Helemaal eens.quote:Maar net als bij gewichtsklassen, zijn de groepen man/vrouw in de sport gescheiden om het spannend te houden.
Compleet mee oneens. Het is gewoon niet oneerlijk als sommige sporters beter zijn dan anderen in hun categorie.quote:Om te zorgen dat de concurrentie eerlijk is. En dat is het hier gewoon niet.
Een test die al dan niet gedaan is, is iets waard. Waarom dan. Waar baseer je de waarde van die test op.quote:
Totaal niet mee eens, de gedane test is meer waard dan jouw woord. En als de test niet had geklopt, had Khelif dit kunnen aanvechten.
Sure in tegenstelling tot wat jij hier doet ben ik niet te beroerd om met bronnen te komen voor mijn uitspraken.quote:En hoe zou Rusland dan invloed gehad hebben op die test? Dat zou je dan ook moeten bewijzen, of om met jouw woorden te spreken, moeten verifiëren.
https://apnews.com/articl(...)89dae13743f535ef9ed3
Ze willen niet eens zeggen welke methode ze hebben gebruikt. Dat zouden ze prima kunnen doen zonder privacy problemen.quote:The IBA still refused to disclose nearly all details about the tests and their results or methodologies
Zijn echt genoeg artikelen over te vinden. Nogal verschillend met wat jij claimt, waar ik dus IBA en jou moet geloven op basis van niks.quote:What information it did reveal about the tests was mostly not flattering to the governing body, which received an unprecedented banishment from the Olympics last year following decades of troubled governance and longstanding accusations of a thorough lack of normal transparency.
The former chair of its medical committee, a Greek obstetrician named Ioannis Filippatos, said the IBA did blood tests on only four of the hundreds of fighters at the 2022 world championships. The IBA said it tested Khelif and Lin in response to complaints from other teams, apparently acknowledging an uneven standard of profiling that is considered widely unacceptable in sports.
IBA President Umar Kremlev, an acquaintance of Russian President Vladimir Putin who spoke on a patchy Zoom from Russia, then said through a translator that the tests showed elevated levels of testosterone.
Ik vind dat er een behoorlijk verschil tussen zit of jouw voordeel komt uit een reactiesnelheid of lengte, of uit een inwendige testikel.quote:
Of jouw voordeel komt uit een inwendig testikel of je lengte of je reactiesnelheid maakt natuurlijk geen zak uit. Het is allemaal aangeboren.
Iedereen heeft namelijk een bepaalde lengte of een bepaalde reactiesnelheid. En dan is het mooi als iemands lengte of reactiesnelheid goed past bij een sport, of een bepaald onderdeel van een sport. (Overigens is een reactiesnelheid ook te trainen, dat is niet allemaal aangeboren.)
Een inwendige testikel is nu juist iets dat vrij zeldzaam is. Daarbij geeft een bepaalde lengte geen bijzonder voordeel. Omdat het minder zeldzaam is, en een tegenstander dit ook vaker kan hebben.
Als we de regels aanpassen, een Lord-Ronddraai toernooi gaan maken, waarbij het niet uitmaakt wat iemand is, als het maar aangeboren is, dan krijg je dus dat de vrouwencompetitie (waar Ronddraai wel voorstander van is) overstroomt zal raken met intersekse personen.
We zagen eerder dat Angela Carini in 46 seconden opgaf, omdat de stoten die ze kreeg van Khelif niet in verhouding stonden tot de stoten van een vrouw. En nu in de finale won Khelif gemakkelijk van Yang Liu met 5-0.
''Prima, wat een talent'' zou Lord-Ronddraai zeggen. Punt is dat de wereld dan natuurlijk op zoek gaat naar soortgelijke gevallen. In deze Olympische spelen zijn het er twee, Khelif en Lin Yu-ting. Maar dat zullen er dan snel meer worden. Zo'n voordeel wordt dan uitgebuit.
Maar is het eerlijk om vrouwen met mannelijke kenmerken mee te laten doen, als daarmee alle vrouwen zonder die kenmerken (99,99%) dan (indirect) uitgesloten worden van het winnen van een belangrijke prijs?
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 10-08-2024 20:48:49 ]
Ik denk dat het meer met cognitieve dissonantie te maken heeft. Er is een test gedaan, niets wijst er op dat er iets is gebeurd wat niet juist is.quote:
[..]
Een test die al dan niet gedaan is, is iets waard. Waarom dan. Waar baseer je de waarde van die test op.
[..]
Sure in tegenstelling tot wat jij hier doet ben ik niet te beroerd om met bronnen te komen voor mijn uitspraken.
https://apnews.com/articl(...)89dae13743f535ef9ed3
[..]
Ze willen niet eens zeggen welke methode ze hebben gebruikt. Dat zouden ze prima kunnen doen zonder privacy problemen.
[..]
Zijn echt genoeg artikelen over te vinden. Nogal verschillend met wat jij claimt, waar ik dus IBA en jou moet geloven op basis van niks.
Maar omdat het niet in jouw straatje past, kom je met allemaal kleine niet relevante argumenten (ja, er zijn maar vier tests afgenomen, ja maar Rusland), om het argument maar niet te hoeven accepteren.
Natuurlijk niet, er zou vrijwel zeker niet eens intersekse personen meedoen. Die hyperbool dat omdat je 2 op 5000 vrouwen op de olympische spelen verdenkt intersekse te zijn op basis van niks. Dat de sport erdoor overstroomt wordt slaat werkelijk nergens op en heb ik in dit topic ook al heel vaak weerlegd.quote:
Als we de regels aanpassen, een Lord-Ronddraai toernooi gaan maken, waarbij het niet uitmaakt wat iemand is, als het maar aangeboren is, dan krijg je dus dat de vrouwencompetitie (waar Ronddraai wel voorstander van is) overstroomt zal raken met intersekse personen.
quote:We zagen in de halve finale dat Angela Carini in 46 seconden opgaf, omdat de stoten die ze kreeg van Khelif niet in verhouding stonden tot de stoten van een vrouw. En nu in de finale won Khelif gemakkelijk van Yang Liu met 5-0.
Ze was goed dus ze speelde vals. Wat een idioot argument, ik zag genoeg atleten deze spelen met overmacht winnen. Dat betekent niet dat ze dopen en de tegenstander geen kans had.Dit is precies het type glijdende schaal argument wat nergens over gaat. Als het zo zou werken hadden landen dat natuurlijk al lang gedaan. Elk land probeert nu al de beste vrouwelijke atleten op te stellen.quote:''Prima, wat een talent'' zou Lord-Ronddraai zeggen. Punt is dat de wereld dan natuurlijk op zoek gaat naar soortgelijke gevallen. In deze Olympische spelen zijn het er twee, Khelif en Lin Yu-ting. Maar dat zullen er dan snel meer worden. Zo'n voordeel wordt dan uitgebuit.
quote:Maar is het eerlijk om vrouwen met mannelijke kenmerken mee te laten doen, als daarmee alle vrouwen zonder die kenmerken (99,99%) dan (indirect) uitgesloten worden van het winnen van een belangrijke prijs?
Ja man echt ieder intersekse persoon heeft een perfect topsportlichaam en het zijn er zoveel dat geen vrouw meer mee mag doen. 4 Miljard vrouwen op de wereld. Maar de intersekse personen zijn zo verschrikkelijk goed dat ook al zijn het er misschien 40 miljoen uit die groep komen straks alle vrouwelijke topsporters.Kerel je bent nog steeds bezig met uitspraken te doen over een test waar je letterlijk niks over weet. Kun je met psychologische termen gaan gooien die je duidelijk ver boven de pet gaan.quote:
[..]
Ik denk dat het meer met cognitieve dissonantie te maken heeft. Er is een test gedaan, niets wijst er op dat er iets is gebeurd wat niet juist is.
Er wijzen wel dingen op dat er dingen zijn gebeurd die niet juist zijn, ik heb je al gelinkt naar een artikel.
Dat IBA zegt maar 4 atleten getest te hebben is verdacht, dat ze niet vrij willen geven welke methodologie ze hebben gebruikt is verdacht, hun links met Rusland zijn verdacht. Maar jij rolt gewoon keihard met je argument volledig op niks gebaseerd. Ik heb last van cognitieve disonantie terwijl ik je gewoon feiten presenteer en jij niks, je gelooft een of andere organisatie omdat je het graag wil geloven. Maar in elk geval op basis van niks want ik vraag je keer op keer dan iets te tonen en je doet het niet.
Waarom is het niet relevant als een organisatie maar enkele deelnemers test en daar ook nog eens de helft van diskwalificeert!! Als de helft van je tests positief is moet je natuurlijk iedereen testen. Hoe wil je een eerlijke competitie hebben als bij een steekproef de helft valsspeelt.quote:Maar omdat het niet in jouw straatje past, kom je met allemaal kleine niet relevante argumenten (ja, er zijn maar vier tests afgenomen, ja maar Rusland), om het argument maar niet te hoeven accepteren.
Waarom is het niet relevant dat we het hebben over feiten maar je kunt niks tonen. Toon mij feiten en ik accepteer ze hoor. Ik ben mans genoeg om fouten toe te geven. Bij jou lijkt het daar niet op. Of je bent me aan het trollen of je mening staat vast hier ongeacht de feiten.
Leg anders is uit waarom de Italiaanse bond en een andere tegenstander geen IBA geld willen aannemen. Gratis geld staat ze tegen?quote:The IBA said it wanted to give $3.1 million in prizes to top Olympic performers this summer in another defiance of the IOC, with Kremlev noting last week that he also wanted to reward the fighters, coaches and federations who lost to Khelif and Lin.
The Italian Boxing Association said Sunday that it won't accept the IBA's money, while the father of quarterfinalist Pihla Kaivo-oja of Finland said Monday that his daughter also wouldn't accept it.
"It is quite clear that Putin's money is not to be taken," Juha Kaivo-oja told the Helsingin Sanomat newspaper.
Is dat al besproken hier?
Joh laat maar. Dit zijn dezelfde mensen die de statistiek rond vaccinaties en sterfte tijdens Corona niet snapten of wilden snappen. N=verwaarloosbaar getal == ZiE jE nOu WeL!!1!!1quote:
[..]
Kerel je bent nog steeds bezig met uitspraken te doen over een test waar je letterlijk niks over weet. Kun je met psychologische termen gaan gooien die je duidelijk ver boven de pet gaan.
Er wijzen wel dingen op dat er dingen zijn gebeurd die niet juist zijn, ik heb je al gelinkt naar een artikel.
Dat IBA zegt maar 4 atleten getest te hebben is verdacht, dat ze niet vrij willen geven welke methodologie ze hebben gebruikt is verdacht, hun links met Rusland zijn verdacht. Maar jij rolt gewoon keihard met je argument volledig op niks gebaseerd. Ik heb last van cognitieve disonantie terwijl ik je gewoon feiten presenteer en jij niks, je gelooft een of andere organisatie omdat je het graag wil geloven. Maar in elk geval op basis van niks want ik vraag je keer op keer dan iets te tonen en je doet het niet.
[..]
Waarom is het niet relevant als een organisatie maar enkele deelnemers test en daar ook nog eens de helft van diskwalificeert!! Als de helft van je tests positief is moet je natuurlijk iedereen testen. Hoe wil je een eerlijke competitie hebben als bij een steekproef de helft valsspeelt.
Waarom is het niet relevant dat we het hebben over feiten maar je kunt niks tonen. Toon mij feiten en ik accepteer ze hoor. Ik ben mans genoeg om fouten toe te geven. Bij jou lijkt het daar niet op. Of je bent me aan het trollen of je mening staat vast hier ongeacht de feiten.
[..]
Leg anders is uit waarom de Italiaanse bond en een andere tegenstander geen IBA geld willen aannemen. Gratis geld staat ze tegen?
De vergelijking met lengte als genetisch voordeel is een foute vergelijking. In basket bv is er geen aparte categorie op basis van lengte. Het hele punt bij vrouwensport is dat vrouw zijn het criterium is dat gebruikt wordt om mannen uit te sluiten, en iemand zoals Caster Semenya is plat gezegd een man met een kut.
Die Khelif heeft natuurlijk XY chromosomen en een mannelijk testosterongehalte, anders hadden Khelif en haar entourage al bewijs getoond van XX en van vrouwelijk testosterongehalte. Dat zou toch het eerste zijn wat je doet als je onterecht als man gebrandmerkt wordt. Het feit dat dit niet gebeurt zegt alles.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tracksmith op 10-08-2024 19:25:47 ]
Ik verdenk mensen ergens van? En dan op basis van niks?quote:
[..]
Natuurlijk niet, er zou vrijwel zeker niet eens intersekse personen meedoen. Die hyperbool dat omdat je 2 op 5000 vrouwen op de olympische spelen verdenkt intersekse te zijn op basis van niks.
Dat boksters Imane Khelif en Lin Yu-ting omstreden zijn, is gewoon algemeen bekend, kijk maar naar alle nieuwsberichten.
Ze was opvallend goed, en dat zou best eens door een genetisch 'mannelijk' voordeel kunnen komen.quote:
Zoals eerder duidelijk is geworden heeft de International Boxing Association Lin Yu-ting en Imane Khelif al uitgesloten. Nu wil IOC die testresultaten niet overnemen omdat ze heel IBA niet meer accepteren. En het IOC heeft om onduidelijke redenen ervoor gekozen om zelf geen tests af te nemen.quote:Dit is precies het type glijdende schaal argument wat nergens over gaat. Als het zo zou werken hadden landen dat natuurlijk al lang gedaan. Elk land probeert nu al de beste vrouwelijke atleten op te stellen.
Het lijkt er dus vooral op dat Khelif en Yu-ting nu door de mazen van de wet geglipt zijn. Want beiden zijn eerder uitgesloten, maar mogen nu toch meedoen.
Khelif en Lin Yu-ting zijn beiden niet door de test gekomen.quote:
[..]
Kerel je bent nog steeds bezig met uitspraken te doen over een test waar je letterlijk niks over weet. Kun je met psychologische termen gaan gooien die je duidelijk ver boven de pet gaan.
Op de website van de IBA vind je best wat informatie. Zo zijn er twee tests geweest en zo zijn beiden atleten niet in hoger beroep gegaan (Khelif deed dat aanvankelijk wel, maar stopte er later mee).
https://www.iba.sport/new(...)-championships-2023/quote:Lin Yu-ting did not appeal the IBA’s decision to the Court of Arbitration for Sport (CAS), thus rendering the decision legally binding.
Imane Khelif initially appealed the decision to CAS but withdrew the appeal during the process, also making the IBA decision legally binding.
Dat er maar vier atleten getest zijn, zegt niets over de kwaliteit van de test.quote:Er wijzen wel dingen op dat er dingen zijn gebeurd die niet juist zijn, ik heb je al gelinkt naar een artikel.
Dat IBA zegt maar 4 atleten getest te hebben is verdacht,
Maar ook wel weer begrijpelijk, deze atleten hebben het recht op hun privacy. Of je biologisch man of vrouw bent, hoeft natuurlijk niet door een sportbond op straat gegooid te worden.quote:dat ze niet vrij willen geven welke methodologie ze hebben gebruikt is verdacht,
Maar kun je ook aantonen dat de test daardoor beïnvloed is? Zo'n sportbond doet zo'n test natuurlijk niet zelf, dat wordt door een extern lab/bureau gedaan.quote:hun links met Rusland zijn verdacht.
Je wijst nu vooral naar randzaken. Als de test niet goed is, moet je vooral aantonen dat de test niet goed is.
En niet allemaal complotachtige vragen stellen over zogenaamd verdachte situaties, die eigenlijk niets zeggen over deze tests.
Je valt in herhaling, het zou mij ook eerlijk lijken om iedereen te testen. Maar dat niet iedereen getest is, zegt niets over of het wel of niet een goede test is.quote:Ik heb last van cognitieve disonantie terwijl ik je gewoon feiten presenteer en jij niks, je gelooft een of andere organisatie omdat je het graag wil geloven. Maar in elk geval op basis van niks want ik vraag je keer op keer dan iets te tonen en je doet het niet.
[..]
Waarom is het niet relevant als een organisatie maar enkele deelnemers test en daar ook nog eens de helft van diskwalificeert!! Als de helft van je tests positief is moet je natuurlijk iedereen testen. Hoe wil je een eerlijke competitie hebben als bij een steekproef de helft valsspeelt.
Je bent super kritisch en wil dat ik hele rapporten kan overhandigen, dat kan ik natuurlijk niet.quote:Waarom is het niet relevant dat we het hebben over feiten maar je kunt niks tonen. Toon mij feiten en ik accepteer ze hoor. Ik ben mans genoeg om fouten toe te geven. Bij jou lijkt het daar niet op. Of je bent me aan het trollen of je mening staat vast hier ongeacht de feiten.
Wel zijn er een aantal feiten die voor iedereen vrij duidelijk zijn.
De twee omstreden boksters zijn beiden niet door een test van de boksbond gekomen, en zijn ze beiden ook niet (verder) in hoger beroep gegaan.
De omstreden sporters zien er vrij mannelijk uit. Lang, slungelig, mannelijke kaaklijn, weinig heupen en geen borsten. Je kunt iemand niet op zijn uiterlijk beoordelen, maar het is natuurlijk al een opvallend punt. Vervolgens hebben tegenstanders geklaagd omdat deze sporters wel heel goed zijn en dit een buitengewone situatie is. Zo'n signaal uit het veld mag je natuurlijk wel serieus nemen.
Daarbij is er niets gedaan door het IOC om mogelijke verwarring uit de lucht te halen. Het is niet zo dat zij hun eigen tests gedaan hebben.
Het grappige is dat al deze ophef nergens voor nodig is, omdat wat jij beschrijft al gebeurd is. Dit is het podium van de 800 meter in Rio in 2016:quote:
Zolang het succes van Khelif niet gaat leiden tot een wedloop van landen die vanaf nu actief op zoek gaan naar vrouwen met dezelfde genetische afwijking zou ik het laten zoals het is. Maar ja: hoe reëel is dat? De toekomst zal het uitwijzen.
Alle drie mannen met 5-ARD. Dit is nu niet meer mogelijk omdat World Athletics onder andere naar aanleiding hiervan de regels meerdere keren aangescherpt heeft. Ze maken het nog steeds te ingewikkeld wat mij betreft, maar er zal in de vrouwenatletiek zeer waarschijnlijk geen ophef meer komen.
Dit punt is al zo vaak gemaakt: alle ophef is op het conto te schrijven van de IOC.
Dit is gewoon een keiharde leugen, dit is nu al meerdere keren bevestigd. Door het IOC zelf, nota benequote:
– Dat een test zou hebben uitgewezen dat bij Khelif XY-chromosomen en een te hoog testosterongehalte zouden zijn vastgesteld, is nooit officieel bewezen of bevestigd door een onafhankelijke bron.
Bron?quote:
[..]
Dit is gewoon een keiharde leugen, dit is nu al meerdere keren bevestigd. Door het IOC zelf, nota bene
De situatie is dus dat de XY chromosomen aanduiden dat het geslacht mannelijk is, met bijbehorend niveau van testosteron. 'Mannen met enkele uitwendige vrouwelijke kenmerken, waarschijnlijk de uitwendige genitaliën' is de meest accurate beschrijving zonder nodeloos wreed te zijn tegenover de atleten.
quote:
https://www.3wiresports.c(...)-constructive-changequote:Both Khelif and Lin submitted to chromosome tests at the May 2022 Women’s World Boxing Championships in Istanbul and again at the March 2023 Women’s World Boxing Championships in New Delhi. Referring to the second tests, the IBA said in a statement issued earlier this week, “The findings were absolutely identical to the first results.”
The New Delhi test results for each say “chromosome analysis reveals Male karyotype” – with a depiction of XY chromosomes. The lab is CAP-certified and ISO-certified.
3 Wire Sports has seen these tests.
Upon being notified of these tests, the IBA has said, it disqualified both athletes from the 2023 championships.
It then re-did its rules to make plain that “boxers will compete against boxers of the same gender, meaning Women vs. Women …” It defined “Women/Female/Girl” as “an individual with chromosome XX” and said boxers could be asked to take a “targeted gender test” to confirm XX status.
Both athletes were afforded the chance to appeal the DQs to the Swiss-based Court of Appeal. Lin did not. Khelif did but then opted last July not to pursue the matter. The IBA position is that, with the CAS cases over and done, neither – if IBA had been running this tournament – would have been eligible in the first instance.
Onafhankelijke bron. Het is ook bekend dat de IOC deze tests gezien heeft.
Verder:
Dit is natuurlijk onzin, maar elke keer als de IOC spreekt is 100% duidelijk dat ze weten dat deze atlethen XY chromosomen hebben. Hun positie is dat iedereen die zichzelf vrouw noemt mee mag doen. Dat durven ze niet expliciet te zeggen dus blijft het bij dit soort halfbakken onzin.quote:Asked if the matter was one of inclusion, the president said:
[..]
“… It is not as easy as some may in this cultural war – may now want to portray it, the XX or the XY is the clear distinction between men and women. This is scientifically not true anymore. Therefore, these two are women and they have the right to participate in women’s competition. This has nothing to do with inclusion in any way.”
Gelukkig zien bijna alle grote sportbonden dit anders, daarom hebben we dit gezeik dan ook niet bij zwemmen of atletiek.
Geen bron dus.quote:
[..]
[..]
https://www.3wiresports.c(...)-constructive-change
Onafhankelijke bron. Het is ook bekend dat de IOC deze tests gezien heeft.
Verder:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, maar elke keer als de IOC spreekt is 100% duidelijk dat ze weten dat deze atlethen XY chromosomen hebben. Hun positie is dat iedereen die zichzelf vrouw noemt mee mag doen. Dat durven ze niet expliciet te zeggen dus blijft het bij dit soort halfbakken onzin.
Gelukkig zien bijna alle grote sportbonden dit anders, daarom hebben we dit gezeik dan ook niet bij zwemmen of atletiek.
IOC wist dus al meer dan een jaar van de tests. Verder in dit verhaal veel detail over de tests. Beide atleten zijn in 2022 getest (uitslag: XY). Daarna nog een keer in 2023 (uitslag: XY). Daarna volgde pas diskwalificatie. IBA heeft dit allemaal gemeld aan IOC maar die liegen gewoon over alles.quote:On June 5, 2023, IBA sent a letter to IOC sports director Kit McConnell regarding the matter.
On June 16, McConnell sent a reply acknowledging receipt of the June 5 letter.
Je vindt helemaal geen informatie op die site. Ze claimen tests te hebben gedaan. Daar is geen enkel bewijs van.quote:
[..]
Khelif en Lin Yu-ting zijn beiden niet door de test gekomen.
Op de website van de IBA vind je best wat informatie. Zo zijn er twee tests geweest en zo zijn beiden atleten niet in hoger beroep gegaan (Khelif deed dat aanvankelijk wel, maar stopte er later mee).
Ik kan net zo goed zeggen dat ik ze getest heb. Blijkbaar is dat voor jou voldoende bewijs om iets een feit te noemen. Protesteren tegen een corrupte organisatie bij die organisatie is uiteraard volledig nutteloos. Het CAS heeft gezegd dat de schorsing van IBA als sportbond door het IOS terecht is.
https://www.tas-cas.org/f(...)_Release_IBA_IOC.pdf
Dat is het punt niet, is dat een faire competitie volgens jou als je 4 atleten van de 160 test? En de helft test ook nog eens positief. Alsof je bij een alcoholcontrole bijna iedereen boven de limiet ziet blazen en meteen stopt met testenquote:Dat er maar vier atleten getest zijn, zegt niets over de kwaliteit van de test.
Daarbij is er niks dat iets zegt over de kwaliteit van de test, we weten er niks vanaf. Wie heeft hem gedaan, wat voor test was het, wat was de uitkomst, waarom specifiek deze 4? Zo kun je nog wel even doorgaan.Dat hoeft inderdaad niet. Maar als je claims maakt over een test zul je toch met enig bewijs moeten komen daarvan. Ook al denk jij blijkbaar dat zeggen dat je iets gedaan hebt bewijs is dat je het gedaan hebt zo werkt dat uiteraard niet. Gewoon roepen we hoeven niks van deze test te delen behalve de zogenaamde uitkomst want privacy is natuurlijk lekker makkelijk. Daarbij waarom zou Imane het blijven aanvechten, de IBA is nu irrelvant.quote:Maar ook wel weer begrijpelijk, deze atleten hebben het recht op hun privacy. Of je biologisch man of vrouw bent, hoeft natuurlijk niet door een sportbond op straat gegooid te worden.
Oh ja, waar vind ik die informatie dan over de tests, wat je gelinkt hebt geeft daar niks van. Het slaat ook nergens op om bij mij negatieve bewijslast neer te leggen. Hoe kan ik iets bewijzen van een test waar ik niks over weet, het is niet eens duidelijk of er een test is gedaan. Je draait het hele verhaal om, ik hoef niets te bewijzen ik claim niet dat Imane die test heeft gefaald. IBA zal moeten bewijzen dat dat zo is. Dat kunnen ze blijkbaar niet. Bij jou komen ze er blijkbaar mee weg met zeggen:´ we vertellen niks geloof ons bro.´quote:Maar kun je ook aantonen dat de test daardoor beïnvloed is? Zo'n sportbond doet zo'n test natuurlijk niet zelf, dat wordt door een extern lab/bureau gedaan.Je wijst nu vooral naar randzaken. Als de test niet goed is, moet je vooral aantonen dat de test niet goed is.
De optelsom feiten die ik je geef zegt meer over de zogenaamde tests dan het verhaal van IBA. Ken je de uitdrukking een slager die zijn eigen vlees keurt?quote:En niet allemaal complotachtige vragen stellen over zogenaamd verdachte situaties, die eigenlijk niets zeggen over deze tests.
Dat is geen feit. Feit is dat IBA claimt dat ze er niet door een test zijn gekomen. Zonder enig bewijs aan te leveren. Je snapt blijkbaar het verschil niet tussen een claim en bewijs.quote:Wel zijn er een aantal feiten die voor iedereen vrij duidelijk zijn.
De twee omstreden boksters zijn beiden niet door een test van de boksbond gekomen, en zijn ze beiden ook niet (verder) in hoger beroep gegaan.
quote:De omstreden sporters zien er vrij mannelijk uit. Lang, slungelig, mannelijke kaaklijn, weinig heupen en geen borsten. Je kunt iemand niet op zijn uiterlijk beoordelen, maar het is natuurlijk al een opvallend punt. Vervolgens hebben tegenstanders geklaagd omdat deze sporters wel heel goed zijn en dit een buitengewone situatie is. Zo'n signaal uit het veld mag je natuurlijk wel serieus nemen.
puntige knieën zeker ook één tegenstander heeft geklaagd en exuses aangeboden. Geen van alle willen compensatie van de IBA.
Ik zag ook haar finale tegenstander haar vrolijk omhelzen. Die had blijkbaar niet het gevoel dat ze bestolen werd door een vent.
Over in herhaling vallen gesproken. Je claimt heel veel over tests waar je geen enkel bewijs voor aan kan leveren. Je noemt heel veel dingen feiten terwijl het claims zijn.
Ik zie geen reden waarom ze genaaid zou zijn. En haar houding, om niet in hoger beroep te gaan, en geen second opinion te doen (of een eigen test), vind ik voor een persoon die genaaid zou zijn op zijn minst opmerkelijk.quote:
[..]
Je vindt helemaal geen informatie op die site. Ze claimen tests te hebben gedaan. Daar is geen enkel bewijs van.
Ik kan net zo goed zeggen dat ik ze getest heb. Blijkbaar is dat voor jou voldoende bewijs om iets een feit te noemen. Protesteren tegen een corrupte organisatie bij die organisatie is uiteraard volledig nutteloos.
En wat heeft dat met deze test te maken?quote:Het CAS heeft gezegd dat de schorsing van IBA als sportbond door het IOS terecht is.
https://www.tas-cas.org/f(...)_Release_IBA_IOC.pdf
Als jij een alcohol test moet doen, en je wordt gepakt met teveel alcohol op, dan boeit het toch niet dat er maar vier mensen getoetst zijn?quote:Dat is het punt niet, is dat een faire competitie volgens jou als je 4 atleten van de 160 test? En de helft test ook nog eens positief. Alsof je bij een alcoholcontrole bijna iedereen boven de limiet ziet blazen en meteen stopt met testen
Zo werkt dat wel. Het is uiterst gevoelige informatie, die niet zomaar openbaar gemaakt mag worden.quote:Dat hoeft inderdaad niet. Maar als je claims maakt over een test zul je toch met enig bewijs moeten komen daarvan. Ook al denk jij blijkbaar dat zeggen dat je iets gedaan hebt bewijs is dat je het gedaan hebt zo werkt dat uiteraard niet. Gewoon roepen we hoeven niks van deze test te delen behalve de zogenaamde uitkomst want privacy is natuurlijk lekker makkelijk.
Logischer is het dat dit haar denktrant is.quote:Daarbij waarom zou Imane het blijven aanvechten, de IBA is nu irrelvant.
Ik heb weinig reden om aan te nemen dat de test niet klopt. En aangezien Khelif haar hoger beroep afgebroken heeft, denk ik dat ze ook wel weet dat ze zwak staat.quote:Oh ja, waar vind ik die informatie dan over de tests, wat je gelinkt hebt geeft daar niks van. Het slaat ook nergens op om bij mij negatieve bewijslast neer te leggen. Hoe kan ik iets bewijzen van een test waar ik niks over weet, het is niet eens duidelijk of er een test is gedaan. Je draait het hele verhaal om, ik hoef niets te bewijzen ik claim niet dat Imane die test heeft gefaald. IBA zal moeten bewijzen dat dat zo is. Dat kunnen ze blijkbaar niet. Bij jou komen ze er blijkbaar mee weg met zeggen:´ we vertellen niks geloof ons bro.´
De test is slechts een claim? Maar waarom zou de IBA sjoemelen met een test? En wat wijst erop dat er gesjoemeld is?quote:Dat is geen feit. Feit is dat IBA claimt dat ze er niet door een test zijn gekomen. Zonder enig bewijs aan te leveren. Je snapt blijkbaar het verschil niet tussen een claim en bewijs.
En waarom zou Khelif dat dan niet aanvechten openbaar maken?
Of zal het wel gewoon een prima test zijn, en weet Khelif dit ook wel (dat denk ik).
Dan heb jij kennelijk iets anders gezien dan ik. Ik zag een vrouw die uit beleefdheid vriendelijk lachte en haar omhelsde.quote:
één tegenstander heeft geklaagd en exuses aangeboden. Geen van alle willen compensatie van de IBA.
Ik zag ook haar finale tegenstander haar vrolijk omhelzen. Die had blijkbaar niet het gevoel dat ze bestolen werd door een vent.
Nogmaals, ik zie weinig reden om te twijfelen aan die test, ook door de reacties van de atleten zelf.quote:Over in herhaling vallen gesproken. Je claimt heel veel over tests waar je geen enkel bewijs voor aan kan leveren. Je noemt heel veel dingen feiten terwijl het claims zijn.
Kortom, niets wijst erop dat er slechte testen gebruikt zijn, of dat er allemaal andere verdachtheden zijn.quote:3 Wire Sports has seen the test results and a June 5, 2023 IBA letter to the IOC that says tests of Khelif, one in New Delhi, a prior test in Istanbul at the 2022 world championships, “concluded the boxer’s DNA was that of a male consisting of XY chromosomes.”
For both Khelif and Lin, the New Delhi test – from, as IBA disclosed Monday, the independent Dr Lal PathLabs – consists of three pages. In part:
The first page provides, along with basic identifying information for each athlete and date and time of sample collection, result summary – “abnormal” – and interpretation – “chromosome analysis reveals Male karyotype.” The second page offers photographic representation of the 22 paired autosomes and then, for each athlete, further depicts an X and a Y chromosome. Page three makes plain that the lab is a “national reference lab” and, as well, accredited by CAP, the Northfield, Illinois-based College of American Pathologists, and certified by the ISO, the Swiss-based International Organization for Standardization.
En dat weten deze atleten ook wel.quote:“We are not allowed to publish these documents without the agreement of the person concerned,” the IBA said. “However, both Imane Khelif and Lin Yu-Ting received a copy of these tests, and they never disputed it. They know these tests exist and it is not,” meaning they are not, “fake.”
https://www.3wiresports.c(...)x5su3z20xxnfzgtao0gy
[ Bericht 5% gewijzigd door luxerobots op 10-08-2024 21:47:44 ]
Het is geen onzin. Je bent overmand door de woke ideologie en denkt niet meer helder na. Ik ben niet tegen inclusie maar op het gebied van sport wordt al scheiding gemaakt tussen gewicht en geslacht. Anders hoeven vrouwen en lichtgewichten niet eens de moeite meer te doen om te trainen voor topsport. Deze 'interseksen' moeten medicatie gaan innemen om de testosteronspiegel te onderdrukken alvorens ze mogen deelnemen met de vrouwen van de wereld atletiekbond. De internationale zwembond (World Aquatics) verbiedt interseksen ook om mee te doen met vrouwenwedstrijden en willen misschien zelfs een aparte categorie openen voor deze tussencategorie. Het is met name de IOC die achter de feiten aan loopt omdat ideologie op nummer een staat en pragmatisme/realisme op een lagere pitje is gezet. Ze zijn heiliger dan de Paus met Bach aan de leiding. Duitsers en Amerikanen doen zich graag als beter voor dan veel andere volkeren/mensen maar dat zijn ze absoluut niet.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Het is vooral triest dat mensen zo in fabelfuiken zitten dat je hollywood en weet ik wat erbij moet halen om een vrouw te diskwalificeren.
Bach verdient veel hulde voor het niet bezwijken onder druk van zon lastercampagne.
Dat je denkt dat mensen zich beter terug kunnen trekken dan wedstrijden sporten is uiteraard ook veelzeggend. Onsportief gedrag is dat. Je dacht zeker ook dat Bol gisteren niet moest rennen want ze kon toch niet winnen van Mclaughlin.
https://edition.cnn.com/2(...)-spt-intl/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)-spt-intl/index.html
https://www.theguardian.c(...)n-from-female-events
[ Bericht 11% gewijzigd door Peppert op 10-08-2024 22:06:22 ]
https://www.theatlantic.c(...)imane-khelif/679410/quote:After all, a transgender boxer is competing in these Games with absolutely no pushback at all. Hergie Bacyadan, a Filipino trans man—a biological female—is competing in a women’s event. He has no sporting advantage, because he has chosen not to take testosterone to masculinize his body. During the same American collegiate swimming season when the transgender woman Lia Thomas became a national talking point, another trans swimmer was competing in the female division. His name was Iszac Henig, and he was a trans man who had undergone a mastectomy but stayed off hormones. Henig also competed fairly against other biological females, with no backlash at all.
Those two examples show that the current debates over gender and sports are not simply driven by prejudice—although the subject has undoubtedly attracted bigots and provocateurs. The debate should be a respectful one grounded in evidence about the effects of testosterone and male puberty. Sporting categories are not inherently offensive or degrading: We don’t let flyweights take on heavyweights. Having clear, transparent, and well-accepted rules would stop individual athletes from being subjected to cruel and embarrassing questions—and would prevent the discussion from being hijacked by culture-war bomb-throwers.
Een of andere zetbaas voor de IBA is geen bron.quote:
Met dank aan MoreDakka:
[..]
Kortom, niets wijst erop dat er slechte testen gebruikt zijn, of dat er allemaal andere verdachtheden zijn.
[..]
En dat weten deze atleten ook wel.
https://www.3wiresports.c(...)x5su3z20xxnfzgtao0gy
Ik google die site en de zogenaamd award winning journalist en vind geen zak. Hoe heeft hij als enige op aarde een letter tussen IBA en atleten. Toevallig zeker dat hij volledig op hand is van IBA ook.
Ik wacht dus nog altijd op een serieuze bron.
Je bent verblind door ideologie, al je linkjes gaan over transgenders. Maar die discussie hoeven we hier niet te voeren want we hebben het in dit topic over biologische vrouwen.quote:
[..]
Het is geen onzin. Je bent overmand door de woke ideologie en denkt niet meer helder na. Ik ben niet tegen inclusie maar op het gebied van sport wordt al scheiding gemaakt tussen gewicht en geslacht. Anders hoeven vrouwen en lichtgewichten niet eens de moeite meer te doen om te trainen voor topsport. Deze 'interseksen' moeten medicatie gaan innemen om de testosteronspiegel te onderdrukken alvorens ze mogen deelnemen met de vrouwen van de wereld atletiekbond. De internationale zwembond (World Aquatics) verbiedt interseksen ook om mee te doen met vrouwenwedstrijden en willen misschien zelfs een aparte categorie openen voor deze tussencategorie. Het is met name de IOC die achter de feiten aan loopt omdat ideologie op nummer een staat en pragmatisme/realisme op een lagere pitje is gezet. Ze zijn heiliger dan de Paus met Bach aan de leiding. Duitsers en Amerikanen doen zich graag als beter voor dan veel andere volkeren/mensen maar dat zijn ze absoluut niet.
https://edition.cnn.com/2(...)-spt-intl/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)-spt-intl/index.html
https://www.theguardian.c(...)n-from-female-events
uit je eigen bron
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn, jammer als organisaties als World Athletics politiek voeren in plaats van voor eerlijke sport staan zoals IOC.quote:We are beyond devastated to see World Athletics succumbing to political pressure instead of core principles of inclusion, fairness and non-discrimination for transgender athletes and athletes with intersex variations,” Hudson Taylor, founder and executive director of advocacy group Athlete Ally, said at the time.
Heiliger dan de Paus is dat IBA voor jullie blijkbaar. Hoeft maar iets te claimen en het is waarheid.
Ik zie gewoon een journalist met een prima reputatie.quote:
Een of andere zetbaas voor de IBA is geen bron.
Ik google die site en de zogenaamd award winning journalist en vind geen zak. Hoe heeft hij als enige op aarde een letter tussen IBA en atleten. Toevallig zeker dat hij volledig op hand is van IBA ook.
Ik wacht dus nog altijd op een serieuze bron.
https://annenberg.usc.edu/faculty/alan-abrahamson
Tja, het zou mooi zijn als je concreet aan zou kunnen tonen waarom hij een zetbaas van de IBA is.
(Of op zijn minst waarom hij en zijn site niet betrouwbaar zijn)
Blijft toch frappant om zoiets in real time te zien.quote:
[..]
Een of andere zetbaas voor de IBA is geen bron.
Maar, dat betekent niet dat je zomaar alles kunt wegwuiven daarmee. Er blijven vragen open staan, heeft de IBA dit allemaal uit de duim gezogen? Waarom? Wat hebben ze daar mee te winnen? Dat zijn legitieme vragen die journalisten kunnen beantwoorden door naar de waarheid te zoeken. Wanneer zijn deze tests gedaan? Bij welk lab? Als we de daadwerkelijke uitslagen niet kunnen achterhalen dan kunnen we in ieder geval daar beginnen. (We weten inmiddels de antwoorden op al deze vragen dankzij een journalist die wel zijn werk doet)
Maar dat gebeurt gewoon bijna niet. In plaats daarvan leven we in de meest belachelijke tijdlijn waar de meeste journalisten kritiekloos overnemen wat de IOC zegt. De IOC is een van de meest corrupte organisaties op aarde, het is de kerntaak van journalisten om nooit zomaar iets van zo'n organisatie aan te nemen. Sterker, dat zou niemand moeten doen, ook niet op dit forum. Er ontstaat een bizarre situatie waar 100% van het skepsisme wordt gereserveerd voor de IBA (en skepsisme is terecht!) maar 0% voor de IOC.
Waarom zou je je zo laten gebruiken door zo'n absurde organisatie? Waarom niet gewoon zelf nadenken? Het maakt het leven veel beter, want dan kun je zowel kritiek leveren op de absurde persconferentie van de IBA waar die Russische kerel allemaal wartaal uitsloeg en klaagde over de openingsceromonie, als op de compleet bizarre uitspraken (waar ze later dan weer op terug moeten komen) van de mannen van de IOC.
https://nos.nl/artikel/25(...)motie-olympisch-goudquote:Op zaterdag 10 augustus 2024 22:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Wel toevallig dat zij nu wint ook
Ali B returns!
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ting-olympisch-goudquote:Na Khelif pakt ook boksster Lin Yu-ting olympisch goud
Na de Algerijnse Imane Khelif heeft ook de Taiwanese Lin Yu-ting goud gewonnen in het olympische bokstoernooi. Ze deed dat in de klasse tot 57 kilogram. In de finale won Lin Yu-ting van de Poolse Julia Szeremeta.
"Ik voel me ongelooflijk. Ik wil iedereen bedanken die me heeft gesteund", zei de 28-jarige Taiwanese, die al haar vier gevechten in Parijs op overtuigende wijze naar zich toetrok.
Khelif en Lin Yu-ting maakten de voorbije weken deel uit van een grote gendercontroverse. Beide bokssters werden gediskwalificeerd voor de wereldkampioenschappen van vorig jaar nadat ze niet door een gendertest waren gekomen omdat ze een, voor een vrouw, te hoge testosteronspiegel hadden.
Eigen organisatie
Doordat het Internationaal Olympisch Comité (IOC) de internationale boksbond IBA door een bestuurlijk schandaal niet meer erkent, organiseert het olympisch comité het olympisch bokstoernooi tegenwoordig zelf. Daardoor konden Khelif en Lin Yu-ting op de Spelen wel meedoen.
Voorzitter Thomas Bach van het IOC sprak zijn steun voor de twee bokssters uit. "We hebben twee boksers die als vrouw zijn geboren", reageerde hij. "Ze zijn opgevoed als vrouw, ze hebben een paspoort gekregen als vrouw en ze hebben jaren als vrouw gevochten. Dat lijkt me een duidelijke definitie van een vrouw. Wat we nu zien is dat sommigen een andere definitie willen hebben van wanneer iemand een vrouw is. Ik kan ze alleen maar uitnodigen om met wetenschappelijke informatie te komen voor wanneer iemand wel of geen vrouw is."
Nou, gefeliciteerd dan maar. Als je mee mag doen, mag je mee doen. Het is het Olympisch comité dat er een zootje van gemaakt heeft.
Prachtigquote:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ting-olympisch-goud
Nou, gefeliciteerd dan maar. Als je mee mag doen, mag je mee doen. Het is het Olympisch comité dat er een zootje van gemaakt heeft.
.Hij heeft een brief tussen IBA en Khelif. Denk je dat Imane hem aan die dude gestuurd heeft om een artikel te schrijven dat ze niet mee zou mogen doenquote:
[..]
Ik zie gewoon een journalist met een prima reputatie.
https://annenberg.usc.edu/faculty/alan-abrahamson
Tja, het zou mooi zijn als je concreet aan zou kunnen tonen waarom hij een zetbaas van de IBA is.
(Of op zijn minst waarom hij en zijn site niet betrouwbaar zijn)
Dat hij ergens doceert zegt uiteraard geen zak over zijn betrouwbaarheid. Zon Laurens Buijs was toch ook docent.
Wat, dat jij je zo makkelijk in het ootje laat nemen?quote:
[..]
Blijft toch frappant om zoiets in real time te zien.
Tot zover eens.quote:
Kijk, dat de IBA een corrupte organisatie is met banden met Rusland en daarom niet langer het wereldwijde boxen moet besturen kunnen we het over eens zijn. We kunnen het ook allemaal eens zijn met het idee dat alles wat zo'n organisatie zegt met een korrel zout genomen moet worden. Dat geldt zeker voor journalisten, die altijd kritisch moeten zijn op wat een (in deze context) machtige organisatie zegt.
Ik wuif niks weg. Maar je kunt moeilijk blind gaan op één bron die precies zegt wat jij graag wil horen zoals je blijkbaar doet bij 3waysports van meneer Abrahamson. Zijn claim de test in te hebben gezien blijft dat, een claim.quote:Maar, dat betekent niet dat je zomaar alles kunt wegwuiven daarmee. Er blijven vragen open staan, heeft de IBA dit allemaal uit de duim gezogen? Waarom? Wat hebben ze daar mee te winnen? Dat zijn legitieme vragen die journalisten kunnen beantwoorden door naar de waarheid te zoeken. Wanneer zijn deze tests gedaan? Bij welk lab? Als we de daadwerkelijke uitslagen niet kunnen achterhalen dan kunnen we in ieder geval daar beginnen. (We weten inmiddels de antwoorden op al deze vragen dankzij een journalist die wel zijn werk doet)
Dat voegt uiteraard niet veel toe, mensen op internet claimen zoveel. Een faire journalist zou ook bijvoorbeeld een kanttekening maken dat het niet gek is dat de atleten niet door zijn gegaan met protesteren tegen hun diskwalificatie bij IBA omdat IBA niet erg relevant meer is. Waarom zou je een schorsing aanvechten bij een organisatie die je niks meer boeit.
Hij kan goed schrijven hoor daar niet van. En heeft dus een brief aan Khelif van IBA. Dat is ook bevestigt door de IOC man dat ze die brief hebben gezien. Hoe komt hij daar dan aan? IBA vond het privacygevoelig maar zond hem de brief? Of denk je dat het Khelif zelf was.
Ik geef het IOC ze groot gelijk dat ze er niks mee kunnen of willen. Laat IBA eerst maar iets substantieels laten zien, kans dat gebeurt is blijkbaar bijna 0 anders lag er wel bewijs op tafel meer dan een jaar na de tests.
Als je enige skepsis hebt dan moet je toch wel vraagtekens zetten waarom deze man dan de enige is op de hele wereld die zoveel informatie zou hebben. Een onbekende journalist, (ik vind nog meer over een willekeurige Trouw columnist) met een website met als enige claim to fame opeens een zogenaamd dikke insider te zijn bij dit verhaal. 3way wordt echt alleen gelinked voor deze ene story.quote:Maar dat gebeurt gewoon bijna niet. In plaats daarvan leven we in de meest belachelijke tijdlijn waar de meeste journalisten kritiekloos overnemen wat de IOC zegt. De IOC is een van de meest corrupte organisaties op aarde, het is de kerntaak van journalisten om nooit zomaar iets van zo'n organisatie aan te nemen. Sterker, dat zou niemand moeten doen, ook niet op dit forum. Er ontstaat een bizarre situatie waar 100% van het skepsisme wordt gereserveerd voor de IBA (en skepsisme is terecht!) maar 0% voor de IOC.
Zijn andere accolades op zijn site zijn blijkbaar niet genoeg om zelfs maar een wiki of iets dergelijks te hebben. Ja hij heeft een boek geschreven over Phelps.
Ik heb zeker met dezelfde skepsis naar het IOC gekeken en hun verhaal klopt. Voor zover ik kan nagaan liegt Bach geen woord. CAS was het net zo goed eens met de schorsing van IBA. Daarbij is IOC natuurlijk niet degene met bewijslast, IBA maakt de claim niet andersom.
Bedenk ook IBA zegt dit in juni vorig jaar al te hebben geweten. Maar in 1.5 jaar zijn ze niet verder gekomen dan geen enkel bewijs tonen. Waarom zou ik nog enig vertrouwen erin moeten hebben dat ze dat wel kunnen. Het is ook een optelsom he, corrupte organisate, vage tests, vage criteria voor die zogenaamde tests, 4 atleten op 150? niet doortesten terwijl 50% positief is? het moet zeker toevallig zijn dat de controverse geen doping is maar het op dit moment hot topic intersex/transgender.
Makkelijk antwoord toch zon man laat zich gebruiken voor geld. Waarom praat Baudet altijd over hoe geweldig Rusland is. Dat is allemaal niet zo moeilijk hoor.quote:Waarom zou je je zo laten gebruiken door zo'n absurde organisatie? Waarom niet gewoon zelf nadenken? Het maakt het leven veel beter, want dan kun je zowel kritiek leveren op de absurde persconferentie van de IBA waar die Russische kerel allemaal wartaal uitsloeg en klaagde over de openingsceromonie, als op de compleet bizarre uitspraken (waar ze later dan weer op terug moeten komen) van de mannen van de IOC.
Ach we zullen zien. Jij denkt dat IOC op woorden terug moet komen. Misschien. Ik acht het veel waarschijnlijker dat IBA haar keutel nooit hard kan maken. Het heeft wat mij betreft alles weg van een simpele poging tot zwartmaken in 2024. Beetje verwarring zaaien die mensen oppikken omdat ze niet kritisch kunnen denken of snappen hoe je onbetrouwbare informatie van betrouwbare moet scheiden. Deze manier van desinformatie gebruiken zien we vaker uit Rusland best effectief. Mensen zijn heilig overtuigd dat Khelif man is op basis van geen enkel feit behalve haar uiterlijk, ja en dus een onverifieerbare claim. Bepaald niet skeptisch.
Niet gek dat iemand van IBA die doorgespeeld heeft toch?quote:
Hij heeft een brief tussen IBA en Khelif. Denk je dat Imane hem aan die dude gestuurd heeft om een artikel te schrijven dat ze niet mee zou mogen doen
Jij gaat er op voorhand al vanuit dat hij niet deugt, terwijl je daar geen bewijs of aanwijzingen voor hebt. Net als dat de testen niet zouden kloppen.quote:Dat hij ergens doceert zegt uiteraard geen zak over zijn betrouwbaarheid. Zon Laurens Buijs was toch ook docent.
Nee dat zou niet zo gek zijn. Maar dan heb je dus een shady organisatie die zweert dat deze tests echt zijn. Maar in plaats van het naar een zooi gerenommeerde journalisten te sturen sturen ze het naar deze ene dude?quote:
[..]
Niet gek dat iemand van IBA die doorgespeeld heeft toch?
Vind je dat echt een logisch verhaal?
Nee helemaal niet, ik ken die dude niet dus ik heb eerst het artikel gelezen. Maar de man levert zelf ook geen bewijzen. Ja een brief waarvan we dus denken dat hij hem onderhands van IBA heeft gekregen. Die verder geen zak zegt, ja er wordt een schorsing medegedeeld. Zegt werkelijk niks over wat er toe doet: de zogenaamde tests. Dat hij claimt de test te hebben is precies wat IBA doet, vertellen niet tonen. In tegenstelling tot jullie vertrouw ik geen best wel random lui op internet als ze me niet laten zien waar ze hun informatie vandaan halen en de informatie zelf niet laten zien.quote:Jij gaat er op voorhand al vanuit dat hij niet deugt, terwijl je daar geen bewijs of aanwijzingen voor hebt. Net als dat de testen niet zouden kloppen.
Als ik iets beweer, daar dan geen bewijs voor toon. Dan een andere poster vraag vrijwel hetzelfde te posten vind je het dan geloofwaardiger? Ik niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 11-08-2024 04:17:04 ]
Zo wordt er indirect toch het één en ander aangegeven. Kennelijk was er toch wel wat aan de hand, anders hadden ze geen medische expertise nodig gehad om de testosteronwaardes te verlagen.
En voordat Lord-Ronddraai weer twijfel gaat zaaien over de bron, omdat Geenstijl niet onberispelijk is, er wordt gewoon doorgelinkt naar Le Point.
De rest van het verhaal is ook niet moeilijk te voorspellen, er komt uiteindelijk een nieuwe organisatie die boxen gaat besturen en die zullen net als andere bonden fatsoenlijke regels opstellen voor de vrouwencategorie. Dan zal deze ophef vergeten worden zonder dat iemand ooit hoeft toe te geven hoe ze er naast zaten, net als Rio 2016.
quote:Translation:
Courtesy: Claude 3
Nabil BOUDI
Lawyer at the Court
Press Release: Imane Khelif
After the sporting period, comes the judicial period.
Just after winning gold at the Paris 2024 Olympic Games, boxer Imane Khelif decided to engage in a new fight: that of justice, dignity and honor.
Ms. Khelif also sat in the cabinet that had filed a complaint yesterday for acts of cyber-harassment aggravated by the pole for the fight against online hate of the Paris Public Prosecutor's Office.
The criminal investigation will determine who is at the initiative of this misogynistic, racist and sexist campaign but must also take an interest in those and those who have fed this digital lynching.
The unjust harassment suffered by the boxing champion remains the biggest task of these Olympic Games.
Paris, August 10, 2024
Imane weet zelf misschien niet eens dat ze een man is!quote:
Bioloog en mede-trainer Khelif: "Er was probleem met haar chromosomen, testosteronwaardes te hoog, zijn kunstmatig verlaagd"
Zo wordt er indirect toch het één en ander aangegeven. Kennelijk was er toch wel wat aan de hand, anders hadden ze geen medische expertise nodig gehad om de testosteronwaardes te verlagen.
En voordat Lord-Ronddraai weer twijfel gaat zaaien over de bron, omdat Geenstijl niet onberispelijk is, er wordt gewoon doorgelinkt naar Le Point.
Als je daar nog eens goed over nadenkt is het misschien eerder andersom.
Dat wil dan ook niemand.quote:
Als je biologische mannen in de vrouwensport een slecht idee vind ben je een nazi.
Als je daar nog eens goed over nadenkt is het misschien eerder andersom.
Hebben jullie dat synchroonzwemmen gezien, allemaal tweelingen. Super oneerlijk voordeel, denk dat ze volgens jullie vast alle tweelingen moeten uitsluiten van het synchroonzwemmen.
Je gaat er wel op door hè?quote:
[..]
Dat wil dan ook niemand.
Hebben jullie dat synchroonzwemmen gezien, allemaal tweelingen. Super oneerlijk voordeel, denk dat ze volgens jullie vast alle tweelingen moeten uitsluiten van het synchroonzwemmen.
Man - boksen - sterk - slaat - vrouw - gevaarlijk synchroonzwemmen
Ze is geen man.quote:
[..]
Je gaat er wel op door hè?
Man - boksen - sterk - slaat - vrouw - gevaarlijk synchroonzwemmen
Biologisch wel natuurlijk, dat is waar op gedoeld wordt. Mannen zijn sterker en slaan harder dan vrouwen, dat is dan ook de reden dat de vrouwencategorie bestaat.quote:
Dat we dan als maatschappij verder Khelif als vrouw behandelen staat daar los van en kan ook prima samengaan.
Ze is geen man.quote:
Biologisch wel natuurlijk, dat is waar op gedoeld wordt.
Hear hear.quote:
Al die gefaalde alfa-kereltjes hier die ‘de vrouwtjes’ in de boksring willen bEsChErMeN tegen ‘mannengeweld’, het is aandoenlijk maar het maakt zo duidelijk wat hun intenties zijn: vrouwen beperken in hun rol, hen weder terugbrengen tot Het Zwakke Geslacht. Zelfs uitzonderingen binnen de vrouwelijke gemeenschap, zoals Khelif, moeten het ontgelden voor deze machtsdrift.
Biologische feiten verwarren met zwaar emotionele betogen over vrouwenrechten.quote:
Al die gefaalde alfa-kereltjes hier die ‘de vrouwtjes’ in de boksring willen bEsChErMeN tegen ‘mannengeweld’, het is aandoenlijk maar het maakt zo duidelijk wat hun intenties zijn: vrouwen beperken in hun rol, hen weder terugbrengen tot Het Zwakke Geslacht. Zelfs uitzonderingen binnen de vrouwelijke gemeenschap, zoals Khelif, moeten het ontgelden voor deze machtsdrift.
Wokenisme in zijn meest betreurende vorm.
Linkje naar de biologische feiten?quote:
[..]
Biologische feiten verwarren met zwaar emotionele betogen over vrouwenrechten.
Wokenisme in zijn meest betreurende vorm.
https://www.bol.com/nl/nl(...)18.20.ProductPageUrlquote:
[..]
Linkje naar de biologische feiten?
Hij is leuk gevonden hoor
Ja, bij mannen noemen we dat gewoon ‘heel sterk’ of ‘begiftigd met uitzonderlijke kwaliteiten’. Zulke ‘legendarische’ sporthelden tillen we op het schild en we blijven nog generaties lang over ze doorouwezaniken, met tranen in onze ogen.quote:
"uitzonderingen binnen de vrouwelijke gemeenschap"
Hij is leuk gevonden hoor
Vrouwen moeten natuurlijk wel voldoen aan de norm der middelmaat.
Buiten scherpschieten en ultramarathons (en waarschijnlijk nog enkele andere (niche)sporten) zijn mannen inderdaad sterker/beter. Daar hebben we nu zo ongeveer een eeuw aan empirische data van. Daarom dat deze categorieën gescheiden zijn. Kijk, als jij het niet erg vind dat mensen die biologisch gezien letterlijk tussen man en vrouw zitten mogen meedoen met de vrouwen dan vraag ik me echt af waarom we de vrouwencategorie dan niet gewoon afschaffen. Er zijn zat cis mannen die ook lekker kunnen meedoen met de vrouwen qua niveau. Waarom dan nog die scheiding? Want dat lijkt enkel maar de vrouw te degraderen tot het zwakke geslacht.quote:
Al die gefaalde alfa-kereltjes hier die ‘de vrouwtjes’ in de boksring willen bEsChErMeN tegen ‘mannengeweld’, het is aandoenlijk maar het maakt zo duidelijk wat hun intenties zijn: vrouwen beperken in hun rol, hen weder terugbrengen tot Het Zwakke Geslacht. Zelfs uitzonderingen binnen de vrouwelijke gemeenschap, zoals Khelif, moeten het ontgelden voor deze machtsdrift.
Letterlijk niemand heeft dit gezegd, hou op met deze onzin manquote:
Als je biologische mannen in de vrouwensport een slecht idee vind ben je een nazi.
Als je daar nog eens goed over nadenkt is het misschien eerder andersom.
Ik ben voor extreem-rechts uitgemaakt omdat ik me zorgen maak over de staat en toekomst van vrouwensport. Dus... tsja.. we kwamen dichtbij in dit topic.quote:
[..]
Letterlijk niemand heeft dit gezegd, hou op met deze onzin man
Bijna binnen alle sporten zijn mannen beter.quote:
[..]
Buiten scherpschieten en ultramarathons (en waarschijnlijk nog enkele andere (niche)sporten) zijn mannen inderdaad sterker/beter. Daar hebben we nu zo ongeveer een eeuw aan empirische data van. Daarom dat deze categorieën gescheiden zijn. Kijk, als jij het niet erg vind dat mensen die biologisch gezien letterlijk tussen man en vrouw zitten mogen meedoen met de vrouwen dan vraag ik me echt af waarom we de vrouwencategorie dan niet gewoon afschaffen. Er zijn zat cis mannen die ook lekker kunnen meedoen met de vrouwen qua niveau. Waarom dan nog die scheiding? Want dat lijkt enkel maar de vrouw te degraderen tot het zwakke geslacht.
Dat maakt vrouwen niet een zwakker geslacht. Zij hebben enkel andere zaken waar zij beter in zijn.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk en mensen moeten niet doen alsof dat wel zo is.
Als Khelif dit bij de mannen zou presteren, zouden we haar driedubbel op het schild tillen en zou ze waarschijnlijk zelfs in Parijs een standbeeld krijgen. Maar ze deed het bij de vrouwen waar, waar eerlijk gezegd inderdaad kritiek op geleverd kan worden aangezien het punt waar het om draait gewoon weggewuifd wordt of zelfs niet officieel gecontroleerd wordt. Ik hoor enkel maar dingen gezegd worden, maar er lijkt geen officiële instantie de koe bij de horens te vatten die een contra expertise heeft gedaan tegenover de testen van het onbetrouwbare IBA.quote:
[..]
Ja, bij mannen noemen we dat gewoon ‘heel sterk’ of ‘begiftigd met uitzonderlijke kwaliteiten’. Zulke ‘legendarische’ sporthelden tillen we op het schild en we blijven nog generaties lang over ze doorouwezaniken, met tranen in onze ogen.
Vrouwen moeten natuurlijk wel voldoen aan de norm der middelmaat.
Waarom maak jij je daar zorgen overquote:
[..]
Ik ben voor extreem-rechts uitgemaakt omdat ik me zorgen maak over de staat en toekomst van vrouwensport. Dus... tsja.. we kwamen dichtbij in dit topic.
Echt zorgen? Doe je zelf aan vrouwensport? Of mensen die jij kent?
Dit.quote:
Verder kan men wel de discussie voeren of deze genetische afwijking voldoende is voor uitsluiting bij de vrouwencategorie. Gebeurde jaren geleden bij een Caster Semenya ook. Daar werd niet besloten tot uitsluiting maar tot hormoonremmers om de testosteron spiegel onder het maximaal toelaatbare te krijgen, wat mij betreft een prima oplossing aangezien men geenszins verplicht is (iedereen moet bepaalde zaken voor sport opgeven, wil je dat niet, dan sport je lekker in de achtertuin) en het niet per se onveilig is. Alleen nu ben je “woke” als je mensen op blind geroeptoeter betrapt dat Khelif een man is etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mexicanobakker op 13-08-2024 10:08:32 ]
Luister. Je komt over alsof je net in dit topic komt struikelen en verder weinig hebt meegelezen. Ik heb letterlijk een betoog geschreven over waarom ik vrouwensport belangrijk vind en waarom dit een belangrijk issue is. Ik ga die arbeid niet voor jou nog eventjes over doen.quote:
[..]
Waarom maak jij je daar zorgen over
Echt zorgen? Doe je zelf aan vrouwensport? Of mensen die jij kent?
Volgende keer wat minder rauw binnen vallen en zuigen.
Okquote:
[..]
Luister. Je komt over alsof je net in dit topic komt struikelen en verder weinig hebt meegelezen. Ik heb letterlijk een betoog geschreven over waarom ik vrouwensport belangrijk vind en waarom dit een belangrijk issue is. Ik ga die arbeid niet voor jou nog eventjes over doen.
Volgende keer wat minder rauw binnen vallen en zuigen.
Ik zeg niet dat vrouwensport niet belangrijk is
Maar laat ze het lekker zelf oplossen het heeft weinig zin als jij je er persoonlijk zorgen over maakt
Ik neem gewoon deel aan de discussie. Omdat ik denk dat het waardevol is dat mensen die meelezen snappen wat de argumenten zijn en daarmee hoop ik dat mensen op de betere manier kunnen nadenken over het onderwerp. En zo draag ik bij aan een hopelijk iets betere wereld.quote:
[..]
Ok
Ik zeg niet dat vrouwensport niet belangrijk is
Maar laat ze het lekker zelf oplossen het heeft weinig zin als jij je er persoonlijk zorgen over maakt
Gaan we nu hier daadwerkelijk analyseren waarom het uberhaupt nuttig is voor mensen om discussies te hebben op een openbaar forum waar dat core-business is?
Wat doe je hier als jij denkt dat discussie weinig zin heeft?
Ik lig er niet van wakker als je dat denkt. Ik verlies er geen slaap over.quote:
Ik zeg alleen dat het geen zin om je er letterlijk zorgen over te maken
Maar ik vind het wel een naar toekomstperspectief voor vrouwen in de sport en vrouwen in het algemeen
Ik neem aan dat de organisaties in kwestie hier gewoon nog regels over gaan makenquote:
[..]
Ik lig er niet van wakker als je dat denkt. Ik verlies er geen slaap over.
Maar ik vind het wel een naar toekomstperspectief voor vrouwen in de sport en vrouwen in het algemeen
Nee, je bent voor extreemrechts uitgemaakt omdat je de leugen bleef verspreiden dat Khelif een man zou zijn. En daarmee mede-schuldig bent aan de mondiale haatcampagne tegen haar.quote:
[..]
Ik ben voor extreem-rechts uitgemaakt omdat ik me zorgen maak over de staat en toekomst van vrouwensport. Dus... tsja.. we kwamen dichtbij in dit topic.
Dat is je vaak genoeg verteld, niet alleen door mij, maar je bleef koppig doorliegen.
Voor Semenya (en zeer waarschijnlijk ook voor Kehlif) geldt het volgende:quote:
[..]
Dit.
Verder kan men wel de discussie voeren of deze genetische afwijking voldoende is voor uitsluiting bij de vrouwencategorie. Gebeurde jaren geleden bij een Caster Semenya ook. Daar werd niet besloten tot uitsluiting maar tot hormoonremmers om de testosteron spiegel onder het maximaal toelaatbare te krijgen, wat mij betreft een prima oplossing aangezien men geenszins verplicht is (iedereen moet bepaalde zaken voor sport opgeven, wil je dat niet, dan sport je lekker in de achtertuin) en het niet per se onveilig is. Alleen nu ben je “woke” als je mensen op blind geroeptoeter betrapt dat Khelif een man is etc.
- Heeft geen XX chromosomen
- Heeft geen eierstokken
- Heeft geen baarmoeder
- Produceert geen oestrogeen
- Produceert geen grote gameten (eicellen) en heeft daar ook niet de 'blauwdruk' voor
- Heeft geen vrouwelijke secundaire geslachtskenmerken
- Heeft wél XY chromosomen
- Heeft wel testikels (intern, dat is het gevolg van de 5-alpha reductase deficiency)
- Produceert een normale mannelijke hoeveelheid testosteron
- Produceert waarschijnlijk geen kleine gameten (sperma) maar heeft daar wel de 'blauwdruk' voor
- Heeft mannelijke secundaire geslachtskenmerken die tijdens de puberteit zijn ontwikkeld (diepe stem, spierenmassa, adamsappel etcetera)
Alles bij elkaar is de enige mogelijke conclusie dat de omschrijving 'vrouw' op geen enkele manier correct is. De vraag is dus anders: is deze genetische afwijking voldoende om deze mannen toe te laten tot de vrouwencategorie. Als gegeven is dat de vrouwencategorie bestaat op basis van sekse, dan is het antwoord overduidelijk nee. Er is nul verschil tussen een man zonder deze conditie en een man met als het gaat over prestaties in sport.
Het probleem is vooral dat de meeste media bovenstaande feiten niet willen benoemen, Semenya wordt ook nu nog in de media geportretteerd als 'vrouw met verhoogde testosteronwaardes'. Dat is natuurlijk onzin. Het is prima om haar verder als vrouw te behandelen (zo is ze opgevoed en leeft ze zelf ook), en daarom is het dan ook zielig om 'man!' te roepen alleen maar om wreed te zijn. Maar dat betekent niet dat misleidende en ronduit foutieve omschrijvingen zomaar moeten kunnen. Er zijn nog veel te veel mensen die denken dat alleen de testosteronwaarde wat te hoog is en verder Semenya volledig vrouw is. Noem het een leugentje om bestwil, maar het is gewoon misleidend.SPOILER5?-Reductase 2 deficiency (5?R2D) is an autosomal recessive condition caused by a mutation in SRD5A2, a gene encoding the enzyme 5?-reductase type 2 (5?R2). The condition is rare, affects only genetic males, and has a broad spectrum.
5?R2 is expressed in specific tissues and catalyzes the transformation of testosterone (T) to 5?-dihydrotestosterone (DHT). DHT plays a key role in the process of sexual differentiation in the external genitalia and prostate during the development of the male fetus. 5?R2D is a result of impaired 5?R2 activity resulting in decreased DHT levels. This defect results in a spectrum of phenotypes including overt genital ambiguity, hypospadias, and micropenis. Affected males still develop typical masculine features at puberty (deep voice, facial hair, muscle bulk) since most aspects of pubertal virilization are driven by testosterone, not DHT.
[ Bericht 8% gewijzigd door MoreDakka op 13-08-2024 17:53:01 ]
Hij heeft XY chromosomen en waarschijnlijk door dat feit een jeugd met verhoogd testosteron en verhoogde botdichtheid gehad (zoals dat bij jongetjes normaal is). Het maakt me niet zo veel uit dat er geen slurfje was bij de geboorte en dat een arts toen "meisje" heeft opgeschreven ergens. Voor mij is dit gewoon een man. Ja een man met interseks-complicaties maar nog steeds.quote:
[..]
Nee, je bent voor extreemrechts uitgemaakt omdat je de leugen bleef verspreiden dat Khelif een man zou zijn. En daarmee mede-schuldig bent aan de mondiale haatcampagne tegen haar.
Kan jij anders vinden. Maar het feit dat deze dude eventjes goud haalt bij de vrouwen is natuurlijk al een teken dat er iets geks aan de hand is wat volledig tegen de geest van vrouwen-categorisering in gaat. Wel heel toevallig dat de top vrouwenbokser nu een interseks-persoon is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Nattekat op 13-08-2024 18:30:22 ]