Israël - Hamas - #289 is Fuad Shakr geraakt?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:39 schreef Nexum het volgende:

[..]
Wat is daarmee? Het is de verantwoordelijkheid van Israël om die terug te halen. Of dat doen ze door brute kracht of door onderhandelingen. Maar door de situatie door te blijven escaleren maken ze dat een stuk moeilijker.

Israël moet accepteren dat ze niet kunnen blijven aanvallen. Je moet op een gegeven moment genoeg nemen met wat je qua schade hebt aangericht en je milder opstellen. Er zijn hier verschillende users die roepen dat de Palestijnen deze oorlog over zichzelf hebben afgeroepen, ik kan een soortgelijk argument maken dat Israël het voor zichzelf moeilijker maakt door maar te blijven aanvallen. Zowel voor hun reputatie als voor de gijzelaars.

Ze zijn bezig met het terughalen van de gijzelaars en het elimineren van de (toekomstige) daders. Als dat afgerond is gaan we verder met jouw utopische plan. We lopen nog op schema.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:39 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Dat hebben ze in 2006 geprobeerd en een jaar later mocht Fatah na een interne burgeroorlog vertrekken en nam Hamas de controle over en zitten we al bijna 20 jaar met dit gezeik.

En waarom zou Israël een Palestijnse staat moeten erkennen en accepteren als de Palestijnen de Israëlische staat niet erkennen en accepteren? Die zooi werkt twee kanten op en beide partijen zullen dat moeten doen wil je dit ooit oplossen.

Palestina moet Israël ook erkennen. Dat ontken ik ook niet. Israël is een gegeven en blijft.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:41 schreef Nexum het volgende:

[..]
Waarom zou je denken van niet?

Seriously?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:41 schreef Nexum het volgende:

[..]
Waarom zou je denken van niet?

Echt geen idee inderdaad.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:42 schreef Nexum het volgende:

[..]
Palestina moet Israël ook erkennen. Dat ontken ik ook niet. Israël is een gegeven en blijft.

Kom jij net uit het ei ofzo?

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:32 schreef Nexum het volgende:

[..]
Ik kan me best vinden in je argumenten dat er meer onderdrukking en onstabiliteit is in het Midden-Oosten, maar dat is geen rechtvaardiging voor de daden die Israël de afgelopen maanden heeft aangericht.

Hoe je het wend of keert, hoe je ook tegen oorlogsrecht aankijkt en het ‘er vallen nou eenmaal burgerslachtoffers in een oorlog’ argument er bij haalt, de Palestijnen worden op systematische wijze net zo hard onderdrukt en tegengewerkt en op een zeer inhumane wijze behandeld. Het is 1 ding om af te rekenen met hoge leiders van Hamas en Hezbollah, dat gebeurt in zoveel conflicten. Maar Israël kan niet langer deze oorlog voortzetten op de manier dat ze het tot nu toe gedaan hebben. Daar zou geen enkel draagvlak meer voor moeten zijn.

Israël heeft zich juist op een uitstekende wijze verzet tegen het Palestijnse terrorisme.

En mag ik je er ook weer even aan herinneren dat dit terrorisme al meer dan 100 jaar aan de gang is? Nog voor dat Israël de controle over de Westelijke Jordaanoever had, nog voordat Israël überhaupt bestond. De Arabieren zijn vanuit gevoelens van religieuze en etnische suprematie, altijd de oorzaak geweest van alle ellende en conflict.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:42 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Serieus?

Waar doel je precies op? Dat Palestijnen Israël geheel voor zichzelf willen hebben?

Zolang ik Palastijnen zie huilen en verdedigen dat een Hamas kopstuk het leven laat, gaat het nog niet goed met de mentale staat van de gemiddelde palastijn, daar moet toch echt iets veranderen, dat het niet pro-Israel wordt snap ik, maar Pro-tereur is de 1e stap naar extremisme.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:44 schreef Nexum het volgende:

[..]
Waar doel je precies op? Dat Palestijnen Israël geheel voor zichzelf willen hebben?

River to the sea ring a bell? Overigens zou ik niet weten waarom Israël de Westbank op zou moeten geven, veroverd op Jordanië.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël heeft zich juist op een uitstekende wijze verzet tegen het Palestijnse terrorisme.

En mag ik je er ook weer even aan herinneren dat dit terrorisme al meer dan 100 jaar aan de gang is? Nog voor dat Israël de controle over de Westelijke Jordaanoever had, nog voordat Israël überhaupt bestond. De Arabieren zijn vanuit gevoelens van religieuze en etnische suprematie, altijd de oorzaak geweest van alle ellende en conflict.

Wat er in 1948-1967 plaats heeft gevonden is geen terrorisme. Verre van zelfs. Daarin gaan wij het nooit met elkaar eens zijn, dat is duidelijk. Het gaat om het hier en nu. Als onze kant moet accepteren dat Israël een gegeven dan moet er vanuit jullie kant geaccepteerd worden dat de oorlog afgelopen moet zijn.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:45 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
River to the sea ring a bell? Overigens zou ik niet weten waarom Israël de Westbank op zou moeten geven, veroverd op Jordanië.

River to the sea gaat geen draagvlak meer hebben. Ik geloof niet dat de Palestijnen dat waar kunnen maken.

'Gevolgen voor Hamas beperkt, maar liquidatie laat spanning in regio verder oplopen'

Voor Hamas als organisatie zal de liquidatie minder gevolgen hebben, denkt Hamas-kenner en islamoloog Joas Wagemakers van de Universiteit Utrecht. "Hij was het gezicht naar buiten toe, maar kan als hoofd van het politieke bureau wel vervangen worden. Hij had voor Hamas verder weinig symbolische en charismatische waarde."

Al maanden onderhandelen Hamas en Israël over een staakt-het-vuren en de vrijlating van gijzelaars, maar ze kunnen het niet met elkaar eens worden. Dat doen ze onder leiding van Qatar. De premier van dat land vroeg zich vandaag af "wat er te bemiddelen valt als de ene partij de onderhandelaar van de andere kant liquideert".

https://nos.nl/artikel/25(...)regio-verder-oplopen

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 21:42 schreef Nexum het volgende:
Ik wil niet meer oorlogsslachtoffers maar Israël moet de oorlog verklaard worden en ze moeten zware verliezen lijden. Dat is de enige manier waarop ze het zullen leren.

En wie gaat dat doen?

Iran?
Libanon?
Turkije?

Bovendien, waarom zou je Israël überhaupt de oorlog willen verklaren? Zij zijn nog steeds de good guys.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:36 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Nah, ze gaan eerst drie dagen rouwen. Later in het weekend zou het van start kunnen gaan

Zou wat van start kunnen gaan?

Iran kan niets. Dat weten we al.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:12 schreef Bensel het volgende:

[..]
Ja. Feitelijk wel. Want kinderen met geweren kunnen nog steeds doden.

Het komt op het volgende neer: israel beschermt hun kinderen, palestijnen offeren ze maar al te graag op.

Israël beschermt zijn kinderen helemaal niet, het is precies andersom . Zoveel jonge mensen die helemaal niet het leger in willen om te vechten, Hier altijd de mond vol over moslims en eer. maar ook in Israel is er zoiets als 'eer'
weiger je : dan heb je geen leven meer. Ga je de bak ik en word je compleet uitgesloten uitgekotst . Veel jongeren konden die druk niet aan en pleegden zelfmoord.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die handelen naar hun principes en waarden en openlijk weigeren(met alle gevolgen van dien)

quote:

De leider van Hezbollah, Hassan Nasrallah, van wie Shukr de rechterhand was, heeft aangekondigd donderdag bij de begrafenis van Shukr een verklaring af te leggen.

Begrafenissen zijn altijd een mooie gelegenheid om nog eens een poging te wagen om wat vervelende types het martelaarschap te bezorgen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:58 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ahum?
Waar zou ik dat zeggen dan? Ik zeg nergens dat ik pro-Hamas ben, of pro vernietiging van Israel.

Ik ben anti-Israel, absoluut. Israel is de grootste terreurstaat die op dit moment op aarde bestaat. En daar moet echt heel hard tegen op getreden worden.
Maar ik ben net zo goed anti-Hamas en dat heb ik jou ook al 100-en keren vertelt.

Dus hou zelf eens op met jouw act met je pro-genocide en pro-oorlogsmisdaden act.
[..]
Door misschien gewoon de terroristen aan te vallen ipv hele dorpen, steden, ziekenhuizen, voedselpunten, tentenkampen e.d. plat te gaan gooien?
Door willekeurig elke burger te vermoorden?
Door gevangengen te mishandelen.

Door elke oorlogsmisdaad die er bestaat te breken.
door elke humanitaire misdaad die er bestaat te breken.

Wat dacht je daarvan?

Ey slimmerik dat doen ze toch ook door deze om te leggen. Echter verschuilen hamas strijders zich onder en achter onschuldige burgers dat is pas een oorlogsmisdrijf imo.

Je weet niks vriend

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:40 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Die situatie was er niet geweest als op 7-10 die mensen niet waren ontvoerd.

Iets met billen en blaren

FFS hou maar op hoor.

Die situatie had er niet geweest als Israël. Niet al jaren grondgebied jat en Palestijnen onderdrukt.

Iets met kip en ei

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 23:00 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Israël beschermt zijn kinderen helemaal niet, het is precies andersom . Zoveel jonge mensen die helemaal niet het leger in willen om te vechten, Hier altijd de mond vol over moslims en eer. maar ook in Israel is er zoiets als 'eer'
weiger je : dan heb je geen leven meer. Ga je de bak ik en word je compleet uitgesloten uitgekotst . Veel jongeren konden die druk niet aan en pleegden zelfmoord.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die handelen naar hun principes en waarden en openlijk weigeren(met alle gevolgen van dien)

Ja, Israel is het enige land ter wereld ooit dat een dienstplicht heeft? Zeker in tijden van oorlogsdreiging, de gemiddelde dinsdagmiddag als je omsingeld bent door landen die je het liefst kapot willen schieten omdat je bestaat.

Dat is nou eenmaal de prijs van vrijheid, kan hier in Nederland ook zo weer gebeuren. Ik ben ook geen fan, maar dat heeft verder vrij weinig te maken met je kinderen niet beschermen, integendeel, je leert ze zichzelf te beschermen, bittere noodzaak als er constant aanslagen gepleegd worden op alles en iedereen door Palestijnen.

Als Hamas niet aanvalt zitten ze lekker op het strand hoor .

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 23:07 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Begrafenissen zijn altijd een mooie gelegenheid om nog eens een poging te wagen om wat vervelende types het martelaarschap te bezorgen.

Via een videoboodschap gaat hij dat doen

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 23:08 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ja, Israel is het enige land ter wereld ooit dat een dienstplicht heeft? Zeker in tijden van oorlogsdreiging, de gemiddelde dinsdagmiddag als je omsingeld bent door landen die je het liefst kapot willen schieten omdat je bestaat.

Dat is nou eenmaal de prijs van vrijheid, kan hier in Nederland ook zo weer gebeuren. Ik ben ook geen fan, maar dat heeft verder vrij weinig te maken met je kinderen niet beschermen, integendeel, je leert ze zichzelf te beschermen, bittere noodzaak als er constant aanslagen gepleegd worden op alles en iedereen door Palestijnen.

Als Hamas niet aanvalt zitten ze lekker op het strand hoor .

Vrijheid? Israël kent geen vrijheid

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 23:09 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Vrijheid? Israël kent geen vrijheid

Zag er best vrij uit op die foto's van net .

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:45 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
River to the sea ring a bell? Overigens zou ik niet weten waarom Israël de Westbank op zou moeten geven, veroverd op Jordanië.

Doe iets met het gebied of niet. Dus anexeer het inclusief de oorspronkelijke bewoners of trek je terug en gun de bewoners autonomie.

Verder is het wel pre 1951 denken. We hebben toen afspraken gemaakt maar dat verscheuren we. Pakken wat je pakken kan, verover een gebied en het is van jou. Voer oorlog.

Breaking: het conflict is nog steeds gaande. Geen vrede in zicht.

Ismail Haniyeh: terrorist voor het Westen, verzetsheld voor veel Palestijnen

De hoogste leider van Hamas, Ismail Haniyeh, is gedood in de Iraanse hoofdstad Teheran. Deze politieke leider van Hamas wordt door Israël verantwoordelijk gehouden voor de grote aanval op 7 oktober. Hij speelde jarenlang een vooraanstaande rol in de militante beweging en was de laatste maanden een van degenen die namens Hamas onderhandelden met Israël.

Ismail Haniyeh wordt een veelgehoorde naam in 2006 als hij de Hamasbeweging bij verkiezingen naar een overwinning leidt op de veel bekendere Fatah-partij, die meer dan tien jaar de meerderheid had in het parlement van de Palestijnse Autoriteit.

Maar zijn afkomst geeft weinig aanleiding om te verwachten dat hij in die positie zou komen. Hij wordt in 1962 geboren in het vluchtelingenkamp Shati, in Noord-Gaza. Zijn ouders komen uit de nu Israëlische stad Ashkelon. Zij zijn gevlucht in 1948, na de stichting van de staat Israël. In totaal zijn toen zo'n 700.000 Palestijnen gevlucht of verdreven.

Op 21-jarige leeftijd voegt hij zich bij een islamitische studentenbeweging, die zal opgaan in Hamas. Hij studeert af in 1987, het jaar van de eerste intifada - de opstand tegen de Israëlische bezetting - en van de oprichting van Hamas.

Verboden beweging
Hamas komt snel in het vizier van de Israëlische inlichtingendiensten. In 1988 pakt Israël Haniyeh op, net als veel andere leden van de militante beweging, waarvan de politieke ideologie is gebaseerd op de sharia, de islamitische wet. Eind jaren 80 wordt hij tweemaal achter de tralies gezet wegens lidmaatschap van de door Israël verboden beweging.

Na zijn vrijlating wordt Haniyeh samen met andere prominente Hamasleden naar Libanon gedeporteerd. Maar hij komt snel weer terug en groeit naar een leidende positie binnen de beweging tijdens de Tweede Intifada in 2001.

Twee jaar later ontsnapt hij aan de dood bij een gerichte Israëlische raketaanval op het kantoor van Hamas-oprichter Ahmed Yassin, waarvan Haniyeh inmiddels hoofd is. Door veel mediaoptredens krijgt hij een gematigde reputatie, maar Hamas blijft controversieel: enerzijds een populaire beweging die op dat moment veel doet aan liefdadigheid in de Gazastrook, anderzijds een terroristische groepering die bloedige zelfmoordaanslagen niet schuwt.

Haniyeh wordt premier van het Palestijns Gezag na de verkiezingsoverwinning in 2006, maar president Abbas ontslaat hem als Hamas de macht grijpt in Gaza. Hij blijft wel de feitelijke leider in de Gazastrook.

In 2017 wordt hij verkozen tot hoofd van het politieke bureau van Hamas en verhuist hij naar Qatar, waar meer Hamasleiders wonen. In 2021 wordt hij herkozen. In 2018 plaatst Washington hem op de terrorismelijst.

De laatste jaren was er veel kritiek op Haniyeh wegens zijn vermeende welstand, die nogal in tegenstelling zou zijn met de armoede die al jaren in Gaza heerst.

Volgens het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken had Haniyeh een persoonlijk fortuin van miljarden dollar, maar onafhankelijke deskundigen zeggen dat daar geen bewijs voor is.

Wel schreef The Washington Post dat de Hamasleider toegang had tot een uitgebreid financieel netwerk. De krant citeert bronnen die zeggen dat Hamas honderden miljoenen dollars verdient aan belastingen op import van goederen naar Gaza, smokkelactiviteiten en financiële steun uit Iran.

Het past in het beeld van het regime van Hamas, dat in Gaza de bevolking met harde hand onderdrukt en zich op grote schaal schuldig maakt aan corruptie.

Opmerkelijke reactie dood zoons
In april werden Haniyehs zoons door Israël gedood bij een luchtaanval. Hij kwam toen met een opvallende reactie.

"Het bloed van mijn kinderen is niet waardevoller dan het bloed van de kinderen van het Palestijnse volk", zei hij tegen Al Jazeera nadat hij had vernomen dat zijn zoons en meerdere kleinkinderen waren gedood. "Alle martelaren van Palestina zijn mijn kinderen."

Ondanks de controverses bleef Haniyeh voor veel Palestijnen een verzetsheld. Zijn geloofwaardigheid werd voor hen alleen maar versterkt door de Israëlische bevestiging dat de aanval op zijn zoons doelgericht was. Maar vooral zijn reactie op dat grote persoonlijk verlies zal door de Palestijnen lang herinnerd worden.

https://nos.nl/artikel/25(...)oor-veel-palestijnen