Twee vrouwelijke boksers die vorig jaar uit de World Boxing Championships gezet zijn omdat ze biologisch gekwalificeerd werden als mannelijk, mogen toch deelnemen aan de Olympische Spelen. Het gaat om de Algerijnse Imane Khelif en Lin Yu-Ting uit Taiwan, bij wie de geslachtschromosomen XY ontdekt zijn.
Khelif werd vlak voor haar wedstrijd om de gouden medaille op het WK in New Delhi in maart 2023 uitgesloten nadat ze niet was geslaagd voor de tests van de internationale boksbond IBA, net als Lin Yu-ting, die haar bronzen medaille verloor.
Maar in tegenstelling tot de regels van de IBA, zal het duo toch mogen aantreden op de Spelen in Parijs. Met de goedkeuring van het IOC (Internationaal Olympisch Comit). De IBA heeft geen rechtsbevoegdheid over het olympische boksen, terwijl de regelgeving van het IOC soepeler is op dat vlak.
Zo luidde een statement van het IOC, dat de IBA niet erkent, gisteren: “Alle atleten die deelnemen aan het olympisch bokstoernooi van Parijs 2024 voldoen aan de deelnameregels van de competitie, evenals aan alle toepasselijke medische voorschriften, in overeenstemming met regels 1.4 en 3.1 van de Boxing Unit Parijs 2024.”
Lin komt vrijdag in de achtste finale in competitie bij de vedergewichten, Khelif komt donderdag in actie tegen de Italiaanse Angela Carini in de voorrondes van de weltergewichten.
Maar dat dit een controversile deelname wordt, staat buiten kijf. Zo heeft gewezen wereldkampioen Barry McGuigan op de sociale media er al zijn oordeel over gegeven. “Choquerend dat ze al zo ver zijn gekomen. Wat gebeurt er?”, stelt hij op X, het vroegere Twitter.
Heel wat socialmediagebruikers delen de mening van McGuigan duidelijk ook. Zo gaat op X ook een filmpje uit 2022 rond waarin te zien is hoe Khelif een Mexicaanse opponente een paar bikkelharde meppen verkoopt.
IBA-voorzitter Umar Kremlev zei vorig jaar dat de DNA-testresultaten “atleten aan het licht brachten die hun collega’s voor de gek probeerden te houden en zich voordeden als vrouwen." Hij bevestigde dat meerdere boksers toen gediskwalificeerd werden in het belang van de “eerlijkheid en de professionaliteit onder de atleten.”
Maar intussen kwam er ook een reactie van Mark Adams, woordvoerder van het IOC. “Deze atleten hebben de voorbije jaren al vaak gevochten. Ze zijn hier niet plots - ook op de Spelen in Tokio waren ze van de partij. De federatie moet regels maken om de sport eerlijk te laten verlopen, maar tegelijk moet iedereen die dat wil ook kunnen deelnemen. Dat is een moeilijke oefening.”
https://www.hln.be/olympi(...)che-spelen~a8682d64/
Wanneer stopt deze waanzin?
Hoe pijnlijk ook, vrouwen moeten weigeren de ring in te gaan als ze het er niet mee eens zijn. Als op die manier goud wordt gepakt door opgave van alle (veel) tegenstanders wordt het IOC wellicht wakker.quote:Op woensdag 31 juli 2024 03:47 schreef Za het volgende:
Controverse omdat eerder geweerde bokssters die “zich voordoen als vrouw” wl welkom zijn op Olympische Spelen
Twee vrouwelijke boksers die vorig jaar uit de World Boxing Championships gezet zijn omdat ze biologisch gekwalificeerd werden als mannelijk, mogen toch deelnemen aan de Olympische Spelen. Het gaat om de Algerijnse Imane Khelif en Lin Yu-Ting uit Taiwan, bij wie de geslachtschromosomen XY ontdekt zijn.
[ x ]
Khelif werd vlak voor haar wedstrijd om de gouden medaille op het WK in New Delhi in maart 2023 uitgesloten nadat ze niet was geslaagd voor de tests van de internationale boksbond IBA, net als Lin Yu-ting, die haar bronzen medaille verloor.
Maar in tegenstelling tot de regels van de IBA, zal het duo toch mogen aantreden op de Spelen in Parijs. Met de goedkeuring van het IOC (Internationaal Olympisch Comit). De IBA heeft geen rechtsbevoegdheid over het olympische boksen, terwijl de regelgeving van het IOC soepeler is op dat vlak.
Zo luidde een statement van het IOC, dat de IBA niet erkent, gisteren: “Alle atleten die deelnemen aan het olympisch bokstoernooi van Parijs 2024 voldoen aan de deelnameregels van de competitie, evenals aan alle toepasselijke medische voorschriften, in overeenstemming met regels 1.4 en 3.1 van de Boxing Unit Parijs 2024.”
[ afbeelding ]
Lin komt vrijdag in de achtste finale in competitie bij de vedergewichten, Khelif komt donderdag in actie tegen de Italiaanse Angela Carini in de voorrondes van de weltergewichten.
Maar dat dit een controversile deelname wordt, staat buiten kijf. Zo heeft gewezen wereldkampioen Barry McGuigan op de sociale media er al zijn oordeel over gegeven. “Choquerend dat ze al zo ver zijn gekomen. Wat gebeurt er?”, stelt hij op X, het vroegere Twitter.
Heel wat socialmediagebruikers delen de mening van McGuigan duidelijk ook. Zo gaat op X ook een filmpje uit 2022 rond waarin te zien is hoe Khelif een Mexicaanse opponente een paar bikkelharde meppen verkoopt.
IBA-voorzitter Umar Kremlev zei vorig jaar dat de DNA-testresultaten “atleten aan het licht brachten die hun collega’s voor de gek probeerden te houden en zich voordeden als vrouwen." Hij bevestigde dat meerdere boksers toen gediskwalificeerd werden in het belang van de “eerlijkheid en de professionaliteit onder de atleten.”
Maar intussen kwam er ook een reactie van Mark Adams, woordvoerder van het IOC. “Deze atleten hebben de voorbije jaren al vaak gevochten. Ze zijn hier niet plots - ook op de Spelen in Tokio waren ze van de partij. De federatie moet regels maken om de sport eerlijk te laten verlopen, maar tegelijk moet iedereen die dat wil ook kunnen deelnemen. Dat is een moeilijke oefening.”
https://www.hln.be/olympi(...)che-spelen~a8682d64/
Wanneer stopt deze waanzin?
De IBA is al sinds 2019 geschorst door het IOC vanwege corruptie, geldproblemen en algemene cultuur.quote:Op woensdag 31 juli 2024 05:36 schreef Hathor het volgende:
het IOC erkent de IBA niet? Wat is dit nou weer voor kolder.
https://www.bbc.com/sport/boxing/68718463
Ook een hoop landen zijn klaar met de IBA en World Boxing lijkt het stokje over te nemen.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Toch is dit misschien wel een andere situatie. De topictitel spreekt inderdaad over transgenders, maar ik heb de Algerijnse gegoogled en die is, althans volgens foto's op X, al van jongs af aan als meisje opgevoed/opgegroeid. Dus daarom suggereerde ik dat er mogelijk sprake is van een situatie zoals bij Semenya, dus intersekse, en niet iemand die later zijn geslacht heeft veranderd of zich voordoet als iemand van het andere geslacht. Daar zit natuurlijk best wel wat verschil tussen, ook omdat transgenders zelf besluiten te willen veranderen van geslacht en intersekse-personen nu eenmaal zo geboren zijn. Het voelt dus wat minder goed om die laatste groep uit te sluiten wat mij betreft. Niet dat ik transgenders uit wil sluiten, maar ik kan me wel voorstellen dat mannen die vrouw geworden zijn, niet zonder meer mogen meedoen bij vrouwencompetities.quote:Op woensdag 31 juli 2024 06:43 schreef DJKoster het volgende:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
En wat is er mis mee als mensen van mening zijn dat echte transgenders een eigen divisie zouden moeten krijgen?quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Dat heeft niks met haat of transfobie te maken toch?
Waarom kan dat met boksen wel, maar met voetbal niet?quote:
[..]
De IBA is al sinds 2019 geschorst door het IOC vanwege corruptie, geldproblemen en algemene cultuur.
https://www.bbc.com/sport/boxing/68718463
Ook een hoop landen zijn klaar met de IBA en World Boxing lijkt het stokje over te nemen.
Rechtse wappies gaan op Twitter ook al helemaal los, vervelende rubriek.quote:
WoKe
Letterlijk 0 haat reacties, snowflake.quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Ontopic: hermafrodieten / intersekse mensen blijft natuurlijk lastig.
Transgenders doen ze verder maar een eigen competitie voor idd. Het is immers ook een aparte categorie.
Waar heb je het gevoel dat er sprake is van haat? Het is juist uitstekend dat mensen inzetten op eerlijke sport. Dat wil zeggen mannen bij de mannen en vrouwen bij de vrouwen. En dat gaat dus op basis van het biologische geslacht, niet het verzonnen of gewenste geslacht.quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Of Foekje Dillema?quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
Waarschijnlijk too big to fail. Het IOC is ook geen koekenbakker dus die kon die boksbond er uit mieteren en een andere aanstellen. Het IOC is waarschijnlijk ook zo corrupt als de neten maar die zijn te groot om door iemand opzij gezet te worden. En in die mate zijn EUFA en FIFA ook te groot. Wie gaat hen iets doen? Dan moet je met een leger een coup organiseren en de bestuursmensen van die bonden gevangennemen. Want je weet zowiezo dat die bonden handjeklap doen met allerlei politiekers/overheidsmensen.quote:
[..]
Waarom kan dat met boksen wel, maar met voetbal niet?
Maar ze had wel teelballen die haar een surplus aan testosteron gaven. De penis op zich is van geen belang in sport.quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
Ik vind wel dat een penis een indicatie biedt of iemand een man is of niet. Je moet iemand toch ergens indelen. Als iemand een penis heeft, is er ook een grotere kans dat het een man is die gewoon doet alsof hij een vrouw is, maar verder fysiek een man is. Als de persoon geen penis heeft, maar wel XY-chromosomen, lijkt me dat wel een indicatie voor een intersekse persoon. Maar of die dan bij de vrouwen mee moet doen, betwijfel ik. Ik vind van niet.quote:
[..]
Maar ze had wel teelballen die haar een surplus aan testosteron gaven. De penis op zich is van geen belang in sport.
Gaat het dan hier om of iets vergelijkbaars? Beetje flauw om dan te gaan praten over voordoen als vrouw.quote:En van de voorkomende interseksecondities is het androgeenongevoeligheidssyndroom (AOS), waarbij een individu wordt geboren met XY-chromosomen en niet-functionerende testes in de onderbuik. Bij AOS is in negen van de tien gevallen echter geen sprake van ambigue geslachtsdelen: uitwendig is er geen enkel verschil te zien met een meisje met XX-chromosomen. Daarom wordt AOS vaak pas ontdekt als de menstruatie uitblijft, wat aanleiding geeft tot nader onderzoek. Deze conditie komt komt bij 1 op de 20.000 personen voor. Er worden ook hogere prevalentiecijfers genoemd, onder andere door kenniscentrum Rutgers en sommige wetenschappers.
Zelfs The Guardian laat deze toch wel belangrijke nuance na, dus wij doen het wel weer, daar leest u GS immers voor!
Ik vind het vooral flauw dat zulke belangrijke details altijd achterwege gelaten worden. Laat de vrouwelijke atletes weten tegen wie of wat ze het moeten opnemen. Maar er wordt altijd heel globaal XY of XXY gezegd terwijl daar tig van variaties in zitten die wel of niet een voordeel opleveren. Zou veel controverse voorkomen. Bij Caster Semenya was het ook van dat, maar bij haar zag je het voordeel. Toen ze haar hormoonhuishouding moest onderdrukken liep ze trager. Zij was XXY dacht ik, maar welke variatie, weten we niet zeker. Ik heb wel eens gelezen dat het ging om onderontwikkelde testes in de onderbuik en dat ze zo haar verhoogde testosteron zou verkrijgen. Het zou veel discussie voorkomen om direct open kaart te spelen maar daar komt natuurlijk bij dat ze dan minder prijzen had gewonnen.quote:
[..]
Gaat het dan hier om of iets vergelijkbaars? Beetje flauw om dan te gaan praten over voordoen als vrouw.
[ Bericht 7% gewijzigd door kl1172 op 01-08-2024 15:37:35 ]
Ja is bij die Algerijnse wel lees ik, geboren als vrouw(?) maar Y chromosomen en erg hoge testosteron waarden voor een vrouw. Zo ver ik weet gaat het helemaal niet om een transgender.quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
En nergens haat richting transgenders in dit topic, is niet eens relevant verder, grow a pair. (pun intended)quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Nou, ik begrijp DJKosters reactie wel, want vaak verzandt zo'n topic in transhaat.quote:Op donderdag 1 augustus 2024 15:26 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En nergens haat richting transgenders in dit topic, is niet eens relevant verder, grow a pair. (pun intended)
Het lijkt erop dat het nu meevalt, omdat iedereen wel doorheeft dat het waarschijnlijk om intersekse personen gaat en niet om trans personen.
Of accepteren dat ze niet zo goed zijn als bijvoorbeeld Amy Broadhurst, Kellie Harrington, Liudmila Vorontsova, Karina Ibragimova, Chang Yuan of Nesthy Petecio.quote:
[..]
Hoe pijnlijk ook, vrouwen moeten weigeren de ring in te gaan als ze het er niet mee eens zijn.
ach stel je niet zo aan ouwe zeesterquote:
[..]
Nou, ik begrijp DJKosters reactie wel, want vaak verzandt zo'n topic in transhaat.
Het lijkt erop dat het nu meevalt, omdat iedereen wel doorheeft dat het waarschijnlijk om intersekse personen gaat en niet om trans personen.
Jank niet zo jho; je zet jezelf in een slachteroffer hoekje terwijl dat hoekje er niet eens isquote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Nee. Het is simpelweg niet fair naar biologische vrouwen.quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Waar stel ik me in mijn post nou weer aan dan?quote:
[..]
ach stel je niet zo aan ouwe zeester
Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien heeft weinig met transhaat te maken. Alles maar haat noemen waar je het niet mee eens bent is jezelf erg aanstellen en nauwelijks serieus te noemen.quote:
[..]
Waar stel ik me in mijn post nou weer aan dan?
Dat is natuurlijk helemaal niet lastig. Je hebt een beschermde vrouwencategorie om ene oneerlijke competitie door aangeboren voordelen te voorkomen. “Grensgevallen” hebben nog steeds die aangeboren voordelen en mogen dus in de topsport niet meedoen.quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
In de breedtesport is dat heel anders. Dan is gelijkwaardig, inclusie, etc. veel belangrijker. Maar in een wereld waarin iemand de eerste 30 jaar van z’n leven in het teken zet van die ene 5 minuten onder de olympische ringen moet eerlijkheid altijd bovenaan staan. Dat zijn we aan de sporters verplicht.
De casus even samengevat: de Algerijnse Imane Khelif is als intersekse/DSD geboren, heeft XY-chromosomen, maar tegelijkertijd wel vrouwelijke geno- en fenotypische kenmerken, en tegelijk genetisch ook mannelijke "competitive advantages" waardoor ze door de International Boxing Federation van deelname tegen vrouwen uitgesloten werd.
De Olympische Spelen stond haar deelname echter wel toe, en onderstaand blijkt hoezeer die "competative advantages" zich laten gelden. Het lijkt weinig te verschillen van hoe Mexicaanse vrouwelijke bokser Brianda Tamara een wedstrijd tegen Imane Khelif in maart 2023 beschreef: "When I fought with her I felt very out of my depth. Her blows hurt me a lot, I don't think I had ever felt like that in my 13 years as a boxer, nor in my sparring with men. Thank God that day I got out of the ring safely, and it's good that they finally realized."
Heeft Imane Khelif haar Laatste Olympische Avondmaal gegeten, of mag ze doorstomen tot goud?
Update 13:37 - Sportverslaggever van The Guardian (!): "Utterly heartbreaking hearing the Italian boxer Angela Carini in the mixed zone. Blood on her shorts. Broke down in tears as she explained that she had never been hit so hard before. Added that she came her to honour her father, that she was a warrior, but had to stop. Carini's coach in the mixed zone: “I don’t know if her nose is broken. I have to speak with the girl. But many people in Italy tried to call and tell her: “Don’t go please: it’s a man, it’s dangerous for you.”"
Update 13:55 - Gehele wedstrijd inclusief aanloop en nasleep na de breek of hier te zien.
Update 14:34 - Foto van het bovengenoemde interview hier.
Na deze vernietigende rechter directes had Angela Carini (v) genoeg gezien
Castor Semenya heeft 5αR2D. Is dus biologisch een man, heeft een penis en werkende zaadballen.quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
Not fair
Of ons eigen Foekje Dillema! Dat was wel een erg verdrietig verhaal, aangezien die van haarzelf destijds niet eens wist dat ze hermafrodiet was, zover ik weet. (Castor Semenya ken ik verder niet)quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
Natuurlijk is dat wel een heel ander verhaal dan mensen die als man geboren worden en op een gegeven moment "besluiten" als vrouw door het leven te gaan. Ik vind dat die iig niet tegen echte vrouwen horen te sporten, maar (desnoods) in een eigen klasse horen (of gewoon tegen de mannen). Dat heeft verder niks met transfobie te maken, ik vind dat ieder verder zichzelf mag zijn, maar sport hoort wel gewoon eerlijk te zijn en dat is dit niet.
Nee, dat zijn ook twee verschillende dingen. Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien, kan ik begrijpen, omdat het een lastig thema is. Maar dat mensen vervolgens de sportende trans vrouw elke keer met 'hij' aanspreken, dat is niet ok.quote:
[..]
Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien heeft weinig met transhaat te maken. Alles maar haat noemen waar je het niet mee eens bent is jezelf erg aanstellen en nauwelijks serieus te noemen.
Geldt dat dan ook niet voor Imane Khelif? Zij heeft ook keihard moeten trainen om naar de OS te gaan.quote:
Ach het is makkelijk inclusief zijn over de rug van een ander die er jaren voor getraind heeft.
Imane Khelif is zover ik weet geen transgender?quote:
[..]
Nee, dat zijn ook twee verschillende dingen. Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien, kan ik begrijpen, omdat het een lastig thema is. Maar dat mensen vervolgens de sportende trans vrouw elke keer met 'hij' aanspreken, dat is niet ok.
[..]
Geldt dat dan ook niet voor Imane Khelif? Zij heeft ook keihard moeten trainen om naar de OS te gaan.
Bij een transgender kan die nog steeds erg hard trainen, maar die hebben een gekozen voordeel boven biologische vrouwen wat het oneerlijk maakt. Het zou dan eerlijker zijn dit een gekozen nadeel te laten zijn en ze mee te laten doen bij de mannen, dit zie je alleen nooit.
Ja, maar hard trainen gaat makkelijker met extra testosteron. Als ze testikels heeft, dan gaan haar waarden waarschijnlijk ook hoger zijn dan de gemiddelde vrouw. Dus hoe zit het hier precies. Bij Caster Semenya heeft het ook jaren geduurd voor we wisten hoe de vork aan de steel zat maar ondertussen was ze wel prijzen aan het pakken.quote:
[..]
Nee, dat zijn ook twee verschillende dingen. Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien, kan ik begrijpen, omdat het een lastig thema is. Maar dat mensen vervolgens de sportende trans vrouw elke keer met 'hij' aanspreken, dat is niet ok.
[..]
Geldt dat dan ook niet voor Imane Khelif? Zij heeft ook keihard moeten trainen om naar de OS te gaan.
Vermoedelijk dus nog nooit tegen een van de bokssters gevochten die van Khelif gewonnen heeft door de jaren heen. Kun je nagaan hoe zwaar ze het daar mee zou hebben.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)-barst-in-huilen-uit
De casus even samengevat: de Algerijnse Imane Khelif is als intersekse/DSD geboren, heeft XY-chromosomen, maar tegelijkertijd wel vrouwelijke geno- en fenotypische kenmerken, en tegelijk genetisch ook mannelijke "competitive advantages" waardoor ze door de International Boxing Federation van deelname tegen vrouwen uitgesloten werd.
De Olympische Spelen stond haar deelname echter wel toe, en onderstaand blijkt hoezeer die "competative advantages" zich laten gelden. Het lijkt weinig te verschillen van hoe Mexicaanse vrouwelijke bokser Brianda Tamara een wedstrijd tegen Imane Khelif in maart 2023 beschreef: "When I fought with her I felt very out of my depth. Her blows hurt me a lot, I don't think I had ever felt like that in my 13 years as a boxer, nor in my sparring with men. Thank God that day I got out of the ring safely, and it's good that they finally realized."
Heeft Imane Khelif haar Laatste Olympische Avondmaal gegeten, of mag ze doorstomen tot goud?
Update 13:37 - Sportverslaggever van The Guardian (!): "Utterly heartbreaking hearing the Italian boxer Angela Carini in the mixed zone. Blood on her shorts. Broke down in tears as she explained that she had never been hit so hard before. Added that she came her to honour her father, that she was a warrior, but had to stop. Carini's coach in the mixed zone: “I don’t know if her nose is broken. I have to speak with the girl. But many people in Italy tried to call and tell her: “Don’t go please: it’s a man, it’s dangerous for you.”"
Update 13:55 - Gehele wedstrijd inclusief aanloop en nasleep na de breek of hier te zien.
Update 14:34 - Foto van het bovengenoemde interview hier.
Na deze vernietigende rechter directes had Angela Carini (v) genoeg gezien
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.quote:
[..]
Imane Khelif is zover ik weet geen transgender?
Mensen die mensen als Khelif of Lin 'hij' noemen zijn helemaal triest jaquote:
[..]
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.
Ik denk dat dat Caster ook lang niet van zichzelf wist hoe het nou zat en dat lijkt me ook vreselijk. Dan word je geboren als meisje, blijkt in de puberteit dat je best wat talent hebt voor je sport en wil je meedoen aan kampioenschappen. Pas later blijkt dat dat talent wellicht door de testosteron komt. Ik kan me niet voorstellen hoe dat voor zo'n iemand zou voelen. De droom om dan op een WK te staan, valt meteen in duigen.quote:
[..]
Ja, maar hard trainen gaat makkelijker met extra testosteron. Als ze testikels heeft, dan gaan haar waarden waarschijnlijk ook hoger zijn dan de gemiddelde vrouw. Dus hoe zit het hier precies. Bij Caster Semenya heeft het ook jaren geduurd voor we wisten hoe de vork aan de steel zat maar ondertussen was ze wel prijzen aan het pakken.
Nou, de bond van haar land had in 2009 of zo al een geslachtstest gedaan maar had dan blijkbaar gezegd dat het een doping test was aan het IAAF en aan Caster. Dus er zijn schimmige dingen gebeurd en Caster die ook steeds alles ontkende maar wel prijzen pakte, dat laat toch een zure nasmaak na. Als je 3 keer meer testosteron aanmaakt dan je mede atletes, dan weet je dat er iets anders is, daar moeten we niet naef over zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dat Caster ook lang niet van zichzelf wist hoe het nou zat en dat lijkt me ook vreselijk. Dan word je geboren als meisje, blijkt in de puberteit dat je best wat talent hebt voor je sport en wil je meedoen aan kampioenschappen. Pas later blijkt dat dat talent wellicht door de testosteron komt. Ik kan me niet voorstellen hoe dat voor zo'n iemand zou voelen. De droom om dan op een WK te staan, valt meteen in duigen.
Al die lui hebben natuurlijk ook zelf effe snel een chromosoomtest gedaan om te bepalen of zij door het leven gaan als jongen of meisjequote:
[..]
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.
Bokser zakt voor hormoontest, maar wint op Spelen: ‘Dit is echt een no-go!’
Een rel bij het vrouwenboksen bij de Olympische Spelen in Parijs. De Algerijnse Imane Khelif verslaat binnen tientallen seconden de Italiaanse Angela Carini. Khelif mag in haar eigen land niet boksen, omdat ze te hoge testosteronwaarden heeft. Maar bij de Spelen mag dit wel. Oud-wereldkampioene Esther Schouten reageert op de enorme ophef.
[ Bericht 2% gewijzigd door heywoodu op 01-08-2024 16:40:19 (Normaal) ]
Tsja, er zijn heel veel andere genetische voordelen te noemen, of voordelen die niet per se genetisch zijn maar wel door cultuur, opvoeding, ontwikkeling etc. bepaald zijn. Neem een duursporter met een aangeboren hoog hematocriet. Dat kan zeer voordelig zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal niet lastig. Je hebt een beschermde vrouwencategorie om ene oneerlijke competitie door aangeboren voordelen te voorkomen. “Grensgevallen” hebben nog steeds die aangeboren voordelen en mogen dus in de topsport niet meedoen.
In de breedtesport is dat heel anders. Dan is gelijkwaardig, inclusie, etc. veel belangrijker. Maar in een wereld waarin iemand de eerste 30 jaar van z’n leven in het teken zet van die ene 5 minuten onder de olympische ringen moet eerlijkheid altijd bovenaan staan. Dat zijn we aan de sporters verplicht.
Als een vrouw dan niet ontwikkelde testikels heeft en een aangeboren hoog testosteron, valt dat dan niet onder dezelfde noemer?
Hoewel ik boksen nog wel weer een ander verhaal vind dan hardlopen. Het ergste wat bij hardlopen kan gebeuren, is dat iemand beter is dan de rest. Bij boksen kun je iemand echt helemaal kapot slaan.
Ik zou voorstellen dat ze gaan beslissen om de categorie vrouw te gaan beperken tot mensen met bepaalde hormoonwaarden. Dus niet per se alleen mensen met een vagina of baarmoeder, maar ook mensen met een laag testosteron. En als je waarden dus te hoog zijn, dan moet je bij de mannen deelnemen. Ook als je een vagina of een baarmoeder hebt en er een F/V in je paspoort staat.
Is al het geval in bepaalde disciplines toch?quote:
[..]
Ik zou voorstellen dat ze gaan beslissen om de categorie vrouw te gaan beperken tot mensen met bepaalde hormoonwaarden. Dus niet per se alleen mensen met een vagina of baarmoeder, maar ook mensen met een laag testosteron. En als je waarden dus te hoog zijn, dan moet je bij de mannen deelnemen. Ook als je een vagina of een baarmoeder hebt en er een F/V in je paspoort staat.
Na n klap houdt de Italiaanse bokster het voor gezien.
Ik weet niet in hoeverre dit bericht geloofwaardig is. Volgens het bericht zou ze XY chromosoom hebben. Dan ben je een man. İn de commentaren zijn er echter landgenoten die beweren dat er geen bewijs is. Als ze echt een man zou zijn dan zou ze gediskwalificeerd worden toch?
Als ik echter naar de persoon in het rood kijk, dan zie ik dat die persoon geen borsten heeft. Ook heeft de persoon mannelijke gezichtskenmerken.
Of is er meer aan de hand? Ik weet het niet. De bokser heeft mannelijke kenmerken en heeft geen borsten.
Wat denken jullie?
Ja lijkt me prima dat dat voor alle sporten gaat gelden. Kijk het is natuurlijk lastig, want er zijn twee categorien, man en vrouw, en blijkbaar vallen sommige mensen gewoon niet binnen die categorien. Maar de enige reden dat die twee categorien er zijn is volgens mij om te zorgen dat vrouwen ook iets kunnen winnen, want anders zouden mannen vrijwel alle sporten winnen. Dus wat mij betreft zou ook moeten gelden dat vrouwen die onevenredig sterk zijn door te veel mannelijke hormonen bij de mannen mee zouden moeten doen. En het liefst transgenders ook. Ik zou gewoon zeggen: je doet bij de mannen mee, tenzij je voldoet aan deze voorwaarden: 1. je bent geboren met vagina/baarmoeder/etc. 2. je bent geen intersekse etc. etc.quote:
[..]
Is al het geval in bepaalde disciplines toch?
Ik zie anders nergens haat naar die personen.(hier op fok tot nu toe. op twitter is het vast een ander verhaalquote:
Ik vind trouwens wel opvallend dat veel mensen niks weten of intersekse mensen of bepaalde aandoeningen die effect hebben op je hormoonhuishouding. Sommige personen passen gewoon niet zo makkelijk in een hokje en dat heeft nog niet eens iets te maken met transgender zijn. Schrik wel van de haat die online ontstaat hierover.
) Ik zie haat naar de regels en hoe krom het is. Maar haat naar iemand persoonlijk? Dat valt allemaal wel meeVan de rest niet gek dat veel mensen er niks van weten. Ver van je bed show. En als je niet in die hoek zit of mensen kent die in die hoek zitten zal je er ook niet snel in aanraking mee komen. En kan je het over het algemeen weinig schelen of iemand een hij zij of het is.
Ja zou prima op de paralympische spelen kunnen.quote:
Waarom doen is er geen aparte klasse hiervoor? Kan prima bij de paralympische spelen erbij want daar zijn toch al duizend klasse voor van alles en nog wat
Er is een tegenstrijdige houding van een grote groep waar enerzijds iedereen met een Y-chromosoom voor man wordt uitgemaakt maar tegelijkertijd ook volgehouden wordt dat het woke gender indoctrinatie is om te zeggen dat er mensen zijn die een baarmoeder hebben of zwanger kunnen worden die geen vrouw zijnquote:
Ik vind trouwens wel opvallend dat veel mensen niks weten of intersekse mensen of bepaalde aandoeningen die effect hebben op je hormoonhuishouding. Sommige personen passen gewoon niet zo makkelijk in een hokje en dat heeft nog niet eens iets te maken met transgender zijn. Schrik wel van de haat die online ontstaat hierover.
Ja, waarom mensen hier het hele transgenderverhaal nou weer bij halen....heel bijzonder. Het getuigt meer van 'ik wil gewoon zo hard mogelijk schreeuwen dat alles kut is' ipv normaal discussie voeren.quote:
Ik vind trouwens wel opvallend dat veel mensen niks weten of intersekse mensen of bepaalde aandoeningen die effect hebben op je hormoonhuishouding. Sommige personen passen gewoon niet zo makkelijk in een hokje en dat heeft nog niet eens iets te maken met transgender zijn. Schrik wel van de haat die online ontstaat hierover.
Het moet wel een eerlijke strijd zijn natuurlijk.
Als je niet in een hokje past, pas je ook niet in het vrouwenhokje.quote:
Ik vind trouwens wel opvallend dat veel mensen niks weten of intersekse mensen of bepaalde aandoeningen die effect hebben op je hormoonhuishouding. Sommige personen passen gewoon niet zo makkelijk in een hokje en dat heeft nog niet eens iets te maken met transgender zijn. Schrik wel van de haat die online ontstaat hierover.
Dit.quote:
[..]
Als je niet in een hokje past, pas je ook niet in het vrouwenhokje.
We hebben twee duidelijke categorien, en als je daar niet in past, dan mag je gewoon niet meedoen.
Olympisch goud heeft geen enkele waarde zo. Je leven is belangrijker dan zo'n glimmertje om je nek.
Het woke-volk dat deze situatie mogelijk maakt gaat hun ongelijk toch nooit toegeven.
De enige manier om de discussie op gang te krijgen is drastische maatregelen; staken!
Misschien moet Carini zich niet zo aanstellen
Of deze twee verslaan. Zoals een hele rij vrouwen eerder ook al deden.quote:
De echte vrouwen moeten de competitie staken.
Wat maakt dat uit?quote:Op donderdag 1 augustus 2024 17:43 schreef heywoodu het volgende:
Voor de duidelijkheid: Amy Broadhurst is ook een boksster in dezelfde gewichtsklasse (en was wl in staat Khelif te verslaan).
[ x ]
Sommige krochten van twitter wil je niet zienquote:
Ik zie hier veel meer mensen over haat praten dan dat ik haat zie, kan aan mij liggen?
Het grote probleem is dat we nog steeds niet weten wat er hier nou precies aan de hand is. Zijn dit mannen met een intersekse conditie? Daar lijkt het wel op maar het is onmogelijk om in de media te vinden welke conditie het over gaat. Het is dus niet zo gek dat er allerlei theorin rond gaan.quote:
Ik vind trouwens wel opvallend dat veel mensen niks weten of intersekse mensen of bepaalde aandoeningen die effect hebben op je hormoonhuishouding. Sommige personen passen gewoon niet zo makkelijk in een hokje en dat heeft nog niet eens iets te maken met transgender zijn. Schrik wel van de haat die online ontstaat hierover.
Dan hoef je er hier nog niet over te beginnen, dit is geen twitterquote:
[..]
Sommige krochten van twitter wil je niet zien
Het is een vrouw met verhoogde testosteron, is het zo duidelijker voor je?quote:
[..]
Het grote probleem is dat we nog steeds niet weten wat er hier nou precies aan de hand is. Zijn dit mannen met een intersekse conditie? Daar lijkt het wel op maar het is onmogelijk om in de media te vinden welke conditie het over gaat. Het is dus niet zo gek dat er allerlei theorin rond gaan.
[..]
Dan hoef je er hier nog niet over te beginnen, dit is geen twitter
Dat weten we dus niet, dat is het punt.quote:Op donderdag 1 augustus 2024 17:58 schreef McGrath het volgende:
[..]
Het is een vrouw met verhoogde testosteron, is het zo duidelijker voor je?
Waar wil je grens leggen voor intersekse personen of personen met bepaalde aandoeningen die hormonen benvloeden?quote:
[..]
Als je niet in een hokje past, pas je ook niet in het vrouwenhokje.
Daar bestaan wel wat nuances in blijkbaar. Is er alleen sprake van verhoogd testosteron of is er sprake van vrouwelijke geslachtsdelen of -kenmerken? Blijkbaar zijn er heel veel verschillende "aandoeningen" en "oorzaken" die hieraan ten grondslag kunnen liggen en dat maakt de situatie toch wel anders.quote:
[..]
Het is een vrouw met verhoogde testosteron, is het zo duidelijker voor je?
Dat is op zich vrij simpel, de mannelijke puberteit is de grens.quote:
[..]
Waar wil je grens leggen voor intersekse personen of personen met bepaalde aandoeningen die hormonen benvloeden?
Dit lijkt me het enige correcte antwoord in dit topic.quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal niet lastig. Je hebt een beschermde vrouwencategorie om ene oneerlijke competitie door aangeboren voordelen te voorkomen. “Grensgevallen” hebben nog steeds die aangeboren voordelen en mogen dus in de topsport niet meedoen.
In de breedtesport is dat heel anders. Dan is gelijkwaardig, inclusie, etc. veel belangrijker. Maar in een wereld waarin iemand de eerste 30 jaar van z’n leven in het teken zet van die ene 5 minuten onder de olympische ringen moet eerlijkheid altijd bovenaan staan. Dat zijn we aan de sporters verplicht.
Maar die persoon heeft tenminste niet als doel om je knockout te slaan om te winnen
Als het een een btje getrainde man is, is er werkelijk geen topsportvrouw die ook maar een schijn van kans maakt.quote:
Het is gewoon een man. If it walks like a duck, sounds like a duck….
Denk altijd aan de zusjes Williams, die werden ingemaakt door die rokende, bierdrinkende, bebrilde Duitser op plaats 203 van de mannenranglijst tennis.
İn principe staat de mannen categorie voor iedereen open.quote:
[..]
Dit.
We hebben twee duidelijke categorien, en als je daar niet in past, dan mag je gewoon niet meedoen.
4 KOs in 45 wedstrijden is echt best wel weinig sorry maar de heisa over "levensgevaarlijke" stoten zie ik hier echt niet
Je kan slecht zijn en toch voordeel hebben. Omdat je voordeel hebt ben je niet automatisch de aller beste.quote:
[ x ]
4 KOs in 45 wedstrijden is echt lachwekkend weinig sorry maar de heisa over "levensgevaarlijke" stoten zie ik hier echt niet
Zijn zoveel sporters die doping gebruiken en dan als nog verliezen van andere die het niet gebruikt hebben. Al helemaal in vechtsporten.
Dus dat ze slecht is maakt weinig uit voor de discussie of ze wel of niet mee mag doen. En als zij mee mag doen. Dan is het wachten op iemand die wel goed is en voordeel heeft
Ging me hier meer om dat die Italiaanse een aansteller is "Never been punched so hard" over iemand met een K/O% <10% is gewoon grappigquote:
[..]
Je kan slecht zijn en toch voordeel hebben. Omdat je voordeel hebt ben je niet automatisch de aller beste.
Zijn zoveel sporters die doping gebruiken en dan als nog verliezen van andere die het niet gebruikt hebben. Al helemaal in vechtsporten.
Dus dat ze slecht is maakt weinig uit voor de discussie of ze wel of niet mee mag doen. En als zij mee mag doen. Dan is het wachten op iemand die wel goed is en voordeel heeft
Ik vond die klappen er ook niet bijzonder uit zien, eigenlijk. Ik kickboks zelf ook, incasseer wel eens stevigere tikkies dan dat, ook van vrouwen. Zal wel vertekend beeld zijn, ofzoquote:
[..]
Ging me hier meer om dat die Italiaanse een aansteller is "Never been punched so hard" over iemand met een K/O% <10% is gewoon grappig
Lia Thomas mocht anders niet deelnemen met het zwemmen.quote:
Niet dat ik het eens ben met die tweet. Maar los daarvan.quote:
[..]
Lia Thomas mocht anders niet deelnemen met het zwemmen.
Toch raar. Ook bij zwemmen wil je geen ongelijkheid. Maar bij boksen kan het gewoon gevaarlijk zijn. Bij zwemmen is het hooguit oneerlijk.
Noemt deze persoon nu een bokswedstrijd 'huiselijk geweld'?quote:
Dan heb je er toch niet veel van begrepen hoor. Niet van huiselijk geweld en niet van boksen en niet van sport.
Ik denk dat als jij jezelf terugziet op beeld, al boksende, dat je ook denkt, wat een matige tikkies zijn dat. Maar als je zelf bezig bent, lijkt het heel wat.quote:
[..]
Ik vond die klappen er ook niet bijzonder uit zien, eigenlijk. Ik kickboks zelf ook, incasseer wel eens stevigere tikkies dan dat, ook van vrouwen. Zal wel vertekend beeld zijn, ofzo
Mjah, het zal.quote:
[..]
Ik denk dat als jij jezelf terugziet op beeld, al boksende, dat je ook denkt, wat een matige tikkies zijn dat. Maar als je zelf bezig bent, lijkt het heel wat.
Maar ik zie wel vaker bokswedstrijden, en de tikken die deze Italiaanse ontving zagen er niet spectaculair heftig uit.
Hier wordt Sneako zelf in elkaar geramd door MMA vechter Sean Strickland.quote:Op donderdag 1 augustus 2024 20:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Noemt deze persoon nu een bokswedstrijd 'huiselijk geweld'?
Dan heb je er toch niet veel van begrepen hoor. Niet van huiselijk geweld en niet van boksen en niet van sport.
Ik begrijp dat dit vrouwen zijn die de betreffende boksters al verslagen hebben.quote:
[..]
Of accepteren dat ze niet zo goed zijn als bijvoorbeeld Amy Broadhurst, Kellie Harrington, Liudmila Vorontsova, Karina Ibragimova, Chang Yuan of Nesthy Petecio.
Dat vind ik een non punt in deze discussie. De discussie moet gaan over wanneer iemand mee mag doen in de betreffende categorie.
Volgens de regels van het IOC mogen ze meedoen.
Ik zie dat ze ook tegen ONS Chelsey Heijnen heeft gevochten. Weliswaar gewonnen, maar een split decision dus de hele pot uitgespeeld en de jury was niet unaniem.quote:
[ x ]
4 KOs in 45 wedstrijden is echt best wel weinig sorry maar de heisa over "levensgevaarlijke" stoten zie ik hier echt niet
Ik heb die Heijnen gisteren gezien en was er niet zo van onder de indruk.
Overigens zijn er niet zoveel KO's in de amateurs dus 10% is nog best wat. Usyk, huidig heavyweight champ en voormalig cruiserweight champ had nog geen 5% KO's in de amateurs.
KO's in olympisch boksen komen toch bijna nooit voor? 4 uit 45 klinkt juist als vrij veel binnen het olympische circuit met de gezichtsbescherming.quote:
[ x ]
4 KOs in 45 wedstrijden is echt best wel weinig sorry maar de heisa over "levensgevaarlijke" stoten zie ik hier echt niet
Nigga?quote:
Gold? Het waren de achtste finales vandaag
Domestic Voilence? Is deze twitteraar tegen boksen als sport in het algemeen?
Transgenderism? Deze persoon is niet transgender.
Kunnen we weer een beetje normale tweets plaatsen?
Je zou natuurlijk ook zelf gewoon die tweets kunnen negeren en op de inhoudelijke posts reageren.quote:
[..]
Nigga?
Gold? Het waren de achtste finales vandaag
Domestic Voilence? Is deze twitteraar tegen boksen als sport in het algemeen?
Transgenderism? Deze persoon is niet transgender.
Kunnen we weer een beetje normale tweets plaatsen?
Het is wat hoger dan sommmigen, maar er zijn er ook die het beter doen.quote:
[..]
KO's in olympisch boksen komen toch bijna nooit voor? 4 uit 45 klinkt juist als vrij veel binnen het olympische circuit met de gezichtsbescherming.
En wie de tegenstander was maakt ook nogal uit: als ze tegen iemand iemand uit haar regio staat die er niet veel van kan (en dat is best mogelijk) is de kans op een ko aanmerkelijk hoger dan bij iemand die wel goed haar handen hoog houdt.
Tja, het kan dan alsnog een middelmatige deelneemster zijn.quote:
[..]
Of deze twee verslaan. Zoals een hele rij vrouwen eerder ook al deden.
We hebben bij de atletiek wat het gaf met Semenya, Niyonsaba en co. en wat het resultaat was toen er maatregelen werden ingevoerd. Maar er waren/zijn ook atletes die hun testosteronwaardes omlaag moesten brengen die niet domineerden.
Maar het blijft, zeker voor niet-kenners, een enorm lastige situatie om wat zinnigs over te zeggen. Enerzijds wil je een eerlijke competitie, maar wat is eerlijk? Moet je ergens een lijn trekken en zo ja: waar?
Zo lang dit de regels/grenzen zijn die het IOC hanteert mag zij gewoon deelnemen in ieder geval, moet zij er niet op aangekeken worden en moeten concurrentes zich niet aanstellen, zoals destijds ook in de atletiek gebeurde
Dan ben je gewoon blind om het blind zijn of je hebt geen social media. Maar ik vermoed het eerste.quote:
Ik zie hier veel meer mensen over haat praten dan dat ik haat zie, kan aan mij liggen?
Ik heb linkedinquote:
[..]
Dan ben je gewoon blind om het blind zijn of je hebt geen social media. Maar ik vermoed het eerste.
Mooi, nu nog een bril.quote:
Geen haat voorbij zien komen op linkedin hoor schele capibaraquote:
Dan ben je toch gewoon vrouw? Of wat zie ik verkeerd.quote:
[..]
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.
een vrouw met XY chromosoon? die bestaan nietquote:
[..]
Dan ben je toch gewoon vrouw? Of wat zie ik verkeerd.
Dit is geen transgender.quote:
Het altijd vooruitstrevende, progressieve en accepterende Algerije dat zich opwerpt als bastion van de LGBT-beweging en zich graag laat vertegenwoordigen door een transgender op het grootste sportevenement op aarde. Klinkt m.i. best geloofwaardig.quote:
Maar blijkbaar bestaan er dus wel tussenvormen van mensen die geen penis hebben maar wel inwendig onontwikkelde zaadballen, die extra testosteron produceren. Zie jij dit dan nog steeds als man?quote:
[..]
een vrouw met XY chromosoon? die bestaan niet
En die persoon noemt Khelif ook nog eens een transgender, dus die getuigt sowieso niet van het bezit van (enige) herseninhoud.quote:
[..]
Noemt deze persoon nu een bokswedstrijd 'huiselijk geweld'?
Dan heb je er toch niet veel van begrepen hoor. Niet van huiselijk geweld en niet van boksen en niet van sport.
Andere tijd, vergelijkbare situatie.
quote:DNA-onderzoek na haar overlijden
De documentaire van Andere Tijden Sport van 20 juli 2008 presenteerde een onderzoek naar DNA uit nagelaten huidcellen uit Dillema's kleding.[8] Het DNA is onderzocht bij de afdeling Forensische Moleculaire Biologie van het Erasmus MC. In het DNA werd een mannelijk Y-chromosoom aangetoond. Bijzonder was verder dat de verhouding X:Y volgens moleculair bioloog Anton Grootegoed varieerde van 1:1[9] tot 4:1.[10] Grootegoed veronderstelde dat Dillema toch een vrouw was.
edit: het is dus minder dan Semenya wat ik er nu van begrijp, geen XY chromosoon itt Semenya.
[ Bericht 6% gewijzigd door Wienerschnitzels op 02-08-2024 10:01:01 ]
Ik vind ook dat mensen met onduidelijke of meerdere geslachtskenmerken gewoon bij de mannen mee moeten doen, of ze nou volgens hun paspoort een vrouw zijn of niet.quote:
Als ik het goed begrijp is het dus vergelijkbaar met Semenya. Blijft lastig imo, om de zuiverheid van de vrouwensport in stand te houden zou ik zeggen meedoen aan de open/mannen categorie. Maar goed blijft een grensgeval en die zijn lastig.
Jammer dan dat er zoveel ophef is. Heel moeilijk voor haar kan ik me voorstellen.
Ook jammer dat anti-Woke hier zoveel van profiteert.
Wilders heeft ook zijn tweet verwijdert.
Dan is het gewoon een vrouw lijkt me, met een voordeel qua kracht als gevolg van fysieke kenmerken.quote:
Imane Khelif heeft dus geen XY chromosoom en is ook niet als man geboren. Ze is gewoon een vrouw. Ook heeft ze geen grote stootkracht.
Jammer dan dat er zoveel ophef is. Heel moeilijk voor haar kan ik me voorstellen.
[ x ]
Uiteindelijk draait topsport vrijwel volledig op mensen die opeen bepaald vlak om wat voor reden dan ook in het voordeel zijn en dus relatief afwijkend zijn van de normgroep. Basketbal en volleybal red je alleen als je bovengemiddeld lang bent, marathons als je een specifieke spierbouw hebt en korte afstanden juist weer net anders.
Daar zullen dan soms mensen tussen zitten waarbij dat nog sterker tot uiting komt.
Het is eigenlijk dus nog minder dan Semenya, die had wel echt nog XY-chromosoon.quote:
[..]
Dan is het gewoon een vrouw lijkt me, met een voordeel qua kracht als gevolg van fysieke kenmerken.
Uiteindelijk draait topsport vrijwel volledig op mensen die opeen bepaald vlak om wat voor reden dan ook in het voordeel zijn en dus relatief afwijkend zijn van de normgroep. Basketbal en volleybal red je alleen als je bovengemiddeld lang bent, marathons als je een specifieke spierbouw hebt en korte afstanden juist weer net anders.
Daar zullen dan soms mensen tussen zitten waarbij dat nog sterker tot uiting komt.
Vooruitstrevend zeker niet en ik denk ook dat het hier daadwerkelijk om een intersekse persoon gaat. Toch kan ik me voorstellen dat er landjes zijn die een volgende keer expres gaan trollen en een 'zelfidentificerend trans' afvaardigen omdat ze zien in welke spagaat ze het ioc en het westen dan gedwongen wordt. Minimale inzet, maximaal resultaat.quote:
[..]
Het altijd vooruitstrevende, progressieve en accepterende Algerije dat zich opwerpt als bastion van de LGBT-beweging en zich graag laat vertegenwoordigen door een transgender op het grootste sportevenement op aarde. Klinkt m.i. best geloofwaardig.
Met dank aan Caster die dit jarenlang aangevochten heeft en in de obscuriteit heeft gehouden waarna bleek dat ze blijkbaar onderontwikkelde teelballen heeft die nog testosteron aanmaakten. Ok, ze was voorgelogen door haar nationale bond dat ze destijds geen geslachtstest maar een doping test van haar hadden afgenomen, maar kom op h, als je een eerlijke sport wil dan moet je ook in de spiegel durven kijken als je weet dat je testosterongehalte veels te hoog is en je uiterlijk ook wel iets opmerkt dat je mannelijke trekjes vertoont. Dan ben je ofwel man, ofwel interseks ofwel zit je hard aan de saus (zie de Oost-blok garde destijds, daar zaten meer dan gemiddeld veel vrouwen tussen met mannelijke trekken).
Privacy, sorry topsporters maar de geschiedenis vertelt ons dat topsporters de boel constant willen belazeren. Het inleveren van privacy is eigenlijk een gegeven in de topsport als we een eerlijke sport willen promoten. Dat is jammer genoeg de realiteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 02-08-2024 11:01:21 ]
Ben benieuwd welk lichaamsdeel hij gaat afbijten.quote:
quote:Op vrijdag 2 augustus 2024 11:20 schreef SonicVolcano het volgende:
[..]
Ben benieuwd welk lichaamsdeel hij gaat afbijten.
Hoe kom je daar bij? Het tegendeel is veel waarschijnlijker, dat kwam uit de test in 2023.quote:
Imane Khelif heeft dus geen XY chromosoom
Dat is hier zeer waarschijnlijk ook het geval. De kans is groot dat het exact dezelfde situatie is. Intersekse condities zijn zeer zeldzaam, maar 5-alpha-ARD is een van de meest voorkomende.quote:
[..]
Het is eigenlijk dus nog minder dan Semenya, die had wel echt nog XY-chromosoon.
https://en.wikipedia.org/wiki/5%CE%B1-Reductase_2_deficiency
Er staat in dat artikel wel dit:quote:
[..]
Dat is hier zeer waarschijnlijk ook het geval. De kans is groot dat het exact dezelfde situatie is. Intersekse condities zijn zeer zeldzaam, maar 5-alpha-ARD is een van de meest voorkomende.
https://en.wikipedia.org/wiki/5%CE%B1-Reductase_2_deficiency
Dus als iemand deze afwijking heeft, is het volgens Wikipedia in elk geval wel een man. En die man kan dan ook genitalia hebben die lijken op die van een vrouw; ik neem aan een vagina of iets wat daarop lijkt.quote:5α-Reductase 2 deficiency (5αR2D) is an autosomal recessive condition caused by a mutation in SRD5A2, a gene encoding the enzyme 5α-reductase type 2 (5αR2). The condition is rare, affects only genetic males, and has a broad spectrum.
...
Mutations in the SRD5A2 gene can result in a 46,XY disorder of sex development[3] (46,XY DSD) called 5α-reductase 2 deficiency (5αR2D). The mutations are inherited in an autosomal recessive pattern and can be either homozygous or, less frequently, compound heterozygous loss-of-function. Affected males exhibit a broad spectrum of presentation including atypical genitalia (ranging from female-appearing to underutilized male), hypospadias, and isolated micropenis. The internal reproductive structures (vasa deferentia, seminal vesicles, epididymides and ejaculatory ducts) are normal but testes are usually undescended and prostate hypoplasia is common. Males with the same mutations in SRD5A2 can have different phenotypes suggesting additional factors that are involved in clinical presentation. Females with the same mutations in SRD5A2 as affected males (as seen in siblings) are unaffected and have normal female phenotypes and reproductive function.[4][5]
Ik maak daar dus uit op dat, hoe deze persoon ook is opgevoed en hoe deze zich ook voelt, de persoon in kwestie biologisch en medisch gezien in feite een man is, waarbij sommige geslachtskenmerken niet goed ontwikkeld zijn.
Klopt. Voor vrijwel elke intersekse conditie geldt dat het geslacht uiteindelijk wel te bepalen is. Hermafroditisme komt bij mensen niet voor (wel bij planten en sommige andere dieren).quote:
[..]
Er staat in dat artikel wel dit:
[..]
Dus als iemand deze afwijking heeft, is het volgens Wikipedia in elk geval wel een man. En die man kan dan ook genitalia hebben die lijken op die van een vrouw; ik neem aan een vagina of iets wat daarop lijkt.
Ik maak daar dus uit op dat, hoe deze persoon ook is opgevoed en hoe deze zich ook voelt, de persoon in kwestie biologisch en medisch gezien in feite een man is, waarbij sommige geslachtskenmerken niet goed ontwikkeld zijn.
Er is ook het Syndroom van Swyer, waarbij een persoon met XY chromosomen een baarmoeder en (niet werkende) eierstokken ontwikkelt. Maar zij produceren ook geen testosteron, dus daar kan bij deze bokser geen sprake van zijn.
De enige overgebleven opties zijn man met een intersekse aandoening waardoor het moeilijker is om geslacht vast te stellen, vooral in minder ontwikkelde landen als Algerije.
Al dit soort problemen zijn heel simpel te voorkomen door bij de vrouwencategorie n eis te stellen: deelnemers mogen niet de mannelijke pubterteit hebben ondergaan. Dan vang je ook dit soort zeldzame gevallen af.
Ach
Ik vind het gewoon niet kunnen dit lijken en zijn duidelijk mannen.
Zal wel met de dood bedreigd zijn door de linkse mensenquote:
Die schuwen geweld niet
https://nieuws.nl/sport/b(...)ld-na-genderconflict
quote:PARIJS (ANP/RTR) - De internationale boksbond IBA heeft beloofd prijzengeld toe te kennen aan de Italiaanse Angela Carini, die in de achtste finale verloor van de veelbesproken Algerijnse boksster Imane Khelif. Het gaat om een bedrag van 50.000 dollar. Carini kreeg al vroeg in het gevecht een paar rake klappen en trok zich na 46 seconden terug. Huilend verliet ze de ring.
Om Khelif is veel te doen in Parijs. Vorig jaar op het WK stelde de IBA dat de Algerijnse niet door een gendertest kwam omdat ze een, voor een vrouw, te hoge testosteronspiegel had. Daarop werd Khelif gediskwalificeerd. De resultaten van de test zijn niet openbaar gemaakt.
Doordat het IOC de IBA vanwege een bestuurlijk schandaal niet meer erkent, organiseert het olympisch comit het olympisch bokstoernooi tegenwoordig zelf. Daardoor kan Khelif op de Spelen wel meedoen.
Aankomende tegenstander Khelif
"Ik begrijp niet waarom ze het vrouwenboksen kapotmaken", zegt IBA-voorzitter Umar Kremlev. "Alleen geschikte atleten zouden de ring in mogen stappen in verband met de veiligheid. Ik kon de tranen van Carini niet aanzien."
Khelif, die uitkomt in de categorie tot 66 kilogram, staat zaterdag vanaf 17.38 uur in de ring. Haar tegenstander in de kwartfinale is de Hongaarse Anna Luca Hamori.
IBA gooit wat olie op het vuur.quote:
Gelukkig krijgt ze (Angela Carini) toch een beetje gerechtigheid.
https://nieuws.nl/sport/b(...)ld-na-genderconflict
[..]
Willen ze graag dat boksen van het Olympisch programma wordt gegooid?
Hier is maar n reactie op mogelijk:quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
In LA 2028 staat boksen al niet meer op het programma vanwege de onderlinge problemen.quote:
[..]
IBA gooit wat olie op het vuur.
Willen ze graag dat boksen van het Olympisch programma wordt gegooid?
Ja, daar heeft de door de Russen gesponsorde en wegens corruptie geschorste IBA wel genoeg van, geld.quote:
Gelukkig krijgt ze (Angela Carini) toch een beetje gerechtigheid.
https://nieuws.nl/sport/b(...)ld-na-genderconflict
[..]
IBA heeft daar niks meer over te zeggen, die organiseren het olympisch boksen niet meer en dat gaan ze niet meer doen ook.quote:
[..]
IBA gooit wat olie op het vuur.
Willen ze graag dat boksen van het Olympisch programma wordt gegooid?
Ze vallen zelfs haar ouders ermee lastig
Maar daar is geen sprake van hier. Deze atlete is geboren als vrouw, altijd vrouw geweest en het enige "bewijs" dat er iets mis is met haar is een zogenaamd onderzoek waarvan niemand het bewijs mag zien, waar geen verantwoording voor is en afkomstig is van een door en door corrupte organisatie, bewijs wat ineens op tafel kwam nadat ze een Russische bokser versloeg, niet daarvoor.quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal niet lastig. Je hebt een beschermde vrouwencategorie om ene oneerlijke competitie door aangeboren voordelen te voorkomen. “Grensgevallen” hebben nog steeds die aangeboren voordelen en mogen dus in de topsport niet meedoen.
In de breedtesport is dat heel anders. Dan is gelijkwaardig, inclusie, etc. veel belangrijker. Maar in een wereld waarin iemand de eerste 30 jaar van z’n leven in het teken zet van die ene 5 minuten onder de olympische ringen moet eerlijkheid altijd bovenaan staan. Dat zijn we aan de sporters verplicht.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2024 14:20:34 ]
Geloof er niks van. Je ziet toch dat het een man is?quote:
[ x ]
Ze vallen zelfs haar ouders ermee lastig
De ouders winnen er aan mee in het straatarme land waar ze wonen een belangrijke inkomstenbron.
Straatarm en conservatief land jaquote:
[..]
Geloof er niks van. Je ziet toch dat het een man is?
De ouders winnen er aan mee in het straatarme land waar ze wonen een belangrijke inkomstenbron.
Dat weten we dus niet. Het is juist veel waarschijnlijker dat hier sprake is van een intersekse conditie (of DSD) en dat dat tijdens de geboorte verkeerd geinterpreteerd is. Omdat er juist in die landen geen daadwerkelijke tests worden gedaan naar geslacht.quote:
[..]
Maar daar is geen sprake van hier. Deze atlete is geboren als vrouw
De rest van je gewauwel kan niemand serieus nemen, als die organisatie de details van die test wereldkundig maakt worden ze aangeklaagd wegens privacyschendingen, en zal ook jij dat veroordelen. We weten dat deze twee atlethen de test niet doorstaan hebben, dat is een feit.
Welk punt denk je hier mee te maken?quote:
[..]
Straatarm en conservatief land ja
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jeugdfotos van haar.quote:
[..]
Welk punt denk je hier mee te maken?
Dat is niet wat ik vraag, ik zie de foto's ook wel. Ik vraag welk punt je probeert te maken want dat is totaal niet duidelijk.quote:
Dat Imane als kind opgroeide als meisje, niet als jongen.quote:
[..]
Dat is niet wat ik vraag, ik zie de foto's ook wel. Ik vraag welk punt je probeert te maken want dat is totaal niet duidelijk.
Ja, en? Komt het argument nog?quote:
[..]
Dat Imane als kind opgroeide als meisje, niet als jongen.
https://www.nytimes.com/a(...)homas-bach-comments/quote:Thomas Bach, the president of the International Olympic Committee, told reporters on Saturday that two women in the boxing tournament who have had their eligibility questioned did not have differences in sex development. But minutes after his news conference ended, the IOC corrected him, backing off of Bach’s description and saying he meant to say that the women were not transgender.
Je kunt nu niet volhouden dat deze personen vrouwen zijn en er verder niets speciaals is.quote:Imane Khelif reportedly has a variation in her sex traits, also known as differences of sexual development (DSDs), which are a group of conditions involving genes, hormones and reproductive organs. According to the NIH, some people with DSDs are raised as female but may have sex chromosomes other than XX, or elevated testosterone levels.
Lospedrosa zegt dat het "gewoon een man is" en het paspoort verhaal wel niet zou kloppen. Dat lijkt mij wel ontkracht met die foto's erbij. En was ook niet de omgeving waarschijnlijk om meisjes kleren aan te doen als jongen zijnde. Imane is geboren en opgegroeid als meisje. Schijnbaar is door de doctoren daar toen voor gekozen. Wij hebben verder geen idee of er toen al iets afwijkend was te zien.quote:
Dat laatste staat er niet. De implicatie is dat de ouders ook wel weten dat het verhaal niet klopt. Dat lijkt me onwaarschijnlijk, maar je reageert op een stropop.quote:
[..]
Lospedrosa zegt dat het "gewoon een man is" en het paspoort verhaal wel niet zou kloppen.
Er zijn veel simpelere tests natuurlijk. Gewoon een wattenstaafje in de mond is voldoende, en dat hoeft ook maar n keer.quote:
De IOC zegt dat het paspoort genoeg is om aan te nemen dat iemand een vrouw is. Dat vind ik wel erg kort door de bocht, maar hoe wil je anders gaan controleren dat iemand een vrouw is? Moet het IOC dan bij alle vrouwen een hormoontest gaan afnemen?
Veruit de meeste sportbonden hebben hier nu procedures voor, alleen bij deze sport dus niet vanwege het gedoe met die bond. De IOC heeft hier hun eigen graf gegraven want zij zijn juist degenen die het opstellen van regels op dit gebied hebben uitbesteed aan de bonden, omdat ze hun vingers er niet aan wilden branden.
[ Bericht 9% gewijzigd door MoreDakka op 03-08-2024 16:31:46 ]
Leuke conspiracy bullshit wel.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ x ]
De rechtsen hebben zich wederom voor het karretje van de Russen laten spannen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ x ]
Allemaal weer deflectie. Ben je oprecht niet geinteresseerd in dit onderwerp? Hint:quote:
[..]
De rechtsen hebben zich wederom voor het karretje van de Russen laten spannen.
quote:
Dit maakt het ook vrij duidelijk:
[..]
https://www.nytimes.com/a(...)homas-bach-comments/
Hint:quote:
[..]
Allemaal weer deflectie. Ben je oprecht niet geinteresseerd in dit onderwerp? Hint:
[..]
quote:
Bach made reference to Carini’s comments on Saturday and said they exemplified the Olympic spirit of respecting your opponent.
“We have two boxers who are born as women, who have been raised as women, who have passports as women, and who have competed for many years as women. This is the clear definition of a woman,”
Wat mij opvalt is dat ze als kind altijd met de jongens wou voetballen (en dat ook mocht doen). Dat was hetzelfde met Caster Semenya. Die was ook altijd met de jongens aan het ravotten ipv zoals in haar land voor meisjes gebruikelijk is de typische huishoudelijke klusjes te doen. Dat staat zelfs letterlijk zo in de autobiografie van Semenya.quote:
[..]
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.
Waaruit ik dan concludeer dat deze mensen zich als kind zeer jongensachtig gedroegen n dat dat blijkbaar getolereerd werd door de ouders, die wellicht ook wel inzagen dat hun "dochter" geen gewoon meisje was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tracksmith op 04-08-2024 08:04:32 ]
Wat mij opvalt is dat ze als kind altijd met de jongens wou voetballen (en dat ook mocht doen). Dat was hetzelfde met Caster Semenya. Die was ook altijd met de jongens aan het ravotten ipv zoals in haar land gebruikelijk de typische huishoudelijke klusjes te doen. Dat staat zelfs letterlijk zo in de autobiografie van Semenya.quote:
[..]
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.
Waaruit ik dan concludeer dat deze mensen zich als kind zeer jongensachtig gedroegen n dat dat blijkbaar getolereerd werd door de ouders, die wellicht ook wel inzagen dat hun "dochter" geen gewoon meisje was.
En Caster heeft ook nooit maandstonden gehad, logisch want als 5ARD persoon heeft ze inwendige testikels maar geen eierstokken of baarmoeder. In een Westers land gebeurt dan verder onderzoek waarbij een DNA-test XY chromosomen toont en die personen gaan er dan niet aan denken om in de meisjescategorie te sporten als ze dat weten. Overigens kiezen veel 5ARD-personen er na het doormaken van de puberteit voor om als man door het leven te gaan.quote:
[..]
Nou, de bond van haar land had in 2009 of zo al een geslachtstest gedaan maar had dan blijkbaar gezegd dat het een doping test was aan het IAAF en aan Caster. Dus er zijn schimmige dingen gebeurd en Caster die ook steeds alles ontkende maar wel prijzen pakte, dat laat toch een zure nasmaak na. Als je 3 keer meer testosteron aanmaakt dan je mede atletes, dan weet je dat er iets anders is, daar moeten we niet naef over zijn.
1. De testikels zijn wl ontwikkeld en produceren een normale hoeveelheid testosteron.quote:[img
[..]
Tsja, er zijn heel veel andere genetische voordelen te noemen, of voordelen die niet per se genetisch zijn maar wel door cultuur, opvoeding, ontwikkeling etc. bepaald zijn. Neem een duursporter met een aangeboren hoog hematocriet. Dat kan zeer voordelig zijn.
Als een vrouw dan niet ontwikkelde testikels heeft en een aangeboren hoog testosteron, valt dat dan niet onder dezelfde noemer?
Hoewel ik boksen nog wel weer een ander verhaal vind dan hardlopen. Het ergste wat bij hardlopen kan gebeuren, is dat iemand beter is dan de rest. Bij boksen kun je iemand echt helemaal kapot slaan.
2. Je maakt een redeneerfout. Als iemand een aangeboren hoog hematocriet heeft en daardoor aanleg voor duursport is dat geen oneerlijk voordeel. Want we maken geen categorien voor hematocriet.
We maken wl een categorie voor vrouwen. Dus als je dan iemand bent zonder penis maar met normaal functionerende testikels die voor een mannelijke lichaamsbouw en mannelijke gespierdheid zorgen dan is er wel een probleem.
Dat is het hem net. Khelif heeft geen baarmoeder, geen maandstonden, geen eierstokken maar wel testikels. Noem jij zo iemand een vrouw ?quote:
[..]
Er is een tegenstrijdige houding van een grote groep waar enerzijds iedereen met een Y-chromosoom voor man wordt uitgemaakt maar tegelijkertijd ook volgehouden wordt dat het woke gender indoctrinatie is om te zeggen dat er mensen zijn die een baarmoeder hebben of zwanger kunnen worden die geen vrouw zijn
Dat is niet correct.quote:
[..]
Het is een vrouw met verhoogde testosteron, is het zo duidelijker voor je?
Het is een man met een normaal mannelijk testosterongehalte.
Maar door een genetisch defect is het aanleggen van een penis niet gelukt, waardoor de persoon in kwestie er vrouwelijk uitziet als je naar de vaginale regio kijkt.
Of ze vrouwen al dan niet verslaan is niet relevant, dat klopt. Maar de IOC kijkt niet of het vrouwen zijn. De IOC kijkt enkel naar het paspoort. Als daar een F instaat, is het volgens de IOC-regels een vrouw. Ja, dat is natuurlijk heel magertjes.quote:
[..]
Ik begrijp dat dit vrouwen zijn die de betreffende boksters al verslagen hebben.
Dat vind ik een non punt in deze discussie. De discussie moet gaan over wanneer iemand mee mag doen in de betreffende categorie.
Volgens de regels van het IOC mogen ze meedoen.
Deze personen maken een mannelijke puberteit door. Ze krijgen een mannelijke lichaamsbouw en mannelijke spiermassa. Dus ja als we sporters gaan indelen op biologie dan horen ze in de mannenklasse.quote:
[..]
Maar blijkbaar bestaan er dus wel tussenvormen van mensen die geen penis hebben maar wel inwendig onontwikkelde zaadballen, die extra testosteron produceren. Zie jij dit dan nog steeds als man?
Niet vergeten dat mannen 30% harder slaan dan vrouwen (binnen dezelfde gewichtsklasse), er is een reden waarom vrouwen niet tegen mannen boksen. Dat is levensgevaarlijk voor vrouwen.
Dat is het niveau van de IOC, zich vergissen tussen transgender en DSD, wat een wezenlijk verschil is.quote:
Dit maakt het ook vrij duidelijk:
[..]
https://www.nytimes.com/a(...)homas-bach-comments/
En ik zeg het nogmaals, het IOC heeft deze twee boxers NIET getest, voor het IOC volstaat het dat het paspoort zegt dat het een vrouw is (en dat de atleet verklaart niet zwanger te zijn, wat in dit geval nogal grappig is want die twee boksers hebben testikels, geen eierstokken noch baarmoeder en kunnen dus uiteraard niet zwanger worden).
Aah ik had gelijk.quote:
[..]
Geloof er niks van. Je ziet toch dat het een man is?
De ouders winnen er aan mee in het straatarme land waar ze wonen een belangrijke inkomstenbron.
https://apnews.com/articl(...)39d14a572bd35ca440e6
Op basis van een genetische test. Dus het kan niet anders dan dat ze XY was.quote:
De gebande boksbond IBA heeft banden met Rusland. Nadat Imane Khalife een Russische vrouw had verslagen wordt ze opeens gediskwalificeerd. Op basis van welke test? Dat hebben ze niet gedeeld.
https://apnews.com/articl(...)39d14a572bd35ca440e6
IBA is een malafide boksorganisatie die gelinkt is aan Rusland. Ze werd bestraft omdat ze een Russische bokser had verslagen.quote:
[..]
Op basis van een genetische test. Dus het kan niet anders dan dat ze XY was.
Maar dat doen ze natuurlijk niet, ze weten dat het XY is.
Bij de atletiek is dat veel beter geregeld. Daar moeten dergelijke DSD atleten hun testoren verlagen onder de 2,5 ng/ml, wat de bovengrens is voor echte vrouwen. En dan zien we dat ze niet meer beter zijn dan hun vrouwelijke concurrenten (zie Caster Semenya).
Dat is dus ook wat er uit de tests van de IBA kwam.quote:
Ze kunnen hier heel snel een eind aan maken. Simpel testje om te kijken of ze XX of XY zijn.
Maar dat doen ze natuurlijk niet, ze weten dat het XY is.
Deze dame bokst al meer dan 10 jaar. Zonder haar tegenstanders tot moes te meppen. Ze verliest zelfs best vaak. Van juffies.quote:
[..]
Deze personen maken een mannelijke puberteit door. Ze krijgen een mannelijke lichaamsbouw en mannelijke spiermassa. Dus ja als we sporters gaan indelen op biologie dan horen ze in de mannenklasse.
Niet vergeten dat mannen 30% harder slaan dan vrouwen (binnen dezelfde gewichtsklasse), er is een reden waarom vrouwen niet tegen mannen boksen. Dat is levensgevaarlijk voor vrouwen.
Dat ze ook af en toe verliest zegt niets over haar vermeende oneerlijke voordeel op haar concurrenten.quote:
[..]
Deze dame bokst al meer dan 10 jaar. Zonder haar tegenstanders tot moes te meppen. Ze verliest zelfs best vaak. Van juffies.
Eerlijk is eerlijk, ik zou graag een test zien van een betrouwbaardere organisatie. Het IOC zou dit gewoon moeten doen. Waarschijnlijk is 1 maandloon van n of andere IOC bobo reeds voldoende om alle athletes te testen.quote:
[..]
Dat is dus ook wat er uit de tests van de IBA kwam. [ x ]
Die bokster gaf het binnen 45 seconden al op. Ze zei ik ben nog nooit zo hard geslagen. Naja woke verzint altijd van alles om alles kapot te maken. Geen fijne wereld wordt dit met al die woke zuigers.quote:
[..]
Gaat het dan hier om of iets vergelijkbaars? Beetje flauw om dan te gaan praten over voordoen als vrouw.
Om met een analogie aan te tonen. Als iemand zich dopeert en toch af en toe verliest is het OK, dan is het niet oneerlijk ?quote:
[..]
Deze dame bokst al meer dan 10 jaar. Zonder haar tegenstanders tot moes te meppen. Ze verliest zelfs best vaak. Van juffies.
Dit is net hetzelfde. Een vrouwencategorie bestaat om mensen met mannelijke voordelen te weren uit die categorie. Daarom hoort zo'n XY persoon met een DSD, die een mannelijke puberteit heeft doorgemaakt, niet thuis in de vrouwencategorie. Om het even of die persoon nu veel of weinig wint.
Een man zijn is niet wat je soms wel soms niet bent, itt doping. Als zij een man was, was het al jaren opgevallen dat ze onmeunig sterk is. Ze is niet onmeunig sterk.quote:
[..]
Om met een analogie aan te tonen. Als iemand zich dopeert en toch af en toe verliest is het OK, dan is het niet oneerlijk ?
Dit is net hetzelfde. Een vrouwencategorie bestaat om mensen met mannelijke voordelen te weren uit die categorie. Daarom hoort zo'n XY persoon met een DSD, die een mannelijke puberteit heeft doorgemaakt, niet thuis in de vrouwencategorie. Om het even of die persoon nu veel of weinig wint.
De meeste venten verliezen dan ook moeiteloos van de boxdames.quote:
[..]
Een man zijn is niet wat je soms wel soms niet bent, itt doping. Als zij een man was, was het al jaren opgevallen dat ze onmeunig sterk is. Ze is niet onmeunig sterk.
Er zijn genoeg cis mannen die ook niet onmeunig sterk zijn maar die mogen ook niet meedoen. Al die inclusiviteit gaat alleen maar 1 kant op. Ik heb nog maar weinig transvrouwen die meedoen bij de mannen, terwijl ze daar doorgaans zonder probleem mogen meedoen omdat dat in veel sporten eigenlijk een open categorie is.quote:
[..]
Een man zijn is niet wat je soms wel soms niet bent, itt doping. Als zij een man was, was het al jaren opgevallen dat ze onmeunig sterk is. Ze is niet onmeunig sterk.
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 04-08-2024 16:09:15 ]
Als ze dan toch een vrouw is, dan kan ze dat heel gemakkelijk aantonen, met een XX of XY test. Niet alle mannen zijn sterk. Maar toch worden mannen geweerd uit vrouwencompetitie, of ze nu sterk zijn of niet.quote:
[..]
Een man zijn is niet wat je soms wel soms niet bent, itt doping. Als zij een man was, was het al jaren opgevallen dat ze onmeunig sterk is. Ze is niet onmeunig sterk.
Dat de IBA discutabel is is niet relevant. Het IOC heeft moeite om het verschil tussen transgender en DSD te maken, het duurde een dag eer ze hun fout statement daarover corrigeerden.
Daarenboven stelde de woordvoerder van het IOC (een journalist, geen bioloog !) dat er een belangrijke overlap is tussen de testosteronwaarden van mannen en vrouwen. Dat is feitelijk onjuist.
Vrouwen hebben nooit > 3ng/ml en mannen nooit onder de 10ng/ml. Er is dus geen grijze zone. Dus de IOC heeft nul geloofwaardigheid in deze kwestie.
Het IBA stelt dat deze boksers XY zijn. Als dat niet waar zou zijn is het toch een kleine moeite om ze te testen en te bewijzen dat ze XX zijn. Maar dat kunnen ze natuurlijk niet, want het zijn XY intersex atleten.
Na een mannelijke puberteit heeft een man zowat 30% meer spierkracht dan een vrouw voor eenzelfde lichaamsgewicht.
DSD-personen doorlopen een mannelijke puberteit, dat verklaart hun lichaamsbouw.
Niet alle DSD-personen zijn sterker dan vrouwelijke topboksers, net zoals heel wat mannen niet sterker zijn dan vrouwelijke topboksers.
Dat heet een cirkelredenering. Niets van dat alles bepaalt verder het daadwerkelijke geslacht van een persoon. Als er iemand is met 180cm als lengte in het paspoort maar die persoon eigenlijk 175cm is maar altijd heeft geleefd alsof hij 180cm is, maakt hem dat niet ineens 180cm lang.quote:
Daarnaast is dit natuurlijk geen reactie op wat ik zei. Waarom denk je dat de IOC die correctie moest maken? Als hier geen sprake is van een DSD dan klopt die uitspraak toch gewoon?
Dat is geen verschil. Het voordeel is er.quote:
[..]
Een man zijn is niet wat je soms wel soms niet bent, itt doping.
Wat denk je zelf, zou ze een penis of een vagina hebben, of misschien wel beide? Ik gok op Swyers syndroom.quote:
[..]
Dat heet een cirkelredenering. Niets van dat alles bepaalt verder het daadwerkelijke geslacht van een persoon. Als er iemand is met 180cm als lengte in het paspoort maar die persoon eigenlijk 175cm is maar altijd heeft geleefd alsof hij 180cm is, maakt hem dat niet ineens 180cm lang.
Daarnaast is dit natuurlijk geen reactie op wat ik zei. Waarom denk je dat de IOC die correctie moest maken? Als hier geen sprake is van een DSD dan klopt die uitspraak toch gewoon?
Vrijwel onmogelijk, mensen met dat syndroom produceren geen testosteron.quote:
Lijkt me nu wel heel duidelijk. Het gaat om twee onafhankelijke tests, de IOC liegt gewoon. Dit is uiteindelijk allemaal de schuld van IOC die dit gewoon had moeten regelen, net als de meeste sportbonden doen.quote:PARIS – The athlete who has ignited a worldwide controversy in Olympic women’s boxing was disqualified from the 2023 International Boxing Assn. world championships in New Delhi after two tests, one in India amid that tournament and a prior test in Turkey in May 2022, “concluded the boxer’s DNA was that of a male consisting of XY chromosomes,” according to correspondence the IBA sent in June 2023 – more than a year ago – to the International Olympic Committee.
The June 5, 2023, letter, spotlighting Algeria’s Imane Khelif, reads, “This situation epitomizes the importance of protecting safe sport, and the integrity of sport in which the Olympic Movement is jointly committed to.”
3 Wire Sports has seen the letter and the tests.
The documents shed new light on the controversy enveloping Khelif and, as well, Yu Ting Lin of Chinese Taipei that has erupted at these Paris 2024 Games.
Algeria Imane Khelif leaving the ring when Angela Carini of Italy abandoned their fight // Richard Pelham / Getty Images
On Thursday, just 46 seconds into a preliminary round fight in the women’s under-66 kilogram class, after Khelif’s second right hand hit her in the nose, Italy’s Angela Carini quit, saying it hurt too much. That triggered the worldwide furor.
Khelif, in Saturday afternoon’s quarterfinals, defeated Hungary’s Anna Luca Hamori, ensuring the drama will persist. Now through to the semifinals, Khelif is assured of an Olympic medal.
Khelif fights next on Tuesday night against Thailand’s Janjaem Suwannapheng.
On Friday, in the women’s under-57 category, Lin defeated Sitora Turdibekova of Uzbekistan in the prelims. She is due to fight Bulgaria’s Svetlana Kamenova Sunday in the quarters.
The controversy – which has seen the likes of Donald Trump, J.K. Rowling, Elon Musk, Italian prime minister Giorgia Meloni and untold numbers more on social media – spotlights one of the most challenging issues confronting international sports:
Whose rights matter more?
The individual athlete or the collective?
In boxing, it’s all the more challenging because, unlike, say, track and field, the potential for one athlete to get seriously hurt in competition is all the more real.
Since 2009, when the track athlete Caster Semenya burst onto the scene, this matter has sparked emotionally laden arguments on both sides.
The challenge is perhaps most acute involving athletes with what is called DSD, individuals with differences of sex development.
DSD is an umbrella term for a group of conditions where someone’s chromosomes, or hormones, don’t fit the usual expectations of being male or female.
Some say the individual athlete’s rights matter most.
Others insist there is a more vital collective right — for female athletes to have female-only sport, to be free from discrimination.
In recent years, with World Aquatics first, there have emerged guidelines among some number of international sports federations that say athletes with DSD who go through male puberty ought to be restricted from high-level female competition.
In boxing, this matter is all the more fraught because of a complex political dispute between the IOC and the IBA.
In sum, the IOC decided it simply does not like the Russian head of the IBA, Umar Kremlev, who is close to top Russian leadership. The IOC may say many other things. But that is the essence of the situation, and the IOC on June 22, 2023, withdrew recognition from the IBA, banishing it to the Olympic wilderness.
To reiterate, the IBA letter to the IOC, which refers to Khelif, is dated June 5 – 17 days beforehand.
A rival federation, World Boxing, is seeking recognition, and hopes to take over Olympic boxing in time for the LA28 Games.
Meantime, the IOC, just as it did in Tokyo three years ago, is overseeing the boxing competition here in Paris.
The IBA announced Friday it would give Carini prize money as if she were Olympic champion -- $100,000 in all, $50,000 to her, $25,000 to the Italian federation, $25,000 to her coach – and would also “support” Turdibekova. Referring to Carini, Kremlev said, “I couldn’t look at her tears.”
On Friday, at the daily IOC news conference, spokesman Mark Adams had this to say, referring to IBA testing at the 2023 New Delhi tournament:
“We have no knowledge of what the tests were. They were cobbled together, as I understand, overnight. There was a change in the results so we don’t want to go there. I think if you start working on suspicions, then we’re in trouble.”
On Saturday morning, IOC president Thomas Bach appeared at the daily news briefing. The first question, and several follow-up inquiries as well, related to this matter.
“Let’s be very clear here,” Bach said. “We are talking about women’s boxing.
“And we have two boxers, who are born as a woman. Who have been raised as a woman. Who have a passport as a woman. And who have competed for many years as a woman. And this is the clear definition of a woman. There was never any doubt about them being a woman.
“What we see now is that some want to own the definition of who is a woman, and there I can only invite them to come up with a scientific-based new definition of who is a woman and how can somebody being born, raised, competed and having a passport as a woman cannot be considered a woman?
“If they are coming up with something, we are ready to listen. We are ready to look into it. But we will not take part in a politically motivated – sometimes politically motivated – culture war. And allow me to say that what is going on in this context in the social media, with all this hate speech, with this aggression and abuse and fueled by this agenda is – totally unacceptable.”
When Bach says the IOC is “ready to listen” and “ready to look into it,” the obvious question – what about the IBA letter sent in June 2023?
The IOC’s position is that “the gender and age of the athletes are based on their passport.”
It continued in a statement issued Thursday that the two athletes were the “victims of a sudden and arbitrary decision by the IBA,” asserting that “towards the end of the IBA world championships in 2023, they were suddenly disqualified without any due process.”
It added: “… The current aggression against these two athletes is based entirely on this arbitrary decision, which was taken without any proper procedure – especially considering that these athletes had been competing in top-level competition for many years.
“Such an approach,” it asserted, “is contrary to good governance.”
An IBA technical document, effective May 13, 2023, says this: “‘Women/Female/Girl’ means an individual with chromosome XX. For this purpose, the Boxers can be submitted to a random and/or targeted gender test to confirm the above, which will serve for the gender eligibility criteria for the IBA Competitions.”
It also says, in section 4.2, “To determine the gender, the Boxers can be submitted to a random and/or targeted gender test which will be conducted by IBA in cooperation with the selected laboratory personnel.”
A prior version – effective February 9, 2023 – holds no such references.
The 2023 women’s world championships were held in March.
In May 2022, during the IBA women’s world championship in Istanbul, Lin and Khelif underwent chromosome tests, which were processed locally at a lab.
IBA minutes from March 25, 2023, the day before that tournament closed, indicate the results of the 2022 worlds tests “were received only upon the conclusion of the event, hence the athletes were not disqualified back then.”
Again, the next world championships would be in March 2023 in New Delhi. Why were both athletes allowed to take part?
“Another test was not possible to conduct when the athletes were outside IBA control until they arrived to New Delhi,” the minutes read.
In New Delhi, another test for each, “to reconfirm the findings of the initial test, which it did,” according to the June 2023 letter the IBA sent to the IOC.
The New Delhi lab reports for both Khelif and Lin say the same thing:
Result Summary: “Abnormal”
Interpretation: “Chromosomal analysis reveals Male karyotype.”
A karyotype means an individual’s complete set of chromosomes. Females have XX chromosomes, males XY.
The lab results for each athlete depict the XY chromosomes photographically.
The IOC asserts both athletes were DQ’d without due process.
The IBA minutes do say, as the IOC has said, that the decision to disqualify was made by the IBA secretary general at the time and that the board was asked to ratify that move.
At the same time, the minutes also make clear that – in the case of Khelif – the acting Algerian ambassador was present at that March 25, 2023, meeting and “invited to present the Algerian position and requested a second opinion on the issue.”
A majority of the board voted to approve the disqualifications, with one abstention and one no, Jose Laureano of Puerto Rico. Laureano then suggested that the IBA establish a “clear procedure on gender testing.” The new rules were in place by May.
The IBA said in a statement that Lin did not appeal the IBA disqualification to the Swiss-based Court of Arbitration for Sport, “thus rendering the decision legally binding.”
Khelif, the IBA said, initially lodged an appeal with CAS but dropped the case, “also making the IBA decision legally binding.”
Yu Ting Lin after a first Olympic fight // Washington Post // Getty Images
The June 2023 IBA letter, meantime, says:
“We are kindly writing to offer our support and cooperation on the matter as it directly impacts the safety of our boxers and the integrity of the [competition] results. In confidence, the IBA can share that Imane Khelif was disqualified from the IBA Women’s World Boxing Championships 2023 in New Delhi for breaching the IBA Technical and Competition Rules and was not medically eligible to participate in the event as a female boxer.”
To reiterate, the letter refers solely to Khelif. It directs the IOC to the attached lab reports.
It also expressly refers the IOC to that IBA “definition” of “women/female/girl” – defined as someone with XX chromosomes.
In a clear and unambiguous signal to the IOC that the IBA had recognized the loophole after New Delhi and closed it, in language mirroring the new rule, the letter says, “For this purpose, the Boxers can be submitted to a random and/or targeted gender test to confirm the above, which will serve for the gender eligibility criteria for the IBA competitions.”
The letter also says, “Regarding these essential principles of sport, we must share that the IBA and Prof. Richard McLaren are concerned,” referring to the Canadian legal expert retained by the IBA for governance review but also well-known within the IOC and the broader Olympic movement for his review of his Russian doping, “as some of the invited technical experts have been previously found to be high risk and their participation will subsequently put athletes’ safety in jeopardy.”
Sent a few weeks before the start of the 2023 European Games in Poland, the letter asks for a formal “technical meeting” to “discuss the necessary steps.”
Such a meeting never took place.
The letter concludes: “We trust that you will give this matter the utmost attention it deserves, and you have our absolute support on doing what is necessary to ensure the safety of competing athletes.”
Oke, dat wist ik niet. Dan zal ze wel wat anders hebben. Als ze een vagina heeft is ze gewoon een vrouw.quote:
[..]
Vrijwel onmogelijk, mensen met dat syndroom produceren geen testosteron.
Zeer waarschijnlijk hetzelfde als Caster Semenya. Dus uiteindelijk van het mannelijk geslacht.quote:
[..]
Oke, dat wist ik niet. Dan zal ze wel wat anders hebben.
Die is gewoon geboren met een vagina.quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk hetzelfde als Caster Semenya. Dus uiteindelijk van het mannelijk geslacht.
Geen idee, maar dat kan een gevolg zijn van de DSD. Dat verandert het geslacht natuurlijk niet, evenals de verschillen die ontstaan na de puberteit.quote:
[..]
Die is gewoon geboren met een vagina.
Als ze een vagina heeft en geen penis is het logisch om haar gewoon bij de vrouwen te laten meedoen. Ze is dan immers vanaf geboorte gewoon vrouw.quote:
[..]
Geen idee, maar dat kan een gevolg zijn van de DSD. Dat verandert het geslacht natuurlijk niet, evenals de verschillen die ontstaan na de puberteit.
Nee, dat is niet wat geslacht (of sekse) betekent. Voor 99,9% van de mensen komen de genitalia overeen met het geslacht, maar er zijn dus uitzonderingen waar dat mis gaat. Uiteindelijk wordt geslacht of sekse bepaald door welke gameten het lichaam aanmaakt (of het 'gereedschap' daarvoor heeft). Grote gameten voor vrouwen, kleine voor mannen.quote:
[..]
Als ze een vagina heeft en geen penis is het logisch om haar gewoon bij de vrouwen te laten meedoen. Ze is dan immers vanaf geboorte gewoon vrouw.
Over het algemeen bepalen we sekse (zeker bij olympische sporters) echter op basis van de geslachtsorganen, of dacht je dat alle atleten aan een chromosoomtest worden onderworpen?quote:
[..]
Nee, dat is niet wat geslacht (of sekse) betekent. Voor 99,9% van de mensen komen de genitalia overeen met het geslacht, maar er zijn dus uitzonderingen waar dat mis gaat. Uiteindelijk wordt geslacht of sekse bepaald door welke gameten het lichaam aanmaakt (of het 'gereedschap' daarvoor heeft). Grote gameten voor vrouwen, kleine voor mannen.
Geboren met een vagina, gewoon altijd als vrouw geleefd en opgegroeid dus een vrouw.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 04-08-2024 20:34:26 ]
Nee, dat is niet zo. Bij de IOC kijken ze alleen naar het paspoort. Er wordt dus niet getest of naar geslachtsdelen gekeken (zou ook raar zijn).quote:
[..]
Over het algemeen bepalen we sekse (zeker bij olympische sporters) echter op basis van de geslachtsorganen
Na al dat gedoe over mannen die claimen transgender te zijn en bij de vrouwen gingen mee doen de afgelopen jaren, hebben een heleboel sportbonden nu regels opgesteld die min of meer neerkomen op: vrouwencategorie is alleen voor mensen die geen mannelijke puberteit ondergaan hebben. Daar zal dan ook op getest worden, het voordeel is dat die test maar n keer hoeft en heel simpel te doen is met een wattenstaafje in de mond. Mocht daar dan XY uit komen, dan kan men verder kijken, het komt namelijk in heel zeldzame gevallen voor dat XY-personen vrouwelijke gameten kunnen produceren. Dat betekent dus dat zij dan wel bij de vrouwen mee kunnen doen. Maar die aandoening komt volgens mij zo weinig voor dat de kans nihil is.
Die regels zorgen er dus ook voor dat iemand als Caster Semenya dus ook niet meer bij de vrouwen mee mag doen. Dat is vervelend voor Semenya, maar daarmee is dit probleem uiteindelijk heel makkelijk op te lossen.
[ Bericht 7% gewijzigd door MoreDakka op 04-08-2024 20:42:06 ]
En ingebouwde testikels die zorgt voor mannelijke pubertijdquote:
[..]
Over het algemeen bepalen we sekse (zeker bij olympische sporters) echter op basis van de geslachtsorganen, of dacht je dat alle atleten aan een chromosoomtest worden onderworpen?
Geboren met een vagina, gewoon altijd als vrouw geleefd en opgegroeid dus een vrouw.
Vroeger werd er weldegelijk naar geslachtsdelen gekeken, dat werd inderdaad ook als zeer vernederend ervaren door vrouwen die ervan werden beticht man te zijn. Verder is Khelif geen transgender, maar gewoon vanaf geboorte vrouw met een vagina.quote:
Nee, dat is niet zo. Bij de IOC kijken ze alleen naar het paspoort. Er wordt dus niet getest of naar geslachtsdelen gekeken (zou ook raar zijn).
Maar ook met teelballen dus ze is letterlijk iets tussenin.quote:
[..]
Die is gewoon geboren met een vagina.
Tja dat is dan jammer. Phelps' lichaamssamenstelling en spanwijdte zorgden ook voor meer drijfvermogen en stuwkracht. Je doet er niets aan, wel lullig voor de minder goed gebouwden.quote:
[..]
En ingebouwde testikels die zorgt voor mannelijke pubertijd
Maar mannelijke pubertijd is nog net iets anders dan gewoon goed bouw te hebben als je bij vrouwen gaat meedoen.quote:
[..]
Tja dat is dan jammer. Phelps' lichaamssamenstelling en spanwijdte zorgden ook voor meer drijfvermogen en stuwkracht. Je doet er niets aan, wel lullig voor de minder goed gebouwden.
Nauwelijks. Het is niet dat alle vrouwen met interne testikels topsporters worden. Wel bovengemiddeld veel maar dat geldt ook voor basketballers met een lengte van 2.15.quote:
[..]
Maar mannelijke pubertijd is nog net iets anders dan gewoon goed bouw te hebben als je bij vrouwen gaat meedoen.
Waarom moeten we dan nog een vrouwencategorie hebben? Dan kunnen we maar beter 1 open categorie hebben. Want dat is de enige logische resolutie in die redenering.quote:
[..]
Nauwelijks. Het is niet dat alle vrouwen met interne testikels topsporters worden. Wel bovengemiddeld veel maar dat geldt ook voor basketballers met een lengte van 2.15.
Dan winnen er geen vrouwen meer maar jammer dan, dat is nou eenmaal zo.quote:
[..]
Waarom moeten we dan nog een vrouwencategorie hebben? Dan kunnen we maar beter 1 open categorie hebben. Want dat is de enige logische resolutie in die redenering.
Je doet er niks aan.
Waarom, dit is toch gewoon een vrouw? Ik snap dat je bedenkingen kunt hebben bij transgenders die hun mannelijke puberteit doorlopen, dan transformeren en de vrouwelijke concurrentie van de baan blazen. Dit is toch echt wat anders. Zij wint ook niet alles. Bij boksen zul je toch altijd wat potige types hebben die winnen, twee supervrouwelijke popjes in een boksring heeft ook iets potsierlijks.quote:
[..]
Waarom moeten we dan nog een vrouwencategorie hebben? Dan kunnen we maar beter 1 open categorie hebben. Want dat is de enige logische resolutie in die redenering.
Zelfs als ze 10 keer wint dan is het een probleem want ze haalt tenminste 1 keer voordeel hiermee.
Laat ze vechten tegen andere boksers die dezelfde chromosoom situatie hebben.
De gemiddelde man zal ook niet alles winnen. Dus de testikels van iemand die zichzelf als vrouw identificeert zijn anders dan die van een cis man? Beiden produceren testosteron die net een groot deel van de verschillen tussen wat doorgaans als het verschil tussen man en vrouw ervaren wordt, veroorzaken? You can’t have your cake and eat it too. Ik heb het over alle atleten in deze situatie, niet enkel over de boksster want daar weten we nog steeds niet wat er precies aan de hand is.quote:
[..]
Waarom, dit is toch gewoon een vrouw? Ik snap dat je bedenkingen kan hebben bij transgenders die hun mannelijke pubertijd doorlopen, dan transformeren en de vrouwelijke concurrentie van de baan blazen. Dit is toch echt wat anders. Zij wint ook niet alles, maar bij boksen zul je toch altijd wat potige types hebben die winnen, twee supervrouwelijke popjes in een boksring heeft ook iets potsierlijks.
XX-vrouwen produceren ook testosteron.quote:
[..]
De gemiddelde man zal ook niet alles winnen. Dus de testikels van iemand die zichzelf als vrouw identificeert zijn anders dan die van een cis man? Beiden produceren testosteron die net een groot deel van de verschillen tussen wat doorgaans als het verschil tussen man en vrouw ervaren wordt, veroorzaken? You can’t have your cake and eat it too. Ik heb het over alle atleten in deze situatie, niet enkel over de boksster want daar weten we nog steeds niet wat er precies aan de hand is.
Het IOC is de laatste 10 jaar de inclusie boven eerlijkheid aan het verheffen.quote:
Trieste kwestie met alleen maar verliezers. De IBA is misschien een wat twijfelachtige organisatie maar het IOC kun je zeker verwijten dat ze geen goede regels hebben voor dit soort situaties. En het feit dat er zoveel rumoer over is zou wel duidelijk moeten maken dat de huidige regels ontoereikend zijn.
Ja maar niet in de mate dat er sprake is van androgenisatie.quote:
Jawel hoor, dat gebeurt weldegelijkquote:
[..]
Ja maar niet in de mate dat er sprake is van androgenisatie.
Dat is in gevallen van medische afwijkingen of gebruik van testosteron/steroiden.quote:
ah, vroegkalende vrouwen dan maar niet mee laten doen aan de olympische spelen?quote:
[..]
Dat is in gevallen van medische afwijkingen
Jij had Maria Mutola ook willen uitsluiten van deelname?
Die ga je op n hand kunnen tellen, dat zal sneller te maken hebben met een te laag oestrogeen gehalte of een andere soort van alopecia. Bij vrouwen in de menopauze zie je dat inderdaad wel eens meer voorvallen.quote:
[..]
ah, vroegkalende vrouwen dan maar niet mee laten doen aan de olympische spelen?
Het is niet dat de OS nu worden overspoeld door vrouwen met inwendige testes. Nogmaals, Maria Mutola had ook moeten worden uitgesloten van deelname?quote:
Mwah, jij weet ook dat dit onzin is.quote:
Mutola had gewoon een hoge haarlijn, dat komt niet van de hormonen. Dat zie je wel meer bij Afrikaanse vrouwen.
Dan moet jij ens heel goed opletten. In Afrika komt dat veel meer voor dan bij Westers vrouwen. Die haarlijn is al zo vanaf ze kind zijn, niet vanaf de puberteit dit met zich meebrengt.quote:
Ik ben veel in Afrika geweest dus dat weet ik echt wel maar Mutola had niet 'alleen maar gewoon een hoge haarlijn', en jij bent sportkenner genoeg om dat ook wel te weten.quote:
[..]
Dan moet jij ens heel goed opletten. In Afrika komt dat veel meer voor dan bij Westers vrouwen.
Als ze zo voor inclusie zijn dan zouden ze dit soort discussies ten aller tijden moeten willen voorkomen met duidelijke en goed werkende regels die acceptabel zijn voor iedereen. Voor Khelif en Semenya zal dit gedoe verre van leuk zijn: dat zou het IOC zich mogen aantrekken. En niet door te zeggen "dit is het" en alles lekker op zijn beloop te laten.quote:
[..]
Het IOC is de laatste 10 jaar de inclusie boven eerlijkheid aan het verheffen.
Ze ziet er wel een beetje verdacht uit ook h, kan je niet ontkennen. Ik zou haar wel testen. Voor mijn part wordt van elke atlete vanaf nu een test gedaan.quote:
[..]
Ik ben veel in Afrika geweest dus dat weet ik echt wel maar Mutola had niet 'alleen maar gewoon een hoge haarlijn', en jij bent sportkenner genoeg om dat ook wel te weten.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dan maar vrouwen uitsluiten op basis van zo'n test?quote:
Ze
[..]
Ze ziet er wel een beetje verdacht uit ook h, kan je niet ontkennen. Ik zou haar wel testen. Voor mijn part wordt van elke atlete vanaf nu een test gedaan.
Willen we een vrouwencategorie of niet. Sport is niet ontstaan vanuit de identifcatie van iemands gender maar om te weten wie de beste is in iets. Toen de vrouwen ook aan sport begonnen te doen werden ze in een aparte categorie gezet omdat het wel duidelijk was dat het niet eerlijk zou zijn om ze tegen mannen te laten uitkomen. En kijk, nu duiken er allerlei atletes op die eigenlijk tussen man en vrouw zitten met regelmatig de nodige voordelen dienerbij horen. Dan ga je ofwel voor inclusie, maar dan kan je niet meer over een eerlijke sport spreken of je zou ze ofwel een eigen categorie moeten geven of n open categorie maar dan gaan 95 % van de prijzen naar cis mannen.quote:
[..]
En dan maar vrouwen uitsluiten op basis van zo'n test?
Want ook al winnen ze niet alles, dan is het nog oneerlijk voor de atletes die in de buurt van de afwijkende atletes gerangschikt staan. Plus, we hebben het ook al eens gezien in de koude oorlog. Staatgesponsorde dopingprogramma’s waardoor cleane atletes het moesten opnemen tegen wat hormonaal gezien mannen waren en waarvan er trouwens na 35 jaar nog steeds wereldrecords pal van staan.
Dit zijn gewoon vrouwen in het dagelijks leven, altijd al geweest. In hun paspoort staat 'vrouw' en dat heeft daar altijd gestaan. Of denk je dat deze vrouwen als ze bij de mannen meedoen, want dat moet dan, ze nog enige kans maken? Jij wilt dus dat er na een test vrouwen kunnen worden uitgesloten want inwendige testikels dus een voordeel. En als er straks onverhoopt Nepalezen zich aan de koersfiets wagen, moeten ze dan ook gediskwalificeerd worden want voordeel van een natuurlijk hoge hematocrietwaarde? Moeten Oost-Afrikanen van rond de riftvallei ook gediskwalificeerd worden want voordeel van een lichter enkelgewricht?quote:
[..]
Willen we een vrouwencategorie of niet. Sport is niet ontstaan vanuit de identifcatie van iemands gender maar om te weten wie de beste is in iets. Toen de vrouwen ook aan sport begonnen te doen werden ze in een aparte categorie gezet omdat het wel duidelijk was dat het niet eerlijk zou zijn om ze tegen mannen te laten uitkomen. En kijk, nu duiken er allerlei atletes op die eigenlijk tussen man en vrouw zitten met regelmatig de nodige voordelen dienerbij horen. Dan ga je ofwel voor inclusie, maar dan kan je niet meer over een eerlijke sport spreken of je zou ze ofwel een eigen categorie moeten geven of n open categorie maar dan gaan 95 % van de prijzen naar cis mannen.
Want ook al winnen ze niet alles, dan is het nog oneerlijk voor de atletes die in de buurt van de afwijkende atletes gerangschikt staan. Plus, we hebben het ook al eens gezien in de koude oorlog. Staatgesponsorde dopingprogramma’s waardoor cleane atletes het moesten opnemen tegen wat hormonaal gezien mannen waren en waarvan er trouwens na 35 jaar nog steeds wereldrecords pal van staan.
Kijk, waarom zou je met die redenering dan nog een vrouwencategorie willen? Dan lijkt het mij dat je een open categorie wil want we zijn allemaal hetzelfde, ik bedoel we kunnen allemaal pech of geluk hebben met onze genetica, en dat heeft weinig meer te maken met vrouw of man. Dan is 1 enkele categorie de oplossing, maar dat komt met een zwaar nadeel voor niet cis mannen in veruit de meeste sporten.quote:
[..]
Dit zijn gewoon vrouwen in het dagelijks leven, altijd al geweest. In hun paspoort staat 'vrouw' en dat heeft daar altijd gestaan. Jij wilt dus dat er na een test vrouwen kunnen worden uitgesloten want inwendige testikels dus een voordeel. En als er straks onverhoopt Nepalezen zich aan de koersfiets wagen, moeten ze dan ook gediskwalificeerd worden want oneigenlijk voordeel van een natuurlijk hoge hematocrietwaarde? Moeten Oost-Afrikanen van rond de riftvallei ook gediskwalificeerd worden want voordeel van een lichter enkelgewricht?
Dit zijn geboren vrouwen. Geen transgenders die hun halve leven als man doorgebracht hebben. Deze vrouwen zijn geboren als vrouw en er staat vrouw in hun paspoort, altijd al gestaan.quote:
[..]
Kijk, waarom zou je met die redenering dan nog een vrouwencategorie willen? Dan lijkt het mij dat je een open categorie wil want we zijn allemaal hetzelfde, ik bedoel we kunnen allemaal pech of geluk hebben met onze genetica, en dat heeft weinig meer te maken met vrouw of man. Dan is 1 enkele categorie de oplossing, maar dat komt met een zwaar nadeel voor niet cis mannen in veruit de meeste sporten.
Ze identificeren zich als vrouw en dat is hun goed recht, maar sport gaat over biologie en XXY vrouwen bijvoorbeeld hangen tussen man en vrouw in bij bepaalde variaties. Identificatie als vrouw in het dagelijkse leven, absoluut niks mis mee en daar moeten mensen ook maar volwassen in zijn. Maar sport gaat niet over hoe je je voelt in deze materie maar cru gezegd met welke hardware je aan de start komt.quote:
[..]
Dit zijn vrouwen. Geen transgenders. Deze vrouwen zijn geboren als vrouw en er staat vrouw in hun paspoort.
Iedereen identificeert ze als vrouw. Ze hebben door hun inwendige testikels en daardoor hogere testosteron alleen een voordeeltje.quote:
Ze identificeren zich als vrouw en dat is hun goed recht,
Dat hebben hele lange vrouwen ook bij bijvoorbeeld volleybal of basketbal. Die ook maar diskwalificeren?
Aantal atleten dat op deze manier controverse veroorzaakt kun je toch ook tellen op een hand. Je hebt deze vrouw en wie nog meer? Op 10.500 atleten deze spelen.quote:
[..]
Die ga je op n hand kunnen tellen, dat zal sneller te maken hebben met een te laag oestrogeen gehalte of een andere soort van alopecia. Bij vrouwen in de menopauze zie je dat inderdaad wel eens meer voorvallen.
Sowieso natuurlijk best kansloos dat mensen zon ophef maken om een vrouw die er een beetje mannelijk uitziet. Omdat een andere vrouw zegt dat ze nog nooit zo hard geslagen is? Ja als ik mee had gedaan was ik ook nog nooit zo hard geslagen dat zegt uiteraard niks over of het een vrouw of man was die me sloeg.
Heeft ze teelballen? Zo ja, dan is er een aanzienlijke kans op,een oneerlijk sportief voordeel in de vrouwencategorie. Zo simpel is het.quote:
Als je niet hard geslagen wilt worden kun je sowieso beter niet gaan boksen lijkt me, maar misschien denk ik te simpel.quote:Op zondag 4 augustus 2024 21:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Aantal atleten dat op deze manier controverse veroorzaakt kun je toch ook tellen op een hand. Je hebt deze vrouw en wie nog meer? Op 10.500 atleten deze spelen.
Sowieso natuurlijk best kansloos dat mensen zon ophef maken om een vrouw die er een beetje mannelijk uitziet. Omdat een andere vrouw zegt dat ze nog nooit zo hard geslagen is? Ja als ik mee had gedaan was ik ook nog nooit zo hard geslagen dat zegt uiteraard niks over of het een vrouw of man was die me sloeg.
Als een vrouw 2 meter is, heeft ze dan een oneerlijk sportief voordeel bij volleybal of basketbal?quote:
[..]
Heeft ze teelballen? Zo ja, dan is er een aanzienlijke kans op,een oneerlijk sportief voordeel in de vrouwencategorie. Zo simpel is het.
Als je niet wil reageren op wat ik zeg houdt het helaas op.quote:
[..]
Vroeger werd er weldegelijk naar geslachtsdelen gekeken, dat werd inderdaad ook als zeer vernederend ervaren door vrouwen die ervan werden beticht man te zijn. Verder is Khelif geen transgender, maar gewoon vanaf geboorte vrouw met een vagina.
Ze leek ook helemaal niet uitzonderlijk hard geraakt te worden.quote:
[..]
Als je niet hard geslagen wilt worden kun je sowieso beter niet gaan boksen lijkt me, maar misschien denk ik te simpel.
Neuh, klein tikje en een beetje verkeerd op je neus en pech en hij breekt al.quote:
[..]
Ze leek ook helemaal niet uitzonderlijk hard geraakt te worden.
Nee, ook hier is de mannelijke puberteit doorlopen. Dat is niet afhankelijk alleen van genitalin.quote:
[..]
Waarom, dit is toch gewoon een vrouw? Ik snap dat je bedenkingen kunt hebben bij transgenders die hun mannelijke puberteit doorlopen, dan transformeren en de vrouwelijke concurrentie van de baan blazen. Dit is toch echt wat anders.
Waar wil je dat ik op reageer?quote:
[..]
Als je niet wil reageren op wat ik zeg houdt het helaas op.
Jij wilt vrouwen uitsluiten van vrouwentoernooien, heb je daar goede gronden voor?
Een menselijk lichaam dat een mannelijke puberteit (of zelfs maar een verminderde mannelijke puberteit) heeft doorlopen heeft eigenlijk enkele steroden cyclussen doorgemaakt. Daar kan je het wel mee vergelijken gezien de langere termijn blootstelling aan een hoger testosteron. Willen we dat nivelleren, dan zouden xx vrouwen gewoon ook aan de saus mogen gaan in beperkte mate.quote:
[..]
Als een vrouw 2 meter is, heeft ze dan een oneerlijk sportief voordeel bij volleybal of basketbal?
Of bijvoorbeeld kleine vrouwen aan de Messi-hormonen.quote:
[..]
Een menselijk lichaam dat een mannelijke puberteit (of zelfs maar een verminderde mannelijke puberteit) heeft doorlopen heeft eigenlijk enkele steroden cyclussen doorgemaakt. Daar kan je het wel mee vergelijken gezien de langere termijn blootstelling aan een hoger testosteron. Willen we dat nivelleren, dan zouden xx vrouwen gewoon ook aan de saus mogen gaan in beperkte mate.
Wederom verkeerd. Voor de zoveelste keer: in de context van sport kun je vrouwen het beste definiren als personen die geen mannelijke puberteit hebben doorstaan. Dat is dan ook wat bijvoorbeeld de bonden voor zemmen, athletiek en wielrennen al doen. Als je daar klachten over hebt moet je niet bij mij zijn, maar bij die bonden.quote:
[..]
Waar wil je dat ik op reageer?
Jij wilt vrouwen uitsluiten van vrouwentoernooien, heb je daar goede gronden voor?
Ja, daar kan je inderdaad kritiek op hebben. Geef hem die hormonen maar trek zijn sportkaart dan maar in. Maar mensen zijn helaas niet consequent en geld belust en dan kan dat allemaal h.quote:
[..]
Of bijvoorbeeld kleine vrouwen aan de Messi-hormonen.
Als jij een klacht over het IOC hebt moet je bij het IOC zijn en niet bij mij. Jij was degene met de klacht he, niet ik.quote:
[..]
Wederom verkeerd. Voor de zoveelste keer: in de context van sport kun je vrouwen het beste definiren als personen die geen mannelijke puberteit hebben doorstaan. Dat is dan ook wat bijvoorbeeld de bonden voor zemmen, athletiek en wielrennen al doen. Als je daar klachten over hebt moet je niet bij mij zijn, maar bij die bonden.
Mensen zoals Caster Semenya hebben iets dat er van buiten uitziet als een vagina, maar dat blind eindigt. Ze hebben geen baarmoeder, geen eierstokken, maar wel functionerende testikels. Is dat voor jou dan een vrouw enkel omdat die persoon langs de buitenkant iets heeft dat eruitziet als een vagina ?quote:
[..]
Oke, dat wist ik niet. Dan zal ze wel wat anders hebben. Als ze een vagina heeft is ze gewoon een vrouw.
Ach, jongen tochquote:
[..]
Als jij een klacht over het IOC hebt moet je bij het IOC zijn en niet bij mij. Jij was degene met de klacht he, niet ik.
Hij is gewoon aan het trollen, onderhand ziet die ook wel dat het niet kan zo.quote:
[..]
Wederom verkeerd. Voor de zoveelste keer: in de context van sport kun je vrouwen het beste definiren als personen die geen mannelijke puberteit hebben doorstaan. Dat is dan ook wat bijvoorbeeld de bonden voor zemmen, athletiek en wielrennen al doen. Als je daar klachten over hebt moet je niet bij mij zijn, maar bij die bonden.
Jij bent toch degene met klachten. Zover ik kan zien mocht volgens de regels de vrouw gewoon meedoen.quote:
[..]
Wederom verkeerd. Voor de zoveelste keer: in de context van sport kun je vrouwen het beste definiren als personen die geen mannelijke puberteit hebben doorstaan. Dat is dan ook wat bijvoorbeeld de bonden voor zemmen, athletiek en wielrennen al doen. Als je daar klachten over hebt moet je niet bij mij zijn, maar bij die bonden.
Jij claimt zaken op basis van haar pubertijd, lijkt me niet dat je daar enig bewijs voor kan hebben.
Wat een onzin, nergens zoiets gezegd. En het is puberteit. Doe even wat moeite als je mee wil doen zeg.quote:
[..]
Jij bent toch degene met klachten. Zover ik kan zien mocht volgens de regels de vrouw gewoon meedoen.
Jij claimt zaken op basis van haar pubertijd, lijkt me niet dat je daar enig bewijs voor kan hebben.
Ja, voor de burgerlijke stand overigens ook. Als je wordt geboren met een orgaan dat de uitwendige kenmerken heeft van een vagina en een arts heeft de sekse daarom bepaald als vrouw dan ben je vrouw. Je kunt dan ook man willen zijn natuurlijk en dat vind ik prima. Veel mensen vinden mij daarom woke maar dat is dan maar zo.quote:
[..]
Mensen zoals Caster Semenya hebben iets dat er van buiten uitziet als een vagina, maar dat blind eindigt. Ze hebben geen baarmoeder, geen eierstokken, maar wel functionerende testikels. Is dat voor jou dan een vrouw enkel omdat die persoon langs de buitenkant iets heeft dat eruitziet als een vagina ?
Ja en in Westerse landen gebeurt dan nazicht als ze niet beginnen menstrueren en er mannelijk beginnen uitzien en dan doen ze een DNA test die XY uitwijst.quote:
[..]
Ja, voor de burgerlijke stand overigens ook. Als je wordt geboren met een orgaan dat de uitwendige kenmerken heeft van een vagina en een arts heeft de sekse daarom bepaald als vrouw dan ben je vrouw. Je kunt dan ook man willen zijn natuurlijk en dat vind ik prima. Veel mensen vinden mij daarom woke maar dat is dan maar zo.
Ja, en dan is die persoon nog steeds een vrouw, dat is algemeen geaccepteerd.quote:
[..]
Ja en in Westerse landen gebeurt dan nazicht als ze niet beginnen menstrueren en er mannelijk beginnen uitzien en dan doen ze een DNA test die XY uitwijst.
Het is allemaal wat te ingewikkeld voor je? We accepteren dat er zowel xy als xx vrouwen zijn, dan moet je wel een verdomd goede reden hebben om bepaalde vrouwen uit te sluiten van deelname aan een sporttoernooi en volstaatquote:
"kijk eens wat een freakshow, net een vent" niet.
Not all (wo)men are created equal. En dat kun je op beide manieren interpreteren. Enige oplossing is 1 categorie want als iedereen toch zijn voor en nadelen heeft, dan is er ook geen scheiding tussen de seksen nodig.quote:
[..]
Het is allemaal wat te ingewikkeld voor je? We accepteren dat er zowel xy als xx vrouwen zijn, dan moet je wel een verdomd goede reden hebben om bepaalde vrouwen uit te sluiten van deelname aan een sporttoernooi en volstaat
"kijk eens wat een freakshow, net een vent" niet.
Dat kan maar dat is wel lullig voor vrouwen want dan winnen ze nooit meer wat.quote:
[..]
Not all (wo)men are created equal. En dat kun je op beide manieren interpreteren. Enige oplossing is 1 categorie want als iedereen toch zijn voor en nadelen heeft, dan is er ook geen scheiding tussen de seksen nodig.
Maar nu is het ook al lullig voor de vrouwen.quote:
[..]
Dat kan maar dat is wel lullig voor vrouwen want dan winnen ze nooit meer wat.
Want?quote:
[..]
Maar nu is het ook al lullig voor de vrouwen.
Testosteron is in sport nu eenmaal een halve wonderdrank. Waarom denk je dat iedereen en zijn moeder aan de steroden zit. Zelfs in de tour de France is het een hoeksteen van hun protocol (wel in het geheim natuurlijk).quote:
En bij vrouwen zeker, niet voor niets dat in de atletiek nog steeds enkele records voor de vrouwen decennia oud zijn.
Waarom denk je dat Oost-Afrikanen doorgaans de marathons winnen en 20% van alle Amerikanen boven de 2m15 miljoenen schept in de NBA?quote:
[..]
Testosteron is in sport nu eenmaal een halve wonderdrank. Waarom denk je dat iedereen en zijn moeder aan de steroden zit. Zelfs in de tour de France is het een hoeksteen van hun protocol (wel in het geheim natuurlijk).
En bij vrouwen zeker, niet voor niets dat in de atletiek nog steeds enkele records voor de vrouwen decennia oud zijn.
En wat heeft dat met vrouwen / mannen te maken. Als je het zo bekijkt moet je consequent blijven want mannen en vrouwen kunnen zulke voordelen hebben, dus afschaffen vrouwencategorie. Of je blijft heel inconsequent vasthouden aan de scheiding maar we gaan toch een uitzondering maken voor mensen die zich identificeren als vrouw…quote:
[..]
Waarom denk je dat West-Afrikanen doorgaans marathons winnen en 20% van alle Amerikanen boven 2m15 miljoenen schept in de NBA?
Dat zeg je toch dat mevrouw een mannelijke puberteit had doorlopen. Dat ik een spelvaudje maak is dom sorry hoor.quote:
[..]
Wat een onzin, nergens zoiets gezegd. En het is puberteit. Doe even wat moeite als je mee wil doen zeg.
Hoe moet ik dit dan lezen?quote:
[..]
Nee, ook hier is de mannelijke puberteit doorlopen. Dat is niet afhankelijk alleen van genitalin.
Nogmaals, het zijn vrouwen en altijd geweest. Iedereen accepteert dat over het algemeen. Er zijn vrouwen met xy- en xx chromosomen.quote:
maar we gaan toch een uitzondering maken voor mensen die zich identificeren als vrouw…
Het is geen kwestie 'ze identificeren zich als vrouw, maar ze zijn zelf de enige die het zo zien'.
Er is een verschil tussen wat je voelt en wat we tegenkomen als we het wetenschappelijk onderzoeken. We moeten dringend een verschil gaan maken aan hoe mensen zich geestelijk identificeren en wat er daadwerkelijk aan biologische hardware/processen in het lichaam te vinden is. Daar gaat het om. Usain Bolt had zich ook als vrouw kunnen identificeren en dan wordt het WR voor korte vrouwensprints nooit meer door iets anders dan een biologische cis man verbetert.quote:
[..]
Nogmaals, het zijn vrouwen en altijd geweest. Iedereen accepteert dat over het algemeen. Er zijn vrouwen met xy- en xx chromosomen.
Wat staat er in hun paspoort dan denk je, en is dat omdat zij dat zo 'voelen' of omdat dat bij hun geboorte voor ze bepaald is?quote:
Er is een verschil tussen wat je voelt en wat we tegenkomen als we het wetenschappelijk onderzoeken.
Daar staat m/v maar xxy met teelballen isbiologisch gezien niet enkel en alleen vrouwquote:
[..]
Wat staat er in hun paspoort dan denk je, en is dat omdat zij dat zo voelen?
De determinant voor het bepalen van geslacht is altijd het (van buitenaf waarneembare) fenotype van het geslachtsorgaan geweest. Iemand die met een vagina geboren wordt wordt door vrijwel iedereen geclassificeerd als vrouw.quote:
[..]
Daar staat m/v maar xxy met teelballen is niet biologisch gezien enkel en alleen vrouw.
Een vrouw met inwendige testikels heeft mannelijke kenmerken en een mannelijk genotype maar is desalniettemin gewoon vrouw.
Maar dat is zoals we de laatste jaren zeker hebben kunnen waarnemen, te kort door de bocht. Zijn er ook teelballen of een andere afwijking in het spel die de testosteron verhogen, dan ga je automatisch opschuiven naar een meer mannelijk lichaam dan wanneer je die afwijkingen niet zou hebben. Maar dat wordt allemaal niet op een paspoort gezet volgens mij. Maar dat is net wel belangrijk in sport, kan wel een serieus verschil maken.quote:
[..]
De determinant voor het bepalen van geslacht is altijd het uitwendige fenotype van het geslachtsorgaan geweest. Iemand die met een vagina geboren wordt wordt door vrijwel iedereen geclassificeerd als vrouw.
Biologisch nietquote:
[..]
De determinant voor het bepalen van geslacht is altijd het (van buitenaf waarneembare) fenotype van het geslachtsorgaan geweest. Iemand die met een vagina geboren wordt wordt door vrijwel iedereen geclassificeerd als vrouw.
Een vrouw met inwendige testikels heeft mannelijke kenmerken en een mannelijk genotype maar is desalniettemin gewoon vrouw.
Dat kan, maar dat is dan een gelukje voor die vrouwen.quote:
[..]
Maar dat is zoals we de laatste jaren zeker hebben kunnen waarnemen, te kort door de bocht. Zijn er ook teelballen of een andere afwijking in het spel die de testosteron verhogen, dan ga je automatisch opschuiven naar een meer mannelijk lichaam dan wanneer je die afwijkingen niet zou hebben. Maar dat wordt allemaal niet op een paspoort gezet volgens mij. Maar dat is net wel belangrijk in sport, kan wel een serieus verschil maken.
Dat is op zich niet zo relevant.quote:
Dat is in sport net het hele eiereneten als je van een eerlijke sport wil spreken.quote:
Sport is niet eerlijk. Sommigen hebben een lichaam dat veel beter geschikt is voor sport dan anderen.quote:
[..]
Dat is in sport net het hele eiereneten als je van een eerlijke sport wil spreken.
Het kan zo eerlijk mogelijk.quote:
[..]
Sport is niet eerlijk. Sommigen hebben een lichaam dat veel beter geschikt is voor sport dan anderen.
Dus is het gewoon een machtsspelletje voor jullie? Maakt niet uit of het eerlijk is, je doet wat ik zeg. Man man man, dat is weer een argument om de scheiding dan maar op te heffen. Alle gradaties van sekses hebben dik dun lang kort sterk zwak … voor en nadelen, waarom je dan nog het verschil wil maken tussen man en vrouw mag je mij dan wel eens uitleggen.quote:
[..]
Sport is niet eerlijk. Sommigen hebben een lichaam dat veel beter geschikt is voor sport dan anderen.
Omdat anders mannen alles winnen vanwege een surplus aan fysieke kracht en dat is niet leuk voor vrouwen.quote:
[..]
Dus is het gewoon een machtsspelletje voor jullie? Maakt niet uit of het eerlijk is, je doet wat ik zeg. Man man man, dat is weer een argument om de scheiding dan maar op te heffen. Alle gradaties van sekses hebben dik dun lang kort sterk zwak … voor en nadelen, waarom je dan nog het verschil wil maken tussen man en vrouw mag je mij dan wel eens uitleggen.
Daarom willen we ze ook beschermen tegen tussenvormen want elke % telt, dus als een XXY te sterk wordt wordt ze ook uitgesloten? Om maar niet te spreken van transvrouwen die gewoon XY zijn.quote:
[..]
Omdat anders mannen alles winnen omdat ze zoveel sterker zijn en dat is niet leuk voor vrouwen.
Want dan kan het hele riedeltje met alle lichamen zijn anders lang kort dik dun opnieuw beginnen.
Als er nou heel veel geboren xy-vrouwen zouden zijn die overal sporten zouden domineren en xx-vrouwen nergens meer tussen zouden kunnen komen dan zou je kunnen beargumenteren dat het tijd wordt om een aparte tussencategorie te starten maar dat is nu niet het geval.quote:
[..]
Daarom willen we ze ook beschermen tegen tussenvormen want elke % telt, dus als een XXY te sterk wordt wordt ze ook uitgesloten? Om maar niet te spreken van transvrouwen die gewoon XY zijn.
In het geval van transgenders die als man de puberteit hebben doorlopen zoals Laurel Hubbard vind ik het inderdaad wat anders.
en in 2020 niet.quote:
Wel, sucks to be an xx athlete these days… als het te laat is wil je er iets aan gaan doen dus. In 2016 was er reeds een volledig interseks podium op de 800 m. Met jawel Caster op het hoogste schavotje.
Maar caster heeft wel wat titels en prijzen (en winstgevende contracten met grote sponsors) weggekaapt in de jaren die daaraan vooraf gingen en waarschijnlijk ook nog een tijdje daarna. Er is maar 1 overpowered atleet nodig. De atletes in die tijd voelden zelf allemaal aan alsof ze in 2 races liepen waar bij ze er dus voor den hond zijn kloten erbij liepen.quote:
Dit is gewoon onzin.quote:
[..]
Een vrouw met inwendige testikels heeft mannelijke kenmerken en een mannelijk genotype maar is desalniettemin gewoon vrouw.
Bron? Het gaat hier om de (sociale, juridische, klinische) classificatie van mensen, niet om een biogenetische seksetaxonomie.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door -XOR- op 04-08-2024 23:30:46 ]
Context. Doe maar even je best hoorquote:
[..]
Dat zeg je toch dat mevrouw een mannelijke puberteit had doorlopen. Dat ik een spelvaudje maak is dom sorry hoor.
[..]
Hoe moet ik dit dan lezen?
Heb het allemaal al een keer uitgelegd, maar je blijft maar onzin verspreiden. Geslacht wordt bepaald door de gootte van de gameten. Dat is ook wat bepaalt wat er in de puberteit gebeurt. Dan wordt het verschil gemaakt, daarbij zijn de daadwerkelijke genitalin niet relevant (sowieso een beetje raar dat je daar maar over door blijft gaan, wil je die atleten in het broekje kijken ofzo?).quote:
We hebben het hier over sport, dus moeten we het hebben over de delen van het lichaam die daarbij van toepassing zijn. Genitalin zijn dat niet, paspoorten al helemaal niet.
En voor de zoveelste keer: veruit de meeste sportbonden hebben op wetenschappelijke basis besloten de grens te trekken bij mannelijke puberteit. Hoe die persoon zich identificeert of gezien wordt, welke genitalin er zijn, wat er in het paspoort staat, allemaal irrelevant. Dit is zowel van toepassing op het hele transgender gebeuren (wat in deze zaak dus niet van toepassing is) alsmede personen met DSD zoals Semenya (waar hier dus waarschijnlijk sprake van is). Het is een oplossing voor beide problemen, dat de IOC daar niet in mee gaat is hun probleem en zij zijn dan ook verantwoordelijk voor alle ophef.
Nogmaals:quote:
[..]
Heb het allemaal al een keer uitgelegd, maar je blijft maar onzin verspreiden. Geslacht wordt bepaald door de gootte van de gameten. Dat is ook wat bepaalt wat er in de puberteit gebeurt. Dan wordt het verschil gemaakt, daarbij zijn de daadwerkelijke genitalin niet relevant (sowieso een beetje raar dat je daar maar over door blijft gaan, wil je die atleten in het broekje kijken ofzo?).
We hebben het hier over sport, dus moeten we het hebben over de delen van het lichaam die daarbij van toepassing zijn. Genitalin zijn dat niet, paspoorten al helemaal niet.
En voor de zoveelste keer: veruit de meeste sportbonden hebben op wetenschappelijke basis besloten de grens te trekken bij mannelijke puberteit. Hoe die persoon zich identificeert of gezien wordt, welke genitalin er zijn, wat er in het paspoort staat, allemaal irrelevant. Dit is zowel van toepassing op het hele transgender gebeuren (wat in deze zaak dus niet van toepassing is) alsmede personen met DSD zoals Semenya (waar hier dus waarschijnlijk sprake van is). Het is een oplossing voor beide problemen, dat de IOC daar niet in mee gaat is hun probleem en zij zijn dan ook verantwoordelijk voor alle ophef.
Het gaat hier om de (sociale, juridische, klinische) classificatie van mensen, niet om een biogenetische seksetaxonomie.
Jawel, want het gaat over sport. Wat snap je daar niet aan? Die sportbonden hebben dat ook niet uit de duim gezogen, die maken de beslissing gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Feiten.quote:
[..]
Nogmaals:
Het gaat hier om de (sociale, juridische, klinische) classificatie van mensen, niet om een biogenetische seksetaxonomie.
En nu? Sport is geen sociaal fenomeen?quote:
Wat een intens domme vraagquote:
[..]
En nu? Sport is geen sociaal fenomeen?
Ik doe mijn best maar als jij niet wil verklaren valt er weinig te maken van wat je zegt.quote:
[..]
Context. Doe maar even je best hoor
IOC heeft een bepaald kriterium om mee te mogen doen bij de vrouwen. Blijkbaar voldoet die vrouw eraan. Kan je gaan ouwehoeren dat deze ene fophef zaak bewijst dat ze de regels moeten veranderen zodat het meer naar jouw voorkeur is.
Wat de sport eerder verpest is dat een of andere organisatie die onafhankelijk zou moeten zijn een vrouw opeens een winnaarsbonus uitdeelt voor onsportief snel opgeven omdat dat hun politieke boodschap goed uitkomt. Nogal oneerlijk natuurlijk als je competities als de olympische spelen gaat afdoen zonder de wedstrijden volgens de gestelde regels uit te spelen.
Mag je vinden. Feit is dat het algemeen erkend wordt dat er zowel xy- als xx-vrouwen bestaan.Overigens is dit:quote:
niet waar, tenminste niet voor de FIFA en de IAAF.quote:En voor de zoveelste keer: veruit de meeste sportbonden hebben op wetenschappelijke basis besloten de grens te trekken bij mannelijke puberteit. Hoe die persoon zich identificeert of gezien wordt, welke genitalin er zijn, wat er in het paspoort staat, allemaal irrelevant.