OS Olympische Spelen 2024
Olympische Spelen 2024
Controverse omdat eerder geweerde bokssters die “zich voordoen als vrouw” wél welkom zijn op Olympische Spelen
Twee vrouwelijke boksers die vorig jaar uit de World Boxing Championships gezet zijn omdat ze biologisch gekwalificeerd werden als mannelijk, mogen toch deelnemen aan de Olympische Spelen. Het gaat om de Algerijnse Imane Khelif en Lin Yu-Ting uit Taiwan, bij wie de geslachtschromosomen XY ontdekt zijn.
Khelif werd vlak voor haar wedstrijd om de gouden medaille op het WK in New Delhi in maart 2023 uitgesloten nadat ze niet was geslaagd voor de tests van de internationale boksbond IBA, net als Lin Yu-ting, die haar bronzen medaille verloor.
Maar in tegenstelling tot de regels van de IBA, zal het duo toch mogen aantreden op de Spelen in Parijs. Met de goedkeuring van het IOC (Internationaal Olympisch Comité). De IBA heeft geen rechtsbevoegdheid over het olympische boksen, terwijl de regelgeving van het IOC soepeler is op dat vlak.
Zo luidde een statement van het IOC, dat de IBA niet erkent, gisteren: “Alle atleten die deelnemen aan het olympisch bokstoernooi van Parijs 2024 voldoen aan de deelnameregels van de competitie, evenals aan alle toepasselijke medische voorschriften, in overeenstemming met regels 1.4 en 3.1 van de Boxing Unit Parijs 2024.”
Lin komt vrijdag in de achtste finale in competitie bij de vedergewichten, Khelif komt donderdag in actie tegen de Italiaanse Angela Carini in de voorrondes van de weltergewichten.
Maar dat dit een controversiële deelname wordt, staat buiten kijf. Zo heeft gewezen wereldkampioen Barry McGuigan op de sociale media er al zijn oordeel over gegeven. “Choquerend dat ze al zo ver zijn gekomen. Wat gebeurt er?”, stelt hij op X, het vroegere Twitter.
Heel wat socialmediagebruikers delen de mening van McGuigan duidelijk ook. Zo gaat op X ook een filmpje uit 2022 rond waarin te zien is hoe Khelif een Mexicaanse opponente een paar bikkelharde meppen verkoopt.
IBA-voorzitter Umar Kremlev zei vorig jaar dat de DNA-testresultaten “atleten aan het licht brachten die hun collega’s voor de gek probeerden te houden en zich voordeden als vrouwen." Hij bevestigde dat meerdere boksers toen gediskwalificeerd werden in het belang van de “eerlijkheid en de professionaliteit onder de atleten.”
Maar intussen kwam er ook een reactie van Mark Adams, woordvoerder van het IOC. “Deze atleten hebben de voorbije jaren al vaak gevochten. Ze zijn hier niet plots - ook op de Spelen in Tokio waren ze van de partij. De federatie moet regels maken om de sport eerlijk te laten verlopen, maar tegelijk moet iedereen die dat wil ook kunnen deelnemen. Dat is een moeilijke oefening.”
https://www.hln.be/olympi(...)che-spelen~a8682d64/
Wanneer stopt deze waanzin?
Twee vrouwelijke boksers die vorig jaar uit de World Boxing Championships gezet zijn omdat ze biologisch gekwalificeerd werden als mannelijk, mogen toch deelnemen aan de Olympische Spelen. Het gaat om de Algerijnse Imane Khelif en Lin Yu-Ting uit Taiwan, bij wie de geslachtschromosomen XY ontdekt zijn.
Khelif werd vlak voor haar wedstrijd om de gouden medaille op het WK in New Delhi in maart 2023 uitgesloten nadat ze niet was geslaagd voor de tests van de internationale boksbond IBA, net als Lin Yu-ting, die haar bronzen medaille verloor.
Maar in tegenstelling tot de regels van de IBA, zal het duo toch mogen aantreden op de Spelen in Parijs. Met de goedkeuring van het IOC (Internationaal Olympisch Comité). De IBA heeft geen rechtsbevoegdheid over het olympische boksen, terwijl de regelgeving van het IOC soepeler is op dat vlak.
Zo luidde een statement van het IOC, dat de IBA niet erkent, gisteren: “Alle atleten die deelnemen aan het olympisch bokstoernooi van Parijs 2024 voldoen aan de deelnameregels van de competitie, evenals aan alle toepasselijke medische voorschriften, in overeenstemming met regels 1.4 en 3.1 van de Boxing Unit Parijs 2024.”
Lin komt vrijdag in de achtste finale in competitie bij de vedergewichten, Khelif komt donderdag in actie tegen de Italiaanse Angela Carini in de voorrondes van de weltergewichten.
Maar dat dit een controversiële deelname wordt, staat buiten kijf. Zo heeft gewezen wereldkampioen Barry McGuigan op de sociale media er al zijn oordeel over gegeven. “Choquerend dat ze al zo ver zijn gekomen. Wat gebeurt er?”, stelt hij op X, het vroegere Twitter.
Heel wat socialmediagebruikers delen de mening van McGuigan duidelijk ook. Zo gaat op X ook een filmpje uit 2022 rond waarin te zien is hoe Khelif een Mexicaanse opponente een paar bikkelharde meppen verkoopt.
IBA-voorzitter Umar Kremlev zei vorig jaar dat de DNA-testresultaten “atleten aan het licht brachten die hun collega’s voor de gek probeerden te houden en zich voordeden als vrouwen." Hij bevestigde dat meerdere boksers toen gediskwalificeerd werden in het belang van de “eerlijkheid en de professionaliteit onder de atleten.”
Maar intussen kwam er ook een reactie van Mark Adams, woordvoerder van het IOC. “Deze atleten hebben de voorbije jaren al vaak gevochten. Ze zijn hier niet plots - ook op de Spelen in Tokio waren ze van de partij. De federatie moet regels maken om de sport eerlijk te laten verlopen, maar tegelijk moet iedereen die dat wil ook kunnen deelnemen. Dat is een moeilijke oefening.”
https://www.hln.be/olympi(...)che-spelen~a8682d64/
Wanneer stopt deze waanzin?
Hoe pijnlijk ook, vrouwen moeten weigeren de ring in te gaan als ze het er niet mee eens zijn. Als op die manier goud wordt gepakt door opgave van alle (veel) tegenstanders wordt het IOC wellicht wakker.quote:Op woensdag 31 juli 2024 03:47 schreef Za het volgende:
Controverse omdat eerder geweerde bokssters die “zich voordoen als vrouw” wél welkom zijn op Olympische Spelen
Twee vrouwelijke boksers die vorig jaar uit de World Boxing Championships gezet zijn omdat ze biologisch gekwalificeerd werden als mannelijk, mogen toch deelnemen aan de Olympische Spelen. Het gaat om de Algerijnse Imane Khelif en Lin Yu-Ting uit Taiwan, bij wie de geslachtschromosomen XY ontdekt zijn.
[ x ]
Khelif werd vlak voor haar wedstrijd om de gouden medaille op het WK in New Delhi in maart 2023 uitgesloten nadat ze niet was geslaagd voor de tests van de internationale boksbond IBA, net als Lin Yu-ting, die haar bronzen medaille verloor.
Maar in tegenstelling tot de regels van de IBA, zal het duo toch mogen aantreden op de Spelen in Parijs. Met de goedkeuring van het IOC (Internationaal Olympisch Comité). De IBA heeft geen rechtsbevoegdheid over het olympische boksen, terwijl de regelgeving van het IOC soepeler is op dat vlak.
Zo luidde een statement van het IOC, dat de IBA niet erkent, gisteren: “Alle atleten die deelnemen aan het olympisch bokstoernooi van Parijs 2024 voldoen aan de deelnameregels van de competitie, evenals aan alle toepasselijke medische voorschriften, in overeenstemming met regels 1.4 en 3.1 van de Boxing Unit Parijs 2024.”
[ afbeelding ]
Lin komt vrijdag in de achtste finale in competitie bij de vedergewichten, Khelif komt donderdag in actie tegen de Italiaanse Angela Carini in de voorrondes van de weltergewichten.
Maar dat dit een controversiële deelname wordt, staat buiten kijf. Zo heeft gewezen wereldkampioen Barry McGuigan op de sociale media er al zijn oordeel over gegeven. “Choquerend dat ze al zo ver zijn gekomen. Wat gebeurt er?”, stelt hij op X, het vroegere Twitter.
Heel wat socialmediagebruikers delen de mening van McGuigan duidelijk ook. Zo gaat op X ook een filmpje uit 2022 rond waarin te zien is hoe Khelif een Mexicaanse opponente een paar bikkelharde meppen verkoopt.
IBA-voorzitter Umar Kremlev zei vorig jaar dat de DNA-testresultaten “atleten aan het licht brachten die hun collega’s voor de gek probeerden te houden en zich voordeden als vrouwen." Hij bevestigde dat meerdere boksers toen gediskwalificeerd werden in het belang van de “eerlijkheid en de professionaliteit onder de atleten.”
Maar intussen kwam er ook een reactie van Mark Adams, woordvoerder van het IOC. “Deze atleten hebben de voorbije jaren al vaak gevochten. Ze zijn hier niet plots - ook op de Spelen in Tokio waren ze van de partij. De federatie moet regels maken om de sport eerlijk te laten verlopen, maar tegelijk moet iedereen die dat wil ook kunnen deelnemen. Dat is een moeilijke oefening.”
https://www.hln.be/olympi(...)che-spelen~a8682d64/
Wanneer stopt deze waanzin?
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
Mja
het IOC erkent de IBA niet? Wat is dit nou weer voor kolder.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De IBA is al sinds 2019 geschorst door het IOC vanwege corruptie, geldproblemen en algemene cultuur.quote:Op woensdag 31 juli 2024 05:36 schreef Hathor het volgende:
het IOC erkent de IBA niet? Wat is dit nou weer voor kolder.
https://www.bbc.com/sport/boxing/68718463
Ook een hoop landen zijn klaar met de IBA en World Boxing lijkt het stokje over te nemen.
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd. 
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Toch is dit misschien wel een andere situatie. De topictitel spreekt inderdaad over transgenders, maar ik heb de Algerijnse gegoogled en die is, althans volgens foto's op X, al van jongs af aan als meisje opgevoed/opgegroeid. Dus daarom suggereerde ik dat er mogelijk sprake is van een situatie zoals bij Semenya, dus intersekse, en niet iemand die later zijn geslacht heeft veranderd of zich voordoet als iemand van het andere geslacht. Daar zit natuurlijk best wel wat verschil tussen, ook omdat transgenders zelf besluiten te willen veranderen van geslacht en intersekse-personen nu eenmaal zo geboren zijn. Het voelt dus wat minder goed om die laatste groep uit te sluiten wat mij betreft. Niet dat ik transgenders uit wil sluiten, maar ik kan me wel voorstellen dat mannen die vrouw geworden zijn, niet zonder meer mogen meedoen bij vrouwencompetities.quote:Op woensdag 31 juli 2024 06:43 schreef DJKoster het volgende:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Mja
Dit gaat niet eens over trans mensen 
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Incorrecte TT, fake news
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En wat is er mis mee als mensen van mening zijn dat echte transgenders een eigen divisie zouden moeten krijgen?quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Dat heeft niks met haat of transfobie te maken toch?
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Waarom kan dat met boksen wel, maar met voetbal niet?quote:
[..]
De IBA is al sinds 2019 geschorst door het IOC vanwege corruptie, geldproblemen en algemene cultuur.
https://www.bbc.com/sport/boxing/68718463
Ook een hoop landen zijn klaar met de IBA en World Boxing lijkt het stokje over te nemen.
Ik heb elders al 's de South Park grap gemaakt. Maar dit is toch gewoon een Heather Swanson act ? 
Ook in moeilijke tijden.
Letterlijk 0 haat reacties, snowflake.quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Ontopic: hermafrodieten / intersekse mensen blijft natuurlijk lastig.
Transgenders doen ze verder maar een eigen competitie voor idd. Het is immers ook een aparte categorie.
Waar heb je het gevoel dat er sprake is van haat? Het is juist uitstekend dat mensen inzetten op eerlijke sport. Dat wil zeggen mannen bij de mannen en vrouwen bij de vrouwen. En dat gaat dus op basis van het biologische geslacht, niet het verzonnen of gewenste geslacht.quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Of Foekje Dillema?quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
are we infinite or am I alone
Waarschijnlijk too big to fail. Het IOC is ook geen koekenbakker dus die kon die boksbond er uit mieteren en een andere aanstellen. Het IOC is waarschijnlijk ook zo corrupt als de neten maar die zijn te groot om door iemand opzij gezet te worden. En in die mate zijn EUFA en FIFA ook te groot. Wie gaat hen iets doen? Dan moet je met een leger een coup organiseren en de bestuursmensen van die bonden gevangennemen. Want je weet zowiezo dat die bonden handjeklap doen met allerlei politiekers/overheidsmensen.quote:
[..]
Waarom kan dat met boksen wel, maar met voetbal niet?
Maar ze had wel teelballen die haar een surplus aan testosteron gaven. De penis op zich is van geen belang in sport.quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
Ik vind wel dat een penis een indicatie biedt of iemand een man is of niet. Je moet iemand toch ergens indelen. Als iemand een penis heeft, is er ook een grotere kans dat het een man is die gewoon doet alsof hij een vrouw is, maar verder fysiek een man is. Als de persoon geen penis heeft, maar wel XY-chromosomen, lijkt me dat wel een indicatie voor een intersekse persoon. Maar of die dan bij de vrouwen mee moet doen, betwijfel ik. Ik vind van niet.quote:
[..]
Maar ze had wel teelballen die haar een surplus aan testosteron gaven. De penis op zich is van geen belang in sport.
Mja
Gaat het dan hier om of iets vergelijkbaars? Beetje flauw om dan te gaan praten over voordoen als vrouw.quote:Eén van de voorkomende interseksecondities is het androgeenongevoeligheidssyndroom (AOS), waarbij een individu wordt geboren met XY-chromosomen en niet-functionerende testes in de onderbuik. Bij AOS is in negen van de tien gevallen echter geen sprake van ambigue geslachtsdelen: uitwendig is er geen enkel verschil te zien met een meisje met XX-chromosomen. Daarom wordt AOS vaak pas ontdekt als de menstruatie uitblijft, wat aanleiding geeft tot nader onderzoek. Deze conditie komt komt bij 1 op de 20.000 personen voor. Er worden ook hogere prevalentiecijfers genoemd, onder andere door kenniscentrum Rutgers en sommige wetenschappers.
Ik vind het vooral flauw dat zulke belangrijke details altijd achterwege gelaten worden. Laat de vrouwelijke atletes weten tegen wie of wat ze het moeten opnemen. Maar er wordt altijd heel globaal XY of XXY gezegd terwijl daar tig van variaties in zitten die wel of niet een voordeel opleveren. Zou veel controverse voorkomen. Bij Caster Semenya was het ook van dat, maar bij haar zag je het voordeel. Toen ze haar hormoonhuishouding moest onderdrukken liep ze trager. Zij was XXY dacht ik, maar welke variatie, weten we niet zeker. Ik heb wel eens gelezen dat het ging om onderontwikkelde testes in de onderbuik en dat ze zo haar verhoogde testosteron zou verkrijgen. Het zou veel discussie voorkomen om direct open kaart te spelen maar daar komt natuurlijk bij dat ze dan minder prijzen had gewonnen.quote:
[..]
Gaat het dan hier om of iets vergelijkbaars? Beetje flauw om dan te gaan praten over voordoen als vrouw.
[ Bericht 7% gewijzigd door kl1172 op 01-08-2024 15:37:35 ]
Ja is bij die Algerijnse wel lees ik, geboren als vrouw(?) maar Y chromosomen en erg hoge testosteron waarden voor een vrouw. Zo ver ik weet gaat het helemaal niet om een transgender.quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En nergens haat richting transgenders in dit topic, is niet eens relevant verder, grow a pair. (pun intended)quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nou, ik begrijp DJKosters reactie wel, want vaak verzandt zo'n topic in transhaat.quote:Op donderdag 1 augustus 2024 15:26 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En nergens haat richting transgenders in dit topic, is niet eens relevant verder, grow a pair. (pun intended)
Het lijkt erop dat het nu meevalt, omdat iedereen wel doorheeft dat het waarschijnlijk om intersekse personen gaat en niet om trans personen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Of accepteren dat ze niet zo goed zijn als bijvoorbeeld Amy Broadhurst, Kellie Harrington, Liudmila Vorontsova, Karina Ibragimova, Chang Yuan of Nesthy Petecio.quote:
[..]
Hoe pijnlijk ook, vrouwen moeten weigeren de ring in te gaan als ze het er niet mee eens zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
ach stel je niet zo aan ouwe zeesterquote:
[..]
Nou, ik begrijp DJKosters reactie wel, want vaak verzandt zo'n topic in transhaat.
Het lijkt erop dat het nu meevalt, omdat iedereen wel doorheeft dat het waarschijnlijk om intersekse personen gaat en niet om trans personen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Jank niet zo jho; je zet jezelf in een slachteroffer hoekje terwijl dat hoekje er niet eens isquote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
Nee. Het is simpelweg niet fair naar biologische vrouwen.quote:
En ik verlaat dit topic weer, want het gaat toch 200+ reacties transgender haat/discussie worden met dezelfde mensen als altijd.
Transgenders are here to stay. Ook in de sportwereld. Iedereen werkt keihard aan het proces om het overal een zo eerlijk mogelijke competitie te maken.
-XOXO-
Waar stel ik me in mijn post nou weer aan dan?quote:
[..]
ach stel je niet zo aan ouwe zeester
Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien heeft weinig met transhaat te maken. Alles maar haat noemen waar je het niet mee eens bent is jezelf erg aanstellen en nauwelijks serieus te noemen.quote:
[..]
Waar stel ik me in mijn post nou weer aan dan?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is natuurlijk helemaal niet lastig. Je hebt een beschermde vrouwencategorie om ene oneerlijke competitie door aangeboren voordelen te voorkomen. “Grensgevallen” hebben nog steeds die aangeboren voordelen en mogen dus in de topsport niet meedoen.quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
In de breedtesport is dat heel anders. Dan is gelijkwaardig, inclusie, etc. veel belangrijker. Maar in een wereld waarin iemand de eerste 30 jaar van z’n leven in het teken zet van die ene 5 minuten onder de olympische ringen moet eerlijkheid altijd bovenaan staan. Dat zijn we aan de sporters verplicht.
zie email 27 oktober
https://www.geenstijl.nl/(...)-barst-in-huilen-uit
De casus even samengevat: de Algerijnse Imane Khelif is als intersekse/DSD geboren, heeft XY-chromosomen, maar tegelijkertijd wel vrouwelijke geno- en fenotypische kenmerken, en tegelijk genetisch ook mannelijke "competitive advantages" waardoor ze door de International Boxing Federation van deelname tegen vrouwen uitgesloten werd.
De Olympische Spelen stond haar deelname echter wel toe, en onderstaand blijkt hoezeer die "competative advantages" zich laten gelden. Het lijkt weinig te verschillen van hoe Mexicaanse vrouwelijke bokser Brianda Tamara een wedstrijd tegen Imane Khelif in maart 2023 beschreef: "When I fought with her I felt very out of my depth. Her blows hurt me a lot, I don't think I had ever felt like that in my 13 years as a boxer, nor in my sparring with men. Thank God that day I got out of the ring safely, and it's good that they finally realized."
Heeft Imane Khelif haar Laatste Olympische Avondmaal gegeten, of mag ze doorstomen tot goud?
Update 13:37 - Sportverslaggever van The Guardian (!): "Utterly heartbreaking hearing the Italian boxer Angela Carini in the mixed zone. Blood on her shorts. Broke down in tears as she explained that she had never been hit so hard before. Added that she came her to honour her father, that she was a warrior, but had to stop. Carini's coach in the mixed zone: “I don’t know if her nose is broken. I have to speak with the girl. But many people in Italy tried to call and tell her: “Don’t go please: it’s a man, it’s dangerous for you.”"
Update 13:55 - Gehele wedstrijd inclusief aanloop en nasleep na de breek of hier te zien.
Update 14:34 - Foto van het bovengenoemde interview hier.
Na deze vernietigende rechter directes had Angela Carini (v) genoeg gezien
De casus even samengevat: de Algerijnse Imane Khelif is als intersekse/DSD geboren, heeft XY-chromosomen, maar tegelijkertijd wel vrouwelijke geno- en fenotypische kenmerken, en tegelijk genetisch ook mannelijke "competitive advantages" waardoor ze door de International Boxing Federation van deelname tegen vrouwen uitgesloten werd.
De Olympische Spelen stond haar deelname echter wel toe, en onderstaand blijkt hoezeer die "competative advantages" zich laten gelden. Het lijkt weinig te verschillen van hoe Mexicaanse vrouwelijke bokser Brianda Tamara een wedstrijd tegen Imane Khelif in maart 2023 beschreef: "When I fought with her I felt very out of my depth. Her blows hurt me a lot, I don't think I had ever felt like that in my 13 years as a boxer, nor in my sparring with men. Thank God that day I got out of the ring safely, and it's good that they finally realized."
Heeft Imane Khelif haar Laatste Olympische Avondmaal gegeten, of mag ze doorstomen tot goud?
Update 13:37 - Sportverslaggever van The Guardian (!): "Utterly heartbreaking hearing the Italian boxer Angela Carini in the mixed zone. Blood on her shorts. Broke down in tears as she explained that she had never been hit so hard before. Added that she came her to honour her father, that she was a warrior, but had to stop. Carini's coach in the mixed zone: “I don’t know if her nose is broken. I have to speak with the girl. But many people in Italy tried to call and tell her: “Don’t go please: it’s a man, it’s dangerous for you.”"
Update 13:55 - Gehele wedstrijd inclusief aanloop en nasleep na de breek of hier te zien.
Update 14:34 - Foto van het bovengenoemde interview hier.
Na deze vernietigende rechter directes had Angela Carini (v) genoeg gezien
Ach het is makkelijk inclusief zijn over de rug van een ander die er jaren voor getraind heeft.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Castor Semenya heeft 5αR2D. Is dus biologisch een man, heeft een penis en werkende zaadballen.quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
Not fair
-XOXO-
Of ons eigen Foekje Dillema! Dat was wel een erg verdrietig verhaal, aangezien die van haarzelf destijds niet eens wist dat ze hermafrodiet was, zover ik weet. (Castor Semenya ken ik verder niet)quote:
Is dit niet zoals bij Castor Semenya? Die had toch ook XY-chromosomen maar geen penis? Intersekse dus? Dat soort mensen bestaan wel degelijk. Is natuurlijk wel lastig, als ze dan gaan boksen ja.
Natuurlijk is dat wel een heel ander verhaal dan mensen die als man geboren worden en op een gegeven moment "besluiten" als vrouw door het leven te gaan. Ik vind dat die iig niet tegen echte vrouwen horen te sporten, maar (desnoods) in een eigen klasse horen (of gewoon tegen de mannen). Dat heeft verder niks met transfobie te maken, ik vind dat ieder verder zichzelf mag zijn, maar sport hoort wel gewoon eerlijk te zijn en dat is dit niet.
Nee, dat zijn ook twee verschillende dingen. Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien, kan ik begrijpen, omdat het een lastig thema is. Maar dat mensen vervolgens de sportende trans vrouw elke keer met 'hij' aanspreken, dat is niet ok.quote:
[..]
Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien heeft weinig met transhaat te maken. Alles maar haat noemen waar je het niet mee eens bent is jezelf erg aanstellen en nauwelijks serieus te noemen.
Geldt dat dan ook niet voor Imane Khelif? Zij heeft ook keihard moeten trainen om naar de OS te gaan.quote:
Ach het is makkelijk inclusief zijn over de rug van een ander die er jaren voor getraind heeft.
Imane Khelif is zover ik weet geen transgender?quote:
[..]
Nee, dat zijn ook twee verschillende dingen. Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien, kan ik begrijpen, omdat het een lastig thema is. Maar dat mensen vervolgens de sportende trans vrouw elke keer met 'hij' aanspreken, dat is niet ok.
[..]
Geldt dat dan ook niet voor Imane Khelif? Zij heeft ook keihard moeten trainen om naar de OS te gaan.
Bij een transgender kan die nog steeds erg hard trainen, maar die hebben een gekozen voordeel boven biologische vrouwen wat het oneerlijk maakt. Het zou dan eerlijker zijn dit een gekozen nadeel te laten zijn en ze mee te laten doen bij de mannen, dit zie je alleen nooit.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, maar hard trainen gaat makkelijker met extra testosteron. Als ze testikels heeft, dan gaan haar waarden waarschijnlijk ook hoger zijn dan de gemiddelde vrouw. Dus hoe zit het hier precies. Bij Caster Semenya heeft het ook jaren geduurd voor we wisten hoe de vork aan de steel zat maar ondertussen was ze wel prijzen aan het pakken.quote:
[..]
Nee, dat zijn ook twee verschillende dingen. Dat mensen geen transgender in sportwedstrijden willen zien, kan ik begrijpen, omdat het een lastig thema is. Maar dat mensen vervolgens de sportende trans vrouw elke keer met 'hij' aanspreken, dat is niet ok.
[..]
Geldt dat dan ook niet voor Imane Khelif? Zij heeft ook keihard moeten trainen om naar de OS te gaan.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Vermoedelijk dus nog nooit tegen een van de bokssters gevochten die van Khelif gewonnen heeft door de jaren heen. Kun je nagaan hoe zwaar ze het daar mee zou hebben.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)-barst-in-huilen-uit
De casus even samengevat: de Algerijnse Imane Khelif is als intersekse/DSD geboren, heeft XY-chromosomen, maar tegelijkertijd wel vrouwelijke geno- en fenotypische kenmerken, en tegelijk genetisch ook mannelijke "competitive advantages" waardoor ze door de International Boxing Federation van deelname tegen vrouwen uitgesloten werd.
De Olympische Spelen stond haar deelname echter wel toe, en onderstaand blijkt hoezeer die "competative advantages" zich laten gelden. Het lijkt weinig te verschillen van hoe Mexicaanse vrouwelijke bokser Brianda Tamara een wedstrijd tegen Imane Khelif in maart 2023 beschreef: "When I fought with her I felt very out of my depth. Her blows hurt me a lot, I don't think I had ever felt like that in my 13 years as a boxer, nor in my sparring with men. Thank God that day I got out of the ring safely, and it's good that they finally realized."
Heeft Imane Khelif haar Laatste Olympische Avondmaal gegeten, of mag ze doorstomen tot goud?
Update 13:37 - Sportverslaggever van The Guardian (!): "Utterly heartbreaking hearing the Italian boxer Angela Carini in the mixed zone. Blood on her shorts. Broke down in tears as she explained that she had never been hit so hard before. Added that she came her to honour her father, that she was a warrior, but had to stop. Carini's coach in the mixed zone: “I don’t know if her nose is broken. I have to speak with the girl. But many people in Italy tried to call and tell her: “Don’t go please: it’s a man, it’s dangerous for you.”"
Update 13:55 - Gehele wedstrijd inclusief aanloop en nasleep na de breek of hier te zien.
Update 14:34 - Foto van het bovengenoemde interview hier.
Na deze vernietigende rechter directes had Angela Carini (v) genoeg gezien
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.quote:
[..]
Imane Khelif is zover ik weet geen transgender?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Mensen die mensen als Khelif of Lin 'hij' noemen zijn helemaal triest jaquote:
[..]
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik denk dat dat Caster ook lang niet van zichzelf wist hoe het nou zat en dat lijkt me ook vreselijk. Dan word je geboren als meisje, blijkt in de puberteit dat je best wat talent hebt voor je sport en wil je meedoen aan kampioenschappen. Pas later blijkt dat dat talent wellicht door de testosteron komt. Ik kan me niet voorstellen hoe dat voor zo'n iemand zou voelen. De droom om dan op een WK te staan, valt meteen in duigen.quote:
[..]
Ja, maar hard trainen gaat makkelijker met extra testosteron. Als ze testikels heeft, dan gaan haar waarden waarschijnlijk ook hoger zijn dan de gemiddelde vrouw. Dus hoe zit het hier precies. Bij Caster Semenya heeft het ook jaren geduurd voor we wisten hoe de vork aan de steel zat maar ondertussen was ze wel prijzen aan het pakken.
Nou, de bond van haar land had in 2009 of zo al een geslachtstest gedaan maar had dan blijkbaar gezegd dat het een doping test was aan het IAAF en aan Caster. Dus er zijn schimmige dingen gebeurd en Caster die ook steeds alles ontkende maar wel prijzen pakte, dat laat toch een zure nasmaak na. Als je 3 keer meer testosteron aanmaakt dan je mede atletes, dan weet je dat er iets anders is, daar moeten we niet naïef over zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dat Caster ook lang niet van zichzelf wist hoe het nou zat en dat lijkt me ook vreselijk. Dan word je geboren als meisje, blijkt in de puberteit dat je best wat talent hebt voor je sport en wil je meedoen aan kampioenschappen. Pas later blijkt dat dat talent wellicht door de testosteron komt. Ik kan me niet voorstellen hoe dat voor zo'n iemand zou voelen. De droom om dan op een WK te staan, valt meteen in duigen.
Al die lui hebben natuurlijk ook zelf effe snel een chromosoomtest gedaan om te bepalen of zij door het leven gaan als jongen of meisjequote:
[..]
Nee, Imane is - voor zover ik weet - geboren als vrouw, is opgegroeid als vrouw en voelt zich vrouw. Ook van haar zie ik op internet best vaak dat mensen 'hij' tegen haar zeggen. Pijnlijk.
